Criterio

Debe ser que el coche oficial y el sueldazo de diputado hace que Albert se olvide de los que le votaron.
La política tiene estas cosas y los políticos se venden por $.

Os recomiendo un paseo por www.ciutadans-ciudadanos.com , alli vereis como los 3 diputados de Ciutadans hacen todo lo que buenamente pueden y les dejan hacer. Hay videos y documentos que asi lo atestiguan.

Me parece bien que Rivera este en esa comision. Que mejor manera de tocar los cojoncillos que desde dentro? Que mejro manera de criticar hasta la saciedad su despliegue que desde dentro? Tranqui tronquis.

Coño, el de Prison Break!!

Espero la intervencición de Rivera pidiendo medidas contra el juez Lechón por discriminación lingüística.

O exigiendo responsabilidades a los que han despedido una médico de El Prat por usar libremente uno de los dos idiomas oficiales de Cataluña.

¿Pero qué narices está insinuando CRITERIO sobre Ciudadanos?.... No vengáis ahora tergiversando las cosas. Pero si la presencia de Albert es, sin duda, una buena oportunidad para vigilar y controlar al grupo de "Golfos sin fronteras" y ver lo que se cuece dentro de él. Y de paso, tocarles los cataplines un poco.

Esperemos que, la próxima vez, este tipo de asuntos se trate con la seriedad que merece, sin caer en los tópicos habituales. O, al menos, que el conjunto de opiniones sean lo suficientemente coherente e interesante como para que le otorguemos credibilidad.

Coño, pensad un poquito las cosas antes de hablar.

Jo penso que C's com a partit polític català ha de ser en la taula del consell que impulsarà l'Estatut de Catalunya.

Cal recordar que l'Estatut només ha rebut el vot en contra del 10% dels catalans amb dret a vot (5% per ser massa nacionalista i 5% per ser poc nacionalista), i és el fruit d'un ampli consens i negociació de la societat civil catalana i el govern de Madrid. No s'entendria que torpedejés el que els catalans democràticament i rotundament han manifestat voler, i si ho fés ho pagaria car a les urnes.

Ben cordialment,
Toni

Ciutadans sigue como siempre. Si Rivera aparace en la comisión es para defender nuestras ideas de siempre.

Lo único que ha cambiado es que la actitud hacia Ciutadans del PSC/PSOE y del PP cada vez es más borde.

"¿Acaso no deberían hablar los tres diputados solo en castellano en el Parlamento catalán mientras no puedan sus hijos, y los nuestros, estudiar en las escuelas en una de las lenguas propias de Cataluña, cuando es esta el castellano?"

Cal recordar a Virgulilla que les llengües són eines de comunicació, no de confrontació.

Si els parlamentaris catalanoparlants adoptessin l'actitut que proposa Virgulilla al Parlament espanyol on està prohibida la llengua que utilitzen una quarta part dels espanyols estariem fomentant les llengües com a eina de confrontació política i de divisió, cosa que tant agrada als partits nacionalistes excloents, en comptes de resoldre les preocupacions reals dels ciutadans.

Ben cordialment,
Toni

"No s'entendria que torpedejés el que els catalans democràticament i rotundament han manisfestat voler, i si ho fés ho pagaria car a les urnes"

Yo lo que no entiendo es la simpleza de pensamiento de algunos.
Quién lo pagaría en las urnas? C's? Usted no se entera de nada, vive en un universo paralelo.....

Uno de los motivos del nacimiento y la irrupción de C's en tan poco tiempo es precisamente la aparición de este estatuto que nadie ha pedido , por parte de una casta de políticos que vive de espaldas y al margen de los problemas reales y auténticos de la sociedad e inventa de nuevos allá dónde no los hay. La abstención rotunda de más del 50% en el famoso referendum es la prueba más clara de ello.
Y de paso dejarle claro y decirle que por encima de lo que diga o deje de decir un referendum en un estado de derecho y en una democracia está el cumplimiento de las leyes y en este caso el de la LEY suprema (tribunal constitucional en un estado de derecho).
Lo que no acabo de entender es como alguien que sabe todo esto de sobra puede poner a decir semejantes paridas como lo del "rotundo" si en el refendum, lo de C's en las urnas, etc....

"Cal recordar a Virgulilla que les llengues son eines de comunicació no de confrontació"

Pues si para usted son herramientas de comunicación hable en castellano para que le puedan entender en todas partes, que ya ha demostrado en excepcionales ocasiones que lo domina. No se corte, que no muerde y es de libre utilización y uso y los gallegos, que también tienen lengua propia le podrán comprender.

Molt cordialmente

No seas menso Toni hombre de Dios.
No es pot demanar que es parle en català al parlament nacional espanyol per la senzilla raò de que tenim el castellà com a llengua coneguda per tot el món, oficial a tot l'estat, i que és com tú ben dius una eina de comunicació, veies tu per on, a mig món. És que no és de sentit comú.
Algú t'ha inocul·lat al cervell la idea de que un català si parla castellà ja deixa de ser'ne o n'és de segona divisió. Ai mare, el puto nazionalisme; ¿creus tú que els irlandesos en són menys per parlar anglés, i et recorde que l'irlandès no el parla quasi ningú?

Una altra cosa. Diu vosté que el català és la llengua d'una quarta part dels espanyols. Açó vol dir que té vora 10 millions de parlants, ¿no li sembla exagerada la xifra? Ens agrede o no el català es troba en franc retrocès, de Salses a Guardamar (tot suposant que en considerem al valencià com a tal) deu tindre 4 millions. No s'oblide qué el català es manté viu amb respiració assistida a base de subvencions e impossicions polítiques, és a dir, amb els impostos de tots els espanyols, catalans, gaditans, i murcians.

