Criterio

El dia que s'aprovi l'exercici d'aquest dret per "el Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña", esperem el mateix encaix democràtic.

Así sea.

Ben cordialment,
Toni

¡Ah! ¿que se ha de votar otra vez lo mismo?

¿cómo funciona eso?

¿se va votando cada año hasta que sale que sí?

¿o cada 5 ó 10 años?

¿y si sale que sí se sigue votando cada año para ver si volvemos a unirnos con España, o ya no se vota más?

No saben "na" estos "nuevos demócratas" (algunos de ellos eran pistoleros en los 80, por cierto).

La verdad es que no sé cómo valorar esto. ¿Se puede interpretar el surrealismo? ¿A qué huelen las nubes? Ni me alegro ni me disgusto, simplemente me asombra que unos políticos, a los que se les paga del bolsillo de todos, dediquen su tiempo a estas quimeras. Es como poner un equipo de veterinarios y biólogos a buscar al monstruo del Lago Ness. Y por favor, no se me ofendan Hèctor, Toni, Joan, Estomakal y el resto de integrantes de las JERC que nos visitan, yo es que creo que el momento de fundar naciones y estados pasó hace ya algunos siglos. Ara no toca.

Èric,

"¡Ah! ¿que se ha de votar otra vez lo mismo?
¿cómo funciona eso?
¿se va votando cada año hasta que sale que sí?
¿o cada 5 ó 10 años?"

Em temo que teniu una mica de diarrea mental.

El que es votava avuí al Parlament era si es convocaba un referendum d'autodeterminació en el cas de que el TC tumbés l'Estatut.

En cap cas el que es votava avuí era si Catalunya es proclamava independent dintre de la UE. Aquesta decisió només la poden prendre els ciutadans de Catalunya en referendum, i lògicament s'obriria un procés negociador amb l'Estat per establir les condicions de la mateixa.

El Parlament de Catalunya "recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña" ja ha aprovat per activa i per passiva que no renuncia a exercir el dret d'autodeteminació quan ho cregui convenient.

Una reflexió personal meva és que sempre he cregut d'estúpids està contra del dret d'autodeterminació. Només els babaus es neguen drets a ells mateixos. Una cosa molt diferent i respectable és la direcció del vot de cadascú en l'exercici d'aquest dret.

Ben cordialment,
Toni

Perdona, majete, pero los barceloneses, los catalanes, los españoles... ya estamos "autodeterminados" hace muchos siglos. Así que no me vengas con que no nos autonegamos ningún derecho.

Simplemente, vosotros queréis levantar una frontera en el Ebro, y nosotros que siga estando en el Cantábrico.

Si eso es ir contra nuestros propios derechos... míratelo, porque mi "diarrea mental" pareces compensarla con tu "estreñimiento cerebral".

Èric,

"Perdona, majete, pero los barceloneses, los catalanes, los españoles... ya estamos "autodeterminados" hace muchos siglos."

Això pot ser sucós.

¿Desde quin segle i quin any exactament esteu autodeterminats?

¿Quan us va caducar aquest dret?

Només els babaus es neguen drets a ells mateixos.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

¿Por qué entonces te autoniegas el derecho de ser un ciudadano español?

Todavía no me has contestado en la otra noticia...?

Pues mira, Toni, desde 1812 la primera vez.

Y, desde 1978, la última. Con algunas "confirmaciones" por medio, a pesar de haber sufrido también oscuras etapas de negras dictaduras...

¿Algún dato más?

"Simplemente, vosotros queréis levantar una frontera en el Ebro, y nosotros que siga estando en el Cantábrico."

Perdoni, no generalitzi. Jo sóc federalista tant a Espanya com a la UE.

Ben cordialment,
Toni

Toni home no li pegues tantes voltes. L'autodeterminació és per a les colònies, i saps que aquest no és el cas. A Catalunya si existeix un sentiment secessionista en una part de la gent és perquè creuen que aixina serán més opul·lents encara.
Sembla mentida que no pogueu arribar a entendre que Catalunya s'ha fet rica dins d'Espanya i no pas fora. Que Catalunya ha esdevingut una societat opulenta sota la protecció de l'estat espanyol. Però en fi, ja ho va dir San Albert Boadella "són els rics els qui volen anarse de la familia..."

Ka,

"¿Por qué entonces te autoniegas el derecho de ser un ciudadano español?"

