Criterio

"Y así estamos todos los días, construyendo la nación. Eso sí, con el dinero de todos."

La manera més justa per a que cadascú pagui només per la seva nació i no per la nació del veí, des del meu punt de vista és el federalisme.

El confederalisme de la UE funciona raonablement bé.

Ben cordialment,
Toni

I tant, i les seleccions espanyoles, exèrcit, monarquia, Real Academia de la Lengua (castellana que "màgicament" esdevé 'española') portem SEGLES finançant-les, amb els calers de tots i sense que ningú no ens ho hagi preguntat (en democràcia només portem 30 anys). D'aquestes SUBVENCIONS a la cultura espanyola, al costat de les quals les catalanes són una formigueta, NO EN DIEU RES, oi?

Les subvencions a la cultura catalana NOMÉS han estat en democràcia. Assoliu una majoria al Parlament català i derogueu-les, com va fer Franco el 1940 amb la Federació Catalana de Rugbi (oficial i FUNDADORA de la internacional 6 anys abans). Oi que n'esteu orgullosos de compartir EXACTAMENT el mateix model esportiu de Franco? No tingueu cap dubte que, si no fos pel vostre estimadíssim 'caudillo', Catalunya tindria ja seleccions oficials en TOTS els esports.

Per cert, dels calers usats per Espanya per boicotejar les seleccions catalanes (exitosament a Fresno i Roma, i sense èxit a Buenos Aires) no en dieu res? No els podríem haver destinat a hospitals, ordinadors a les escoles...?
Ai ai ai, la HIPOCRESIA...

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JUEGO SUCIO CONTRA EL HOCKEY CATALÁN
# España convierte la representación internacional en un tema de Estado y no regatea medios para impedirla
Eugeni Casanova · 18/2/2007 · La Vanguardia

Es una guerra sorda que tiene al mundo entero como escenario. Todo vale y no se regatean medios. En principio, baten el cobre dos simples federaciones deportivas que dicen representarse sólo a sí mismas, pero detrás se enconan intereses políticos, pugnas nacionales y principios intocables. Lo dijo Alfredo Pérez Rubalcaba, hoy ministro del Interior, a los representantes catalanes durante la negociación del Estatut: "Las federaciones deportivas, ni nombrarlas; son razón de Estado y no pasarán".

El gobierno español había cogido una indigestión de simbología catalana cuando el equipo de Jordi Camps se llevó de calle el Mundial B, en octubre del 2004 en Macao, y las televisiones mostraron a los eufóricos jugadores envueltos en estelades independentistas y escuchando con respeto Els Segadors. Pasqual Maragall, entonces presidente de la Generalitat, viajó a la ciudad china para saludar a los campeones y manifestó que se trataba sólo del primer paso, y que un día Catalunya vencería a España en las pistas. Aquello resultó intolerable. El presidente Rodríguez Zapatero manifestó unos días después que un partido España-Catalunya "es un futurible que no se producirá". El camino estaba marcado y no ha habido cuartel.

# Batalla en Buenos Aires

La última batalla se libró el pasado 10 de febrero en Buenos Aires, en la asamblea de la Confederación Sudamericana de Patín. La Federación Catalana había sido admitida en ella el 11 de noviembre respondiendo a una invitación de las federaciones del continente. La maquinaria del Estado se puso inmediatamente a trabajar. Unos días antes llegaron a Buenos Aires el presidente de la Federación Española Carmelo Paniagua y el subdirector general de Alta Competición, Ángel Luis López de la Fuente, que "ejerció de Papa", en palabras del presidente de la Catalana, Ramon Basiana, citando a su hotel a los presidentes de las federaciones más humildes y repartiendo prebendas.

La asamblea, a la que asistieron siete de los ocho miembros que la componen, resultó tumultuosa. Cajaravilla pidió incluir un nuevo punto en el orden del día para votar la presencia catalana y presentó la dimisión, según palabras del vicepresidente primero, Armando Quintanilla, cuando se abordó la parte económica "porque no pudo justificar gastos como 4.500 dólares en correspondencia". El uruguayo salió de la reunión para irse a encontrar con Paniagua y López de la Fuente y estuvo ausente una hora y media. A su regreso, dijo que se echaba atrás en su renuncia, punto que no fue aceptado por los presentes. Quintanilla, nuevo presidente según los estatutos, levantó acta de la sesión, que firmaron Argentina, Brasil, Chile, Colombia y Catalunya.

