Criterio

El partido de la selección tuvo el doble de audiencia que el concierto del 'nacionalista radical' (así se autodefinió) en la Comunidad autónoma catalana. Y eso que ahora mismo la selección da bastante pena!

"Desde 2.000 no puedo cantar en Valencia" (Raimon)

Raimon lamenta no ser conocido en su propia tierra.El cantautor valenciano Raimon, vinculado estrechamente a la canción protesta durante el franquismo, ha lamentado que se reconozca con premios su obra "fuera cuando desde el año 2000 no he podido cantar en ningún teatro de la Generalitat Valenciana ni en Valencia capital".

El artista nacido en Xátiva, y que el próximo 29 de marzo recibirá en Córdoba el Premio de Honor de la Academia de la Música en Córdoba, ha asegurado que si no realiza ningún concierto en su tierra "no es porque no quiera, sino porque no puedo". Además, ha lamentado que "llegue poca información" a los ciudadanos valencianos de un artista que la próxima semana se convertirá en el primer cantautor en lengua no española en recibir el Premio de Honor.

Según el autor que escribió con tan solo 18 años un himno convertido en símbolo antifranquista como Al Vent considera, además, que este premio ayudará a "romper la ignornacia" que existe sobre los artistas que cantan en idiomas diferentes al español.

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Es aquesta la Ej-pana democrática ?.
Avui 27 de Març de 2.007 i a Ej-pana encara hi ha gent que no pot cantar en Valencià... !!!!

i els de C's (els capullos del castellano clar), diuen alguna cosa ? o ja els hi està be ?

"en el recurso reclamamos nuestro derecho a que estudie en su lengua materna"

¿Y porqué debería tener derecho a tal cosa? si en lugar de ser la familia de Colombia fuesen de Brasil ¿también creerían que tienen ese derecho a estudiar en la lengua materna? o es que por ser Colombianos se creen con más derechos que los Brasileños?

Señores padres: métanse sus inexistentes derechos por el culo.

Eso por imbeciles y fiarse del estado. Tener ilusiones y compasion por quien no lo merece es un fallo.

Lo mejor que puede y deberia hacer es estudiar por su cuenta, homeschooling. Aunque desde el gobierno se haga creer lo contrario hay cierto vacio legal que permite hacerlo sin ser perseguido demasiado.

Tipdenazis, si los padres dicen que "en el recurso reclamamos nuestro derecho a que estudie en su lengua materna" es porque su lengua materna es el castellano o español, y teóricamente según la ley tienen ese derecho. Sobre lo que dices de "Señores padres: métanse sus inexistentes derechos por el culo", te sugiero que metas tú ahí tu lengua venenosa.

Ahá, osea que estás de acuerdo en que "el derecho a estudiar en lengua materna" solo existe si esa lengua materna es el castellano.

Por tanto ni ellos mismos se creen que existe un derecho individual a estudiar en su lengua materna. Lo que estos colombianos -y tú- creeis es que "existe el derecho a estudiar en castellano con independencia de cual sea tu lengua materna". ¿Correcto?¿tanto cuesta expresar correctamente lo que uno quiere decir?

El derecho a estudiar en la lengua materna no exista. Ese es un derecho inexistente, un puro engaño nacionalista. Así que enviar a alguien a meterse por el culo algo inexistente no creo que sea excesivamente dañino.

Y por cierto, no creo que en el País Vasco, ni en Catalunya ni en Francia exista el "derecho a estudiar en castellano en las escuelas públicas".

Creo que eso de que "según la ley tienen ese derecho" te lo inventas tú.

En el caso que mencionas retuerces de forma intencionada lo que dice la noticia. Cuando los padres reclaman el derecho de estudiar en su lengua materna, lo que está reclamando es estudiar en castellano, que es su lengua materna, y el derecho de estudiar en castellano existe en el País Vasco. Tú de forma aviesa retuerces lo escrito pretendiendo que signifique otra cosa, y con no poca mala educación insultas a esos padres que merecen todo el respeto del mundo, y que lo único que hacen es reclamar un derecho. ¿Por ser inmigrantes tienen que tener menos derechos y agachar las orejas ante los abusos?.¿Tienen o no tienen el derecho legal de que su hijo estudie en al modelo A en el País Vasco? Yo por mi parte expreso mi profundo respeto a tus padres, aunque también les compadezco por tener un hijo tan insensible ante las injusticias como tú y además, tan mal educado.

-"Cuando los padres reclaman el derecho de estudiar en su lengua materna, lo que está reclamando es estudiar en castellano"

Pues que lo digan tal cual, no se para que coño han de mencionar un "derecho a estudiar en la lengua materna" que ni ellos ni tú mismo crees que exista.

-"el derecho de estudiar en castellano existe en el País Vasco"

Demuéstralo.

-"lo único que hacen es reclamar un derecho"

Un derecho inexistente y profundamente nacionalista, como el derecho de autodeterminación.

-"¿Tienen o no tienen el derecho legal de que su hijo estudie en al modelo A en el País Vasco?"

No, no lo tienen, ya que según una noticia que según leí no hace mucho en este mismo blog en el País Vasco se ha suprimido el tal modelo A. Compruébalo tu mismo.

Por cierto: en Catalunya tampoco existe un derecho a estudiar en castellano en la escuela pública/concertada (lo digo por si lo dudabas).

Todavía no se ha suprimido el modelo A, aunque hay partidos que han expresado la intención de suprimirlo en el futuro. Así que no inventes. A día de hoy el derecho a estudiar en el modelo A en el País Vasco EXISTE.
Y el derecho a estudiar en la lengua materna de el niño colombiano también existe porque se da la circunstancia de que su lengua materna es el castellano, y en el País Vasco ese derecho está recogido en las leyes. Si pretendes descontextualizar el caso para concluir otra cosa, allá tú. No hay verdades absolutas si las privamos de su contexto, y el contexto en este caso es el que es. Yo puedo decir que "el derecho a estudiar en catalán no existe", y así dicho sin más sin duda habrá quien me descalifique, pero si digo que "el derecho a estudiar catalán en China no existe" ampliando la información de la frase anterior, no creo que nadie me lo discuta. Así que dejate de juegos de palabras y baja al caso concreto, que es de lo que va la noticia.

Uy, mirad como está este satélite llamado tipdenazis con el asunto de la lengua materna: Rabioso. Con espuma por la boca. Se nota que es un tema que no pueden soportar ni del que quieren oir lo más mínimo. No interesa. Señor tipde... lo lleva usted mal, muy mal, su nivel de conocimientos en este tema es similar al de su educación o a su incapacidad para entablar un dialogo mínimamente digno para usted y para los que tienen el infortunio de leerle ( reconozco que antes de leer ciertos comentarios, dependiendo del que los firme, me los salto para evitar una pérdida de tiempo inutil ) y mínimamente coherente en este foro que no incluyen el habitual derroche de insultos y descalificaciones groseras y barriobajeras por cm. cuadrado en cada mensaje. Lo dicho, lo lleva usted muy mal, muy mal, siga así que acabará negando hasta los propios derechos de su lengua materna, porque si según su "criterio" no existen derechos para los castellanohablantes que tengan esa lengua materna, no existen para ninguna. Repase las sugerencias de organizaciones como UNESCO al respecto...
Lo que sí es confirmable al 100%, eso se lo garantizo, es la oficialidad del castellano en todo el territorio español, una pena para usted y sus patrañas y para la gente ( muy pocos ) como usted, verdaderos "amantes" de la cultura, a los que les gustaría verlo exterminado de la faz de la tierra.
Y lo que también es confirmable 100% es la inexistencia de eso que llaman ustedes "lengua propia de los territorios"....y usted con ese nick y por aquí, como se suele decir "y yo con estos pelos"......que ironías de la vida....sin comentarios...

"Métanse sus inexistentes derechos por el culo"

Está crispado nuestro querido tipde..., crispado y crispando. No criiiiiiiispeee..........

Lo que es seguro que no existe, ya se lo digo de antemano, es el derecho de autodeterminación, ni aquí ni en ninguna parte, aunque muchos nos quisiéramos autodeterminar de estar rodeados en el mundo de "amantes" de las libertades, el estado de derecho y la democracia y seres como usted. Estoy completamente seguro que la calidad del aire que nos rodea mejoraría sustancial y notablemente de forma más veloz de lo que nos pensamos...

www.elpais.com
/articulo/pais/vasco/
Campos/pide/comparecer/
Parlamento/explicar/reforma
/modelos/elpepuesppvs/
20070117elpvas_9/Tes

Y ahora, demuestrame tú que el modelo A no existe en el País Vasco.

-"Todavía no se ha suprimido el modelo A"

Tienes razón, resbalón mío.

Pero que exista no implica que exista un derecho a optar por él. En las escuelas catalanas se da un % de la educación en castellano y eso no implica que exista un derecho a optar por ello.

-"el derecho a estudiar en el modelo A en el País Vasco EXISTE"

Lo siento pero no lo has demostrado (vid supra).

-"el derecho a estudiar en la lengua materna de el niño colombiano también existe porque se da la circunstancia de que su lengua materna es el castellano"

JA, JA. Eso no prueba en absoluto que ese derecho -que no es legal, sino moral- exista. En el plano moral los derechos deberían ser siempre individuales y no arbitrarios (i.e. individualmente atribuido sin discriminaciones no justificadas)

-"y en el País Vasco ese derecho está recogido en las leyes."

Show me.

-"Si pretendes descontextualizar el caso para concluir otra cosa, allá tú."

Precisamente intento lo contrario. Contextualizar para poder generalizar, examinar un caso para poder extraer reglas morales generalizables.
Tu en cambio te comportas como un nacionalista.

-"Yo puedo decir que "el derecho a estudiar en catalán no existe""

Y sería correctísimo. Eso derecho no existe (curiosamente siel caso fuese que yo, y no los colombianos, me voy al País Vasco resulta que YO no tendría derecho y ellos sí). OSEA: Me discriminas en mis derechos por razón de mi lengua materna. Muy bonito...

-"el derecho a estudiar catalán en China no existe"

No lo discuto, pero tampoco la afirmación anterior.

-"dejate de juegos de palabras y baja al caso concreto, que es de lo que va la noticia."

Justo lo que he hecho, y por los motivos señalados, que espero habrán quedado claros.

tipdenazis,

Lo suyo es inenarrable, espantoso, deje de hacer el ridículo por favor, se hará un favor a usted mismo y a esa causa que dice defender ( pobre causa con estos defensores, que futuro más negro )........

Por cierto, tenemos claro que usted está en contra de las lengua maternas especialmente si estas lenguas son el castellano y su enseñanza también es en castellano ....en general se puede decir que está usted en contra del conocimiento, el saber, la ilustración y la cultura.....
¿...y de la causa que se le presupone defender que hay....? ¿ Porque usted defiende algo, no ?

¿ Sabemos algo ? ¿ Hay noticias ? ¿ Qué es lo que defiende usted ...o simplemente es un enredador al que le divierte enredar y cuya causa es meter el dedo en el ojo de los derechos ajenos...?