En absolut. Jo em sento molt orgullós de ser ciutadà espanyol en la mesura que Espanya és federal.

Però una Espanya centralista i nacionalista excloent em sembla tant torracollons, que si m'ho preguntessin en referendum en exercici del dret d'autodeterminació inclús és molt possible que votés per renunciar a la meva ciutadania espanyola, mal que en pesi. Jo sóc dels que pensa que una altra Espanya és possible.

Ben cordialment,
Toni

El discurso del centralismo es trasnochado.

Estamos en uno de los Estados occidentales más descentralizados (no digo el que más, pero sí uno de los más descentralizados). Incluso muchos de los de nuestro entorno son muchísimo más centralistas políticamente hablando: Francia, Portugal, Italia, Reino Unido (fliparíais con la autonomía del Ulster), Irlanda, Grecia...

El centralismo sobre el que argumentáis para reivindicar el derecho de autodeterminación, es tan absurdo como si lo reivindicaran los del Delta del Ebro con el argumento del centralismo barcelonés en cuanto al poder político autonómico se refiere. Igual de absurdo.

toni,

"Una reflexió personal és que sempre he cregut d'estúpids està en contra del dret d'autodeterminació. Només els babaus es neguen drets a ells mateixos"

Si, y el hombre, por desgracia el unico animal que tropieza dos o más veces con la misma piedra. Hombre, Toni, que profundidad de pensamiento la suya, aplastante, filosofia del todo a 100, mare meva, las personas tienen el suicidio también como posibilidad, pero eso no quiere decir que si existe como posibilidad sea algo bueno o recomendable para dichas personas llevarlo a cabo o tener como "derecho" algo así. Yo puedo tener muchos derechos pero por el hecho de tener derechos no quiere decir automáticamente que puedan ser algo bueno o beneficioso para mí. Le recuerdo que el "derecho" de "autodeterminación" no existe en ninguna parte ni en ningún ámbito o estamento internacional ( no me hable de la ONU, que lo de la ONU ya sabemos todos lo que es y para que: potencias coloniales ), por tanto no es ningún "derecho".

Le ahorraré saber y conocer que es lo que yo creo de estúpidos Toni, no creo que le vaya a gustar mi opinión al respecto, en cualquier caso yo también puedo girar su argumento y decir que sería de "babau" no reconocerse a sí mismo el derecho de poder ser y pertenecer al estado español. Es evidente que no estará de acuerdo conmigo ante tal afirmación, pero seguramente y con toda probabilidad por el mismo motivo que yo no lo estoy con la suya, descuide. Aquí podría yo decir aquello que usted decía a veces de: " Los nacionalismos se retroalimentan"...pues eso.

Le veo ultimamente crispado toni, relaxi's una mica, home....

Toni:

Todavía no me has contestado en la otra página. ¿Se te agotaron los argumentos? Si es así lo anunciaré por todo alto..., je,je...

Evidentemente, tus intereses son opuestos a los míos. Debatimos inutilmente cual Sísifos con sus canicas acerca de quién lleva razón. No es asunto de razón. Es asunto de intereses opuestos, seamos sinceros los unos y los otros.

A tí te gusta el federalismo. Para mi gusto sería horrible: si ahora nos machacais a los xarnegos, con el federalismo ya tendreis vía libre para hundirnos del todo. Me imagino una cataluña federal con esa tropa al frente (Carod, Mas, etc...) y me dan espasmos como a un pobre judío en los años 30... No es asunto de razón. Somos bandos enfrentados. Mera voluntad de poder, mera voluntad de vencer... Ego contra Ego. ¡¡Victoria!!

Escisión Komunista Xarnega

Ka

Te espero en la otra página, cobardon...

No te lo pienses tanto, que yo lo escribí del tirón...