Ernesto Caravajilla cenó esa noche con Paniagua y López de la Fuente, y al día siguiente extendió su propia acta -que lleva fecha del domingo 11 de febrero-, firmada por los representantes de Paraguay y Ecuador, además de su compañero de Uruguay. Cajaravilla dejó escrito que consultó al presidente de la Española sobre si daba su permiso para la permanencia de Catalunya y éste la negó.

Paniagua exhibió ese escrito en una conferencia de prensa el pasado miércoles en Madrid para indicar que los catalanes habían sido expulsados. La abogada de la Federación Catalana, Judith Martínez, explica, por su parte, que ese acta no tiene valor. "Es curioso que la Federación Española sea la única que muestra ese papel, cuando no es miembro de la entidad que figura en el membrete y cuando no asistió a la reunión. Nadie más lo ha hecho público -afirma tajante- y los jueces demostrarán que Paniagua ha urdido una patraña. La expulsión sólo sería válida con una votación oficial, y ésta no existió". Quintanilla dice que se querellará contra quien pretenda pasar por válida ese acta.

# Promesas económicas

Carmelo Paniagua, que prometió hacer una contribución de 25.000 euros anuales a la Confederación Sudamericana, explica que "Armando Quintanilla dio un golpe de estado y se autoproclamó presidente al más puro estilo fascista". "Da risa -añade- que Catalunya quiera competir en Sudamérica; si no están a gusto en la Federación Española que se vayan, pero mi deber es impedir que participen en competiciones internacionales porque deben respetar la ley". Es casi lo mismo que Quintanilla dice de Cajaravilla, a quien acusa de mafioso y de venderse a "los manejos españoles".

López de la Fuente, por su parte, declinó explicar su punto de vista a La Vanguardia "para no interferir en las decisiones de la Real Federación Española de Patinaje". Reconoció, sin embargo, haber viajado a Buenos Aires "para apoyar a Carmelo Paniagua". La Federación Catalana manifestó por su parte que el Gobierno español incumple la ley al boicotear a una entidad privada española.

Su gerente, Quim Pastor, asegura que decidan lo que decidan los jueces en Sudamérica, "lo importante es que ha habido dos federaciones importantes, Chile y Brasil, que por primera vez han plantado cara a la federación y al Gobierno españoles, y eso no se lo esperaban". Según sus palabras, la aceptación catalana en la Confederación Sudamericana los dejó "descolocados", puesto que creían que el asunto había quedado liquidado para siempre en la asamblea de Roma del 29 de noviembre del 2005.

El diputado de Convergència i Unió en el Congreso de los Diputados Josep Maldonado, que fue secretario general del Esport en el último ejecutivo Pujol, explica que "lo de Buenos Aires ha sido vergonzoso, como lo fue lo de Fresno y lo de Roma: España ha puesto a todo su aparato político y diplomático a trabajar y me consta que ejercen todo tipo de presiones, que incluyen juego sucio a todos los niveles". "Esto no es ni lícito, ni democrático, ni correcto", sentencia.

"Lo de Fresno" fue también una tangana, aunque mucho mayor porque allí había representantes de todo el mundo. La Federación Catalana había sido admitida por unanimidad en la Federación Internacional de Patinaje (FIRS) de Miami del 27 de marzo del 2004. Eso debía ser ratificado en Fresno (California) el 26 de noviembre del mismo año. El 11 de noviembre, el Parlament de Catalunya aprobó una proposición no de ley que pedía al Gobierno español "respeto" por las decisiones de las federaciones deportivas. Fresno debía ser un puro trámite, puesto que en la historia de la FIRS siempre se había dado luz verde sin problemas a las altas ya aprobadas. El presidente de la Internacional era entonces el catalán Isidre Oliveras de la Riva, quien sufrió una especie de golpe de estado de sus vicepresidentes durante la celebración de la asamblea y tuvo que presentar la dimisión. La mesa ordenó que la votación fuera a mano alzada, cuando los estatutos establecen que tiene que ser secreta si lo solicitaban dos de los miembros, como así fue. El italiano Sabatino Aracu tomó el relevo de Oliveras de la Riva. El recuento fue muy mayoritario a la exclusión de Catalunya, pero la Federación Catalana alegó irregularidades y recurrió al Tribunal de Arbitraje del Deporte (TAS) de Lausana, que le dio la razón y obligó a repetir la votación. El lugar que fijó la FIRS para ello fue la capital italiana, en campo de Aracu. Quim Pastor explica que los representantes españoles no se esperaban la resolución del TAS: "En Roma la votación sería secreta y tenían pánico de perderla, y pusieron toda la carne en el asador".