Cuentenos algo, que seguro será divertido escucharle, nos divertiremos...

En la página del Gobierno Vasco, tienes la Ley 1/1993, de 19 de febrero, de la Escuela Pública Vasca, publicada en el boletín oficial del País Vasco.

www.euskadi.net/bopv2/datos/1993/02/9300650a.pdf

Te lees el artículo 12 y siguientes.

Y luego reconoce que no has dicho más que falsedades y sandeces, todo en un tono de muy mala educación, insultando innecesariamente a los padres del niño colombiano.

leído de "tipdenazis":

" que ese derecho - que no es legal, sino moral "

Bueno, esto es la prueba de que en Cataluña los derechos y libertades de los individuos no están reconocidos y están olvidados de la mano de Dios. El mismo lo acaba de reconocer.

- 21 de Febero, día internacional de la lengua materna en todo el mundo.

No hace falta apelar al derecho a la lengua materna, el español es oficial en TODO el país, menos en aquellos sitios donde no se aplica y se saltan las leyes....

Ahora me miró la Ley que nos aporta, Sr URL.

Un apunte previo:"usted está en contra de las lengua maternas especialmente si estas lenguas son el castellano y su enseñanza también es en castellano."

No no. Que quede claro, por favor. De lo que yo estoy en contra es que pueda existir un determinado derecho que no sea generalizable. En cambio usted afirma que el derecho X solo existe si se da la circunstancia de que esa lengua es el castellano.

Es decir: el que distingue entre lenguas para atribuir derechos es precisamente usted, no yo.

Y -ahora en el plano legal, no moral- veremos esa ley que nos trae (lo cual le agradezco).

Aquesta nena de 4 anys, si estigués escolaritzada a Catalunya, la llei aprovada pel Parlament català li garantiría que els pares poguessin elegir la llengua oficial dels seus professors fins als 8 anys, en perfecta sintonia amb les directrius de la UNESCO.

A partir d'aquesta edat (8 anys) seria inmersionada en català, també en perfecta sintonia de les directrius de la UNESCO per a les societats caracteritzades per la diversitat lingüística.

Ben cordialment,
Toni

Ooops, el comentario anterior he mezclado textos de URL y Pere Joan como de la misma persona, disculpen.

OK. Ya he visto el pdf. Realmente interesante, se lo agradezco de nuevo.

12.1. La escuela pública vasca garantizará el derecho de los alumnos a recibir enseñanza tanto en Euskera como en castellano en los diversos niveles educativos.

PERO

21.2 EL ejercicio de este derecho se adecuará a Ley de Normalización Básica del Uso del Euskera.

Y me temo que en el punto 2 del art. 12 está "la trampa legal". Lo siento pero me parece que lo único que garantiza ese artículo es un derecho a recibir "algunas clases en castellano y algunas en Euskera" pero decirlo en términos mundanos.

Es decir: si diría que existe el derecho legal anterior (derecho a recibir enseñanza en castellano), lo que ocurre es que en el caso concreto creo que no es cierto que el niño no reciba ninguna enseñanza en castellano. De todos modos: si no recibiera ninguna enseñanza en castellano SI me parecería ilegal. No inmoral

Un saludo.

Comentarios para el sr sieh:

-"Repase las sugerencias de organizaciones como UNESCO al respecto..."

La UNESCO no crea leyes. Ningún derecho legal puede aducirse porque "la UNESCO lo dice".... Lo que sí hace la UNESCO es dar reglas morales, que cada uno puede seguir, o no, dependiendo de SU moral.

Por cierto: yo elijo no seguirlas. Es mi moral y yo decido.

-"Lo que sí es confirmable al 100%, eso se lo garantizo, es la oficialidad del castellano en todo el territorio español".

La oficialidad la marcan las leyes, las mismas que delimitan su ámbito. Una lengua es oficial para y hasta donde la ley señala.Y en Catalunya la ley señala que el catalán 2 es más oficial que el castellano. Así de simple.

-llaman ustedes "lengua propia de los territorios"

Ah! usted prefiere hablar de lenguas "oficiales en los territorios". Le suena mejor así no? En cualquier caso es lo mismo. Una lengua es lo oficial que marcan las leyes. No todas las lenguas tienen porqué tener la misma oficialidad en todos los ámbitos (y desde luego eso no ocurre en muchos casos).

Y un último tema: si persiste en los ataques personales hacia mi persona, verá variar mi forma de expresarse hacia usted notablemente. Está avisado.

comentaris per Toni:

"els pares poguessin elegir la llengua oficial dels seus professors fins als 8 anys"

Que vol dir elegir la llengua oficial dels seus professors?

Lo que no comprendo es porque emigran a Euskadi con lo ancha que es Castilla...

Lau:

Lau, pueden emigrar a donde les de la real gana, ese no es el problema. El problema es que en España en pleno s. XXI existan estos atropellos en supuestas autonomías "democráticas", unicamente gracias a que las competencias de educación que en determinadas autonomías están manos y en las garras de autenticos fanáticos e integristas.

¿ No cree que Papa estado no debería meterse en estos temas ?

¿ No cree que es responsabilidad unica de los padres decidir ir al sitio del mundo que les plazca y decidir ellos solitos lo que tendrían que hacer con su hija ?

¿No cree que ni siquiera usted o yo somos nadie para opinar acerca de donde deben de ir a emigrar o lo que debe hacer esa família ?

El día en que en Cataluña y Vascongadas prácticamente nadie sepa español, el nazionalismo periférico habrá alcanzado su cénit. Cuánto progreso!!!

"Que vol dir elegir la llengua oficial dels seus professors?"

Vol dir que els pares poden elegir en quina llengua oficial (català o castellà) els seus fills han de rebre la educació per part dels professors fins els 8 anys.

A tal efecte, es pregunta aquesta informació en els fulls d'inscripció dels nanos a les escoles.

Aquest dret caduca als 8 anys, moment en que comença la inmersió.

Ben cordialment,
Toni

-"els seus fills han de rebre la educació per part dels professors"

Disculpa Toni, però encara no ho entenc...que vol dir "han de rebre la educació"? vol dir "part de l'educació"? i si és així, quina part? la majoria? tota?

Merci.

Oye, Toni, ¿tú estás inmerso o sumergido? ¿A qué edad fue tu primera inmersión? ¿Qué se siente? Cuenta, cuenta...

A mi me inmersionaron en castellano. Y nunca noté que me vulneraran derecho alguno con ello.

Tipdenazis, parece ser que hay mucha gente que, al igual que tú, se encuentra siempre en estado de inmersión. Y eso es muy preocupante...

Ya veo.

Tu eres nacionalista verdad? porque de otra manera no consigo explicar esa mania con conservar la lengua castellana en Catalunya. A ti que más te dá?

A mí me gusta hablar español en España. Llámame loco, pero es así...

(o debería decir nazionalista, por usar tu misma expresión. O sea NAcionalista y SoZIalista... no serás también trabajador y alemán, no?)

y en Dinamarca no te gustaría hablar español?

Y réspondeme a lo de si eres nacionalista, porfa.

¿Y tú? ¿No serás tú chino y filipino, verdad?

En Dinamarca preferiría hablar en catalán, más que nada por hacerles el favor a los daneses, que los pobres todavía no se encuentran inmersos.

"que vol dir "han de rebre la educació"? vol dir "part de l'educació"? i si és així, quina part? la majoria? tota?"

La interpretació exacta de la llei no la conec. No sé si és tota la educació, o la majoria d'ella. Entenc que es refereix a la llengua habitual del professor o tutor amb el nano.

Caldria llegir-se les sentències del TSJC que van interpretar quina era la aplicació ajustada a dret de la llei catalana que garanteix els drets lingüístics dels catalans.

Ben cordialment,
Toni

no. y tampoco me interesa la pervivencia ni del chino ni del filipino.

Por cierto los filipinos lo hicieron mejor que los catalanes. Consiguieron la independencia, le dieron una patada al español y se quedaron con su lengua propia -el tagalo- y la lengua común más útil, que es la inglesa.

Listos estos filipinos...

Ah, y ya ves que yo respondo tus preguntas. Si te interesa debatir algo en serio avísame, porfa.

Socarrón, totalmente de acuerdo contigo, sólo digo que, conociendo el percal, yo no emigraría a un sitio como Euskadi

Pues anímate, Toni, léete las sentencias del TSJC y luego nos las explicas.
Cordialmente. Bien.

Toni, et comento:

-llengua habitual del professor o tutor amb el nano.

Segur? em sembla que no és així. Això obligaria a fer classes separades per llengua cosa que no es fa (pq està expressament prohibida).

-llegir-se les sentències del TSJC.

Ep! no, no. Cladría veure la llei. Un Tribunal no pot fer la Llei (a Espanya, no. A Gran Bretanya et diria un altre cosa).

Una cosa així no la pot determinar en Tribunal si no està en alguna llei.

Sí, querido Tipdenazis, estos filipinos son muy listos, casi tanto como los chinos. Lástima que los nazionalistas catalanes no sean tan listos como los filipinos. En fin, cómo está el mundo...

Tipdenazis, "Ep! no, no. Cladría veure la llei. Un Tribunal no pot fer la Llei"

En aquest punt hi havia una discrepància sobre quina era la interpretació correcta de la Llei entre la que venia aplicant normalment la Generalitat i la que creia que era la ajustada a la llei un grup de pares.

El TSJC (que està precisament per aquests contenciosos) va sentenciar a favor dels pares i va obligar a la Generalitat a que en els fulls d'inscripció dels nens a les escoles es preguntés la llengua en que els nens volien rebre la educació, per garantir-ne adecuadament els seus drets lingüístics fins els 8 anys, moment en que comença la immersió.

Per pura lògica, si no es pot segregar els nens en diferents aules, això s'ha de traduïr en la llengua que utilitza el professor amb el nano.

Caldria llegir-se la sentència del TSJC...

Ben cordialment,
Toni

vaya tipo este "socialistahonrado" insiste en denominar nazionalistas a los nacionalistas malos y pensar que el suyo es el bueno...

Pero en serio: votaría a favor del partido que propusiera dejar de lado el español y adoptar el inglés en Catalunya. A medio plazo. Sin prisas, pero sin demora.

todos son unos kabrones

Toni:

-"la llengua que utilitza el professor amb el nano"

Ah! O sigui que el profe quan parla per tothom a classe ho fa en català? L'únic que es pot escollir és que el professor quan es dirigieixi a l'alumne que excerceix l'opció (l'optant) ho faci en castellà?

Homeee, però això no és un "dret a rebre la educació en castellà", es un dret a que el professor, quan és dirigeix a tu, ho ha de fer en la llengua oficial de la teva tria (o dels teus pares i només fins als 8 anys).

La veritat: Utilitzar l'expressió "dret a rebre l'educació en castellà" per referir-se a això que em comentes em sembla confús i políticament condemnable. No se si m'explico...

Tipdenazis,

"Ah! O sigui que el profe quan parla per tothom a classe ho fa en català?"

En absolut, la immersió lingüística legalment no comença fins els 8 anys. Per coneixer les implicacions pràctiques caldria llegir-se la llei i la interpretació de la mateixa del TSJC. Abans dels 8 anys el català i el castellà están en condicions d'igualtat des d'un punt de vista legal.