Truitadepanderoles, m'agrada el seu nick.

Vostè m'escriu:

"Diu vosté que el català és la llengua d'una quarta part dels espanyols. Açó vol dir que té vora 10 millions de parlants, ¿no li sembla exagerada la xifra?"

En absolut, aquesta és la xifra que maneguen els filòlegs d'arreu del món. Les llengües a banda de poder ser maternes també poden tenir usuaris:

www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=CLN

Amb els mateixos criteris, la llengua espanyola té 417 milions d'usuaris arreu del món:

www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=spn

Convé ser rigorosos i científics amb les xifres!

Ben cordialment,
Toni

Truitadepanderoles, mescrius:

"No es pot demanar que es parle en català al parlament nacional espanyol per la senzilla raò de que tenim el castellà com a llengua coneguda per tot el món, oficial a tot l'estat, i que és com tú ben dius una eina de comunicació, veies tu per on, a mig món."

Aquest no és motiu suficient per prohibir l'us de la llengua catalana d'una quarta part dels espanyols al Parlament espanyol.

A Catalunya tothom entén la llengua catalana i no per això es prohibeix al parlament català la llengua aranesa i la castellana.

Al Canadà tothom entén la llengua anglesa i no per això es prohibeix en el seu parlament la llengua francesa del Quebec.

Les llengües són eines de comunicació, no de confrontació. Això als nacionalistes els hi costa massa d'entendre.

Ben cordialment,
Toni

"No s'oblide qué el català es manté viu amb respiració assistida a base de subvencions e impossicions polítiques"

Allí on no hi ha polítiques lingüístiques nacionalistes el català guanya per golejada. Un exemple és la llengua dels blogs arreu del món:

www.blogcensus.net/?page=lang

Els nacionalistes sempre esteu amb la idea de que les llengües són eines de confrontació. En realitat només són eines de comunicació.

Ben cordialment,
Toni

siesh, m'escrius això:

"Uno de los motivos del nacimiento y la irrupción de C's en tan poco tiempo es precisamente la aparición de este estatuto que nadie ha pedido"

Això que ningú ho ha demanat està només en la seva imaginació:

A l'any 2003 4 partits dels que es presentaven en les eleccions portaven de forma molt destacada en el seu programa electoral la modificació de l'Estatut. Aquests van ser els resultats de les eleccions al Parlament:

Nom del partit | Vots | % | Diputats
------------------------------------------------
Convergència i Unió | 1.024.425 | 30,94 | 46
Partit dels Socialistes de Catalunya-CpC | 1.031.454 | 31,16 | 42
Esquerra Republicana de Catalunya | 544.324 | 16,44 | 23
Partit Popular | 393.499 | 11,89 | 15
Iniciativa Verds-Esquerra Alternativa | 241.163 | 7,28 | 9

Cal recordar que quan als ciutadans van ser convocats en referendum al respecte sobre el nou Estatut només va votar-hi en contra del 10% dels catalans amb dret a vot (5% per ser massa nacionalista i 5% per ser poc nacionalista).

Només 1 de cada 10 catalans no vol l'Estatut fruit del consens.

Ben cordialment,
Toni

"(5% per ser massa nacionalista i 5% per ser poc nacionalista)"

per ser massa nacionalista? va home no fotis... Si ERC va votar que no (a part d'un "error electoral" de les bases) va ser perquè no ens agrada que ens prenguin el pel.

Al setembre la majoria del parlament, un 90% va votar un estatut, vam anar tots junts cap a Madrid, savent que ens el retallarien, però saviem que l'única manera d'aconseguir el màxim era anar junts, units. Tots estàvem defensant l'estatut i fins i tot CIU deia que si certes coses no s'aprovaven trauria el suport a l'estatut.

Setmanes després, Más es va reunir amb en ZP. Què van pactar? dons no només l'estatut sinó el futur govern de Catalunya de manera que CIU tingués el poder (res de motiu nacional, motiu econòmic dels empresaris catalans). El que van pactar és que Más a partir d'allò estaria al govern, si guanyaven els socialistes, pactarien amb CIU i el PSOE tindria el suport de CIU a Madrid, si guanyava CIU sense majoria, pactaria amb PSC (presionat pel PSOE) i aquests tindrien també suport a Madrid.

La jugada els va sortir malament als convergents ja que Montilla va ser llest i encomptes de suicidar el PSC, va pactar amb ERC encomptes de pactar amb la dreta que havia venut el país. Al PSOE no li va fer puta gràcia ja que no s'havia tret els independentistes de sobre i això li recordarien els feixistes a Madrid.

La postura adequada electoralment (no patriòticament) de ERC hauria estat votar nul ja que les enquestes ens donaven una gran pujada quan ens decantàvem pel nul, però és el que té un partit on es consulten les bases (lo de consultar les bases només serveix en partits petits, però un comp deixes de ser-ho es converteix en un greu problema).

5% per ser poc nacionalista????

3% per ser rotundament españolista i anticatalanista...per no dir anticatalà...

Se supone que llegamos para cambiar los totalitarismos, las inmersiones, pero nos hemos encontrado con el totalitarismo dentro de Ciudadanos, gente ex PSOE que sólo quiere crear un PSOE bis, intentando marginar y expulsar a todo el que no sea izquierdista, prohibiendo crear agrupaciones donde no interesa, y creándolas a dedo allá donde hay gente del PSOE (saltándose los estatutos del partido).

Estamos corrompidos, y esa supercorrupción la encarnan Antonio Robles, Secretario General, y Miguel Salmerón, Secretario de Organización, con la total connivencia de Albert Rivera, Presidente del Partido.

