Criterio

Carnicero, de lo poco sensato que va quedando en la cadena Ser. Y lo digo con conocimiento de causa, porque soy un seguidor de siempre de una emisora cada vez menos plural y cada vez más sectaria.

Y para los que me vayan a contestar con la COPE, ya les respondo yo mismo, sí, me parece también una emisora sectaria y con algunos elementos muy poco democráticos dentro. Pero el que una emisora sea pésima no es impedimento para que lo sea la otra también. Y cada día más.

Y de Catalunya Radio y TV3 ya ni hablo, porque, directamente, lo que pretenden es lavarnos el cerebro con su método goebbeliano de desinformación, de esparcimiento de odio contra lo español y de exaltación de su nación inventada y excluyente.

No es sorprendente porque Carnicero - le sigo desde hace tiempo, igual que Dani - lleva bastante tiempo discrepando de la "línea oficial". Lleva bastante tiempo siendo crítico, con el llamado "proceso de paz" lo fue desde el principio... es, en parte, lógico que siga siéndolo. Nos queda saber lo que durará como tertuliano de la SER. Me parece que como no cambién las cosas le queda poco...

Si Dani si, todo lo que no es de C's es sectario facista-nazi, y no se que más (la COPE no tiene elementos muy poco democráticos, simplemente tiene elementos golpistas).

Veo que no escuchas mucho CatRadio ni ves TV3 no? el que unos medios de comunicación sean mejores que los que a tí te gusten no es motivo para insulatrles...si es que...

Nación: un conjunto de gente, en un territorio determinado, con una lengua, una cultura y una historia propia, y con sentimiento de serlo.

Étnia: lo mismo pero sin territorio.

(puede haber variables)

La nación catalana se fonamenta en la lengua, por eso des de ciertos sectores se intenta eliminar el catalán, por eso Franco lo prohibió, por eso Felipe V lo prhibió, por eso Primo de Rivera lo prohibió...(para el listo de URL, que me salió con lo de la Vall d'Aran el otro día. La Vall d'Aran es un trozo de una nación, Occitania que despues del tratado de los pirineos quedó en manos catalanas, Occitania, hoy en día está casi desaparecida, pero por suerte aún queda la Vall d'Aran).

Ni un nacionalismo ni el otro... Son iguales en sus tesis.

Caballero Liberty, coincido contigo en la vertiente izquierdista, en la independentista ya no te acompaño.

Respeto tu decisión, pero yo no lo puedo llegar a entender.
Viva Don Julio Anguita.

Liberty,
estoy de acuerdo contigo que en la COPE hay elementos antidemócratas. Pero es que también los hay en el diario Avui, por ejemplo, donde escriben individuos directamente racistas, y que lo proclaman abiertamente sin que ninguno de los partidos catalanistas lo denuncien. Y no lo hacen porque, en el fondo, muchos están de acuerdo con la discriminación sistemática de todo lo que huela a castellano o a español. Con el agravante de que el Avui lo pagamos todos, porque está bien subvencionado.
Esa discriminación, Liberty, se llama fascismo, te guste o no. Y si realmente eres un demócrata, y quiero creer que lo eres, debes ser también tú, desde tus posturas independentistas, quien critique y denuncie a ese tipo de independentismo y nacionalismo fascista.
Porque os guste o no a los catalanistas, España ha reconocido como propio el euskera, el catalán y el gallego, mientras que Cataluña no reconoce el castellano.
Y eso, Liberty, lleva a la exclusión, al no reconocimiento de una parte de los ciudadanos.
Eso Liberty, es el origen del fascismo.
Te guste o no.

Y por cierto, Liberty, la demostración más grande de lo que se está haciendo con la ensñanza del castellano son tus faltas de ortgrafía: no se escribe "fonamenta", sino "fundamenta", ni "des de", sino "desde"

Aunque lo más probable es que incluso estés orgulloso de escribir mal en español.

Y que alguien esté orgulloso de su incultura es lo realmente triste.

En cuanto a tu definición de nación, es sencillamente una falacia. Las naciones no lo son por tener una lengua común, porque no son la misma nación Alemania y Austria. Y mejor no recordar lo que trajeron los que sí creían que eran la misma nación.

Aunque mejor recordadlo los que tanto habláis de otras falacias análogas, como los "Països Catalans". Falacia que, por cierto, tanto nos inculca la TV3 que tú dices que no veo en sus mapas del tiempo, que son de todo menos del tiempo.

Hostia, lo que ha escrito Liberty me ha recordado lo de las horas de español en la escuela pública; no les hacen falta más horas, por Dios, para qué, si ya lo saben de puta madre...:

"étnia", "fonamenta", "des de"...

Eso que es un texto corto...

Y, por favor, no me comparen la SER con la COPE... La COPE es golpismo manipulador puro y duro y ya está. No intenten defenderla ni medio palmo.
Lo que hay que leer.

Ian Curtis,

estoy de acuerdo contigo, la COPE es puro golpismo, ni la defiendo ni pretendo defenderla. Pero no defender la COPE, que además no escucho, no significa que no pueda acusar de maniqueísmo a la SER, que sí la escucho, que es mi emisora de referencia, y que por eso mismo me duele cuando veo el sectarismo en el que ha caído.