# Delegados retenidos, presiones y dinero para apartar a Catalunya

El presidente de la Federación Dominicana de Patinaje, Austo Rafael Arias, muestra aún hoy una profunda indignación. " Fue humillante; un tipo me acorraló en un pasillo del aeropuerto de Barajas y empezó preguntándome a qué iba a Europa". La persona, que en ningún momento se identificó, le pidió toda suerte de acreditaciones y le hizo decenas de preguntas. "Yo le dije que iba a Roma a la asamblea de la Federación Internacional de Patinaje y que sólo estaba de paso. Al principio, creí que era un agente de Inmigración, pero luego vi algo extraño; yo ya había pasado los controles, aunque estaba todavía en la zona de seguridad del aeropuerto. Por fin, el tipo se destapó, me dijo que recapacitara sobre mi voto en Roma y que los catalanes no debían pasar, que un país no podía tener dos federaciones oficiales de patinaje. Era obvio que me estaban siguiendo, sabía perfectamente quién era yo".

El caso se repitió en el aeropuerto Charles de Gaulle de París, esta vez con los presidentes de las federaciones de patinaje de Honduras y de El Salvador. Habían pasado ya los controles de pasaportes y se dirigían a tomar el avión hacia Roma cuando les abordaron dos hombres que hablaban castellano con acento de España y los metieron en un cuarto, y allí les pidieron su "invitación". Diana Nolasco, la representante hondureña, se mostró desconcertada en un primer momento. "Yo les expliqué a qué iba a Roma y entonces ellos se echaron a reír y me dijeron: "Ya sabemos que va a eso de los catalanes". " Usted no va a poder entrar -añadió uno de los hombres- y sepa que los catalanes no tienen derecho a tener una federación". "Me sentí agredida, atropellaron mis derechos", manifiesta Nolasco, que luego denunció el caso ante la FIRS. La tuvieron retenida durante veinte minutos y perdió su vuelo. Nolasco asegura que no cambió su voto favorable a Catalunya.

El presidente de la federación salvadoreña, Rafael Mejía, no sabe quiénes eran aquellos sujetos, pero les revisaron todos los papeles y era obvio que actuaban en connivencia con la policía francesa. Mejía explica que la Federación Española de Patinaje "hizo un lobby" y habló a todos los presidentes de las federaciones de Centroamérica y el Caribe para que votaran contra Catalunya. Les pagaron el viaje primero a Madrid, donde los tuvieron en un hotel durante dos días y les dieron charlas, y luego a Roma, donde los metieron en otro hotel con todos los gastos pagados. Eso ya había sucedido en la asamblea de Fresno. El propio Armando Quintanilla denunció "las presiones brutales" de la diplomacia española para orientar el voto de su federación y de otras sudamericanas en Fresno y en Roma.

El presidente de la panameña, Manuel Salazar, recibió billetes para viajar a Madrid y a Roma, y diferentes invitaciones, pero los rechazó. "Me llamó Paniagua para ofrecerme su apoyo y hablarme sobre la ´cuestión catalana´, cuando nunca lo había hecho antes ni tampoco después. La buena voluntad de los españoles suena a cuento", manifiesta. Quintanilla se suma a esta opinión: "Chile venció en el 2006 el mundial femenino de hockey gracias a la ayuda catalana. Nunca antes había ganado ningún mundial. Ahora nos están asesorando con trial. España, en cambio, promete por intereses oscuros y nunca da nada".

La presidenta de la Federación Alemana, Ute Villwock, se quedó, por su parte, perpleja cuando recibió una llamada del ministro responsable del deporte -nunca antes había hablado con él- para asegurarse que hubiera un no alemán para Catalunya. Le había llamado el titular de Asuntos Exteriores español y quería dejar claro su voto. Villwock explica que su federación sigue trabajando con la catalana y confía que "los catalanes nos sigan considerando sus amigos".