Toni había dicho:

"Per mi la clau és deixar ben clar que en qualsevol cas els drets i obligacions d'uns i altres fins els 8 anys són exactament els mateixos, per lo bo i per lo dolent. Així no hi ha victimisme possible en la primera etapa educativa, que és la única etapa en que la UNESCO recomana rebre l'ensenyança en la llengua materna. Per a les etapes educatives posteriors la UNESCO recomana la inmmersió lingüistica en l'altra llengua nacional/oficial. "

Toni:

Ja et vaig dir que fins els 8 anys, el dret existeix, però no es porta a terme perquè:

a) Molts pares desconeixen la existència del dret.

b) Altres ho coneixen però pensen que quedarà MALAMENT demanar el dret, i t'arriscas a que el professorat t'agafi mania al nen per sempre.

c) Altres pensen que com el seu fill es llest, ja n'aprendrà i prou. Evidentment, no tenen ni idea de teories pedagógiques. Però es clar, el seu fill és tan llest.

d) Altres saben tot aixó, però malgrat saber-ho pensen que tal com està Catalunya avui per trobar un treball, mès val rendir al 60 per cent en català, que al 100 per cent en castellà (ja que aquest no serveix gaire per treballar aquí).

e) Altres s'han cregut això de que a Catalunya, català. Obliden que a Catalunya hi ha dues llengües oficials.

f) Altres identifiquen castellàns=fatxes. Fan tot el possible per dissimular el seu origen. Fins i tot es fan independentistes sense tenir ni idea de català. Greu errada i auto-odi, segons la meva opinió.

g) etc...

Es com els moltíssims drets que tenien els negres a moltes ciutats nordamericanes, però que mai es reclamaven en una societat de blancs (a veure si a sobre de denunciar que et treptjen un dret, encara sortiràs amb el cap trencat de comissaria...).

Si parlem com robots, tú tens raó, el dret existeix. Si aprofundim, ens adonarem que hi ha numerossos inconvenients a l'hora d'exercir aquest dret...

Saludos cordeles.

Escisión Komunista Xarnega (partido uninominal)

RIDÍCULO ESPANTOSO DE TONI, QUE RECULA FRENTE A KA

RAZÓN AQUÍ Y AHORA!!!!!

Lleva horas sin contestar a esto...

Le va a explotar el cerebro de tanto pensar qué decirme...

Chicos,
Toni está terminando sus deberes de las JERC, además está consultando con sus amiguetes del Racó Català para ver si le ayudan contra tal avalancha de argumentos.
Os ruego que le dejéis en paz unos días, si le criticáis tanto se me deprime el pobrecito.
Toni, si llegeixes això pensa que demà tens classe a l'Autònoma, no vagis a dormir molt tard,
La teva mamá que t'estima molt.

Mamá:

Yo creía que Toni era un cinquentón orondo y futbolero, de esos de faria, dominó y naipes...

Toni, sácanos de dudas...

Mamá:

Con la de horas que lleva Toni sin contestarme a esto, cuando lo haga supongo que su respuesta será el pensamiento más grande que ha concebido la humanidad... porque sino... es pa alucinar.

Ka,
Qué va, si los que dices están todos en CIU,
Toni y sus amigotes tienen una edad (fisiológica)entre los 18 y 23, están estudiando Ciencias Políticas en la Autónoma (los que apalizaron al de la camiseta de Ciutadans y los que queman todos los periódicos en Español que llegan a la facultad), tienen un Golf nuevecito que se lo ha comprado Papá (este sí es el de faria, dominó y naipes)son del RACC, del Barça y los domingos dels Xiquets de Terrassa o els Capgrossos de Mataró.
Paséate un poco pol Racó Català y los reconocerás, Toni es de los "listillos" ya sabe argumentar y se parece a uno de los moderadores del Racó, un tal Guillem. Van de dialogantes y demócratas pero sus ídolos son los Almogavers (una panda de asesinos, bárbaros y violadores) y Jaume I, un rey!! ¿pero no habíamos quedado en que eran republicanos? Rey al que atribuyen la fundación de la supuesta nación catalana. Pero toda su manipulación sistemática de la historia es patéticamente falsa. Jordi Pujol fue quién empezó con el adiestramiento y las mentiras, sus padres no se las creían pero dejaban que sus Tonis pequeñitos se educasen en coles progres de pago y tuviesen fe en todas estas patrañas.

No, si es por la mediocridad de argumentos que creía que Toni era un simple viejo de bar como Uno.

Al menos no comete tantas faltas ortográficas como Liberty. Siempre es de agradecer...

Lleva desde las 5 y pico sin contestarme a esto, pero sí que ha aparecido varias veces, a lo largo de este tiempo, comentando otros temas sin atender a mi desafío.

Así que no vale la excusa de "no lo he visto" etc...

Pura, mera y somera...cobardía.

