Cristina Losada en Libertad Digital, acerca de los nacionalismos -sobre todo lingüísticos- y de los "tontos útiles":
No me gusta insultar (en público, quiero decir), pero pienso que hay, verdaderamente, necionalistas. El palabro está inventado y disiento del uso que suelen hacer de él las autoridades en la materia. De los nacionalistas no diría que son necios. En cierto sentido, no lo son en absoluto. Su persistencia en el mapa político de Europa tras las experiencias nazionalistas, y su fructífero viaje de la minoría marginal a la minoría cuasi hegemónica en España son hechos que demuestran que saben jugar sus cartas. Y cartas manchadas de sangre, como aquí es el caso. Nacionalismo y sangre vienen juntos desde el principio: Blut und Erde. Y debe de apelar a ingredientes, que si no están en la sangre, sí en otros fluidos de la especie, para haber conseguido llegar adonde ha llegado. Pues su discurso no puede ser más simplón, más carente de interés y más, eso sí, tonto. Pero, ay, ha tenido éxito. Y no ya entre quienes compran el pack completo, como es evidente, sino, sobre todo, entre los que no. De ahí el triunfo.
Contemos los votos de los partidos abiertamente nacionalistas en España y nos sale una ridiculez. Aún en las regiones donde han gobernado o gobiernan, existe un amplio sector que no les da su confianza en las urnas. Y, sin embargo, no pocas de esas personas que no votan a los nacionalistas y que ni hartos de vino (mientras la autoridad permita el exceso) se considerarían fieles de ese sucedáneo de religión, comparten tabúes y tótems de los seguidores de Sabino Arana, Prat de la Riba o Castelao. Comparten los complejos. Mejor dicho, los hacen suyos. Y si el surgimiento del nacionalismo y su pervivencia están relacionados con la explotación de los sentimientos de inferioridad, el contagio se extiende gracias a su capacidad para generar sentimientos de culpa. O para satisfacerlos, si los consideramos, al modo de Paul Johnson, como "ese vicio corrosivo de los hombres civilizados".Publicado por Virgulilla a las Marzo 8, 2007 12:03 PMDe otra manera, no acaba de entenderse que las políticas de imposición lingüística perpetradas en Cataluña, el País Vasco y Galicia, y un posible etcétera hayan sido aceptadas hasta ahora con casi total sumisión por las poblaciones afectadas. A excepción de unas minorías, nadie ha movido un dedo. Ni los más perjudicados. Cierto que los dos grandes partidos las han legitimado, cuando no capitaneado ellos mismos. Y que han asumido la escala de valores de la que emanan. Pero hay vida fuera de los partidos. Y esa vida no se ha manifestado. ¿Por no meterse en política, como aconsejaban las mamás en tiempos de Franco y el propio dictador? Puede ser. Pero a cada paso, uno se encuentra, por ejemplo, en Galicia, con castellanohablantes que piensan que el ideal es que todo el mundo hablara siempre en gallego. Que lamentan obstaculizar el advenimiento de esa Arcadia maravillosa y homogénea. Que admiten el maniqueo esquema que prescribe que usar un idioma es bueno y usar el otro, como ellos hacen, malo. O que, ante alguna objeción, salen con un "pero a mí me gusta el gallego". ¿Y a quién no?
He dicho en Galicia, pero ese tipo aparece en cualquier parte, hasta en Madrí. Es aquel que ha interiorizado una parte, la sustancial, de los valores de los nacionalistas. Sin darse cuenta. Como si fuera lo más natural. De un modo similar a cómo, según los marxistas, se participaba de la ideología dominante. Claro que en esa escuela de pensamiento y acción política, no se les llamaría necionalistas, sino, con menos melindre, "tontos útiles".
Diu el diccionari de la RAE:
*********************************
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
**********************************
A la vista de la definició és evident que hi ha nacionalistes catalans i nacionalistes espanyols.