Ésa vía se utilizó también con los checos. Radek Pavelec, entrenador desde hace siete años del Club Patí Jonquerenc, de La Jonquera, se puso en contacto con su federación para interesarse por su voto en Fresno, y recibió un correo firmado por el secretario de la entidad en el que se le informaba de que su posición era negativa porque "el Gobierno de España, mediante el ministro del Deporte (sic), ha solicitado al Ministerio de Educación, Juventud y Educación Física de la República Checa que se pronuncie en contra de la participación de un equipo independiente de Catalunya".

# Sin visado para Roma

Por su parte, el presidente de la federación camerunesa, Georges Paraiso, se quedó con las ganas de viajar a Roma para votar. "Esperaba el visado, pero me lo negaron". Paraiso explica que, de todas maneras, Catalunya recibió su voto porque pudo hacer llegar a un representante suyo a Roma. El camerunés conoce Catalunya porque tiene a un sobrino en Barcelona y también porque la Federación Catalana le contactó por correo electrónico para informarle. Según sus palabras, a otros representantes de federaciones africanas, como las de Congo Brazzaville y República Democràtica del Congo, les sucedió con el visado lo mismo que a él. El presidente de la federación cubana también se quedó sin permiso para viajar a Italia cuando ya tenía las maletas hechas.

La postura de la federación italiana la expuso su propio presidente, Sabatino Aracu, tras la asamblea de Roma en su página web (de la cual levantó acta notarial la Federación Catalana): "Siguiendo indicaciones precisas que me llegaron de la Presidencia del Consejo de Ministros y, de acuerdo con las sugerencias y las presiones que muchos otros gobiernos me habían dirigido, he activado desde hace días una intensa trama de contactos internacionales, que ha determinado el voto contrario expresado en el comité central de la Federación Internacional. No era posible tolerar, y no lo hemos consentido, el uso instrumental e innoble del patinaje y del deporte en general como mecanismo de intolerables y peligrosas reivindicaciones independentistas en España". Aracu es también diputado de Forza Italia y su jefe de filas, Silvio Berlusconi, era entonces el primer ministro italiano.

La Catalana perdió la votación de Roma, pero el resultado fue mucho más ajustado que en Fresno, puesto que 30 federaciones la apoyaron, contra 38. El próximo round, seguramente en los tribunales argentinos.

Cal reconèixer que el catalanisme no pot continuar avançant dins l'Estat espanyol i que només li queda una sortida: formar un estat propi al Principat que garanteixi les polítiques sobiranes que ens calen en el marc europeu i que permeti treballar sense entrebancs amb la resta dels Països Catalans. Aquest és l'impuls que el país necessita. Aquest és el projecte que ens ha d'aplegar a tots. No es tracta d'unir els nacionalistes en un govern català sense sobirania, sinó d'aconseguir que nacionalistes i no nacionalistes sumem esforços per obtenir la plena sobirania.

Me parce muy bién eso del federalismo pero porque pararse tan pronto? Que tal si pensmaos éen los barrios charn,egos de Hospitalet y Cornellá donde la Generalitat no se ha gastado un duro desde que fué instaurada mientars eso si robaba a sus habitantes para que Barcelona pudeira posar guapa.

Proponga la creacion de la republica charnaga y que los catalanes devuelbvan hasta el ultimo centimo de los impuestos que hanestado razobando durante todos esos a&natilde;os.

Viav Charneguis LIBRE!!!!

JFM no siguis ridícul: tu no ets "Xarnegui" ni vols "una Xarnegui independent", ets simplement espanyol fins el moll de l'os ("por los cuatro costados", que diries tu).

"sinó d'aconseguir que nacionalistes i no nacionalistes sumem esforços per obtenir la plena sobirania".
¿Comparte usted la propiedad de muchas plantaciones de adormidera en Afganistán con los señores de la guerra? ¡Las 10:25 de la mañana y ya "colocada" de opio hasta cejas!

¿Cuánto dinero se gastó España para boicotear las selecciones catalanas? Lo único que se sabe es el dinero que se gastó el Gobierno de la Particularidad para intentar - afortunadamente se quedó simplemente en intento - convertir en oficiales a nivel internacional las selecciones catalanas. Si mal no recuerdo la cantidad ascendió a 500.000 euros. Bastante menos, desde luego, que los 191 millones de euros que la TV3 - ¡toma tres! - de ese Gobierno "progresista y de izquierdas" de Cataluña se ha gastado para poder retransmitir un partido de fútbol de Liga cada fin de semana durante los próximos seis años. Y luego dicen que no hay dinero para la Sanidad y para poner ordenadores en las escuelas.