Saludos cordeles, Toni.

Como hemos visto, acabamos de perder otro montón de horas en tonterías. Hasta cuando?? A ver si nos centramos en los problemas del personal que es para lo que está la clase política. Esto es marear la perdíz, desestabilizar y crear ruidos de fondo lo suficientemente gruesos como para no prestar atención a lo que importa de verdad. A ver si espabilamos!!

O queremos vivir eternamente en campaña electoral?

toni,

"Jo sóc dels que pensa que una altra Espanya és possible"

Seguramente y con toda probabilidad esto lo dice alguien que no admite la diversidad ni la pluralidad en Cataluña. Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Toni me recuerda el ejemplo de esos niños pequeños que cuando van a casa de los amigos se dedican a gorronear todo lo que pueden pero cuando están en la suya no les ofrecen ni las migajas. Pura fanfarronería y charlatanería vacías además. Otra Cataluña es posible pienso yo también.

¿Autodeterminación? ....multiplicaros por cero
¿Miedo a la democracia? ....terrorista del Carota Rovira
¿Lo dices por los de la patada en los webs? ¿por los de la parabellum? ....nazi_onalistas oligofrénicos

No os enterais. Quiero que os autodetermineis para siempre. Yo soy el primero que quiere divorciarse de tanta sanguijuela que chupa 1 de cada 5 euros "pa infraestructuras" o paletos con complejo de inferioridad a lo "Montilla Mil Millones" el tonto de las 3M.

Quiero el divorcio de tanto palurdo tribal, boina incluida, cuyos fueros son un agravio comparativo para el resto de los españoles.

Quiero, trás cientos de años robando y expoliando a los españoles con el argumento de la prostituta: "o me das más pelas o me voy"
Quiero que la mierda batua y els separatistes polacs se vayan a la mierda pero sin quedarse con la casa, el coche y los niños.

Lo siento, pero no te olvides de los que vivimos en cataluña. Si hay independencia, a mí me joroban la vida..., sería inaguantable del todo vivir aquí (ya lo es bastante...).

Así que, por favor, tened en cuenta a los inocentes que deberíamos sufrir ese totalitarismo independentista.

Ka,

"Todavía no me has contestado en la otra página. ¿Se te agotaron los argumentos? Si es así lo anunciaré por todo alto..., je,je..."

Un servidor, encara que no ho sembli i a banda dels vicis, també té necessitats fisiològiques, obligacions familiars i obligacions laborals.

Però en aquest punt si encara no t'he posat a parir per aquesta resposta és perquè no hi estic pas gaire en desacord amb les teves consideracions, però ja que insisteixes, aquí tens les meves:

"a) Molts pares desconeixen la existència del dret."

Penso que un partit com C's i les seves plataformes que li dónen suport podrien fer una feina molt bona al país i un servei excelent als seus simpatitzants i votants si en comptes de dedicar-se a fer victimisme i demagògia es dediqués a informar als seus simpatitzants dels drets que els hi garanteix la llei aprovada pel Parlament català.

"b) Altres ho coneixen però pensen que quedarà MALAMENT demanar el dret, i t'arriscas a que el professorat t'agafi mania al nen per sempre."

Raó de més per fer pedagogia sobre la conveniència d'informar i d'exercir els drets amb normalitat que legalment ens assisteixen als catalans.

Uns partits no ho fan perquè ja els hi està bé que això no se sàpiga ja que catalanitzarem més ràpid, i els altres tampoc no ho fan perquè els hi és molt més rentable electoralment el victimisme i presentar a Catalunya en situació prehitleriana.

D'altra banda el professorat no és altra cosa que el reflexe de la societat catalana en la que vivim, el 50% de llengua habitual castellana.

"c) Altres pensen que com el seu fill es llest, ja n'aprendrà i prou. Evidentment, no tenen ni idea de teories pedagógiques. Però es clar, el seu fill és tan llest."

Aquest té ben merescut que el seu fill tant llest ho escolti tot en català abans dels 8 anys. Efectivament s'ha demostrat que escoltar-ho tot en català tampoc mata.

"d) Altres saben tot aixó, però malgrat saber-ho pensen que tal com està Catalunya avui per trobar un treball, mès val rendir al 60 per cent en català, que al 100 per cent en castellà (ja que aquest no serveix gaire per treballar aquí)."