Ben cordialment,
Toni

Ah, i una pregunta més. Si el nano li fa una pregunta al profe mig de la classe, també aplica aquest dret? O només aplica si és una conversa privada entre els dos?

I que hi ha del dret de cada ciutadà a expressar-se a la llengua de la seva tria? cedeix en aquest cas?

O igual el dret a rebre l'educació en castellà és només que el professor t'entengui quan li parles en aquest idioma...això podria ser, no?

"En absolut".

Com?? Perdona pero ara no t'entenc. No m'has dit que no es pot separar als nens per raó de llengua? aleshores com pot ser que quan el profe parla a classe per tothom no pot fer-ho en una determinada llengua...no ho entenc.

O sigui, Toni, em vols dir que el profe no pot donar la classe en català si hi ha un optant -menor de 8 anys- que ha exercit la seva opció?

Em sembla absurd i inviable.

"em vols dir que el profe no pot donar la classe en català si hi ha un optant -menor de 8 anys- que ha exercit la seva opció?"

No, el que et vull dir és que els drets lingüístics són exactament els mateixos pels pares catalanoparlants que pels pares castellanoparlants.

Per saber com es resol això a la pràctica haurem de llegir-nos la sentència del TSJC.

Ben cordialment,
Toni

Que t'hi jugues a que aquesta sentència que tant esmentes no resol cap dels meus dubtes? I no creus que un dret així hauria d'estar mínimament definit? perdona però es que si és un dret el veig pessimament delimitat.

I sobre tot, és que encara no entenc és segons tu -deixant de banda el que digui el TSJC- sobre com s'hauria de comportar un profe a classe...no pot fer-la en català però tampoc pot no fer-la...uff. Todo es muy vago, que dirian en castellà.

-"drets lingüístics són exactament els mateixos pels pares catalanoparlants que pels pares castellanoparlants."

Per cert, pensava que els drets eren del nens, no dels pares...Suposo que t'has equivocat, no?

En tot cas dient-me que són els mateixos no em resols els dubtes anteriors, jo vull que em diguis és "en qué consisteixen aquests drets"! ja veurem després si són o no els mateixos però primer hauries de poderme-ls definir (o com saps si són els mateixos si no me'ls pots delimitar?)

"Per cert, pensava que els drets eren del nens, no dels pares...Suposo que t'has equivocat, no?"

En realitat són el pares dels nens els que exerceixen el dret d'escollir la llengua en que volen que els seus fills rebin la educació. Aquí els nens no pinten res.

Si la llei del Parlament català no garantís aquest dret dels pares, la sentència del TSJC que obliga a la Generalitat a preguntar aquesta informació als pares no estaria ajustada a dret.

"jo vull que em diguis és "en qué consisteixen aquests drets"!"

No et puc donar més que una opinió, ja que no m'he llegit ni la llei catalana ni la sentència del TSJC que la interpreta.

En la meva opinió es refereix a la llengua en la que el professor s'adreça al nen, i el professor dóna la classe en la llengua /llengües que li indica el seu sentit comú segons la composició lingüística de l'aula.

Ben cordialment,
Toni

Un crit d'atencio per tots aquets que borden contra les llengues i cultures d'Espanya. Perque no parleu dels atacs que reben les asociacions culturals catalanes en Valencia i Mallorca per part dels feixistes españols-castellans.. Aquets son com la Kaleborroca en el Pais Vasc, perque es callen i ningu vol dir res.Perque el Virguilla i el Ordago no clamen contra aquestes actituts, contra unes cultures Espanyoles.

Cuánta razón tienes, Estomakal, la persecución que sufren asociaciones altruistas como la €TA o €RC, que luchan en defensa de la cultura española, no tiene parangón en la Europa occidental.
La actitud de los administradores del blog, que nos ocultan deliberadamente el maltrato diario que sufren los nazionalistas españoles, es una muestra clara del fascismo más reaccionario, haces muy bien en decirlo, Estomakal.

TONI, ESTOMAKAL...
Que dures de mastegar son las veritats per qui no te dents!

Al 59:
Y cuando digo dientes podría decir neuronas!

No dudo de tanta honradez... pero como decía Baroja, prefiero un ladrón (honrado, sin sangre en sus manos como ERC -y no ETA) que a un...

Per exemple, a València està ubicada la llibreria més vegades atacada i cremada d'Europa. Ven llibres en català.

Aquí ni mu.

Ben cordialment,
Toni

toni:

Hi ha drets que ja ms'encarreguen de que, a la pràctica, ningú els pugui fer servir... Es allò que passa quan es viu en un ambient totalitari i NINGÚ NO VOL PROBLEMES...

El que vull dir es que NO ES POT fer classe en castellà, encara que existeixi el dret.

Tots sabem que quan un pare ho va demanar, li estavan esperant pares d'alumnes a la sortida de l'escola per donar-li una pallissa...alentats per mestres, suposo.

Qui vol exercir el seu dret ara?

Ningú no hi ha de tan valent.

Toni, dius:

"Per exemple, a València està ubicada la llibreria més vegades atacada i cremada d'Europa. Ven llibres en català".

¿Son las instituciones las que la atacan? ¿Son partidos? No, son delincuentes comunes.

En cataluña son las instituciones y partidos los que se encargan de organizar fascisterías cada dos por tres.

No es lo mismo.

Toni, deja ya este cuento...

Saludos cordeles.

"Ningú no hi ha de tan valent."

Mira que sou cagats, i això que dieu que sou la meitat dels catalans.

Em sembla més plausible la explicació de que impera el sentit comú en les aules.

Ben cordialment,
Toni

Sí, Francisco, tú tienes pinta de tener muchas neuronas, Como Toni y Tipdenazis. Creo que estáis todos en estado de inmersión y debéis continuar vuestra lucha por la erradicación del español en algunas provincias españolas. El catalán, ese idioma mítico y progresista, cuenta con grandes valedores como vosotros. Seguid así, no cambiéis nunca, o el fascismo acabará con vosotros. Mucho ojo!!!

"¿Son las instituciones las que la atacan? ¿Son partidos? No, son delincuentes comunes."

Perdó, aquí per una patada als ous a un ciutadà que anava a increpar a Ibarretxe hem tingut fotos i titulars fins a la sopa.

¿Estàs segur que la llibreria més vegades cremada d'Europa no es mereixeria algún petit titular i alguna foto?

D'altra banda no és cap terrorista el que impedeix que es vegi TV3 al País Valencià. És el govern del PP del País Valencià.

Ben cordialment,
Toni

Ben cordialment,
Toni

Toni diu:

"...impera el sentit comú en les aules".

Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja.....

Toni:

Veiem Canal Sur a Catalunya? Veiem canal 9?

Tv3 es la tv de Catalunya. Nomès de Catalunya.

I Toni, tambè es veritat que teniu a la ciutadania ben ensinistrada. Preneu el pel als castellans, ja ho crec. Però comencem a DESPERTAR i cada vegada som més...

Aterriu-vos que venim amb molta mala llet. I si ERC dona el govern a CIU, millor per nosaltres: La Revolución Antineciokata estallará antes de lo previsto. Será inaguantable y se producirá, al fin la rebelión de los xarnegos (ya iniciada por C's, y que va a seguir to kiski).

Saludos cordeles

Ka

Saludos cordeles

Ka

Toni:

"En la meva opinió es refereix a la llengua en la que el professor s'adreça al nen, i el professor dóna la classe en la llengua /llengües que li indica el seu sentit comú"

Aleshores és el que deia jo: quan el profe parla per tothom a classe ho de fer, preferentment, en català (segons la LLei). I ens queda el dubte de quin és el contingut exacte d'aquest dret, que pel que ja es veu:

a) O es refereix al dret de que el professor es dirigeixi a l'optant en la llengua de la seva opció (cosa que dubto)

b) O es refereix al dret de l'alumne a dirigir-se al professor en qualsevol de les llengües oficials (caso que sí em sembla més lògica)

Això sí: en cap dels dos casos estem realment devant d'un "dret a rebre la educació en la teva llengua d'opció fins als 8 anys". Jo continuu pensant que aquest dret, així definit, no existeix a Catalunya (i francament, ni falta que en fa)

Ah, i et confirmo que el suposat dret seria, en tot cas, dels nens. Els pares només actúen com a tutors legals del menor pero no tenen cap dret d'opció. La figura clau aquí és el nen i els seus drets, per molt que a la pràctica siguin els pares el que l'exerceixin.

Finalment: si no has llegit la STSJC i no coneixes la llei catalana lo prudent -em sembla a mí- és no afirmar que existeixi aquest dret. Per dues raons:

a) Perque realment no saps si existeix o no (per tant, a falta d'informació lo lògic es optar per l'escepticisme)
b) Perqué afirmar que existeix un dret sense donar més explicacions sobre el seu contingut real més que ajudar a resoldre res em sembla que ajuda a embolicar les coses.

Salut.

Apreciat socialista honrat:
No sé si tendré muchas neuronas pero procuro aprovechar las que me quedan...
"...debéis continuar vuestra lucha por la erradicación del español en algunas provincias españolas"
... y no perder el tiempo inventando silogismos como tú.

"...el fascismo acabará con vosotros. Mucho ojo!!!"
No lo consiguió hace más de 30 años... aunque siga intentándolo hoy en día.

Si ya te lo decía yo, Francisco, mucho ojo con el fascismo!!! Mantente alerta, ya sabes, hoy en día el fascismo sigue intentándolo, y los nazionalistas multineuronales son sus presas favoritas. Cuidadín!!!

Tipdenazis dice:

"Votaría a favor del partido que propusiera dejar dejar de lado el español y adoptar el inglés en Catalunya. A medio plazo. Sin prisas pero sin demora."

Yo de verdad, votaría a favor del partido que dejara de lado las identidades personales de los individuos ( bueno, ya lo hago, voto y seguiré votando C's ) y que dejara de lado la tribu y los asuntos que interesan a un 10 % de la población aprox. A medio plazo. Sin prisa pero sin pausa que se dice. Como por ej. si el conseller tal pone o no determinada banderita en su palacio. Y hasta se crean y todo auténticas crisis de gobierno por necedades así. Eso sí, descuide que por la gente que es atendida pésimamente en los hospitales públicos o por motivos como las huelgas de médicos en la sanidad pública no se crean crisis de gobierno.
Porque que quiere que le diga tip, a mí me importa un cuerno su identidad o la del vecino del 4º, me importa un rábano como se sienta o se deje de sentir, me parecen marujadas, típico de cotillas, un poco como la religión, cada persona que tenga las creencias que le apetezcan pero sin molestar ni intervenir en la vida de los demás a ser posible, sino es mucho pedir.