"Me parce muy bién eso del federalismo pero porque pararse tan pronto? Que tal si pensmaos éen los barrios charn,egos de Hospitalet y Cornellá donde la Generalitat no se ha gastado un duro desde que fué instaurada mientars eso si robaba a sus habitantes para que Barcelona pudeira posar guapa."

Això de que la Generalitat no s'ha gastat un duro a barris com l'Hospitalet i Cornellà és victimisme ploricó tant propi dels nacionalismes.

l'Hospitalet i Cornellà estàn experimentant transformacions urbanístiques i d'infrestructures espactecular que ja els hi agradaria a Manresa, l'Eixample, o a Olot.

Si a pesar de tot voleu la independència econòmica, heu de saber que amb les rendes dels habitants d'aquestes ciutats dificilment es financiaria la faraònica línia 9 del metro, o l'ensorrament i urbanització de la Gran Via al seu pas per l'Hospitalet, infraestructures finançades per la Generalitat de Catalunya. Ja ni parlem de la sanitat o l'educació públiques, que són iguals (per lo bò i per lo dolent) que a la resta del territori català.

El federalisme posa el números clars sobre la taula per evitar demagògies victimistes tant pròpies dels nacionalismes. Estic d'acord amb tú que la independència també ho fa.

Ben cordialment,
Toni

Verdammt noch mal!

Dieses Blog ist auf Spanisch geschrieben, vielleicht wäre eine gute Idee dass, alle Antworten auch auf Spansich schreiben würden??

Wie kann ich debatieren, oder nur einfach mich informieren lassen wenn ich kann nicht 100% verstehen, weil jeder schreibt die Antwort nicht in der gleichen Sprache wie der Eintrag war.!

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Maldita sea otra vez,
Este blog está escrito en español, tal vez sea sería una buena idea responder también en español?

Como se puede debatir o simplemente informarme cuando no puedo entenderlo al 100% porque cada cual escribe la respuesta NO en el mismo idioma en el que estaba la entrada.
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La sinrazón del nacionlismo, usar las lenguas para disgregar, separar evitar la comunicación, etc... JUSTAMENTE lo contrario para lo que se crearon!!!!

Y sí!!, el dinero es de todos, los nacionalistas y los NO!!!.

Numantinus,

"Como se puede debatir o simplemente informarme cuando no puedo entenderlo al 100% porque cada cual escribe la respuesta NO en el mismo idioma en el que estaba la entrada."

Este traductor simúltáneo te ayudará a que no te quedes desinformado, y puedas participar del debate:

www.n-ii.org

Ben cordialment,
Toni

Otro traductor catalán-español (y viceversa):

www.internostrum.com

Por cierto, desarrollado por la Universitat d'Alacant (Universidad de Alicante), allí donde hablan un idioma "diferente" del catalán.

Numantinus,
No pueden expresarse en español, pq entonces quedaría en evidencia que no saben escribir español, han sido educados en la Cataluña de Pujol y su nivel cultural no pueden aparentarlo, pq son lo q son.

Bernardo: ¿y tú, sabes escribir en catalán?
Creo que en lugar de 3ª hora de castellano, la lengua que debe ser potenciada es el catalán, ¿no te parece? Tú eres el mejor ejemplo.

"No pueden expresarse en español, pq entonces quedaría en evidencia que no saben escribir español"

Cree el ladrón que todos son de su condición.

Ben cordialment,
Toni

Gracias Joan y Toni,

Nunca he buscado diccionarios para traducir on-line, pero ya que teneis experiencia en ello, NO me aconsejais que escriba en alemán y os buscais un diccionario??, que raro???

Que tanto por ciento de fiabilidad le dais a los diccionarios on-line?, como experto en inteligencia artificial, se algo de los problemas de traducir no palabras, si no frases....

No serán esos como los del chiste de inglés??

Pregunta: Está abierta esta academia de aprender inglés en dos días?
Respuesta: If, if, between , betwenn!!

Será divertido!!!, vosotros escribís en catalán, yo en alemán, algún otro en vascuence, otros en francés, valenciano, gallego, mallorquín, etc... y vamos a debatir la mar de bien!!!! En vez de usar la lengua común que todos sabemos!!!