Però aquesta definició és massa benevolent per definir a alguns nacionalistes, i convé introduir el concepte de nacionalista excloent:
**********************************
Nacionalismo *excluyente* es aquel nacionalismo (ver la definición) que tiene la necesidad de negar la existència de otras realidades nacionales dentro de "su" territorio o de "su" población para que su nación sobreviva o prospere.
**********************************
Hi ha nacionalistes *excloents* de signe oposat a Espanya i a Catalunya.
Que cadascú es vegi retratat allí on li correspongui.
Ben cordialment,
Toni
Toni:
Aquesta definició es una de les més arcaices, devant de les renovacions fetes desde el mateix Popper. Nació: "Un conjunt de circunstàncies históricas i económiques que fan d'un Estat una representació legislativa dels seus habitants"
No fa falta èsser exclouent ni nacionalista a les formes més antigues que et poguis trobar, aquestes han quedat relegades per antiguetat, excepte per certs sectors nostàlgics o certs sectors somniadors de la Edat Mitjana.
Ben cordialment:
Irene
::2:: Publicado por: Irene a las Marzo 8, 2007 12:44 PMDoncs Irene, demana a la RAE que la corregeixi. Els catalans portem SEGLES subvencionant-la (volguem o no, és a dir, sota règims no democràtics) mentre vosaltres critiqueu les subvencions molt més minses que reben entitats com l'IEC des del 1979.
La hipocresia de C's.
Joan:
Per començar aquest llenguatje del vosaltres i nosaltres hi es fora de la meva órbita, tant fora com la teva definició de C'S,procura primer tindre un coneixement de que volem un respecte per a tot ciutadà tant aquí com a la resta, donçs creiem més a les simpatíes per naturalitat que a les antipatíes per impossició ( cosa fart coneguda de tots el tipus de repressors que et trovis i amb el nom que li vulguis donar al territori). Les repressions, no han sigut petides per zones,més bé per dominis oligàrquics, tant els catalans com la resta d' aquest país, no t'en agafis el victimisme monopol·lizat.
Parla tu amb el CAC si hem donar a mí tanta competència com per parlar amb la RAE, que no conec encara un medi més medievalenc de controlador de llibertats desde el Franquisme.
I avans de parlar d'oídes que es el que soleu fer tots els que no soporteu la diversitat tant i més si es un perill per la uniformitat de la Pàtria en nom del Deu que convingui, sigui terrenal o extra-terrenal, donçs et dediques una micona a llegir els programes educatius per contes de soflames de m' han dit o he sentit.
::4:: Publicado por: Irene a las Marzo 8, 2007 01:05 PMIrene,
L'incendiari article de la no menys incendiària plataforma mediàtica ultradretana de FJL amb el que ens obsequia avuí Virgulilla va de NACIONALISME, no del concepte de NACIÓ que seria un altre debat.
En el pamflet hi venen frases tant edificants per promoure el bon rotllo com aquesta:
"Nacionalismo y sangre vienen juntos desde el principio: Blut und Erde"
Per això he cregut imperiós contrastar-ho amb el que opinen els nostres sessuts acadèmics sobre que és en realitat el NACIONALISME (algú que no ho sabia haurà descobert que és nacionalista), i a veure si ens deixem de prostituir els termes i d'infectar l'ambient.
Ben cordialment,
Toni
No entrare en las estupideces que esta tipeja vierte en su escrito, cuando maliciosamente mezcla a los nazis (parientes proximos de los falangistas españoles, no de los catalanistas) con los catalanistas que no han provocado ninguna guerra.
Me limitare a subrayar que tampoco su aleman es gran cosa: cuando la tipeja dice "Blut und Erde" deberia decir "blut und Boden" (sangre y tierra). Por otra parte lo de erde se escribe "Blut der Erde".
De verdad que los necios son los nacionalistas no españoles?
::6:: Publicado por: Rei a las Marzo 8, 2007 01:35 PMTampoco me convence a mí Cristina Losada, no el medio en el que escribe.