Robles es nuestro Zp, y Salmerón es nuestro Pepiño.
Rivera no es más que un imberbe que no sabe ni lo que dice.

Aparte de enormes problemas de parálisis en todas las Agrupaciones de España, se han dado dos casos gravísimos de corrupción en Ripollet y en Cerdanyola, y de eso trata este vídeo anónimo que esta mañana ha llegado hasta mi correo:

ME COLÉ EN UNA FIESTA:
www.youtube.com/watch?v=mlZBv0HgUY0

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OTROS VÍDEOS SOBRE LA SUPERCORRUPCIÓN EN CIUDADANOS:

Las Minas del Rey Salmeron I:
www.youtube.com/watch?v=d3nxCMG2818

Las Minas del Rey Salmeron II:
www.youtube.com/watch?v=N8CrljUaNpc

Al Padrí:
www.youtube.com/watch?v=Mqq34ia_amw

¿Quien ha colgado el video?:
www.youtube.com/watch?v=1OqwKrc1voM

Notario A.D.:
www.youtube.com/watch?v=-B8Go9ZVEhk

Constitucion AD:
www.youtube.com/watch?v=KXuN32uJlUg

Así me gusta que os peleeis justo empezar =P

A ver cuando os dividis en C's auténtico y C's de verdad jajaja...

Liberty, no confundas el debate con la división.

Por cierto, Afiliado Harto, vaya vídeos más cutres. Ni siquiera se entiende a qué vienen. Además, acusar a Ciutadans de corrupción es para flipar. Si no tienen nada más que tres diputados en el Parlament. ¿Cómo van a ser corruptos? Vamos, ni aunque quisieran podrían serlo.

Mi perro hizo un vídeo él solito, harto:

No sólo el video es cutre, falto de ingenio ...las minaaas deeel reeey saaaalmerón, que graacia) sino que se nota que los que lo han hecho son nacionalistas españoles de extrema derecha que veían en Ciutadans la posibilidad de una Nueva Falange o Fuerza Nueva.... Lo que también sucede, es que para acusar a Ciutadans de ser de izquierdas hay que estar majara. Si el centroderecha (libe libe liberal, que decía Rafaela Carrá Rivera...) les parece a estos estalinista, o izquierdista cuanto menos, ¿entonces qué pensarán de los que nos situamos a la izquierda del PSOE?

Bonitos vídeos, bonita pelea de la extrema derecha contra el centro derecha.

Fachas contra semifachas.

Verlo para creelo.

Ya les gustaría ser izquierdistas a los de C's.

Unos pantalones sin CINTURÓN se suelen caer bastante.

Obreros del campo, ABANDONAD CIUTADANS, HUID A LAS MONTAÑAS, REFUGIAOS EN LOS BOSQUES.

Queremos un Ciutadans a la izquierda del PSOE ya!!!!

Que no impulse el estatut, eso sí.

Hombre, me parece un poco exagerado esta lectura de cartilla a Ciutadans sólo por formar parte del Consejo ese. O sea, que si no participan en la vida parlamentaria se les critica, pero también se les critica por hacerlo... Pues vamos aviados.

Lo que más me gusta es leer los comentarios de los supuestos "izquierdistas" regocijándose por la pretendida "lucha" entre facciones. Yo comprendo que, para esta izquierda española tan poco acostumbrada a la confrontación de ideas y a la democracia interna, es duro ver cómo se promueven debates ideológicos en el seno de otras fuerzas políticas. Deben de flipar con estas disquisiciones. Vamos, que es una experiencia nueva aportar argumentos a un debate y proponer puntos de vista, en lugar de tumbarse a leer El País y dejarse llevar por el arrollador buenrollismo bienpensante.

Venga, debatid un poco. Es una experiencia enriquecedora.

Ojito...., a esa izquierda que se regocija en la lucha de facciones NO la llames española. Es todo lo que quieras menos española. Es antiespañola.

Yo creo que los izquierdistas españoles, aunque bastante indifrentes, no nos alegramos con las luchas internas en C's. Nos alegramos, sí, más de las luchas internas de CIU o PP o ERC por ejemplo. Esas sí que nos regocijan.

Mira, Ciutadans no debería definirse ni de izquierdas ni de derechas. De hecho, conozco gente que les ha votado que era del PSC y que jamás votaría al PP, y gente que les ha votado que era del PP y que jamás votaría PSC. No vale la pena mojarse en derechas o izquierdas y, además, tampoco deberían esconderlo (cuando se les pregunta al respecto se ponen algo nerviosos).

Ciutadans nace por hartazgo del nacionalismo. Y ellos encararon el nacionalismo con claridad y sin complejos. Es cierto que últimamente se están relajando en el tono "protesta", y eso sí que lo deberían cambiar. Dejarse de corbatas y chorradas parlamentarias y dar un poco más la nota, que con los tres diputadillos que tienen es lo único que pueden hacer. No tienen por qué mojarse mucho en si la ley de dependencia se aplicará así o asá. Lo que les hace (hizo) diferentes es que pusieron los huevos sobre la mesa fren te el nacionalismo (cosa que hace tiempo que no hacen PSC y PP).

Eso es lo que debería prevalecer en su mensaje. Hasta ahí de acuerdo. Pero yo creo que lo volverán a hacer.

LIBERTY,

"per ser massa nacionalista? va home no fotis... Si ERC va votar que no (a part d'un "error electoral" de les bases) va ser perquè no ens agrada que ens prenguin el pel."

No m'has entès, els que trobaven massa nacionalista l'Estatut era el PP. Per això van demanar el NO.