Toma lógica del nacionalismo!!

Estudio en catalán y cada día pago mis impuestos con los que subvenciono el catalán, sabéis la campaña del Fnac de si compras dos libros en catalán te regalan el tercero? Pues ese tercer libro lo pago yo. También subvenciono la gran mayoría de películas porno que se ruedan en Europa, al rodarse en catalán reciben subvención q no paga ni Montilla ni ZP, sino q la pagamos los obreros.

No tengo problema en hablar catalán, además estoy aceptado por vosotros dado que tengo el nivel C.
si queréis leerme en catalán tendréis q hacerlo en un foro en catalán, pq creo q ya hago demasiadas cosas por una lengua de la que se habla demasiado (a nivel prensa).

Numantinus: tranquilo que si otros escriben en "valenciano" y "mallorquín" nos entenderemos la mar de bien.
Exactamente igual que si tú tuvieses que leer "peruano" y "ecuatoriano".
Tan "experto en inteligencia artificial", pero te falla la natural. Por cierto, en el ejemplo que tú pones no hay error posible entre "if" y "yes", porque su equivalencia es "si" y "sí" (fíjate en la sutil diferencia de la tilde).
Ah, y yo también he estudiado inteligencia artificial, lógica difusa, gramáticas formales, etc. pero no soy tan reduccionista como tú.

Suposo que tots els C's fareu veure a en Numantinus el seu error d'EXIGIR una única llengua, oi? No promoveu el bilingüisme?

Numantinus,
Aquí tienes el ejemplo claro del "seny català", ese que tuvo Cataluña durante muchos años y por eso se respetaba a un catalán. Pero los 25 años de Pujol lo primero que se han llevado por delante es el seny.

Cuando se les acaban los argumentos recurren a la opresión del catalán, fíjate que pedir q en un foro en español la gente escriba en español lo entienden como un insulto al catalán. En un foro en inglés si alguien contesta en francés/alemán/español y uno le dice q es un foro en inglés nunca lo tomarán como un insulto, pero así son los hijos del PUC.

No cabe duda alguna de que ha estudiado usted, señor Joan, "Lógica difusa". Un poco difuso sí que se le ve. ¿A quién se le ocurre comparar el mallorquín y el valenciano con el "peruano" y el "ecuatoriano"? ¿A cuántos peruanos y ecuatorianos ha oído usted llamar "peruano" y "ecuatoriano", respectivamente, a la lengua que hablan? En cambio, muchos son los valencianos y mallorquines que llaman mallorquín y valenciano a sus respectivas lenguas, manifestando con ello un claro deseo, justificable filológicamente, de evitar equívocos con el dialecto de sus imperialistas vecinos.

Sí amics, i tots vosaltres quan escriviu (per exemple) a e-notícies, ho feu en català, oi?

Streicher, deixa-ho córrer. Amb tu també tenim un llarg camí per recórrer pel que fa a la intel·ligència... natural.

Sí amics, i tots vosaltres quan escriviu (per exemple) a e-notícies, ho feu en català, oi?
::21:: Publicado por: Joan a las Marzo 14, 2007 04:51 PM

Eso cuando veas a alguno de nosotros hacerlo creo que le podrás pedir con todo derecho que te conteste en catalán, pero acusar a alguien de un delito que no ha cometido, diciendo que lo cometerá en el futuro solo lo he visto en Minority Report y con la SGAE cuando nos cobrán por un cd en el que me puedo grabar las fotos de mi familia.
Así que Joan, otra vez piensa dos veces antes de escribir semejante mensaje.

Sí, Julius, he vist molts "valencianos" i "mallorquines" dient-li al que s'hi parla "valenciano" i "mallorquín", no pas "valencià" i "mallorquí".
Has captat la subtil diferència?

Numantinus,

Si ni siquiera los traducores te ayudan a comprender lo que estabamos aquí debatiendo civilizadamente hasta que llegaste para exigir que todos escribieran en castellano eres un TROLL.

Ben cordialment,
Toni

Eso de que hay renovacion en Hospitalet sera porque se esta espulsando a klos charnegos y poniendo a catalanes en su lugar.

Por cierto cuando el franquismo bien contentos estaban los catalanes con la dictadura que permitia reprimir tdo intento de los charnegos de sindicarse y obtener mejores salarios. Que tal si se les compensase en nombre de la memoria historica?