Sobre estas cosas de nación, nacionalismo y todo eso, sabemos que no hay una única opinión ni una conclusión verdadera.
De todas maneras, desde mi perspectiva antinacionalista (de cualquier tipo), me parece que la única nación que hay en España es la nación gitana, que ni tiene lengua (hay quien discute esto) propia, ni tierra propia, ni historia propia... Y sí, creo que son una nación.
Ojo, hay una errata:
"Tampoco me convence a mí Cristina Losada NI el madio en el que escribe"
Por lo demás, todo igual.
Y aquí sí hay una relación nación-raza. Pero no sólo eso.
Saludos a mansalva.
Toni:
Esperas que el Avui, deixi fer comentaris crítics cap a las polítiques llingüistiques, que res tenen a veure amb dreta o esquerra, sino amb una pre-política pròpia dels Balcans??? Tu creus que en belicismes per ètnies, per el color dels ulls, per la raça aria o per l'aspecte físic ( cas ruandés)en teníen en conta idologíes de dretes o esquerres?? Auuuu vinga que la infecció ja far més de 65 anys que es pateix ( 40 d'una banda i 25 d'altre)
::9:: Publicado por: Irene a las Marzo 8, 2007 02:02 PMIrene,
"Auuuu vinga que la infecció ja far més de 65 anys que es pateix ( 40 d'una banda i 25 d'altre)"
Crec que equiparar els 40 anys de dictadura amb els 25 de democràcia és del tot desafortunat. No perdem la memòria. Et posaré alguns exemples en clau catalana:
- En dictadura no hi havia llibertat de premsa ni d'opinió.
- En democràcia pots optar entre mitjans tant dispars i antagònics com l'Avuí i TV3 o la COPE i El Mundo.
- En dictadura estava prohibida l'ensenyança del català en totes les etapes educatives.
- En democràcia és obligatòria l'ensenyança de les dues llengües oficials en totes les etapes educatives, i fins els 8 anys els pares poden escollir la llengua dels professors.
- En dictadura els Procuradores en Cortes eren nomenats a dit.
- En democràcia un partit com C's pot entrar al Parlament en pocs mesos des de la seva fundació.
- En dictadura estava prohibida la premsa, radio i TV en català.
- En democràcia tens oferta mediàtica en totes les llengües.
La llista seria inesgotable. Reflexiona, Irene, la comparació no s'aguanta de cap manera. El que fas és victimisme ploricó, tant propi dels nacionalismes.
Ben cordialment,
Toni
Toni,
En esta democracia tampoco hay libertad 100% cuando unos medios reciben subvenciones a discrecion y otros no. Manipulan al son de los euros.
Por cierto Toni, dices:
"...i fins els 8 anys els pares poden escollir la llengua dels professors"
Esto es FLAGRANTEMENTE FALSO EN EL CASO DE CATALUNYA, si realmente lo crees asi es que vives en los mundos de yupi.
Ben cordialment,
Jordi.
Hi ha unes dèries que es repeteixen aquí constantment, de forma absolutament falsejada.
Per exemple, aixo de les subvencions.
El diari més subvencionat a Catalunya és la Vanguardia (simplement perquè va per tiratges).
Una altra cosa és que a part de les subvencions genèies que rep tota la premsa segons la seva tirada, igual que a Espanya i a molts altres països, n'hi ha unes altres (molt més petites) en concepte de suport lingüístic. Arreu del món se subvencionen les minories.
L'altra tema que es repeteix és el de la immersió lingüística. La immersió lingüística la segueixen a Madrid, a París i a la immensa majoria de països. O és que algú es pensa que els nens àrabs de Madrid, o de París, tenen dret a triar la llengua de la classe?.
I a la senyora que ha trobat una nova definició de "nació", que no és nova perquè és la definició que donen els nacionalistes que han aconseguit imposar-se com a hegemònics o únics en un Estat, dir-li només que si la RAE i tantes altres acadèmies no han canviat la definició no és perquè vagin retrassadets sinó perquè són força més seriosos.