"5% per ser poc nacionalista????
3% per ser rotundament españolista i anticatalanista...per no dir anticatalà... "

Tampoc m'has entès, els que trobaveu massa poc nacionalista l'Estatut ereu els d'ERC, ja que hi atribuiu rebaixes pel pacte Mas-ZP en benefici dels seus respectius interessos de govern.

És necessari recordar-te que qui es va oposar a defensar plegats l'Estatut del Parlament català davant de Madrid no va ser CiU sinó el PSC, que no només va desapareixer de tot el procés de Madrid si no que es va oposar al front comú català.

I no t'enganyis ja que unes hores abans del pacte Mas-ZP, Puigcercós havia declarat que l'acord inminent amb ERC ja estava molt madur, i el més llest es va endur el gat a l'aigua.

Estic d'acord amb tu que un partit assambleari no és pràctic. Hi ha certes decisions que no es convenient que les prenguin les bases ja que sovint no ténen la perspectiva i serenitat que poden tenir els polítics professionals.

Ben cordialment,
Toni

Despiden una médico por habla en catalán a los clientes

El centro deportivo municipal Sagnier del Prat despide Anna Vegué por "la multitud de quejas recibidas porque se niega a usar el castellano"

Mireia Rourera

El centro deportivo municipal Sagnier del Prat de Llobregat ha despedido la médico que atendía los usuarios desde hacía siete años, Anna Vegué, por hablar en catalán. La empresa que gestiona este centro, Servicio de Enseñanza y Asesoramiento Deportivo (SEAE), alega en la carta de despido que la decisión de despedir Vegué se debe "a la multitud de quejas recibidas por parte de los usuarios de la instalación en relación con su negativa de utilizar el idioma castellano". A Anna Vegué, que trabajaba de forma exclusiva en este complejo deportivo, donde dirigía el centro de dietética y nutrición y un programa de salud acuática, el despido le ha cogido por sorpresa. En primer lugar, porque a ella no le constaba ninguna queja formal y, en segundo lugar, porque asegura que, aun cuando sí que prioriza siempre hablar en catalán, nunca se ha negado a cambiar de idioma si algún usuario "se lo pide porque no lo entiende". "Me constaba una queja no formal de un señor que se enfadó porque atendí su mujer en catalán mientras ella hablaba castellano. Me dijeron que el hombre se había quejado y basta, pero en ningún momento se habló que la mujer en cuestión no me entendiera, porque sí que me entendió", explica. Anna Vegué también recuerda que el año pasado, en una mesa redonda celebrada en el Prat en qué participó como representante del centro Sagnier, hubo un incidente porque ella se negó a hacer la conferencia en castellano sólo porque había una mujer que decía que no entendía el catalán: "Le dije a la señora que, si no entendía una cosa, yo se lo explicaría, pero la mujer decidió marchar", recuerda. Vegué afirmó ayer que el Ayuntamiento del Prat, al cual pertenece el club que la ha despedido, le ha asegurado que sólo le constan dos quejas no formales en contra de ella. La empresa reconoce que el despido es improcedente y le ofrece la máxima indemnización, pero ella quiere traer el caso a los tribunales.

Y si esas bases son rurales y pocinas mucho peor... como es el caso de la rural, infecta, porcina y animalesca ERC.

Saludos fraternales, Toni, Liberty. ¿Quereis que os hable un poco de euskera?

Valnur:

Seamos serios, la deben haber echado por rural, porcina y animalesca... algo completamente deducible por cualquiera que lea el caso.

Tiene huevos que ni más ni menos que en El Prat (donde casi nadie habla o malentiende el catalán)esta señora explique los detalles de la enfermedad y de su curación en catalán a gente que no lo entiende bien (o que no lo entiende nada). Es una asquerosa y como persona no vale nada esa Mengele.

Todos sabemos que una pequeña confusión en la medicación te puede incluso llevar a la tumba, y esta energúmena era lo que buscaba.

Despido es poco.

Despido y CÁRCEL.

Saludos fraternales, Valnur.

Asesina!! Asesina!!! La doctora psicópata asesina rural infecta porcina y animalescamente homicida desde que nació. Asesina!!

Me decepcionas, Ka. Lo normal sería que pidieses, como mínimo, reclusión en Siberia o re-educación en un psiquiátrico.

Te estás aburguesando.

Ja, ja,ja.....

Valnur:

Tienes toda la razón, mejor en un psiquiátrico.

Los delincuentes van a la cárcel. Los locos van al psiquiátrico.

Como la mentalidad necio-rural-equina-porcina-barretinista de la doctora es la que le indujo a obrar así, entonces, no hay culpa volitiba en su delito. Por no estar en sus cabales, debe ir al psiquiátrico no a la cárcel.

Buena puntualización, Valnur. Gracias.

Me parece muy mal que Criterio se ponga a criticar a Ciutadans sin razón. Estar en una comisión es obligación de un parlamentario. Si allí no estuvieran, si hubieran rechazado estar allí, la voz de Ciutadans no estaría para decir que el Estatuto ha de esperar al TC. Estando lo podrán decir alto y claro, como hasta ahora.

Ka,

no entiendo tu actitud de llamar a Ciutadans de centro derecha, la mayoria, gran mayoria de simpatizantes y afiliados son ex_PSC_PSOE, asi q no se a que viene.

y q viva anguita!!!

Fdö:
Jordi
afiliado a Ciutadans y ex-PSC

Jordi:

No le he llamado de centroderecha, más bien he querido decir que C's está compuesto de centristas, centrizquiedistas y centroderechistas.

Y sólo digo que eso no se ajusta a mi perfil, más a la izquierda (tanto como tu novia la guapa y santa o bastante más) y que no tengo (yo, no tú) partido al que votar. Y creo que, como yo, hay muchísimos más en el cinturón industrial barcelonés.