Toni, parece que discripar contigo respecto a la lengua que por educación y falta de complejo deba usarse para responder a un comentario o intervenir en un foro, convierte al discrepante en un ser no civilizado llamado "troll".
Bueno, debe de ser otra de las cosas absurdas del nacionalcatalanismo....
Y si volvemos a lo que se estaba debatiendo "civilizadamente", tendré que dar la razón al señor JFM. Yo no estoy dispuesto a seguir manteniendo con mis impuestos pagados por vivir en Sant Cugat a nadie del barrio de la mina o de Lérida. Independencia ya.
Y por lo que respecta al catalán, no tengo ningún problema en que lo usen los que lo tengan por su lengua materna. Realmente es como el español pero mal hablado. Vamos, un español pueblerinizado de las zonas rurales del levante español que se entiende sin ningún problema. En realidad, creo que Numantinus sólo pretendía introducir aspectos de buenas maneras y educación. Debería haber pensado en el origen pueblerino y rural de los calanoparlantes..... No se pueden pedir peras al olmo.

Joan, lo que usted escribe es valenciano, aunque en su pueblo lo llamen catalán.
Es una de las grandes diferencias de su "lengua" con el español. El español es llamado español en todo el mundo, con independencia del continente en el que usted se encuentre -América, Africa, Europa..-, mientras que el valenciano es llamado catalán al norte del Reino de Valencia y mallorquín al este de éste mismo Reino.
Lo que sí que es cierto, es que usted puede llamarlo catalán aunque se refiera a valenciano o mallorquín dado que parece un experto en situaciones "artificiales".

Andriu el tema del Valenciano es igual que si te digo que el andaluz no es ->castellano<-.

Liberty, pensaba que lo había escrito muy claro...
El catalán es valenciano. En Cataluña se llama catalán, pero es valenciano en Valencia y mallorquín en Mallorca.
Evidentemente son "casi" lo mismo.
El andaluz es un señor de Andalucía y el castellano un señor de castilla.
La lengua andaluza no existe. En Andalucía hablan español.

Andriu,

" Yo no estoy dispuesto a seguir manteniendo con mis impuestos pagados por vivir en Sant Cugat a nadie del barrio de la mina o de Lérida. Independencia ya. "

És vostè molt lliure de pensar així. No seré jo qui discuteixi el dret d'autodeterminació dels pobles, a pesar de que jo sóc federalista.
A diferència de vostè, jo penso que la solidaritat interterritorial és necessària i fa el món molt més just. També és necessària una certa redistribució de les rendes per disminuir les desigualtats socials.

Això si, aquesta solidaritat ha de ser clara, justa i quantificada, doncs la frontera entre la solidaritat i l'expoli ja sap vostè que a vegades és sutil i se'n fa molta demagògia victimista. Per això penso que convé un model com el federal on aquests temes es quantifiquin de forma raonada.

Ben cordialment,
Toni

No a las imposiciones identitarias. Desde Ciutadans se exige la derogación de la ley española del deporte. Cada uno que compita bajo la bandera que quiera. Libertad!

En Alemania cada region tiene su dialecto. Estos en tres grupos y aunque quiza sea posible entenderse entre persona shablando dialectos del mismo grupo no lo es o es muy dificil entre dialects de grupos distintos. Por ello en casa se habla el dialecto y con personas de otras regiones se habla el Hochdeutsch que es lo que les enseñan en clase y lo que nos enseñan bajo la palabra "alemán".

Y entre gente BIEN EDUCADA es costumbre cambiar al Hochdeutsch cuando alguien en la asistencia pronuncia la frase magica "Ich bin nicht von hier".

Que tal si en vez de meternos el catalan por las narices y dado que el moderador escribe en castellano, lo cual quiere decir que esta y no otra es la lengua del blog y que al ser un blog en castellano puede ser leido por gente que nunca han puesto los pies en Cataluña, que tal si Toni y demas mostraran un poco de EDUCACION y escribiesen en Hochspanish.

Una de las cosas que me hace más gracia de este blog es cuando un nacionalista deslegitima las denuncias por la discriminación al español escudándose en que en este blog no se escribe en catalán.