Toni,
Es evidente que una dictadura es un régimen autoritario y por tanto poco o nada democráticos. Por suerte ahora mismo, un recuerdo del pasado.
Pero lo que es preocupante es que en una supuesta democracia, los partidos politicos de esa presunta democracia, que además en un alarde de presunción, narcisismo y pavonería sin límites que no se conocía antes se las dan de cultura democráticas y de tradición democráticas (a que se deben referir en concreto con tradición democrática, a la edad media?) consiguen llegar a un acuerdo (pacto del tinell) por el que a través del cual excluyen literalmente a otro partido politico y por tanto a la parte de la sociedad a la cual representa.
Nunca se vió nada igual en ninguna parte, yo al menos no conozco un caso igual, si existe algún caso parecido en alguna parte que alguien lo diga. Por no hablar de multas y sanciones varias linguisticas a comerciantes que eliminan cualquier atisbo libertad o de sociedad que intente serlo. Y de lo de que hasta los 8 años los padres puedan escoger la lengua de escolarización....sin comentarios....
Democracia en estado puro.
Jordi,
"En esta democracia tampoco hay libertad 100% cuando unos medios reciben subvenciones a discrecion y otros no. Manipulan al son de los euros."
Completament d'acord, aquesta és una característica de tots els governs deomcràtics del món: subvencionar els organismes que els hi són més afins.
Si vivissim en un món 100% lliure i just la utopia deixaria de ser-ho.
"Esto es FLAGRANTEMENTE FALSO EN EL CASO DE CATALUNYA"
La llei catalana aprobada pel Parlament català garanteix que els pares puguin escollir la llengua oficial dels seus fills fins els 8 anys. Si no fos així, les sentències del TSJC en aquest sentit no estarien fonamentades en dret.
Ben cordialment,
Toni
Vilden,
"Nunca se vió nada igual en ninguna parte, yo al menos no conozco un caso igual, si existe algún caso parecido en alguna parte que alguien lo diga."
El Pacte per les Llibertats i Contra el Terrorisme subscrit per PP i PSOE és un pacte pensat per excloure el PNV després del pacte de Lizarra, el qual estava pensat per excloure el PSE, però no van cometre l'error d'explicitar-ho literalment.
Tots els pactes entre partits polítics comprometen als partits a aplicar les polítiques pactades, per tant, a no aplicar les polítiques dels restants partits i no donar-li's jocs polític.
El gran error de forma sense precedents del Pacte del Tinell va ser explicitar el nom del PP. crec que així ho va reconeixer a posteriori Maragall.
Ben cordialment,
Toni
Toni diu:
"La llei catalana aprobada pel Parlament català garanteix que els pares puguin escollir la llengua oficial dels seus fills fins els 8 anys. Si no fos així, les sentències del TSJC en aquest sentit no estarien fonamentades en dret".
Ya, y a un padre que se le ocurrió pedir clases en castellano para su hija, le estaban esperando en la puerta de la escuela para darle una paliza.
He estat molts anys treballant com a mestre a les nostres escoles, i tu no en saps el totalitarisme que pateixen els nens i pares 2no catalanoparlants". Sou uns hipócrites. Però ja s'acava la vostra impunitat... us queden dos dies de txollo... La població comença a despertar...
Fins quan creieu que podeu prendre el pèl a la població castellanoparlant??????????
A pastar fang!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
::16:: Publicado por: Ka a las Marzo 9, 2007 02:20 PM"Fins quan creieu que podeu prendre el pèl a la població castellanoparlant?"
A catalunya la población castellanoparlant deu ser del voltant del 99% de la població. Curiós que si, realment se'ls hi està prenent el pel no canviin el sentit del seu vot.
Però és clar, tu no et refereixes a la població que parla castellà, sino a aquells que principal o únicament parlen en aquesta llengua, no és cert?