Viva Sandino (socialista y cristiano)!!!

Ka,

en estas frases me parece entender q tildas de fachas y centro derecha a Ciutadans:

"...bonita pelea de la extrema derecha contra el centro derecha.
Fachas contra semifachas"

...si es que yo ni siquiera he votado psc en mi vida, casi siempre voté comunista y a ciutadans...

Estoy más a la izquierda, hombre, no pasa nada. Es bueno tener una voz crítica por ahí a la izquierda del psc.

Por cierto:

El perro ha resucitado en otra dimensión, así ke tranquis...

Saludos...(qué risa con el vasco... je, je)...

Jordi:

Es que en el rollo libe libe liberal la la, si sumo centroderecha más centroizquierda más centro, como yo soy comunista, no me da de resultado "centro exacto" (como te daría a tí o a cualquiera), sino que en mi calculadora aparece una y otra vez "centroderecha" como solución al enigma.

Pero no te extrañes, soy un tío que siempre ha dicho que el psoe de felipe, etc, le parecía de centroderecha haciendo un balance general de sus políticas.

Respecto a la noticia:

Me parece que el PP cometió un error al quedar al margen de la redacción del estatut, y que Rivera y el partido no quieren seguir ese camino tan poco ventajoso.

Es mejor hacer Historia (a C's, que es novato, le conviene hacer historia) participando desde dentro, poniendo todas las trabas posibles a los asuntos necionalistas identitarios e impulsando todos los aspectos estatutarios relacionados con las políticas sociales y que no son anticonstitucionales.

Lógico.

No soy de C's, pero lo veo lógico.

Quizá les vote esta vez, para poder meter a Julio Villacorta en el achuntament (que va tercero en la lista por bcn). Es posible meter tres, quizá os ayude con mi voto, C's.

Seguramente tienes razón Ka, pero a mi, como a Virguilla la foto me da arcadas.

Pau:

Pues yo lo sigo viendo muy normal. Es lo más inteligente que se puede hacer con tres diputados. Si poco les van a escuchar a sólo 3 desde dentro, imagina el poco caso que les iban a hacer a los tres quedando al margen , fuera, de todo debate. Y lo que se juega aquí son las multiples posibilidades de desarrollo diferente del estatut y, por tanto, de nuestro destino como ciudadanos de esta comunidad autónoma. Ciutadans no se puede permitir el lujo de no estar ahí.

españoles,

el perro del otro dia ha muerto.

No creo que sea para tanto lo de que Ciutadans participe en la mesa del consejo que impulsará el nuevo Estatut. Creo que Ciutadans-Partido de la Ciudadania puede dejar clara su oposicion al nuevo Estatut y participar en ese consejo.

Por otro lado, si repasamos la actividad parlamentaria, Ciutadans critica continuamente la politica linguistica nacionalista.

Sí Juan, es obvio.

Cabe recordar que a C's no le molesta todo el estatut, sino sólo los aspectos anticonstitucionales (que caerán por sí solos). La oposición de C's no es al estatut en sí, sino a determinados excesos que en el texto aparecen. C's debe estar ahí para ser escuchado lo máximo polsible o, simplemente, le marginarán de todo.

Basta ver como CIU (al contrario que el PP) al no quedarse fuera, par´tió el bacalao en la redacción del estatut como cualquier otra fuerza, o más, a pesar de estar en la oposición. C's no tiene el número de diputados que tenían ellos, pero precisamente por eso no debe "automarginarse" del proceso.

Virgulilla se ha pasado ésta vez (completamente perdonable, porque nunca se pasa, nosotros, en cambio, nos pasamos cada dos por tres, je, je, je....).

Pero, Virgulilla, piensa detenidamente y no te quedes con la primea impresión que pueda proporcionarte la foto.

A falta de alguien más a la izquierda, Ciutadans es la única esperanza que nos queda a muchos no neciocatas.

Al tonto que bromea con el perro de de la Santa del Jordi:

Tienes la gracia en el...

Virgulilla:

Dius: C's "no está donde está por ser de izquierdas o de derechas, sino que está donde está porque los ciudadanos de Cataluña han dicho basta a la imposición del nacionalismo obligatorio.

Falso. C's está donde está porque la mayoría sus votantes pensaron que nacía una izquierda no nacionalista en Catalunya.

Alguien sigue empeñado en no querer ver la realidad.

CENTRISTANOS

Federico Jiménez Losantos (El Mundo, 22 de marzo de 2007)

Tradicionalmente, un centrista es alguien de la derecha que ha interiorizado de tal forma las censuras, descalificaciones y recalificaciones de la Historia perpetradas por la izquierda que ya no sabe lo que cree ni lo que piensa, o no se atreve a creerlo ni a pensarlo, y opta por defender lo que dicen sus enemigos pero rebajado con gaseosa. Por ejemplo, los socialdemócratas de UCD, grandes traidores al centroderecha español. Por ejemplo, Gallardón, el aspirante a mandar en la derecha con el aval de la izquierda. Por ejemplo -y ojalá me equivoque- este novísimo partido político llamado Ciutadans, Ciudadanos o Partido de la Ciudadanía al que muchos vimos con simpatía precisamente por atreverse a defender sin los complejos bobos del PP de Piqué la lengua española y la idea de España; y precisamente en Cataluña, gran factoría del acomplejamiento general.