"Ni una noticia en catalán" berrean los lloricas tipo LIBERTINAJA. Deberían ser los primeros en callarse cuando se muestra cómo el gobierno catalán desobedece las leyes y no pone ni un cartel en español.

JFM,

Simplemente recuerda que no tienes derecho a exigir que alguien hable en una lengua determinada y menos si quien habla no se dirige a ti. El respeto no se exige, se gana.

Yo por mi parte estaría dispuesto a escribir siempre en castellano y solo en castellano si en algún post de este blog ese mismo mensaje que tu nos trasladas estuviera explicitado.

Es decir, me gustaría encontrarme algo así:

"En este blog, el uso del catalán (idioma materno, propio, vehicular y habitual de cerca de la mitad de catalanes, además de oficial junto al castellano) como lengua normal de comunicación entre los administradores del blog y los usuarios es sistemáticamente discriminado."

Si estuviese así de explícito yo solo escribiría castellano aquí, créeme. Es más, lo contrario me parece un ejercicio de doble moral nacionalista.

y por cierto: Internet no está en ninguna parte así que la frase "Ich bin nicht von hier" carece de sentido.

"Internet no está en ninguna parte"

Me parece que una de las características de internet es su universalidad, como el español.

Tipdenazi:

"El respeto no se exige, se gana."

Cierto y la educación se aprende, y los nacionatas que andan por aquí no han aprendido ninguna.

"Cierto y la educación se aprende, y los nacionatas que andan por aquí no han aprendido ninguna."

En la meva opinió tractar sistemàticament al contertuli de maleducat denota certa mala educació.

La bona educació ni s'exigeix ni s'aprèn. Es demostra.

Ben cordialment,
Toni

Vaya!! y yo creía que un Troll era aquel que intentaba destrozar las conversaciones (como por ejemplo saber español, común a todos los que han participado aquí, y escribir en catalán, que no lo saben todos, es más, tan sólo la minoría parece saberlo).

Soy yo el troll??

Respecto a los dialectos en Alemania, hay más diferencia entre ellos y el Hochdeutsch que entre el valenciano (catalán lo llaman en ciertas regiones?) y el español estandard!!!. Eso sí! aquí volviendo al tópico, son muy educados, y si no los entiendes, te hablan en Hochdeutsch!!! Esa zafiedad (no bablar algo que sabes perfectamente para comunicarse) parece ser exclusiva de ciertas personas de ciertas regiones de España.

Pero tan sólo lo hacen con el resto de españoles, cuando hablan con un extranjero, si que lo hacen en inglés, etc...

De hecho, en Andalucía no hablan Español, sino una variante dialectal del castellano Andriu...

En Valencia hablan una variante dialectal del catalán, como también en el centro de Catalunya, en el norte o en las islas...

Si, Magda, el castellano se habla también en Marte...

Efectivamente Liberty, con la llegada de los nacionalistas andaluces, ahora se habla un "uso lingüístico andaluz" concreto en función de dónde sea el hablante... En fín, que si lo del catalán es una estupidez, lo de los "usos lingüísticos" es propio de dementes.
Y no te confundas, el valenciano es una lengua reconocida como tal al igual que el catalán. Y en cualquier caso, el origen del catalán será el valenciano y no lo contrario.
Y si no es así, ya puedes demostrarlo...

Bueno si le quieres llamar valenciano al catalán me da absolutamente igual, como si quieres llamarlo mallorquín o Alguerès...

"Y por lo que respecta al catalán, no tengo ningún problema en que lo usen los que lo tengan por su lengua materna. Realmente es como el español pero mal hablado. Vamos, un español pueblerinizado de las zonas rurales del levante español que se entiende sin ningún problema. En realidad, creo que Numantinus sólo pretendía introducir aspectos de buenas maneras y educación. Debería haber pensado en el origen pueblerino y rural de los calanoparlantes..... No se pueden pedir peras al olmo."

Et parlaré en la teva a llengua, ja que per familia també és una de les meves i potser ho comprendràs millor.
Decir que el catalán es un Castellano, que no Español ya que proviene de Castilla, mal hablado, es dialectizar todo cuanto se pueda, con lo cual tranquilamente puedo asegurar que el idioma en el que ahora escribo es un dialecto del latín, y no una lengua propiamente dicha. No intentes infravalorar un idioma, ya que al fin y al cabo son todos y cada uno parte de la cultura de algún pueblo, y deben de ser respetados además de valorados.