Fixa't:
-Primer divideixes la ciutadania segons la llengua que parlen.
-Com que això no et funciona del tot bé fas una segona divisió: la població que principalment parla castellà. Aquests són els que conformen la "nació" (grup humà determinat per la seva cultura o llengua) oprimida.
Es a dir: primer et configures tu solet i "a la carta" la teva nació imaginada, després li atribueixes un drets inexistents i finalment conclous que, donat que aquests drets no es respecten, els tals "nacionals" estan oprimits.
Tot plegat és de manual. Del manual del "bon nacionalista", of course.
Es a dir: primer et configures tu solet i "a la carta" la teva nació imaginada, després li atribueixes un drets inexistents i finalment conclous que, donat que aquests drets no es respecten, els tals "nacionals" estan oprimits.
Tot plegat és de manual. Del manual del "bon nacionalista", of course.
::17:: Publicado por: Tipdenazis a las Marzo 9, 2007 02:44 PM
--------------------------------------------------
Ostres!!!!!! Qué hi tens miralls a casa?? Collons!!! Que be t'has definit amb aquest últim paràgraf,plasss,plassss,plasssssss.
Demostra-ho, per favor. Demostra on he definit jo un grup nacional al qual li he assignat drets. Pots fer-ho? no, veritat?
Va, vinga, argumenta'm alguna cosa mínimament: en que et bases per dir el que dius?
::19:: Publicado por: Tipdenazis a las Marzo 9, 2007 03:06 PMTipdenazis:
Jo no tinc res a demostrar, les instituciones i a qui tingui un mínim de coneixements més enllà del que ens ha donat el nou règim ja ho demostran tot.
La ciutadanía dona pallises de convivència a les intitucions feixistes en plé ( considerat aixins a la resta d'Europa cuan s'anteposan nacions a realitats demogràfiques) Ets un Bossi més, però recolçat a la tergiversació de sigles que pateix aquest país.
::20:: Publicado por: Irene a las Marzo 9, 2007 03:14 PMVaja, per Déu, al final resulta que no pots demostrar res de res...quina sorpresa.
Que vols que et demostri!!! Tip de tu mateix? La praxis es més evident que qualsevol comentari. Les multes, les extensions siguin per llengüa, color d'ulls o altre circunstància personal o social que vol un domini de prioritats d'uns ciutadans sobre d'altres es prou coneguda a la jurisprudència històrica.Que continuiís disfrutant amb la teva sexualitat. Salutacions.
::22:: Publicado por: Irene a las Marzo 9, 2007 03:28 PMVull que demostris el que has afirmat al missatge 18, crec que ja ho havia deixat clar: demostra -o argumenta mínimament- el que has dit.
Tipdenazis:
Demostrant tu el contrari. Jo crec haguet deixat prou clar,que per a mí s'anteposa la ciutadanía a Pàtries oníriques a desenvolupar,ignorant a tot el que ha sigut un "accident geografic" en aquesta formació del Espirit Nacional.
Torno a Hitler,ja que tant t'agrada parlar del que es el nazisme, sense sapiguer les conductes del mateix.
Hitler va dir, amb respecte al fills dels discrepants:
"Podeu dir el que vulgueu, els vostres fills mitjançant l'educació, els medis i la propaganda, ja son nostres"
Altre "emblemàtica" frase:
"No necesitaré pas de exèrcits oficials, mentres hi tingui a les meves mans tot el aparell de propaganda posible, llavors hi seré plé d'exèrcits civils"
Demostra tu!! Que t'estimes a la "teva mare" sense èsser la Claudia Schiffer somniada.
La terra no parla, parlen les persones. Si un día entro en el patetisme psicològic de només estimar la meva terra si hi es plena de "rosos", llavors es que no m'estimo a ma mare, sino que la vui transformar amb Corporació Dermoestética.