Dice su líder, Albert Rivera, que su partido piensa presentarse a las elecciones generales del año que viene, no sólo en Cataluña sino también en Madrid y más sitios. Me parece muy bien. Está en su derecho y, además, para eso están los partidos políticos: para hacer política. Pero dice además que Ciudadanos quiere ser una «alternativa a la crispación». Eso, si fuera cierto, sólo podría significar una cosa: que C s se presenta como una alternativa al PSOE, que es el gran promotor de la crispación en toda España, empezando por Cataluña. Pero, por lo visto y acotado o matizado por Rivera resulta que no, que la crispación es, al parecer una flor -más bien un cardo- cultivado por los dos grandes partidos, PP y PSOE. Y con ella piensa acabar Rivera a golpe de consenso, porque dice que lo que hace falta en España es volver a los grandes consensos. Por ejemplo, en materia antiterrorista, donde el PSOE «ha cambiado de táctica», pero, ojo, eso «tampoco quiere decir» que Rivera esté de acuerdo con las «fórmulas del PP». Dice Rivera que estaría bien que se sumasen «otros partidos» al difunto Pacto Antiterrorista. Vamos, que cuando leía sus declaraciones me parecían un editorial de La Vanguardia.

Esto de la «crispación» ha sido siempre un argumento de los partidos del tres por ciento, de los de los GAL y de Filesa, de los de la inmersión lingüística y el multazo al tendero que rotula en español, de los que hunden el Carmelo y compran silencios sobre ese hundimiento a cambio del Estatuto de Cataluña. «Crispación» achacan a Ciudadanos los crispadores socialistas, comunistas y nacionalistas sólo por el hecho de existir. ¡Si hasta les pegaron por «crispar» la paz social y lingüística en Cataluña! Y viene ahora Ciudadanos con el rollo de la anticrispación y de la equidistancia. ¿Pero tú también, Rivera? ¿Qué queréis ser vosotros: ciudadanos españoles o sólo centristanos catalanes?

"Falso. C's está donde está porque la mayoría sus votantes pensaron que nacía una izquierda no nacionalista en Catalunya."

Fals, C's està on està gràcies al suport mediàtic de dimensions galàctiques per part de la dreta cavernària nacionalista espanyola i catalanòfoba (La Cope, El Mundo, FJL, etc)

El partit antitaurí en canvi va ser sistemàticament ignorat i silenciat per tots els mitjans de comunicació.

Ben cordialment,
Toni

Toni la influencia de los medios de comunicación en determinados votantes es evidente. Y no lo es menos, que dicha influencia ayuda a estar donde están a todos los partidos con representación en las distintas instituciones.
Si el partido antitaurino es ignorado, será p.q todos los medios se han dado cuenta de que nadie tiene el mínimo interés en el mismo.
No pretendas culpar de la falta de interés que genera dicho partido a los medios de comunicación.
Y tampoco pretendas igualar la popularidad de los impulsores de C`s y el eje en torno al cual giraba todo su discurso con la popularidad de los antitaurinos y su "causa".
En lugar de tantísima cordialidad (a ver si haces funcionar un poco a tu imaginación....), podrías arguementar algo más. Seguro que hace tus comentarios más interesantes.

Dije: C's está donde está porque la mayoría sus votantes pensaron que nacía una izquierda no nacionalista en Catalunya.

Diu Toni: "Fals, C's està on està gràcies al suport mediàtic de dimensions galàctiques per part de la dreta cavernària nacionalista espanyola i catalanòfoba (La Cope, El Mundo, FJL, etc)"

Toni, yo no ha hablado más que de quién vota C's, y por qué.

La financiación o propaganda no es el tema que se ha tratado. Es una cuestión aparte: primero nació Ciutadans (como una izquierda no neciokata que nacía), después se acercaron determinados medios de comunicación y otros no.
Lo que sucede es que todos los medios catalanistas se pusieron en contra de C's, y ello produjo que la Cope, el Mundo, etc, se ofrecieran gustosamente. Pero nadie les había llamado en concreto. Son los únicos que se dignaron a acercarse a C's.

Recuerdo que los insultos iniciales que los naciokatas dedicaron a C's no consistían nunca en llamarles "losantistas", sino "intelectuales", etc...

La aparición en medios losantistas es posterior, y no viene dada porque la pidiera C's, sino que aparece ahí porque es el único sitio donde no eran boicoteados.

Ejemplo: Si llamo a todas las radios y prensas, y no viene nadie salvo uno, lo que sucede no es uqe se esté vinculado a ese uno, sino que el resto no han cumplido con su oblgación de periodistas. Cabe recordar cómo en TV3 y en todas las estadísticas oficiales, con fingida sorpresa, se ocultó hitlerianamente a la población que había una nueva fuerza con posibilidades serias de obtener escaños. Pero, por suerte, fue como aquello del "pásalo" en móvil, y funcionó bastante el boca a boca que nos daba la noticia de que C's iba a votarlo bastante gente.

Muy mal, Toni. No tienes ni idea de este tema.

Albert no tendría que haberse sentado en esa mesa.
Mirad la foto, da escalofríos.
Bienvenido al PUC Cs!!!!!!!!

Yo también creo que la foto da escalofríos, pero estoy convencido de que son errores debidos a la falta de experiencia.

Estoy convencido de que rectificarán y apretarán el acelerador.

Ya lo veréis.

Veo en este tema de post, un montón de elucubraciones sobre si CPC es de derechas que si es de izquierdas que si es de centro. Yo llevo años acostumbrada a ver un mismo fin desde CIU a ERC, sin que la gente mire con tanta lupa que tienen metas igual de nacionalistas burguesas ( no nos engañemos no somos kurdos,ni una tribu que no haya sacado rédito de beneficios que históricamente se comen en las escuelas y dejando de coquetear con el español o castellano,para hacerlo ahora con el inglés,porque la población de a pie importa poco en cuanto a derechos). Así,que ¿por qué las preguntas de que todo el espectro del Parlamento es igual de derechas y de derecha extrema argumentada en toda Europa, aunque lleve siglas de Esquerra? ¿Por qué tanta vigilancia de CPC?.