El tip dice inglés para que no se note mucho, aunque si a él le dijeran búlgaro, finlandés, koreano o cualquier otro antes que el español firmaría con los ojos cerrados. Cualquier cosa antes que el español y los españoles. Porque está claro, que nadie lo olvide ni que nadie se acabe de caer del guindo ahora, el español lo hablan los españoles, y si el español lo hablan los españoles, lo que molesta son los españoles y tipdesimismo, bien que lo sabe.
Esto es lo que tenemos en Cataluña, una secta lingüística con la que aspiran a construir ( cuando la acabarán ? ) una nacioncita machacando a la mitad de la población, sin preguntar y por detrás. Quién en su sano juicio puede aspirar a una empresa de semejante tipo ? Y que pueda salir bien....?
Quién en su sano juicio puede dejarse arrastrar por este tipo de fanatizados que aspiran construir un estado a través de la....¿ lengua ? ....
¿ La lengua ? ¿Pero es que acaso yo como o vivo de la lengua ? ¿ Acaso el mundo de hoy en día cotiza, se mide y funciona a través de parámetros como la lengua ?
Tipdesimismo igual si, no lo sé, yo y la inmensa mayoría desde luego que no.....
Y la economia ? Y la gestión de los servicios y los recursos ? Y la industria, si Cataluña no para de desindustrializarse y deslocalizar empresas ? De qué vamos a vivir ? De pastorear con la cabra y el burro por el Pirineo con la banderita debajo del sobaco ? ¿ Y los derechos sociales ? ¿ Y los derechos de los trabajadores ? ¿ Y la sanidad pública que todo estado moderno y de derecho que se precie y se reconozca como tal debe garantizar ? ¿ Y la educación ? ( mejor no hablar, no comment ) ¿ Y los derechos individuales que supuestamente todo estado democrático debe garantizar ? Porque si ocurren las cosas que todos sabemos estando en España, que pasaría en una hipotética Cataluña independiente....
Qué tipo de delirio desconocido para las neurociencias puede mover a que gente supuestamente normal y que se mueven en una sociedad del conocimiento y del bienestar como las que vivimos aspiren a semejantes majaderías ñoño-romántico-decimonónicas, pasadas de moda, añejas, rancias, carcas, obsoletas y absolutamente demodé ?

Menos mal que son solo unos cuantos frikis de estelada y carne de burro a la plancha mal digerida en las paredes del intestino diciendo frikadas, auténticas anécdotas anacrónicas con aires rurales en pleno siglo XXI, que si no....

Menos mal siesh menos mal, por esto estás tan preocupado y obsesionado.

Menos mal que son " unos cuantos frikis de estelada y carne de burro a la plancha mal digerida en las paredes del intestino diciendo frikadas, auténticas anécdotas anacrónicas"

Menos mal, pues si son tan pocos y tan estúpidos, por qué te preocupas tanto de ellos y utilizas el insulto y el ninguneo al referirte a ellos ?

menos mal menos mal...

Otger, otger, otger......

Uy, pero que me notas tú preocupado u obsesionado después de leer lo que he escrito???
No creo que solo a través del mensaje que acabo de escribir puedas dilucidar si estoy muy preocupado o no, es bastante difícil, eso son elucubraciones y cotilleos por tu parte, lo que si estoy es hasta las narices de vivir en una sociedad al revés en la que solo importa lo que a un 10% le interesa. Eso es lo que intento dejar bastante claro.

Preocupado, hombre desde el punto de vista de los atropellos que se cometen en Cataluña pues sí, no es muy normal que digamos esta sociedad lobotomizada en la que me muevo. Pero de ahí a que la panda de frikis se salgan con la suya y consigan sus objetivos hay bastante diferencia.

En mi mensaje no hay ningún insulto a nadie, no busques los tres pies al gato, que no hay nada que buscar. He tenido que aguantar por aquí bastantes insultos y descalificaciones diversas antes de que llegaras tú y te pusieras a hacerte el digno. Y sí, utilizo el ninguneo, por supuesto, y normalmente lo utilizo ante los intolerantes y los intransigentes que no saben convivir en sociedad ni conocen el significado real de la palabra democracia.

Al 73:
Nacionalista lingüístico= El qué se empeña en nacionalizar el nombre de una persona por mucho que en su DNI figure en la lengua espanyola propia de Catalunya.
Pero no se preocupe señor socialista nacional y honrado; Ya estoy acostumbrado a que la portera sea la única persona en el mundo que me llame Francisco.
Se lo digo otra vez; no malgaste las neuronas!

Si els pares de aquesta nena no estan contents, ¿perque cony van a un lloc en QUE S'OBLIGA a tot ciutada a aprenda una altre llengua?, a mi em semblen uns SUDAQUES pro-nazionalistes Espanyols, que van a crispar i a dictar lleis en un pais que no es el seu. I un altra cosa NO CREC QUE hi hagin MOLTS NAZIONALISTES ESPANYOLS a CATALUNYA, NI MOLTS NAZIONALISTES CATALANS I VASCOS A ESPANYA, suposo que no fa falta dir el perque ¿no?.

Ka,

"Tv3 es la tv de Catalunya. Nomès de Catalunya."

Com vulguis.

TV3 és la TV *pròpia* de Catalunya.

Ben cordialment,
Toni

Tipdenazis,

Et veig a ::71:: i a d'altres escrits teus com obsessionat per regatejar drets lingüístics als castellanoparlants.

A mi en canvi em fa feliç que en tinguin com més drets millor. No dessitjo pels demés el que no voldria per a mi mateix o pels meus fills.

Això si, en l'ensenyament només hi poso una condició: que el sistema garenteixi un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials de Catalunya al finalitzar els estudis obligatoris.

El model actual m'agrada perquè garanteix aquesta condició en els nanos sense necessitat de segregar-los en aules diferents, i crec que això és molt bo per a la convivència entre els catalans.

Ben cordialment,
Toni

Hola Toni,

No, no. No es que m'agradi "regatejar drets". Tampoc crec que els catalans tinguin dret a l'autodeterminació, i...suposa això que regatejo drets als catalans? En la meva opinió no: no puc regatejar drets que simplement no existeixen.

A tu et fa feliç que tinguem com més drets millor...Homee, la veritat es que em sembla un plantejament un tant naïf, pensa que -al menys en teoria- a cada dret li correspon una obligació així que: a tu et fa feliç que els ciutadans tinguem quantes més obligacions millor? Així a priori no veig perqué això hauria de ser bó.

Un dret és quelcom que hom pot exigir devant tercers, que els obliga a un determinat comportament. No són cap concessió magnànime de l'Estat, són veritables regles de comportament social que no és poden "repartir" amb l'alegria que to ho fas.

Mira, per poder acceptar que un dret existeix el primer que demano es que aquest dret estigui ben definit: Que podem determinar clarament en quines circustàncies es vulnera aquest dret i en quines no. I de moment no veig EN ABSOLUT quin és el contingut mínim d'aquest dret que aquí debatim, ni veig com es pot atribuir a tothom sense arbitrarietats ni veig com podem aplicar-lo sense vulnerar altres drets ja establerts. I em sembla que tu tampoc així que...ja em diràs. De qué serveix dir que existeix un dret si després resulta que te un contingut buit?

Que existeix només nominalment un "dret a la vivenda", p.ex, et provoca satisfacció? A mi aquest tipus de "drets no exigibles" em semblen pura demagògia política que només aporten confussions i problemes socials.

No, Toni: no faràs més contenta a la gent si els hi dius que hi tenen dret i després ets incapaç de determinar exactament perqué serveix aquest dret que dius que tenen. De fet el resultat serà el contrari: si es pensen que tenen dret es sentiran defraudats si, després a la pràctica, veuen que aquest dret no és compleix. I amb raó. Jo també em cabrejaria si algú -persona o Administració- vulnerés els meus drets. Per això és millor ser clars en aquest tema: si creus que existeix un dret has de poder-lo definir mínimament. La resta són paraules buides que només fan que incrementar el fonòmen nacionalista, però que no serveixen per res més.

Salut.

Un tema més, dius

-"a l'ensenyament només hi poso una condició: que el sistema garenteixi un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials de Catalunya al finalitzar els estudis obligatoris"

Molt bé, però per complir aquest OBJECTIU POLITIC no cal establir cap dret en absolut.

Ho sento Toni però crec que tens una visió molt esbiaxada del que és bó per "la convivència entre els catalans". Jo t'asseguro que anar repartint drets sense saber del cert quin és el seu contingut i com és poden posar en pràctica no ajuda EN ABSOLUT a la convivència social. Ni a Catalunya ni enlloc.

"Ho sento Toni però crec que tens una visió molt esbiaxada del que és bó per "la convivència entre els catalans". Jo t'asseguro que anar repartint drets sense saber del cert quin és el seu contingut i com és poden posar en pràctica no ajuda EN ABSOLUT a la convivència social. Ni a Catalunya ni enlloc."

Doncs a mi em sembla positiu que se sàpiga urbi et orbi que des d'un punt de vista legal, en el model educatiu català, fins els 8 anys moment en que comença la inmersió lingüística, els drets i obligacions (pocs o molts) són exactament els mateixos per tots els catalans amb independència de la seva llengua materna (catalana o castellana).

Això evita molta demagògia i victimisme tant propi d'alguns nacionalistes, i si pot ajudar a algú a exercir uns drets que desconeix me n'alegro de veritat.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

"em sembla positiu que se sàpiga que els drets i obligacions (pocs o molts) són exactament els mateixos per tots els catalans amb independència de la seva llengua materna (catalana o castellana)".

Però es que si no existex el dret que debatim, si aquest dret no el té cap comunitat lingüística aleshores 'continua sent cert que tothom te els mateixos drets i obligacions amb independència de la seva llengua'. No ho veus?

Afirmant que ningú a Catalunya te dret a rebre l'educació a la seva llengua materna jo també compleixo amb aquests objectius: continua sent cert que tots els catalans tenen els mateixos drets. Es a dir, jo crec que un nen catalanoparlant NO te dret a rebre l'educació en català. Succeeix que en alguns casos si coincidirà que la llengua materna del nen serà la mateixa que la que utilitzarà el professor, però això no implica que tingui dret a que això passi. Ho entens?

I sí: es cert que si enlloc de no tenir ningú el dret, el tingués tothom, també aconseguiriem aquest objectiu: igualment tothom tindria els mateixos drets. I obviament és millor que tothom tingui els mateixos drets amb independència de la seva llengua materna. Però fixat que entre les dues solucions ("no hi a dret, no el te ningú" vs "tots el catalans el tenen") la única que compleix completament amb l'objectiu -que tots els catalans tinguin els mateixos drets- és la meva: Amb la teva un nen català que no tingui com a llengua materna el català o el castellà resulta que no tindrà aquest dret. Oh! doncs ja no és cert que "tots els catalans tinguin els mateixos drets". La teva solució comporta necessàriament la discriminació que volies evitar. La meva, en canvi, aquest problema no el té.

Conclusió: hauries de canviar de solució.

Salut.

P.S. D'aquí a unes hores m'en vaig de viatge i ja no tindré accés a internet durant uns dies (fins dilluns). Ho dic perque et prenguis la resposta amb calma i no t'extranyi si no et contesto fins dilluns. A reveure.

Joder, Francisco, ¿sólo la portera te llama Francisco? Pues entonces habrá que suponer que en el país de Joan Carles I las putas te llaman Francesc. En fin, no me extraña para nada y, la verdad, es una suerte.