Si trasladamos un simple término que es la palabra Cataluña, por la palabra España.Decidme con sinceridad ¿A qué sonaría el discurso de Liberty? Yo lo tengo bastante claro, independientemente de la desinformación de las causas de los disturbios de la guerra civil, incluída la semana trágica que nada tenía que ver con el idioma. El idioma se elevó a estandarte como símbolo de la parte "paria" en aquéllos momentos, cosa bastante distinta a la actual.

No pienso justificar ninguna liberticidio de ningún tipo, sea en época franquista o posterior.

Ahora, siento que Liberty y ahora lo digo con todo respeto sea un producto más de la LOGSE autonómica.

El simplismo histórico es bastante perjudicial y alimento de lo que ahora vivimos.

Poco le habrán enseñado a Liberty , de manera racional, las extensiones anteriores de idiomas, aunque no creo que éllo sea justificante alguno para penalizar a gente contemporánea.

En cuanto al comentario de Carnicero,por fin veo un atisvo de independencia periodística bastante ausente en los últimos tiempos. Un saludo.

Dani, lo de las faltas...también las hago en catalán, eso es cosa mía...

Dani, he dicho que hay variantes...

Tu cometes una falacia asimilando Castilla a España.

"España ha reconocido como propio el euskera, el catalán y el gallego, mientras que Cataluña no reconoce el castellano."

España tiene en su "interior" 4 lenguas (mas pero estas son las principales), el catalán, el castellano, el gallego y el euskera. El idioma de Castilla, el castellano, no es de Catalunya.

Si, hay independentistas racistas, judíos racistas y cubanos capitalistas pero eso no quiere decir que Independentista = racista, facista, nazi etc...

Por cierto, C's tampoco denuncia agresiones nazional-españolistas contra grupos comunistas o independentistas, u otros colectivos de izquierdas, no denuncia el fascismo Losantino, no denuncia las amenazas contra Pilar Manjón y apoya a la asociación de víctimas del terrorismo que está manipulada por el PP etc.

Cierto, en una televisión catalana sale el territorio catalán, que raro...

Otra cosa, hay bastante gente castellanoparlante que vota ERC, de hecho en JERC, tenemos a bastantes castellanoparlantes...

A parte de eso, los catalanes no somos racistas en general ya que nuestra cultura no se fundamenta en la raza sino en la lengua, por lo tanto todo el que la aprenda puede ser catalán, eso elimina la exclusión.

Liberty, los independentistas, una vez más, hacéis trampa y manipuláis la historia a vuestro antojo.

Haceís trampa y manipuláis al asimilar un territorio como Cataluña a una sola lengua, el catalán. De esta manera exigís a España que se reconozca el catalán mientras negáis el derecho al castellano a los catalanes castellanohablantes. Liquidáis derechos, imponéis una sola lengua en un territorio donde hay dos oficiales, y donde esas dos son, además, las utilizadas de forma habitual por los habitantes.
Esa liquidación de derechos era propio de Franco, y ahora lo es de los nacionalistas de Esquerra Republicana y otros.

Y en cuanto al territorio catalán que incluye, según tú, Valencia y Baleares, es simplemente la demostración de hasta qué punto habéis impuesto una mentira histórica.

Pero veo que cuando se tiene el cerebro bien lavado por el nacionalismo, no hay nada que hacer, más que luchar por los derechos que los nacionalistas como tú intentáis quitarnos a miles de catalanes.

Siento constatar que no eres más que un totalitario más que, además, ve normal el serlo.

Y por cierto, Liberty, deja de hablar en nombre de los catalanes, porque no somos todos como tú.

Afortunadamente.

Liberty.

También habemos muchos catalano-hablantes en C'S, yo misma por ejemplo. Quizás tenga ese defecto tan simplón de ponerme en "pellejo ajeno" y que caray!! también en el mío, no deseo perder cultura, porque me retomen orígenes conspirativos. Yo deseo aprender cuantas más lenguas mejor, sin pararme a analizar de dónde provienen porque si tu sigues esa regla de tres espero que no aprendas inglés.
--------------------------------------------------ESTE COMENTARIO TUYO:

A parte de eso, los catalanes no somos racistas en general ya que nuestra cultura no se fundamenta en la raza sino en la lengua, por lo tanto todo el que la aprenda puede ser catalán, eso elimina la exclusión.

::11:: Publicado por: LIBERTY a las Marzo 10, 2007 07:42 PM

Creo que a buen entendedor con pocas palabras le bastará para ver que en tu intento de justificar el "no racismo( dado que no nos podemos aferrar a él los catalanes) acudimos a otras formas de diferenciación excluyente.

Te aseguro que no he dejado de ser la misma persona cuando hablaba el alemán en Alemania, date cuenta tú que me miraba al espejo y era la mismita,oyeee que raro!!!! Así, que me siento bien,pudiendo hablar con el tendero, el de la farmacia, el carpintero y lo haga en uno de los dos idiomas no me anula como persona, lo que me llena como persona es la estima de la gente de mi barrio.