::24:: Publicado por: Irene a las Marzo 9, 2007 03:56 PM-"Demostrant tu el contrari."
Serà "demostra'm tu el contrari". Et convindria repassar la gramàtica catalana.
I no, no tinc perquè jo demostrar el contrari del que TU dius. Ets tu la que afirmes i per tant és a tu a qui correspon demostrar les afirmacions que fas. No a mi demostrar el contrari.
Lo contrari seria absurd. Exemple:
A- Irene ets una puta mentidera.
B- Això es fals, demostra-ho si pots.
A- No, demostra'm tu el contrari.
?¿?
La resta del teu missatge no és més que un altre sortida de tema. Això si, t'explicaré un parell o tres de coses sobre el nazisme.
1. El nazisme es la ideologia dels seguidors del partit Nazi (der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei)
2. D'entre les molts característiques del nazisme, UNA és el nacionalisme.
3. Per tant no tots els nacionalistes són nazis ni molt menys. Això seria tant com afirmar que els socialistes són nazis ja que els nazis són socialistes.
4. Per tant les teves desqualificacions i les teves analogies sobre el nazisme en el cas que estem parlant resulten absolutament errònies i ofensives.
5. No tinc cap més mena de defensa en aquest blog que, davant d'una ofensa, ofendre de tornada. Si insisteixes en les analogies "nacionalistes = nazis" i en titllar-me a mi de nazi (tot i que ni sóc nacionalista) pots estar segura de quina serà la meva resposta.
Simple as that.
::25:: Publicado por: Tipdenazis a las Marzo 9, 2007 06:23 PM"Ya, y a un padre que se le ocurrió pedir clases en castellano para su hija, le estaban esperando en la puerta de la escuela para darle una paliza."
Ka, al jutge. Espanya és un estat de dret.
Ben cordialment,
Toni
Arci: "la única nación que hay en España es la nación gitana"
No, disculpa, si eres antinacionalista no puedes decir que "solo hay una y es esta".
La nación gitana no existe, existe la cultura gitana. Y es obvio que no es la única que existe en España. Así que me temo que esa frase es falsa.
::27:: Publicado por: Tipdenazis a las Marzo 9, 2007 07:47 PMJo si penso que existeix la nació gitana: ténen un sentit d'homogeneïtat i de diferència respecte a la resta de comunitats humanes, i volen autogovernar-se.
Ben cordialment,
Toni
Ya, Toni, lo mismo decía la Gestapo a los judíos: denúncielo a la policía, ja, ja, ja.
Als mossos debemos acudir?
¿Esos que están OBLIGADOS a usar la frase "Atureu-vos malfactors" al ir a coger a alguien que escapa?
Mira Toni, soy un tipo de izquierdas, no me gusta el fascismo de los del pollo en la bandera, pero tampoco el de signo inverso. Hay mucho ultra en ambos bandos, y una atmósfera generalizada ultra cada vez mayor: ultramenia
Socialismo, hermanos, las tierras y lenguas son detonantes de discusión, la lucha por un reparto justo tiene sentido y eso no.
::29:: Publicado por: Ka a las Marzo 9, 2007 09:37 PMJa Toni, suposo que això depen de si un creu que les nacions existeixen, que tenen drets...Vull dir que si un és nacionalista no m'extranya que cregui que existeix la nació gitana.
Però es que Arci(preste) havia assenyalat que ell era antinacionalista, per això em xoca. Que un digui que es antinacionalista i, a continuació, que a tal lloc només existeix una nació i és aquesta és un tant paradoxal, no creus?
::30:: Publicado por: Tipdenazis a las Marzo 9, 2007 09:38 PM
-"la lucha por un reparto justo tiene sentido"
Puedes argumentar esto?
::31:: Publicado por: Tipdenazis a las Marzo 9, 2007 09:40 PMO sea Ka, mi interés es doble. Quiero que me epliques:
1) Qué tipo de lucha es admisible ¿todas? ¿algunas?