Aquest motiu per renunciar al castellà no em sembla de pes. El català pràcticament només és requisit imprescindible (i és bo que ho sigui) a l'administració pública catalana que representa un percentatge reduït de l'oferta d'ocupació.

"e) Altres s'han cregut això de que a Catalunya, català. Obliden que a Catalunya hi ha dues llengües oficials."

Però aquests tampoc acostumen a ser els de llengua materna castellana.

"f) Altres identifiquen castellàns=fatxes. Fan tot el possible per dissimular el seu origen. Fins i tot es fan independentistes sense tenir ni idea de català. Greu errada i auto-odi, segons la meva opinió."

Tens certa raó. Per exemple, escoltar la COPE és la fàbrica més productiva d'independentistes i del tòpic castellà=fatxa, segons la meva opinió.

"g) etc..."

En aquest punt no puc estar-hi més d'acord.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Bé, ara anem bé...

D'acord, s'assemblen bastant les nostres opinions... però no del tot.

Gràcies per respondre.

Però dius:

-"Aquest motiu per renunciar al castellà no em sembla de pes. El català pràcticament només és requisit imprescindible (i és bo que ho sigui) a l'administració pública catalana que representa un percentatge reduït de l'oferta d'ocupació."

Mentida Toni, per treballar cara al públic, encara wue sigui de cambrer, tambè demanan cert nivell de català... tambè, a moltes empreses no hi ha cap norma contra els castellans, prò no els contracten si no dominen bé el català. Depèn del jefe que tinguis.... Però no veig que això passi a l'inversa, amb català vas a tot arreu, i amb el castellà et marginen a molts indrets. No siguem hipócrites.

Dius:

-"Però aquests tampoc acostumen a ser els de llengua materna castellana".

Toni, hi ha molts de castellans d'esquerres que s'han cregut la propaganda nazikata de que esquerres=català, dreta=castellà. Per aixó no volen saber res d'antinacionalisme, creuen que és cosa de fatxes (més fatxa és el nacionalisme, de fet el nazisme es nacionalisme extrem, no?). Molts, molts i molts... La cope no ajuda, es clar, però sense la cope tambè ha sigut així la cosa des de gairabè sempre....

En el resto de tus comentarios, veo que estamos más o menos de acuerdo.

Me gustaría leer tu opinión también, acerca de lo que te dije más arriba, y que ahora de muestro:

Evidentemente, Toni, tus intereses son opuestos a los míos. Debatimos inutilmente cual Sísifos con sus canicas acerca de quién lleva razón. No es asunto de razón. Es asunto de intereses opuestos, seamos sinceros los unos y los otros. A tí te gusta el federalismo. Para mi gusto e intereses sería horrible: si ahora nos machacais a los xarnegos, con el federalismo ya tendreis vía libre para hundirnos del todo. Me imagino una cataluña federal con esa tropa al frente (Carod, Mas, etc...) y me dan espasmos como a un pobre judío en los años 30... No es asunto de razón. Somos bandos enfrentados. Mera voluntad de poder, mera voluntad de vencer... Ego contra Ego. ¡¡Victoria!!

Toni, ¿es cierto que eres ese jovencito llamado Guillem, o algo parecido? Te suponía más viejo.

Escisión Komunista Xarnega

Ka

Saludos.

OK Toni...

Fíjate que a tí, que comentas de modo bastante educado, no te insulto... Las provocaciones anteriores eran sólo para que dieras tu opinión, así que no te lo tomes mal, porque no son insultos ni esa es mi intención...

Los insultos son para quien lo merece. Quizá te molesten mis expresiones tales como rurales, animalescos, porcinos, pero si pensamos detenidamente, no van dirigidas a nadie en particular, sino a todo nacionalismo en general... No constituyen insultos a foreros (a no ser que algunos se molesten con mis insultos generales, y se vuelvan contra mí de manera personal, entonces les respondo de manera personal y personalizada... ). Es decir, más que insultar, lo que yo hago es provocar polémica. De eso se trata. Nada personal, mera provocación en principio.