Otra cosa que estoy acostumbrada a oír, desde el altanerismo colectivo, es que la gente de las áreas metropolitanas son "guetos castellanos e inclusive colonos",mareee meva!!!!!

¿No vivirá quizás más en un "gueto", el que no pueda salir de Vic ni realizarse profesionalmente por no saber más allá del catalán de acento local?´Porque la limitación lingüística repercute en la capacidad espacial de las profesiones.

¿Cual de los que nos meten estas ideas lleva a sus hijos a la enseñanza pública? Hipocresía pura de los estamentos.

Salutacions!!

Si Dani, es que es una desgracia que Catalunya ( y Valencia y Baleares, etc..) tenga una lengua propia asimilada a su territorio....

"exigís a España que se reconozca el catalán mientras negáis el derecho al castellano a los catalanes castellanohablantes"... Doncs a partir d'ara mateix no tornes a parlar Castella.. ho tens prohibit, ale plora i mama...

Y recuerda que tenemos la camara de gas (de la risa) preparada pa los malos como tu...

Irene:
¿No vivirá quizás más en un "gueto", el que no pueda salir de Vic ni realizarse profesionalmente por no saber más allá del catalán de acento local?

Claro un Pastor de las alpujarras por hablar una lengua de Millones de personas ¿Se ha convertido en el nuevo Alfred Nobel???, muy arriesgado ese razonamiento tuyo de los males profesionales de Vic por ser Catalanohablantes.

En fí la mateixa moixaranga de sempre.

Per cert, ¿De que anava el thread (fil? ??

Xerox:

El pastor que decideix no sortir de les Alpujarres es per decisió pròpia no pas institucional limitativa. Ara et ben asseguro que poc podrar arribar a Alfred Nobel, ni el pastor amb el domini tancat de la seva població com el de Vic. El cas es que el primer escolleix, el segon se le limita ( si no ho decideix personalment) desde els Estaments.

Per moixaranga la teva i sis plau!!! No utilitzis la paraula "thread",ja que es un anglisisme i per a tant contaminant del català i llengüa "no pura", en tot cas t'invitaría a aprendre el idioma dels hinuis, mercès.

Ara si m'en vaig, perque estic tipa de llegir la mateixa moixaranga. Auuuuu, bon vespre o bona nit!!!

Dani:
Bueno, la SER puede pecar a veces de sectarismo, pero tampoco tanto como se dice. Defienden políticas de izquierdas porque son de izquierdas, simplemente. A algunos les cuesta pillarlo.
Pero quien la oiga sabe que lo del sectarismo generalizado no es verdad.

Yo también la tengo como emisora de referencia; de vez en cuando sintonizo la COPE, pero para echarme unas risas más que nada. La verdad es que te da un subidón del copón; no quiero saber cómo se sentirá uno que la oiga y que no tenga criterio ninguno (es decir, la mayoría de sus oyentes): se lo acaba creyendo y todo.

Vaya suerte que tienes, Curtis, que conoces a todos los oyentes de la COPE para saber si tienen criterio propio o no... Sóis ridículos con vuestras generalizaciones del estilo lo mío es bueno lo de los demás es malo...

Somos ridículos quiénes? Aquí estoy escribiendo yo nada más...

Por cierto, conocer a todos los oyentes de la COPE sería una suerte?? Yo creo que más bien sería toda una tortura.

Desde luego, Xerox, lo único que consuela de los nacionalistas como tú es que tenéis el mismo discurso intelectual de los loros, con perdón de los loros.

´Claro que es más fácil decir las tonterías que dices que dar razones. Sobre todo cuando la única razón que tenéis es hacer con el castellano en Cataluña lo mismo que hacía Franco con el catalán.

Los catalanes, perdón, la inmensa mayoría de los catalanes, estamos hasta el mismísimo gorro de nacionalistas y politicuchos salvapatrias que hablan en nuestro nombre ofendiendo al resto de conciudadanos.
Los catalanes, perdón, la inmensa mayoría, desearíamos que el inmundo señor Carod no fuera vicepresidente y dejara de tocarnos los huevos a los catalanes con sus chorradas y su voluntad de generar discordia y odio.
Puestos a hablar en nombre del resto de catalanes, casi que lo podemos hacer con más propiedad los no nacionalistas.

"la inmensa mayoría, desearíamos que el inmundo señor Carod no fuera vicepresidente." etc..

Afortunadamente en Catalunya se consulta a los catalanes a través de unas elecciones, no al oraculo del Señor Pep

Ara, Irene, estic dubtant si estaś tractant de remediar la malaltia dels de Vic, com dels gays per su condició.
O si penses que realment el Català no es prou bó com per realitzar-se profesional i personalment.
Ahh. no..., que ja hi erem a la fase de m'esteu limitant la meva capacitat intelectual per que estic aprenent Català, perque em prohibeixen aprendre Español...
Per cert Irene, ja saps que bé que va aprendre angles (¿¿millor o pitjor que el castella, y que el català ??) per tal de ser un bon profesional. El cas es que no sabía com traduir el terme... fil ¿¿es correcte??, ¿tema?? ¿questio??