Dius:

"des d'un punt de vista legal, en el model educatiu català, fins els 8 anys moment en que comença la inmersió lingüística, els drets i obligacions (pocs o molts) són exactament els mateixos per tots els catalans amb independència de la seva llengua materna (catalana o castellana)".

No se trata de si son los mismos o no, se trata de que los alumnos NO son los mismos. Según Paul Willis, Basil Bernstein, etc, SIEMPRE resulta desfavorable aprender en una lengua que no es la materna. El niño, en mayor o menor grado, sale perdiendo SEGURO. Está comprobado empíricamente, que sus resultados pueden descender (desde un 20 a un 80 por ciento) y el fracaso escolar, en muchísimos casos, está garantizado.

Sin pretender discutir aquí si en un lugar con dos lenguas oficiales, se está violando el derecho a una educación normalizada en el caso de estos niños castellanohablantes, lo que queda claro es que los catalanes alegaban estas mismas razones (inconvenientes de aprendizaje) cuandoo criticaban la educación franquista. Y es que ser educado en una lengua que no es en la que piensas, resulta un GRAVE ERROR PEDAGÓGICO.

Se ve mucho mejor en el caso de la educación especial. Muchos niños que HOY están recibiendo educación especial, no la hubieran necesitado si hubieran sido educados en su lengua materna.

Y lo que se hace con los niños sudaméricanos no tiene perdón: Vienen de un sistema educativo que va por debajo del español (uno, dos o tres cursos), y en vez de dedicarse a ponerles al nivel de los demás, se les tiene muchísimas horas apartados de los demás, dedicándose únicamente al estudio del catalán en el aula d'acollida. Demencia. He comprobado cómo alumnos que venían con dos años de desfase, terminan con 4 o 5 años de desfase cuando acaban aquí la primaria por culpa de las horas de "catalanización totalitaria".

Si yo fuera sudaméricano protestaría con todas mis fuerzas. Pero estamos en lo de siempre, muchísimos xarnegos y sudaméricanos no son ni siquiera conscientes de las discriminaciones y desventajas que padecen, debido a su bajo nivel socioeducativo.

Pero aquí estamos nosotros para contarles la verdad.

Si hay dos lenguas oficiales, y educar en sólo una causa estragos..., ¿somos idiotas o qué?, ¿por qué tanto odio y nazismo contra los castellanohablantes?

Señoras y señores castellanoparlantes (xarnegos, sudamericanos, etc): LES ESTÁN TOMANDO EL PELO Y JUGANDO CON EL DESTINO DE SUS HIJOS.

Pero claro, le he oído a muchos maestros soltar el tópico siguiente: "pero para trabajar en fábricas y cosas así, para qué necesitan estos xarnegos y sudacas que nos rompamos la cabeza con su educación?"

Flipante. Alucinante.

Escisión Komunista Xarnega.

Ka

Toni:

¿Qué te parecía cuando eran los catlanes los que no podían ser educados en su lengua materna? ¿No dices que no importa la lengua utilizada en la educación? ¿Entonces de qué os quejábais dirante el franquismo? Qué hipócritas, pero qué hipócritas...

Dí la verdad Toni:

Los neciokatas os habeis hecho con el poder, y sea antipedagógico o no, inmersión en catalán para todo el mundo (sobre todo si es el enemigo de catalunya, que da más placer joder a xarnegos y sudaméricanos, ¿no?).

Poneis la salud de vuestra lengua por encima de la salud de los educandos. Como Franco. Igual.

Al que era socialistahonrado hasta el Marzo 29, 2007 08:35 AM
Imbécil, no necesito anar de putes. I el únic puto que he tractat fins avui dia ets tú!
Així que ens deixem de bajanades.
P.D.:
Perdó per la intemperancia, pero n'estic fins al barret de diálegs de besugs.

No me suelo meter en lo que no me importa, pero no creo que socialista honrado esté diciendo lo que piensas. Creo que se refiere a que Barcelona es la ciudad con más prostitutas de europa (10000). Es lo que yo deduzco de su comentario. Así que creo que no lo ha dicho por tí. Pero, en fin, que lo aclare él.

¿No?

Ka

I Lleida te la densitat mes alta, Kamaró. Pero no es aixó el que em fastigueixa. Mes que res; el qué un paio que es consideri honorable y no pari de tocar alló que no sona.
Em diverteixen mes les disquisicions entre el Toni, Tipdenazis, tú i altres.
Hi han hagut époques pitxors.

Ka,

"No se trata de si son los mismos o no, se trata de que los alumnos NO son los mismos."

Ok, ¿a llavors estem d'acord que si els drets i obligacions fins els 8 anys són el mateixos i s'aplica la llei catalana a llavors els hipotètics inconvenients que esmentes (Paul Willis, Basil Bernstein), de tenir reunits als nens de fins a 8 anys en la mateixa aula són exactament els mateixos pels nens de llengua materna catalana que pels nens de llengua materna castellana?

¿o acàs els nens castellanoparlants ténen una susceptibilitat especial de conviure amb nens catalanoparlants, que aquests no ténen?

"Lo que queda claro es que los catalanes alegaban estas mismas razones (inconvenientes de aprendizaje) cuando criticaban la educación franquista."

En absolut és el mateix cas. En temps de Franco el català estava prohibit a l'escola. No existía una igualtat de drets i obligacions català-castellà fins els 8 anys com passa en el model català.

Espero que sabràs veure per tú mateix la diferència fins els 8 anys.

Ben cordialment,
Toni

Tipdenazis,

"Però es que si no existex el dret que debatim, si aquest dret no el té cap comunitat lingüística aleshores 'continua sent cert que tothom te els mateixos drets i obligacions amb independència de la seva llengua'. No ho veus?"

Ho veig. I si definim aquests drets (per això caldria llegir-se la llei catalana i la sentència del TSJC), també continua sent cert que tothom té fins els 8 anys els mateixos drets i obligacions (pocs o molts) amb independència de la seva llengua materna.

"Afirmant que ningú a Catalunya te dret a rebre l'educació a la seva llengua materna jo també compleixo amb aquests objectius: continua sent cert que tots els catalans tenen els mateixos drets. Es a dir, jo crec que un nen catalanoparlant NO te dret a rebre l'educació en català. Succeeix que en alguns casos si coincidirà que la llengua materna del nen serà la mateixa que la que utilitzarà el professor, però això no implica que tingui dret a que això passi. Ho entens?"

Ok, ho entenc perfectament. Per mi la clau és deixar ben clar que en qualsevol cas els drets i obligacions d'uns i altres fins els 8 anys són exactament els mateixos, per lo bo i per lo dolent. Així no hi ha victimisme possible en la primera etapa educativa, que és la única etapa en que la UNESCO recomana rebre l'ensenyança en la llengua materna. Per a les etapes educatives posteriors la UNESCO recomana la inmmersió lingüistica en l'altra llengua nacional/oficial. En aquest punt a partir dels 8 anys som només els catalanoparlants els que ens podriem queixar que no es cumpleixen les directrius de la UNESCO.

"Amb la teva un nen català que no tingui com a llengua materna el català o el castellà resulta que no tindrà aquest dret. Oh! doncs ja no és cert que "tots els catalans tinguin els mateixos drets""

Tens raó, però ja es dóna per suposat que ens referim a drets i deures sobre les llengües oficials, que per definició "d'oficial" és la única cosa que otorga drets i deures lingüístics a la persona.

I si volem vendre el nostre model educatiu català com a bò, millor fer-ho en positiu, no creus?

No veuràs a ningú que t'intenti vendre una moto que et digui que la moto no vola. Ja es dóna per suposat això.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Ja et vaig dir que fins els 8 anys, el dret existeix, però no es porta a terme perquè:

a) Molts pares desconeixen la existència del dret.

b) Altres ho coneixen però pensen que quedarà MALAMENT demanar el dret, i t'arriscas a que el professorat t'agafi mania al nen per sempre.

c) Altres pensen que com el seu fill es llest, ja n'aprendrà i prou. Evidentment, no tenen ni idea de teories pedagógiques. Però es clar, el seu fill és tan llest.

d) Altres saben tot aixó, però malgrat saber-ho pensen que tal com està Catalunya avui per trobar un treball, mès val rendir al 60 per cent en català, que al 100 per cent en castellà (ja que aquest no serveix gaire per treballar aquí).

e) Altres s'han cregut això de que a Catalunya, català. Obliden que a Catalunya hi ha dues llengües oficials.

f) Altres identifiquen castellàns=fatxes. Fan tot el possible per dissimular el seu origen. Fins i tot es fan independentistes sense tenir ni idea de català. Greu errada i auto-odi, segons la meva opinió.

g) etc...

Es com els moltíssims drets que tenien els negres a moltes ciutats nordamericanes, però que mai es reclamaven en una societat de blancs (a veure si a sobre de denunciar que et treptjen un dret, encara sortiràs amb el cap trencat de comissaria...).

Si parlem com robots, tú tens raó, el dret existeix. Si aprofundim, ens adonarem que hi ha numerossos inconvenients a l'hora d'exercir aquest dret...

Saludos cordeles.

Escisión Komunista Xarnega (partido uninominal)

Ka

Francesc:

No sé si me pierdo algo, pero sigo sin ver motivo alguno como para hablar así de socialista cristiano.

Es que no lo veo....

Mira que han habido aquí motivos más graves para enfadarse con otros, y nadie se lo ha tomado tan mal como (aparentemente) tú te tomas las palabras de socialista cristiano.

Es que, de hecho, no veo ni motivo siquiera...

Seguro que me pierdo algo...porque no puede ser.

Perdón, hablaba de socialista honrado.

Ya le he cambiado el nombre...

Socialista y cristiano soy yo, él no sé...

Querido Francisco, yo ya sé que no necesitas ir de putas para que las putas te llamen Francesc...

Toni:

¿No me contestas?

Quizá no lo has visto. Lee un poco más arriba...

¿O es que se te an acabado los argumentos?

Toni:

Definitivamente, te has quedado sin argumentos.

Contesta o ríndete.

Tipdenazis diu:

"Que existeix només nominalment un "dret a la vivenda", p.ex, et provoca satisfacció? A mi aquest tipus de "drets no exigibles" em semblen pura demagògia política que només aporten confussions i problemes socials".

No va conmigo la cosa, y jamás defendería a Toni en nada, pero es que veo que mucha gente cree que el derecho a la vivienda tiene un significado distinto al que le doy yo. No estoy muy seguro, pero bajo mi parecer, malinterpretais (o malinterpreto, una de dos) la constitución. Yo ahí leo que a nadie le pueden negar (por razones étnicas, religiosas, ideológicas, etc)su derecho a alquilar o comprar una vivienda o alojamiento... ¿No?

No creo que signifique que se deba procurar una vivienda a cada español (ojalá)...

De todos modos, agradecería que me contestara alguien más versado que yo en derecho constitucional (que no es lo mío, francamente...).