Yo, como JordiLondres soy de la izquierda moderada y ex-PSC y creo que fué la mayor parte del espíritu de nacimiento de C'S. Creo que ha aglutinado a más gente por culpa de la pre-política que vivimos. Yo creo que en estos momentos no prima las ideologías sociales, están primando nacionalismos. No creo que ni en los Balcanes, ni en la Alemania del 33 ni en los casos ruandeses y en la América segregacionista sudeña SE PREGUNTARA POR LA IDEOLOGÍA PARA DESCRIMINAR POR ETNIAS, POR RAZAS, POR COLORES, etC.

Creo que ahí anda el problema, que hay mucha gente que para ver que algo está sangrando democraticamente lo puede ver desde distintas ideologías. Ojalá los partidos más tendentes a más derecha o más izquierda, antepusieran derechos individuales y sociales a los nacionalismos. Los nacionalismos jamás han respetado a sus ciudadanos, desde ninguna óptica, cuando anteponen nación a gente. Saludos.

El debat de si C's és un partit de dretes o un partit d'esquerres és un debat que crec esteril.

El que s'ha demostrat que aglutina a la seva gent és el nacionalisme espanyol.

És una llàstima que els legítims sentiments identitaris i nacionals s'imposin als drets individuals i socials i als problemes reals dels catalans. Penso que C's com a partit polític català ha de ser en la taula del consell que impulsarà l'Estatut de Catalunya i que ha de resoldre els problemes reals dels catalans, com el greu i endèmic defícit en infraestructres essencials que torpedeja a l'economia catalana.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Gairebé totalment d´acord amb la part final,però el teu sentit de nacionalisme espanyol en el sentit arcaïc de la paraula, que ja no s'ajusta pas a cap indret, donçs: Una llengua, uns costums i una identitat es un discurs obsolet,li posis el nom de terra que li vulguis posar. La gent a de èsser la portadora de drets als Estats no pas els Estats els que generin conflictes antidemocràtics.

A més a més,si la naturalitat es pren amb naturalitat es crea més simpatía per els diferents si tots hi son respectats, aixins que el problema el veig en el bunker institucional amb sentiments d'ètnia dominant. La reacciò es ben llógica cuan es viu la llengüa com un delicte de motxiles històriques,llavors la gent peta com varem petar els catalans amb prohibicions.

Que deixint com a normal lo normal i llavors que parlin de lo primordial "el benestar social de tothom".

Ben cordialment.

Irene,

El que dius s'assembla molt al discurs modern de Carod-Rovira, en que insisteix en que s'ha de despolititzar la llengua i justifica la independència de Catalunya pel benestar social dels seus habitants de qualsevol ètnia.

Ben cordialment,
Toni

Donçs amb la praxis es veuen les coses i encara no he vist desapareixar les multes per a rotular en castellà i altres coses. El que jo no estigui d'acord amb l'independència no vol pas dir "èsser anti-catalana" es una postura més. Puc respectar qui ho vulgui ( no ho trovo pas solidari desde el meu paré, ja que som i hem sigut interdepenents,sense entrar-hi en cuestions econòmiques tant per el desgast que supossaría com per el meu sentit de solidaritat que van tindre altres indrets amb la Catalunya pobre, cas d'Andalusía donant-se cereals quan veníem d'una crisi expansiva a la que va participar més gent que la Corona d'Aragó i els comtats), ara retornant al tema espero que hi haigi més sentit de democràcia tant si es vol l' independència com si no,sense caure en discursets "totalitaris y rancis" com èsser "bon o dolent català". Salutacions.

"encara no he vist desapareixar les multes per a rotular en castellà i altres coses"

Jo en canvi encara no he vist multar a ningú per rotular el seu comerç amb només "Panadería" en comptes de com a mínim "Forn" o "Fleca".

Si que he vist en canvi multar a algúns comerços per després d'haver rebut la subvenció per catalanitzar el rètol, no fer-ho, o per no tenir els fulls de reclamacions o els avisos oficials que marca la llei com a mínim en català.

Ja saps que en aquest assumpte la legislació espanyola ens porta segles d'avantatge.

Ben cordialment,
Toni

Toni.

"al menys en català", molt bé un sistema a on un no es lliure de rotular dintre d' una propietat com si vol fer-ho en suahili,es una societat molt mancanta de llibertat, a on es parla d'amos i subdits.

Si no coneixes les multes, t'adreço a la recollida de diners a costa d'aquestes multes al Departament de Política llingüística,com a´mínim veuràs els 1.200,per el simple cartell de "no fumar" entre moltes altres. I cuan posa fleca només,que passa? Hi han ciutadans de primera i de segona???.L' Estat no té dret a l' intimitat i privasitat. Si això es fes als EEUU segur que tendríem una pila de cualificatius, el mateix que sentir el aldarull que fan molts nazi-onanites per orígens. Això es molt bé reconegut a Alemania a on viatgo sovint i hem diuen que els hi sembla paral.lel a les incipiències nazis. No far falta èsser molt agut per verure una relació molt semblante entre les Vlaams Belang ( partit de extrema-dreta) i els mètodes d' aquí.

Voto porcino acaba de decir:

"Vet ho aquí que els que diuen ser ciutadans, enyoren una pseudoconstitució"

Alguien como tú, que rechaza la constitución española (admirada en el mundo como superior incluso a la redacción de la constitución de Weimar) y la llama pseudoconstitución, no sólo es el mayor ignorante que ha escrito aquí, sino que no es ni demócrata (sino aceptaría el resultado que votó la inmensa mayoría de los ciudadanos). Hasta luego, Adolf Hitler.