Lo de la tribu de los catalinos neZionalistas es increible, ni pidiendo ellos lo mismo se ponen de acuerdo. Hay que ser tonto muy tonto para hacer esto. Además, creo que para pedir la autodeterminación y luego la independencia en la Constitución se dice que se precisa un referendum que tendría que ser refrendado por todos los españoles ¿no es así?. No hay semana en la que no salga alguna u otra tontería desde el exoasis, encima ya están los voceras de prensa, radio televisión y tertulianos de los foros para ver quien la dice más gorda. Ayer sin ir más lejos, un indocumentado apellidado Fuster tuvo la desfachatez y pachorra de decir que la Guerra Civil fue una guerra de España contra Cataluña y el tío se quedó tan ancho y pancho. Y yo me dije, y este tío porqué no ha dicho también que todos estos bocazas y sus antepasados no tuvieron huevos para defender Barcelona y seguro que más de uno de los antepasados de estos bocazas estaban a recibir a Franco brazo en alto en la Diagonal cuando entraron los fascistas.

Menos lobos neZionalistas que lleváis 300 años viviendo del proteccionismo español.

Autodeterminación, autodetermianción... cielos y yo con estos pelos.

Sólo espero que los ERCs dejen de hablar en nombre de Cataluña y lo hagan sólo en su nombre.
Son una minoría y como tal tienen que sentirse y actuar.

Trutadepanderoles, m'escrius:

"L'autodeterminació és per a les colònies, i saps que aquest no és el cas. A Catalunya si existeix un sentiment secessionista en una part de la gent és perquè creuen que aixina serán més opul·lents encara."

Dels 27 països que composen actualment la Unió Europea, quatre són independents des del segle XIX -Grècia, Bèlgica, Romania i Bulgària- i 12 des del segle XX -Finlàndia, Estònia, Letònia, Lituània, Polònia, Txèquia, Eslovàquia, Hongria, Eslovènia, Irlanda, Malta i Xipre, cap d'ells colònies.

Aquests casos obeeixen a una dinàmica històrica que ha portat, a Europa, a la identificació d'Estat i nació, una tendència que unes vegades s'ha resolt amb la desaparició d'una nació
minoritària per assimilació amb l'Estat al qual ha estat englobada i altres vegades amb la creació d'un Estat independent per part d'una nació fins llavors minoritària. Aquesta dinàmica fa que el cas català sigui una autèntica anomalia en el context europeu: el cas d'una nació amb una llengua, una cultura i una consciència pròpies que ni ha desaparegut per assimilació ni ha aconseguit crear un Estat propi.

Des del meu punt de vista l'únic encaix no traumàtic d'aquesta anomalia europea és el federalisme, però la UE n'està plena de referents de nacions que han assolit la independència recentment.

Ben cordialment,
Toni

"Pues mira, Toni, desde 1812 la primera vez."

Els ponents de la Constitució de 1812 no van ser elegits democàticament, ni tampoc es va sotmetre a Referendum aquesta constitució. No crec que es pugui parlar de l'exercici de cap dret.

El Decret de 4 de maig de 1814 del rei Fernando VII, va declarar nula la Constitució de 1812, la mateixa que el proclamava a ell com a rei, i també nules totes les decisions de las Corts de Càdis.

"Y, desde 1978, la última."

Aquesta si que és una Constitució democràtica i el espanyols vem poguer optar (autodeterminar-nos) entre dues opcions, això si tutelats pels militars que hi van colar-hi algún article, entre seguir amb el règim feixista i nacionalcatòlic o un estat de dret amb monarquia parlamentària amb Nació, nacionalitats i drets fonamentals.

Comprendràs que si el TC estima inconstitucional el que ha refrendat recentment el poble de Catalunya seguint escrupulosament els procediments constitucionals, la crísis política és de tal magnitut que té sentit resoldre el conflicte polític donant una altra vegada veu als ciutadans de Catalunya per a que tornin a autodeterminar-se. Jo ho veig molt de sentit comú per algú que cregui de debò en la democràcia.

Només els babaus es neguen drets a si mateixos.

Ben cordialment,
Toni

Èric, m'escrius:

"El discurso del centralismo es trasnochado."

A mi no cal que em convencis d'això. El meu discurs és federalista.

"Incluso muchos de los de nuestro entorno son muchísimo más centralistas políticamente hablando"

Hi estic completament d'acord. Però donades les cracterístiques d'Espanya en les que ens mirem tots amb tant de recel, i no només d'aquí cap allà, també d'allà cap aquí, (els nacionalismes excloents es retroalimenten) penso que el que convé és avançar cap al federalisme.