Hola Toni,

Ja estic de tornada i veig que els meus arguments no t'acaben de satisfer. El que no em queda clar es perqué no et satisfan. Si et sembla vaig a fer un petit resum comparatiu de les dues solucions que estem examinant (la teva: "tothom te dret a estudiar en la seva llengua materna fins als 8 anys" vs la meva: "aquest dret no existeix")

Amb la meva solució es compleix que:

- Els drets i obligacions de tots els nens catalans són exactament els mateixos.

Amb la teva solució tenim que:

- Els drets i obligacions de tots els nens catalans no són els mateixos: Els grups lingüístics minoritaris no tenen els mateixos drets que els majoritaris (és a dir: estan oficialment discriminats).

- Desconeixem quin és el contingut del dret i com s'implementa a la pràctica.

No se, tu. A mi em sembla clar que la millor solució és la meva. De fet la teva no se ni si es pot qualificar de solució ja que encara no m'has pogut dir quin és el contingut material del dret que proposes...només em dius que "és una solució en positiu", que com a frase de màrqueting polític està bé però apart d'això ben poca cosa ens aporta al debat. No podries fer l'esforç de buscar aquesta famosa STSJC i explicar-me com s'articula el dret que proposes a la pràctica? es que d'altra banda no veig com podem continuar amb aquest debat.

Ah, un últim tema: em sembla que encara no has entés perqué el teu dret és essencialment discriminatori i que t'has fet un petit embolic amb el tema de l'oficialitat. T'ho intentaré aclarir comparant dos drets (un que sí existeix i el que tu proposes que jo crec que no existeix)

1) Tots els catalans tenen el dret d'utilitzar i l'obligació d'entendre el català i el castellà a Catalunya.
2) Tots els catalans tenen el dret a estudiar a la seva llengua materna fins als 8 anys a Catalunya sempre que la seva llengua materna sigui el català o el castellà.

Potser et pot semblar que tots dos drets són igual de discriminatoris però si et fixes bé veuràs que no és així: Un nen català de llengua materna francesa, p.ex., sí te el dret 1) i en canvi no te el dret 2). Això es així perque el primer dret s'estableix amb independència de quines siguin les circumstàncies personals del nen i en canvi el segon no. Per això el primer no és discriminatori i el segon sí.

Dit d'un altre manera: el que existeixin unes determinades llengües oficials a un territori no implica necessàriament disciminació en els drets de les persones que no tenen cap d'aquestes llengües com a materna. De fet això només succeeix en el cas del dret que tu proposes.

Salut.

ka,

"jamás defendería a Toni en nada"

Ah! Interesante muestra de sectarismo.

-"bajo mi parecer, malinterpretais (o malinterpreto, una de dos) la constitución"

Efectivamente era una de las dos: malinterpretas. (Vid infra)

-"a nadie le pueden negar (por razones étnicas, religiosas, ideológicas, etc)su derecho a alquilar o comprar una vivienda o alojamiento"

Pues no, no es eso a lo que se refiere la Constitución. Como dije, con lo del "derecho a la vivienda" en ralidad no se establece ningún derecho personal, tan solo que las Administraciones Públicas llevarán a cabo políticas tendientes a conseguir que los españoles puedan disponer de una vivienda digna. Solo eso.

Por eso, en realidad, el derecho a la vivienda no es ningún derecho, ya que no es exigible. Simplemente está en la Constitución para "hacer bonito" y de paso, facilitar un tanto la vida a los demagogos.

Tipdenazis,

El meu argumentari resumit és el següent:

- El victimisme i demagògia dels nacionalistes es desmonta "en positiu", no regatejant drets, ilustrant com amb la llei catalana a la ma els drets i obligacions (pocs o molts) són exactament els mateixos pels nanos catalanoparlants i castellanoparlants fins els 8 anys.

- Els nanos catalans de llengua materna diferent a les oficials (catalana o castellana) no ténen els mateixos drets lingüístics (pocs o molts) que els que si ténen com a llengua materna una llengua oficial.

Et vull fer notar que jo no he criticat la teva manera d'abordar el tema. Ets tú que t'adreces a mi a (23)

Ben cordialment,
Toni

Toni,

Doncs molt bé: Ilustra'm com "amb la llei catalana a la mà els drets i obligacions són exactament els mateixos pels nanos catalanoparlants i castellanoparlants fins els 8 anys". Es el mateix que et demanava abans: Explica'm en qué consisteix aquest dret i com es fa per aplicar-ho.

De l'altre punt ja veig que no t'importa saber que amb la teva solució hi ha nens discriminats en els seus drets per raó de la seva llengua materna. A mi aquest tipus de discriminacions sí m'importen (a mig termini sempre generen problemes amb els grups discriminats), però com veig que acceptes que la teva solució es discriminatòria doncs podem deixar-ho de banda. A tu aquest tipus de discriminacions et deuen semblar "naturals" i suposo que deu ser la mateixa explicació que fas servir per argumentar l'existència d'altres drets discriminatoris com el dret d'autodeterminació (i.e. és "natural" que els catalans tinguin aquest dret i els gitanos o els castellanoparlants no...). Si a tu et satisfan aquest tipus d'explicacions doncs allà tu amb la teva moral, jo poc més puc afegir.

El que si que m'agradaria, però, es que poguessim deixar clar el primer punt. És a dir: m'agradaria saber en qué consisteix aquest dret ja que en tots aquests intercanvis de missatges l'únic que em queda clar fins ara és que estem devant d'un dret discriminatori. Sobre la seva viabilitat i aplicació pràctica (que és sobre el que em vaig adrecçar a tu al missatge 23) encara no he llegit cap mena d'explicació raonable. Per què serveix aquest dret, Toni? Ilustra'm, please.

Toni y Tipdenazis:

1. No tengo la menor idea, de cómo podeis estar discutiendo entre vosotros... Os suponía en el mismo lado.

2. Comprendo, eso sí, que discutais conmigo. Ya tiene más sentido... no?

3. La cosmovisión distinta de las que parten diferentes personas, permiten afirmar que, ya de entrada, hay posicionamientos totalmente incompatibles. Es lo que nos pasa a Toni y a mí, y es lo que me permiter afirmar que, a Toni, yo no le defendería en nada. Es decir, no es una cuestión personal ni de sectarismo, sino de ideologías y valores diametralmente opuestos. Si se parte de un A-B-C muy distinto, todo el desarrollo posterior no puede coincidir. No le defendería en nada, no por ser Toni (al cual respeto, claro hombre...) sino porque las concepciones del mundo (weltanschauungen) que poseemos ambos son, insisto, totalmente incompatibles. Ego contra Ego. No es asunto de llevar o no la razón, sino de voluntad e intereses OPUESTOS. Cada uno con su razón (igualmente legítimas a priori), y cada uno con sus armas o recursos propios.

Escisión Komunista Xarnega (partido ninominal)

Ka

Saludos cordeles

Pd: Queremos la creación de la Comunidad Autónoma de Barcelona.

Madrid la tiene y nosotros no, pedidla conmigo vosotros que tanto pedís equiparaciones con Madrid. ¿No Toni?

Tipdenazis:

Ya dije que me gustaría que me confirmaran el tema del derecho a la vivienda en la constitución. Pero tu simple afirmación y reiteración de lo mismo no me parece una respuesta evidente. ¿Podrías especificar mejor a qué te atienes para sostener eso? Es sólo para salir de dudas, es muy posible que tengas razón, sólo me gustaría confirmarlo.

Ka

Ya... Osea que como supuestamente Toni y yo estamos del "mismo lado" y tu en cambio estás en el "otro lado" lo lógico es que debatiéramos contigo y no entre nosotros, no?

Hombre, aceptando tal visión maniqueísta (solo hay dos lados y si no estás conmigo estás contra mí) me temo que en este caso concreto que aquí debatimos los que estais "del mismo lado" sois tu y Toni: ambos defendeis la existencia del derecho a estudiar en tu lengua materna en las escuelas públicas catalanas hasta los 8 años. Yo defiendo justo lo contrario.

Pero en fin, esto sería aceptando el punto de partida que expones. En realidad a mi solo me interesa debatir con personas que no inciden en este tipo de sectarismos: los buenos argumentos no conocen de "lados".

En cuanto a lo del derecho a la vivienda, tan solo tienes que buscar la Constitución en Internet. Verás que el derecho a la vivienda está en el capítulo 3 del título 1 titulado "De los principios rectores de la política social y económica" sobre los que el art. 53.3 CE señala:

"El reconocimiento, el respeto y la protección de los principios reconocidos en el Capítulo tercero informarán la legislación positiva, la práctica judicial y la actuación de los poderes públicos. Sólo podrán ser alegados ante la Jurisdicción ordinaria de acuerdo con lo que dispongan las leyes que los desarrollen."

A mí, lo de "materna" (referido a la lengua) me importa un carajo. Creo que es un palabra que induce a error y que hace que os discutais como en un sketch de los Monthy Pitton, diálogo de besugos.

Preferiría hablar de educación libremente escogida en una de las dos lenguas oficiales.

No siempre la lengua materna es en la que piensa el individuo y creo que es mejor hablar de lengua habitual, lengua en la que piensas... Esos rollos de las madres francesas, etc, etc, etc, me parecen surrealistas, una completa perversión del tema que tratais.

¿No?

Ka
yéndome de la silla de risa, estoy... ja ja ja ja ja...

¿Por qué te pasa al castellano para dirigirte a mí?

Habla como quieras, Tipdenazis, como quieras...

Ojalá todos los catalanes (incluídos los castellanohablantes, es decir, la mitad) podamos hacerlo.

Ah, yo no estoy en en la cuerda de Toni en este asunto ni en ningún otro (político, claro).

Bajo mi parecer, en un lugar con dos lenguas oficiales, la gente debería poder estudiar en la lengua que le diese la gana de las dos (con fuerte asignatura de la otra lengua oficial).

Es lo más humano, Tipdenazis.

Ka

Y sin temporalización alguna, ni hasta los ocho años ni hostias: ¡cuando te de la gana!

Ya, pero es que así definió Toni el derecho: en base a la lengua materna del individuo. ¿Qué se podría definir de otra forma? sin duda, sí. Yo critico la definición del derecho tal como la hace Toni y no cualquier otra definición.

El "derecho a escoger libremente la educación en cualquiera de las dos lenguas oficiales" efectivamente no es un derecho discriminatorio: lo tendrían todos los catalanes con independencia de cual fuese su lengua materna (o habitual, que para el caso es lo mismo). Así que si Toni lo definiese así yo retiraría mis argumentos críticos con la esencia discriminatoria de este derecho. Pero como no lo hace, pues los mantengo.

En cualquier caso siempre nos quedaría el problema de la inviabilidad práctica del derecho: este derecho no se podría aplicar sin separar a los niños en clases diferentes. O tu crees que sí?

Vale, pero no me niegues que no era un poco discutir por discutir...

Lo de las francesas es memorable...

Saludos.

No, no es discutir por discutir. Ya he expuesto porqué me parece importante evitar discriminaciones al asignar derechos. Que a ti esas explicaciones te parezcan ridículas o memorables no es algo que me importe mucho, francamente.