2) Que es un reparto justo.
"Ya, Toni, lo mismo decía la Gestapo a los judíos: denúncielo a la policía, ja, ja, ja."
Ka, suposo que t'adonaràs que això és victimisme ploricó tant propi dels nacionalismes.
Si l'administació no cumpleix la llei també tens el TSJC.
Ben cordialment,
Toni
Toni:
Sí Toni, y es en las altas instancias donde os van a tumbar un Estatut nazi anticonstitucional.
Hasta ahí habeis llegado. Fin de viaje.
Y tienes razón, ya nadie va a parar de denunciar en todas partes lo que hacen los nacionalistas catalanes, no van a tener respiro, os van a tumbar una tras otra las fascistadas que se os ocurran, y os van a cerrar las oficinas de delación lingüística y todas las instituciones nazis que vais montando. La gente ha despertado y lo vais a pasar muy mal los próximos años, porque todo va a ser denunciado, recurrido, etc... no os van a dejar vivir a vuestra manera fascista.
Lo que me sabe muy mal es que por culpa de estos nazionasocialistes vamos a tener Rajoy para décadas. Sólo por culpa de los periféricos catalanes y vascos, que no tienen nunca bastante y cuya voracidad la van a atajar a lo bestia desde el resto de España. ¿Una apuesta?
Lástima del obrero, que va a tener que tragar PP un siglo entero por culpa de unos cuantos descerebrados infantilizados catalanes y vascos.
::34:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 11:35 AMKa,
"Y tienes razón, ya nadie va a parar de denunciar en todas partes lo que hacen los nacionalistas catalanes, no van a tener respiro, os van a tumbar una tras otra las fascistadas que se os ocurran,"
Efectivament, aquesta és la grandesa de l'Estat de dret: hi ha garanties de que la llei catalana que garanteix els drets i obligacions dels catalans sigui respectada.
T'adonaràs que els victimismes estàn fora de lloc.
Ben cordialment,
Toni
Toni:
Veremos si José Tontilla y Carod Robo-Ira reconocen las grandezas del estado de derecho cuando les tumben el estatut con toda la fuerza de la Ley. Ojalá.
Bien cordialmente (jo, qué raro queda en castellano).
::36:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 12:24 PMTipdenazis:
La lucha por un reparto justo es la que se refiere a clases y sectores explotados por otras clases y sectores.
¿No?
El nacionalisme, que no necessariament es nazisme, però s'assembla molt (el nazisme es nomès la seva radicalització), dona a entendre que un ric català té els mateixos interessos que un indigent català. Des de l'estretor de la mentalitat nacionalista no es pot veure mai que, crec jo, tenen més en comú un proletari bolivià amb un proletari etíop. I l'enemic d'ambues persones serien un ric bolivià i un ric etíop.
El nacionalisme vol que el pobre bolivià passi al ban del ric bolivià, etc... Perquè el nacionalisme es el truc que tenen els rics per distreure als babaus.
Aixì mai els pobres es podràn ajuntar per resistir a l'enemic.
El nacionalisme, es la tàctica dels enemics dels pobres.
no?
Tan difícil és d'entendre?
Hi ha molt pagès de barretina calada, crec... Temps dolents per a Novecento.
Benvingut al primer contacte amb idees d'esquerres, desconegudes per a tu, sembla.
Ka, "Veremos si José Tontilla y Carod Robo-Ira reconocen las grandezas del estado de derecho cuando les tumben el estatut con toda la fuerza de la Ley. Ojalá."
Penso que si l'Estatut que només ha rebut el vot en contra del 10% del cens català (5% per ser massa nacionalista i 5% per ser poc nacionalista) és declarat inconstitucional, s'hauria de revisar serenament aquesta Constitució.
Altrament tindriem un greu problema democràtic amb un poble que ha trobat un punt d'acord en l'Estatut, i una llei fonamental que impedeix aquest punt d'acord.