Em sembla magnífic pels francesos que a França funcioni tant bé el centralisme. No defenso pas el federalisme per França, que té una composició nacional i una tradició molt diferent a l'espanyola i el lideratge de París no està ni de lluny en discussió pels francesos.

Ben cordialment,
Toni

Crane,

"las personas tienen el suicidio también como posibilidad, pero eso no quiere decir que si existe como posibilidad sea algo bueno o recomendable para dichas personas llevarlo a cabo o tener como "derecho" algo así."

Aquesta reflexió em sembla interessant. Podriem inclús discutir si existeix o no el dret d'una persona a sucicidar-se.

Jo valoro en un plà diferent les cuestions ètiques de les cuestions estrictament polítiques.

En questions estricatament polítiques em sembla que la solució menys arbitrària i per tant millor per la convivència sempre és la democràtica.

"Yo puedo tener muchos derechos pero por el hecho de tener derechos no quiere decir automáticamente que puedan ser algo bueno o beneficioso para mí."

Hi estic completament d'acord. El sentit del vot en l'exercici d'aquest dret és sagrat i molt respectable, sigui quin sigui.

Només els babaus es neguen drets polítics a ells mateixos.

Ben cordialment,
Toni

Crane,

"en cualquier caso yo también puedo girar su argumento y decir que sería de "babau" no reconocerse a sí mismo el derecho de poder ser y pertenecer al estado español."

Hi estic completament d'acord. Seria un babau si em negués el dret de poder confirmar la meva ciutadania espanyola.

Només els babaus es neguen drets polítics a ells mateixos.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Supongo que estarás de acuerdo con los que queremos la independencia de la polis mediterránea llamada Barcelona.

Como Barcelona es muy anterior a Catalunya, no reconocemos al intruso (catalunya) y nos largamos de Catalunya, y nos vamos con quien nos da la gana.

Només els babaus es neguen drets polítics a ells mateixos.

Salud y anarquía, amigo.

Escisión Komunista Xarnega (Partido uninominal)

Ka

Toni:

Aclaro:

Madrid está en castilla pero por sus características, la declararon comunidad autónoma de MAdrid.

Propongo exactamente lo mismo. Barcelona posee una envergadura similar a la de Madrid. Por tanto, queremos ya la Comunidad Autónoma de Barcelona.

Només els babaus es neguen drets polítics a ells mateixos.

Salud y anarquía, amigo.

Escisión Komunista Xarnega (Partido uninominal)

Ka

QUEREMOS LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE BARCELONA.

Madrid la tiene. También lo queremos nosotros.

Así Mas y Carod podrían ser presidentes en su zona, y tanto unos como otros salios ganando.

Comunidad Autónoma de Barcelona

Ka

pd: Y crearemos Telebarcelona a partir delas tv locales públicas ya existentes. Esa será nuestra TV, porque los de Madrid tienen Telemadrid. Nosotros no debemos ser menos.

Ka,

"Mentida Toni, per treballar cara al públic, encara wue sigui de cambrer, tambè demanan cert nivell de català... tambè, a moltes empreses no hi ha cap norma contra els castellans, prò no els contracten si no dominen bé el català. Depèn del jefe que tinguis.... Però no veig que això passi a l'inversa, amb català vas a tot arreu, i amb el castellà et marginen a molts indrets. No siguem hipócrites."

Depenent de la feina, et demanaran un nivell sociocultural en el que normalment ja va implícit el coneixement suficient de les dues llengües oficials. Els requeriments de la empresa privada són molt més exigents en acreditar coneixements suficients d'anglès, que no pas de català ni de castellà, cosa que és indicadora de les carències i virtuts del nostre sistema educatiu.

En qualsevol cas, les feines que requereixin movilitat per Espanya o atenció a clients de fora de Catalunya el català no hi pinta res i el castellà si.

"Toni, hi ha molts de castellans d'esquerres que s'han cregut la propaganda nazikata de que esquerres=català, dreta=castellà."

També hi ha molts castellans d'esquerres (i aquest blog és un bon exemple) que s'han cregut la propaganda nazikata de que esquerres=castellà, dreta=català"

Però aquí estem nosaltres per desfer els tòpics, no?

Si Espanya no ens serveix per això degut a la nostra tradició històrica i política, un país tant nacionalista com França és un bon exemple per constatar com hi ha nacionalistes de dretes i nacionalistes d'esquerres, tots igual de patriòtics.