Tipdenazis:

¿Los que estudian Derecho entán segregados de los que estudian Filosofía por asistir a lugares diferentes? ¿Hay marginación entre ellos? ¿Los de la pública están segregados de la privada? ¿Hay un apartheid?

No.

Cuando la elección es libre, voluntaria, nadie piensa en discriminación alguna.

Sólo si obligásemos a estudiar en lengua habitual a la gente (o cosas raras obligatorias del estilo)sería como el nazismo.

en la matriculación "voluntaria" no existe ninguna discriminación. Es imposible en este caso. Imposible...

No, Ka, ya he dicho que tal como tu defines el derecho no hay discriminación. La discriminación existe tal como lo define Toni, no tal como lo has definido tu.

Lo que sí he dicho es que ese derecho es inviable si se pretende no separar a los niños en clases diferentes por razón de su opción. Si no se pretende esto pues: efectivamente tampoco es inviable.

Ok, Tipdenazis...

¿Y tú por cual optarías?

1-Libertad de matriculación en centros que te gustasen y te ofreciesen la posiblidad de estudiar en una de las dos lenguas oficiales (la que prefieras). (o mixto, para los que quieran esta fórmula 50-50)

2-Inmersión en la pecera en una de las dos lenguas y sanseacabó.

Y si tienes otra idea diferente de éstas, detállamela. A lo mejor me resulta interesante.

Saludos

Ka

Pero ojo! ese derecho que tu has definido no existe en la Ley vigente (de hecho es contrario a la Ley vigente). Podría existir si se hicieran las modificaciones legales adecuadas en el Parlamento pero como hasta el momento éstas no se han llevado a cabo ese derecho no existe.

Que es justo lo que llevo diciendo desde hace un chorro de mensajes: El derecho no existe y por tanto nadie puede pretender que se le está vulnerando un derecho que no existe.

A mi la situación actual, en que la Administración determina el regimen lingüístico de las escuelas públicas, me parece adecuada. No votaría a favor de una propuesta que permitiera que un niño acabara la educación pública en Catalunya sin conocer una de las dos lenguas oficiales.

Ok, Tipdenazis:

Encara, però, no m'has aclarit gens les coses...

¿Creus que hauria d'existir aquest dret?

¿Quin model dels que t'he exposat t'agrada mès o quina alternativa ens suggereixes?

Ka

Jo crec que ja he contestat:

-¿Creus que hauria d'existir aquest dret?

No.

-¿Quin model dels que t'he exposat t'agrada mès o quina alternativa ens suggereixes?

L'actual.

Tipdenazis:

Vaig estudiar en castellà (donada la meva edat) i amb una assignatura forta de català.

Sòc castellanoparlant 98%.

Tots vam sortir entenent, parlant i escrivint català prou bé...

No és motiu, llavors, per dir que amb les nostres propostes de llibertat arrisquem l'aprenentatge d'una d'ambdues llengües.

Perquè immerssió, llavors?

El nen al servei del Govern, o el Govern al servei dels alumnes?

Sou nazis.

¡¡Libertad Xarnegos Oprimidos!!

NO A LA INMERSIÓN EN CATALÁN

LIBERTAD!!!!

Ka

Si vols comparem els resultats en català dels nens de la meva época, amb els d'ara (inmersionados todos).

Ganamos de calle.

.. y no le teníamos manía al catalán.

Los de ahora le tienen una mania atroz, ganada a pulso, todo sea dicho de paso, por vuestras ideas nazionalsocialistas llevadas a la práctica.

Tripinazi, eres totalitario y nazi de verdad. Toni es más sensato y demócrata al preocuparse por la existencia de derechos determinados. Toni ve claramente vuestro fascismo y se avergüenza de vosotros. Es mucho más persona que tú.

Aunque se me queda corto lo de los 8 primeros años... Toni, muy corto. La libertad no tiene edad.

Ka

O sigui: que et van inmersionar en castellà i no obstant això pots parlar i escriure en català prou bé....Doncs m'estàs donant la raó: el fet de que t'inmmersionin en una llengua no impideix el correcte aprenentatge de l'altre. Si t'haguessin inmersionat en català ara tbé podries parlar i escriure el castellà correctament. Per tant la inmersió no és cap problema en aquest sentit.

¿I perqué jo opto per la inmersió doncs? doncs perqué es el que jo vull. Que tu no? doncs molt bé, cap dels dos te més dret que l'alte a imposar els seus criteris. Això és quelcom que s'ha de votar.

Això si, una vegada votat no es pot parlar d'imposició o d'opresió com tu fas. Més aviat em sembla un gest antidemocràtic per part teva (com que la gent no vota la opció que jo vull aleshores ja no accepto la decissió democràtica i la titllo d'imposició).

Doncs no, Ka. imposició és precisament el que tu fas: pretendre que l'opció ha de ser necessàriament la que tu vols i no la que vol la majoria.

I finalment: et recomano que t'estalviis cap més comentari del tipus "sou uns nazis". Estàs avisat.

Vaja, ara veig que em qualifiques de totalitari i nazi...Molt bonic...Ja es això ja, el que te quedar-se sense arguments...

En fi: Que et donin pel cul fill de puta.

Tripinazi:

Optas por el segundo derecho: "2-Inmersión en la pecera en una de las dos lenguas y sanseacabó.

De acuerdo. Que sea el castellano. Inmersión en castellano, que todavía estamos en España.

¿No?

¿Nos ponemos todos en plan nazi?

Te recordará al franquismo. No ceo que te guste.

A mí esto no me gusta, a mí me gusta la libertad de la gente, pero si os poneis cabezones... EN CASTELLANO Y NO SE HABLE MÁS!!!!!

Ka

Vaya sujeto nazi... este Tripinazi.

Con razón has desesperado incluso al bueno de Toni.

Y no me amenaces, nazi, no soy un enemigo fácil y te aseguro que saldrás llorando.

Escisión Komunista Xarnega

Ka

Métete el castellano por el culo, sectario de mierda.

Tripinazi:

Eres lo más tonto del universo. Dius:

"O sigui: que et van inmersionar en castellà i no obstant això pots parlar i escriure en català prou bé....Doncs m'estàs donant la raó: el fet de que t'inmmersionin en una llengua no impideix el correcte aprenentatge de l'altre. Si t'haguessin inmersionat en català ara tbé podries parlar i escriure el castellà correctament. Per tant la inmersió no és cap problema en aquest sentit".

A ver tonto, si yo era castellano y mi inmersión era en castellano, ¿cómo no lo iba a tener fácil?
Los que sufrían eran los niños catalanoparlantes de mi clase, para superarnos (a los castellanos) en asignaturas ofrecidas en castellano tales como mates, naturales, sociales, etc... Excepto en catalán, la cagaban en todas las demás.

Es lo que pasa ahora, pero al revés.

Los niños catalanoparlantes actuales, entienden mejor las mates, etc, que los demás. Han suspendido en mates a niños por no saber resolver problemas en catalán, luego se ha probado de ofrecérselos en castellano y los mismos problemas matemáticos los han hecho bien. Así mil cosas...

Antes yo era el privilegiado: alumno castellano con inmersión castellana, que incluso aprende catalán con 1 sola asignatura.

Ahora el otro es el privilegiado: alumno catalán con inmersión catalana, que incluso aprende castellano con 1 sola asignatura (pero como no es fuerte,no demasiado bien, todo sea dicho de paso)

Siempre se olvida:

1. El catalán durante el franquismo en una inmersión castellana.

2. El castellano ahora en una inmersión catalana.

¿Lo pillas ya, cortito?

Ka

Joaquim...> Quim

Tipdenazis...> Nazis

Ka,

Tu no has sido nunca un privilegiado de ningún tipo. Ni ahora ni antes. No nos intentes engañar ahora que se nota a la legua que tu de privilegiado nada. Más bien al contrario.

Ya dije en el mensaje 30 que a mi me inmersionaron en castellano a si que no me descubres nada nuevo. Eso si: pretender que un niño catalanoparlante no puede aprender matemáticas en castellano (o en inglés) es una muestra más de lo poco privilegiado que eres. Yo nunca tuve problemas con las matemáticas porque ea materia me las dieran en castellano. Vaya excusa más patética.

En cuanto a los insultos: Insultar es muy fácil. Para eso realmente no hace falta ser ningún privilegiado: Es algo que puede hacer un oligofrénico sin excesivas complicaciones.

Ahora sí, argumentar, entender, razonar...me temo que esas son cosas más propias de personas menos limitadas intelectualmente. No tan subnormales como tu.

Tripinazi:

Pero si el único nazi que no razona eres tú. Queremos libertad de elección de una de las 2 lenguas oficiales en educación. Así de simple.

Tu inmersión, pa tí.

¿Por qué no se inmersionan los que deseen y nos dejais al resto en paz?

¿Por qué me has de imponer a mí tus gustos?

Yo no soy nazi porque NO te impongo mi gusto. Quien quiera inmersión que la tenga.

Tú eres nazi, y no lo digo por insultar, porque SÍ pretendes someter mi voluntad.

No queresis la paz, quereis la victoria y nuestra derrota. Daremos guerra hasta dejarnos la última gota de sangre, REVOLUCIÓN CIUDADANA ANTINECIONALISTA!!!!!!! ANTIFASCISTA!!!!! ANTINAZIS!!!!!!

Adiós nazi.

Ka

Frase propia del antinazi: No tan subnormales como tu.

¿Haciendo amigos en el colectivo de ciudadanos con discapacidades?

Que antinazi, Tripinazi.

Con antinazis como tú... no sé.

-Queremos libertad de elección de una de las 2 lenguas oficiales en educación.

Pues vale. Yo no. Y la sociedad civil ("nosotros") en su mayoría tampoco.

-Tu inmersión, pa tí.

Tu elección, pa tí no. Ja!.

-¿Por qué no se inmersionan los que deseen y nos dejais al resto en paz?

Nosotros parimos, nosotros decidimos.

-¿Por qué me has de imponer a mí tus gustos?

Eres tu quien pretende imponer su sistema de "libre elección". Yo no impongo nada, solo digo que hay que votarlo y yo votaré en contra. El que va con imposiciones aquí eres tu que pretendes que se haga lo que tu dices.

-Yo no soy nazi porque NO te impongo mi gusto.

Si me lo impones: Quieres que se apruebe el sistema que a ti te sale de los cojones, sin votarlo ni nada: porqué a ti te parece que es el sistema mejor. Pues no, el resto también votamos, no solo votas tu.

-No queresis la paz, quereis la victoria y nuestra derrota. Daremos guerra hasta dejarnos la última gota de sangre.

Victorias, derrotas guerra y sangre. Que patético. Algunos no saben para que sirve la democracia.

-¿Haciendo amigos en el colectivo de ciudadanos con discapacidades?

Te refieres a ti, obviamente. Tu debes ser miembro de ese colectivo. ¿También pretendeis tener derecho a clases separadas?

Y no, no estoy haciendo amigos contigo.

Éste eres tú.

Tripinazi dice:

-Nosotros parimos, nosotros decidimos.

-Tu elección, pa tí no. Ja!.