Kamaron,
¿la constitución española es mejor que la de Weimar? Espero por la salud de todos que sí, Hitler se hizo con el poder sin modificar ni un ápice la constitución y Carl Schmitt justificó la purga de las SA en la noche de los cuchillos largos con el artículo "El führer defiende la constitución". No he leido en ningún lugar que la constitución de Weimar sea un modelo, más bien al contrario.

Respecto al modelo constitucional ha sido un buen ejemplo para... la transición democrática de las dictaduras sudamericanas, de eso hay buena bibliografía. Lástima que actualmente la mayoría de estos países consideren un error este proceso de transición, realizada a partir de injustos perdones y olvidos, y vuelvan a poner sobre la mesa lo que en España siempre se ha negado: que la constitución española se redactó bajo la amenaza de los militares y de una oligarquía postfranquista deseosa de ver realizadas las palabras del Gatopardo.

jordistán:

A un taliban como tú quizá no le guste una de las primeras constituciones progresistas de la historia, es lo que tiene ser antiprogresista: mitos diferentes, gustos diferentes, leyendas diferentes....

Fragmento:

"La nueva Alemania republicana sufrió las consecuencias del Imperio Alemán y su economía fue explotada por los vencedores. Así surgieron tesis tanto izquierdistas como derechistas para acabar con esta situación. Los golpes contra el sistema comenzaron cuando, en 1921, milicias comunistas se levantaron en Múnich. La revuelta fue sofocada. Adolf Hitler culpaba a los marxistas alemanes de la rendición alemana, alegando como pruebas la constitución progresista de Weimar y el armisticio a continuación".

Jordistán, Weimar fue un laboratorio de pruebas (efectuado en tierra enemiga, todo sea dicho de paso) de las posteriores constituciones progresistas. Un prmer esquema. Todas se asemejan a ella, es como el latín...

Hasta luego, talibán.

NO A LA RURALIDAD
NO AL VOTO PORCINO (ERC - CIU)
NO AL CATALANISMO SOBERANISTA
SÍ A LA CIUDAD, NO A LA ALDEA.
NO A LA ANIMALIDAD.

Kamaron,

No te sulfures conmigo. Estoy de acuerdo en que la república de Weimar constituye en periodo muy interesante en la historia del siglo XX (la liga spartakista, el inicio de la escuela de Frankfurt, el consejismo obrero,...) Sí, y aunque no te lo creas, los "rurales aldeanistas" también leímos a Karl Korsch, Rosa Luxemburg y Walter Benjamin.

Sin embargo, su constitución fue un fracaso, y como tal ha sido estudiada, ya que no consiguió proteger a la nación del envite totalitatorio. Por cierto, el fragmento que citas (y cuando cites mejor si haces referencia directa al autor del texto) no dice nada acerca de la constitución de Weimar.

Me parece que tienes un poco de cacao mental, como puedes defender a la vez la constitución de Weimar y el izquierdismo que intentaba por todas desbordarla.

Y para terminar, y no sin ánimo de provocación, si tuviera que escoger una constitución que me sirva de modelo escogería la de los Estados Unidos de América. Aunque imagino que no la conozcas, y dicho esto desates las iras de tu antiamericanismo primario.

Anda éste..., ¿es que son iguales aquellos tiempos que ahora? Te recuerdo que la izquierda en aquel entonces no se parece en nada a la de ahora. No era muy democrática, no...

Hoy en día consideramos que hay un espacio para la izquierda transformadora dentro de la constitución española.

No pienso discutir obviedades, Weimar es Weimar quieras tú o no. Facha.

La americana es un mínimo constitucional, no una constitución de verdad como la nuestra.

La única tontería es la de "la soberanía nacional reside en el pueblo". No seamos majaderos, o soberanía nacional o soberanía popular... No valen fórmulas mixtas ni pueden coexistir dos criterios antagónicos como fuentes de legitimación. Pero el resto de nuestro texto constitucional está bastante bien (teniendo en cuenta la Historia habida).

Irene, em preguntes: "I cuan posa fleca només,que passa? Hi han ciutadans de primera i de segona???"

Passa exactament el mateix que quan posa només "Panaderia". Res.

Encara no he vist multar a ningú per rotular el seu comerç amb només "Panadería" en comptes de com a mínim "Forn" o "Fleca".

Si que he vist en canvi multar a algúns comerços per després d'haver rebut la subvenció per catalanitzar el rètol, no fer-ho, o per no tenir els fulls de reclamacions o els avisos oficials que marca la llei com a mínim en català.

La legislació catalana i la espanyola estan bastant empatades en aquest punt. Es confirma que tots els nacionalismes estan fets de la mateixa pasta.

Ben cordialment,
Toni

"La americana es un mínimo constitucional, no una constitución de verdad como la nuestra."

Suerte que no eres nacionalista...

(por cierto, que manía en llamar facha a los que piensan distinto)

jorgebush:

Dirás: qué manía de llamar facha a los que piensan como Ronald Reagan... ¿no?

La parte más elogiable de nuestra constitución es su parte más progresista (ya quisieran tener esto en Harleeem). Ya te he dicho que prefiero soberanía popular a soberanía nacional-rural, ni tampoco me valen fórmulas mixtas. Pero tú, dale que te pego...

"Ciutadans-Partido de la Ciudadanía refleja en el Parlamento regional el disgusto creciente de parte de la sociedad catalana". Para ser exactos, de menos del 3%.

En contraste, el Bloque Nacionalista Valenciano obtuvo el 4% en las elecciones de País Valenciano, pero a causa de la ley electoral valenciana, no obtuvieron diputados. Y tampoco habla nadie de ellos. Tendrán que anunciarse en pelotas.