Si només és declarat inconstitucional algún punt menor, s'esmena aquest punt i llestos.
Ja veurem que passa.
Ben cordialment,
Toni
Toni:
Crec que si només hi ha un ínfim percentatge de gent que ha demanat L'Estatut, s'ha d'acceptar serenament la fi del nou projecte d'Estatut si es il.legal.
L'estatut nomès l'ha demanat una poqueta gent que va anar a votar-lo. La resta no l'hem demanat pas.
Si el treuen perquè és i´.legal, no serem nosaltres (la majoría de la població) qui protestarem.
Protestareu vosaltres, una minoria estranya que no representa a la població catalana ni de lluny.
Oi?
::39:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 01:03 PMDesprès parlen d'allunyament del ciutadà d'un món politic que no el repressenta pas...
Hi ha molta classe de bogeria simpàtica.
Però ara, creure's l'il.luminat portador de la voluntat de la resta de gent (encara que no hagi demanat res) i portador dels valors essencials de Catalunya, és totalment estrany, i no te res de simpàtic.
::40:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 01:26 PMKa,
"L'estatut nomès l'ha demanat una poqueta gent que va anar a votar-lo. La resta no l'hem demanat pas."
Quan els catalans vem ser cridats a les urnes per pronunciar-nos al respecte, només 1 de cada 10 catalans amb dret a vot es va pronunciar per mantenir l'Estatut de 1979.
Sincerament crec que mantenir un Estatut que no agrada, quan molta més gent s'ha pronunciat a favor del nou Estatut no portaria res de bo.
Però jo crec que estem fent volar coloms. A mi el nou Estatut em sembla 100% constitucional.
Ben cordialment,
Toni
Bé, amic Toni, acaves de manipular la informació com mai s'havia vist aquí des de fa temps:
1. ¿Quina era la pregunta del referèndum? ¿Era possar fi a un estatut la pregunta? No.
2. Es votava el nou estatut. Casi nadie lo hizo.
Los hay que intentan efectuar retorcidas cábalas para no aceptar una derrota. Es como el que pierde el partido 8 a 0 y pide tiempo.
Pues vale, Freud les llamó "mecanismos de defensa psicológicos", así no duelen los desastres.
Es un estatut "discapacitado" elaborado por afines. Es ilegal, a todas luces. Llorad.
::42:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 03:00 PMKa,
"¿Quina era la pregunta del referèndum?"
El 18 de juny de 2006 els catalans van estar convocats en Referendum per respondre a aquesta pregunta:
«Aproveu el projecte d’Estatut d’Autonomia de Catalunya?»
Només 1 de cada 10 catalans amb dret a vot va votar NO.
No marejem més la perdiu.
Ben cordialment,
Toni
Toni:
Només 2 de cada 10 catalans amb dret a vot va votar SÍ.
Lo dejaremos aquí.
::44:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 03:40 PMY además es ilegal.
Lo siento. Ya haremos otro mejor, que obtenga más consenso y buena acogida en el marco intercomunitario español.
::45:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 03:51 PMKa,
"Només 2 de cada 10 catalans amb dret a vot va votar SÍ."
Aquesta xifra és del tot incorrecta. Repassi els resultats oficials del SI en el Referendum.
Ben cordialment,
Toni
Repasil's vosté.
Por ahí va la cosa, no vamos a discutir por decimales...
::47:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 06:24 PMKa,
Un suspens en matemàtiques! no són uns decimals.
La proporció correcta és un 36% del cens, arrodonint 4 de cada 10.
De res.
Ben cordialment,
Toni
Bien, cero en estrategia política Toni. Yo ahondo en la llaga de vuestros miserables 4 de cada 10, diciendo 2 de cada 10. Da igual, en ambos casos son cifras RIDÍCULAS!!!!!!
A buen entendedor...
::49:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 11:09 PM3,76 período de cada diez.
::50:: Publicado por: Ka a las Marzo 10, 2007 11:10 PM