Tu no-nazismo, Tripinazi. Así es. Tambè dius:

"Eres tu quien pretende imponer su sistema de "libre elección". Yo no impongo nada, solo digo que hay que votarlo y yo votaré en contra. El que va con imposiciones aquí eres tu que pretendes que se haga lo que tu dices".

Por suerte te están viendo muchos de los míos, y así sabrán de qué vais en realidad. Vais de "hemos ganao" y punto. Así todas las tonterías de que es por nuestro bien la inmersión ya no las creerá nadie. Es por vuestra victoria, y decidlo así a toda la ciudadanía (toda).

Quién te ha dicho que yo no esté a favor de votar democráticaente la ropuesta educativa libre. Si es que todo te lo dices solo. Sólo pienso que a quién le puede interesar querer imponernos a nosotros su gusto. Nada más.

No sé di te has dado cuenta de que lo que se votaría es "si tú dejas de imponerme una lengua educativa oficial de las dos". Encuentro que es total y tremebundamente nazi, que decidais sobre cuál de las dos lenguas les conviene a mis hijos para educarse. Es que es la hostia. No me entra en la cabeza. Lo siento. Déjadnos en paz, pasad de nuestros hijos, dedicaos a los vuestros y a pagar dinero a sus mamás.

NAZIS!!!!!!!!!!!!!

Voy a coger a tu hija y le voy a hablar el chino hasta que le salga por el culo, degenerao, que eso es lo que haceis con los nuestros, mamones!!!!

Nuestros hijos? También son nuestras escuelas públicas, es que no podemos decidir sobre ellas?

Y te repito que eres tú quien pretende imponer algo aquí. Tu eres el que el niño que se enrabieta si le dicen que no votarán a favor de su propuesta de separación de comunidades lingüísticas en las aulas. O sea tiene que ser el sistema de dos vías lingüísticas o Ka no juega... Pues no, Ka. La democracia no funciona así.

Y una última pregunta: Cuando dices que "Por suerte te están viendo muchos de los míos," a que colectivo te refieres exactamente? al de los castellanoparlantes, al de los capacitados o al de los komunistas-super-radikales?

Yo es que con tantos derechos colectivos me pierdo.

los nuestros dice...pero quienes son? los incapacitados?

Ah, ya lo tengo: el colectivo formado por ti. A ese te refieres con nosotros, no?

Pues no: no tienes derecho a tener una clase separada para tí. Lo sentimos pero tendrás que integrarte con el resto.

Tripinazi diu:

"Nuestros hijos? También son nuestras escuelas públicas, es que no podemos decidir sobre ellas?"

Como alemanes en el 39, me excluyes. Nos excluyes. Yo no pago escuela pública como tú. Son vuestras. Mías no. ¿Es eso lo que estás diciendo? ¿Que no son de todos los que la pagan sino sólo "vuestras"?

Eres el COLMO de lo nazi.

No digo que no aceptaria el resultado, una vez más te lo dices todo tú... Digo que las personas que votasen que como tú, son nazis.

Si se vota si ponemos un exámen de física cuántica a los inmigrantes para no gasearlos, y se aprueba eso, yo acataría el resultado, qué remedio. Pero eso no me impediría pensar que los que han ganado son nazis.

Lo mismo me sucede en este asunto, acátaría vuestra victoria pero no dejaría de pensar que sois nazis. Lo sois. De hecho, lo sois.

Dejad a nuestros hijos... es una advertencia.

Nosotros = catalanoparlantes o castellanoparlantes, u otros parlantes, que desean la libre elección de una de las dos lenguas oficiales para la educación, en las escuelas públicas que como cualquier otro ciudadano, pagan.

Toni:

Adivinas ahora por qué digo que un federalismo con esta tropa como Tipdenazis (tripinazi) al frente no me conviene nada.

Santo Dios, no quiero imaginar un Federalismo con Mas, Carod, o estos necio-rurales animalescos al frente. ¡Dios no lo quiera!

a

-¿Que no son de todos los que la pagan sino sólo "vuestras"?

No, no. Son de todos los que pagan, y de los que cobran, también. Es de la sopciedad civil. Y todos votamos. Ese derecho sí existe.

Pero aún no me has respondido tu a qué colectivo te refieres cuando hablas de "los míos", "los nuestros"...quienes "sois" Ka? no teneis derecho al voto?

Lo que te pongas como te pongas no vas a tener es derecho a tener clases separadas por cada colectivo al que puedas pertenecer. Sea este el que sea (castellanohablantes, descapacitados, o super-Komunistas).

No es nada personal: Yo voto a favor de que no hayan clases separadas por *colectivo, pero, en el caso de los discapacitados me lo podría repensar...

-"Adivinas ahora por qué digo que un federalismo co..."

Claro, a ti te convence más la dictadura de Ka.

Pues no, gracias. Tendrá que ser por la fuerza (y no creo yo...)

¿Estás loco?

Dejad en paz a nuestros hijos, nazis, es una advertencia.

¿Tu le preguntas a un loco si está loco?

tsk, tsk.

Que no: los hijos de los super-komunistas no tienen derecho a clases separados. Lo sentimos pero tienen que integrarse que no el resto.

Eres duro de mollera, eh?

Diu: ¿Tu le preguntas a un loco si está loco?

Sí, a veces tienen ratos de lucidez y admiten su problemática...

Oye, pero si insistes lo votamos, eh?

A ver: Quien vota a favor de que los hijos de los super-kounistas tengan derecho a clases separadas en la escuela pública catalana?

Alguien?

Alguien aparte de Ka...?(a ti ya te he incluído)

Yo voto en contra (pero yo soy super-nazi y super-anti-super-komunistas, claro...no debo de poder votar en la dictadura del Ka...).

En fin. Dramas educativos...

"Que no: los hijos de los super-komunistas no tienen derecho a clases separados. Lo sentimos pero tienen que integrarse que no el resto".

Qué mal os sentaba sentiros tan "integrados" con el resto en las aulas franquistas.

Pues ahora sucede lo mismo, pero a la inversa.

O se imponen unos inmersores, o se imponen los otros inmersores.

La solución al problema de los catalanes inmersos en las aulas franquistas:

Tripinazi diría: Ojo por ojo. Revanchismo.

Pero la gente de a pie seguimos sin ver la posibilidad de decidirnos libremente por una de las dos lenguas.

Seguimos sin tener un lugar en que ni los unos se impongan ni los otros. Me tocas a mi hio, te toco el tuyo. Pero nunca se os ocurre, neziorurales, dejar de tocar a los hijos de los demás.

Sois franquistas a la catalana. Sois la misma mierda. Fachas.

Ka, tu ni tienes hijos. Ninguna mujer no incapacitada tendría un hijo contigo.

Y por mí como si votais que hay que exterminar a los judíos y ganais. Seguireis siendo fachas, putos nazis.

Ah, más insultos..El colectivo de discapacitados vuelve a la carga.

Akí muy valiente, pero en la kalle te kagas...

Hay ke ver la de gualtrapas envalentonaos ke hay y ke luego son unos putos mierdas en la puta vida real...

Seremos vuestra puta pesadilla, a todos los niveles. Así hasta la liberación, kabrones oprimexarnegos. Las pagareis todas juntas, ya lo verás, le vamos a dar la vuelta al país, pringao.

-"Akí muy valiente, pero en la kalle te kagas..."

JUAAASSSS.

Sigue, sigue, por favor. Me estás divirtiendo (no se si lo has notado)

Te espero mañana en la plaza soller de barcelona a las 12 de la noche, llevaré un sombrero mexicano.

A juego con la corbata colombiana.

Si. Yo llevaré una minifalda y botas, y una flor en el pelo.

No me faltes ;-)

No has entendido lo de la "corbata colombiana".

Deja de temblar, ke es broma.

Ah, y estarás muy guapa con la faldita... Suéltate el pelo, a mí ni me va ni me viene...

No si yo ya se que eres un demagogo inofensivo. No te preocupes.

Ponerle a alguien una corbata colombiana es cortarle a alguien la lengua de cuajo y atarsela al cuello.

Ke sea broma, no significa que en la calle....

Saldrías corriendo, te lo aseguro... No sé qué tiene el Sur, y las casas baratas, que...harías el ridículo... más incluso que hoy.

Pero tranki, me estoy reformando y no la lío sin motivo importante...

Icono:

Pero no se lo digas, hombre, déjalo ke muera tonto...

Disculpa, pero como lo de la corbata lo supe viajando por la amazonía porque me lo contaron colombianos que habína huido de los guerrilleros, pensé que la mundología de este pobre no podia dar para tanto. Por cierto, no soy icono. Por deifinición, los iconoclastas se niegan a reconocer iconos.

En fin, prosigamos tras este lapsus de virilidad unilateral, y Tripinazi iba dicendo aquello de que me iba a pisotear la educación de los míos..

Ya.

Poco os va a durar el cuento. Tenemos mala leche. Sobre todo cuando nos kieren pisar.

Hordas Xarnegas de Barcelona

Ka

Icono:

¡¡¡¡¡Pero si tú eres para mí todo un icono!!!!!!

Y los iconos son milagrosos... El de la virgen de Kazán es alucinante.

Y tras la victoria de Atanasio, cómo se puede comprobar en "Adversus haerejes", la iconoclastia fue derrotada definitivamente del sacro imperio... Concilio y victoria de los iconos. Simple.

Y sin los iconos no podrías llegar a esta web. Imagínate que desparecen los iconos de tu ordenador. ¡Dios no lo quiera!

Bromas aparte.

Por cierto, Iconoclasta, ¿quieres dar tu opinión sobre lo que discutimos Tripinazi, Toni y yo? Me interesaría escucharla, te tengo por un tío cuerdo y sensato..

Tipdenazis, m'escrius:

"Explica'm en qué consisteix aquest dret i com es fa per aplicar-ho."

M'has obligat a investigar una mica per la xarxa. Ja podies haver-ho fet tú!!!

La llei catalana diu això:

*********************************
El artículo 21.2 de la Ley 1/1998 de Política Lingüística establece que: "Los niños tiene derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea esta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique."
*********************************

He trobat aquesta referència a la sentència del TSJC que comentàvem en l'informe de 2005 del Síndic al Parlament:

*********************************
Cal fer esment que, a finals de l’any 2004, el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya va dictar la sentència 1062/2004, amb relació al dret reconegut al text legal esmentat sobre el dret dels infants a rebre el primer ensenyament en la llengua habitual i va manifestar que, en la seva configuració, és un dret que els pares i els tutors poden exercir en nom de llurs fills i va instar que s’apliqués i que l’Administració el garantís amb els mitjans necessaris.

Ara bé, el que la llei no estableix quins són els mitjans per fer efectiu aquest dret, per la qual cosa la seva determinació forma part de la discrecionalitat reservada a l’Administració i no se li pot imposar una forma determinada sempre que s’acompleixi l’exigència i el dret resti garantit.

***************************************
www.sindic.cat/ficheros/informes/38_Informe%20al%20Parlament%202005.pdf

Segóns he pogut averiguar a les pàgines de Convivencia Cívica Catalana, c