"Evidentemente, Toni, tus intereses son opuestos a los míos. Debatimos inutilmente cual Sísifos con sus canicas acerca de quién lleva razón. No es asunto de razón. Es asunto de intereses opuestos, seamos sinceros los unos y los otros. A tí te gusta el federalismo. Para mi gusto e intereses sería horrible: si ahora nos machacais a los xarnegos, con el federalismo ya tendreis vía libre para hundirnos del todo. Me imagino una cataluña federal con esa tropa al frente (Carod, Mas, etc...) y me dan espasmos como a un pobre judío en los años 30... No es asunto de razón. Somos bandos enfrentados. Mera voluntad de poder, mera voluntad de vencer... Ego contra Ego. ¡¡Victoria!!"

Pujeu-vos al carro del federalisme i deixeu-vos de centralismes, utopies i nacionalismes rancis. Tastareu la glòria de l'èxit i podreu influir desde dins. A la llarga serà inevitable una Espanya federal ja que és la única alternativa raonable, clara i democràtica que permet l'encaix de Catalunya evitant la independència, que és molt més traumàtica pels vostres interessos nacionals, que no pas interessos de classe.

"Toni, ¿es cierto que eres ese jovencito llamado Guillem, o algo parecido? Te suponía más viejo."

Ni sé qui és en Guillem, ni he participat mai al Racó. Jo sóc contertulià habitual a USENET, a soc.culture.catalan, però actualment està mig mort. Vell o jove és relatiu: calculo que he vicut la meitat de la meva vida.

Ben cordialment,
Toni

Ka,

"Supongo que estarás de acuerdo con los que queremos la independencia de la polis mediterránea llamada Barcelona."

¿Per qui m'has pres?
Només els babaus es neguen drets a si mateixos.

Has de convencer als barcelonins que ens convé la independència.

Jo no ho penso fer perquè sóc federalista a Catalunya, a Espanya i a la UE.

Al consistori de la capital de Catalunya només hi veig nacionalistes catalans (molts) o nacionalistes espanyols (pocs), però cap nacionalista barceloní.

Ben cordialment,
Toni

Toni diu:

"....hi veig nacionalistes catalans (molts) o nacionalistes espanyols (pocs), però cap nacionalista barceloní. Has de convencer als barcelonins que ens convé la independència."

No es per nacionalisme que demano una Barcelona Lliure. És per federalisme.

I tens raó en que he de convèncer els barcelonins:

ME DIRIJO AL PARTIDO CIUTADANS PARA PEDIR QUE CONTEMPLEN LA IDEA:

QUEREMOS LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE BARCELONA.

Madrid la tiene. También lo queremos nosotros.

Así Mas y Carod podrían ser presidentes en su zona, y tanto unos como otros salimos ganando.

Prometo votar Ciutadans si contempla esta idea en su programa a partir de ahora.

Comunidad Autónoma de Barcelona

Ka

pd: Y crearemos Telebarcelona a partir delas tv locales públicas ya existentes. Esa será nuestra TV, porque los de Madrid tienen Telemadrid. Nosotros no debemos ser menos.

Ka,

"Propongo exactamente lo mismo. Barcelona posee una envergadura similar a la de Madrid. Por tanto, queremos ya la Comunidad Autónoma de Barcelona."

Precisament la carta municipal de Barcelona traspassa competències pròpies de l'Estat i de Catalunya a Barcelona.

Però penso que no és suficient: els municipis han de gaudir d'autonomia financera i fiscal per finançar les seves pròpies competències. De pas s'evitarien moltes requalificacions urbanístiques especulatives.

Només els babaus es neguen drets polítics a si mateixos.

Ben cordialment,
Toni

Ka,

"pd: Y crearemos Telebarcelona a partir delas tv locales públicas ya existentes."

Afortunadament ja tenim Barcelona TV, la TV pública dels barcelonins. Tampoc cal llençar ara la casa per la finestra en despesa pública.

Ben cordialment,
Toni

"Només els babaus es negen drets polítics a si mateixos"

Totalment d'acord amb voste Toni.

Ben cordialment

Me refería a un consorcio que aglutinara también a las tv de barrios y municipios barceloneses que lo deseasen.

BARCELONA COMUNIDAD AUTÓNOMA YA!

Ka