Criterio

No hay derecho. Una cosa es que en Madrid como en toda España (o Francia, Italia y el resto de los países del mundo) se practique el sistema de inmersión lingüística, de manera que los alumnos sea quan sea su lengua de origen tienen que aprender, lógicamente en castellano o la lengua del Estado, y otra muy distinta es que esto pretendan hacerlo los vascos o los catalanes.
Además, los informes PISA reconocidos en la Unión Europea son falsos porque llegan a la conclusión que el nivel de los estudios de los españoles es de los más bajos de Europa, y además apenas hay diferencias entre comunidades.
Qué diferencia entre la manera de actuar de los nacionalistas comparado con los españoles de bien. Mientras en el País Vasco se prentende ensenyar el vasco al igual que el castellano, en Madrid, por ejemplo, se enseñan todos los idiomas de España y se respetan los derechos de los immigrantes a recibir la educación en su lengua, etc. Esa es la diferencia

estoy de acuerdo contigo , pero creo que a nadie se le puede imponer un idioma o prohibir estudiar el suyo

¿De verdad alquien se cree que alguna vez a Izquierda Hundida le han importado las clases bajas en el País Vasco? De Madrazo y Cía, Llamazares y toda esa izquierda que se ha convertido en una fuerza ancilar del nacionalismo sólo se puede esperar lo peor. Y todo para mayor gloria de Euskal Herria.

Pues en esto tienes razón URL.

Vuelta la IU menos filoindependentista, ya!

Virgulilla: "¿Quién discrimina a los ciudadanos?"

Pues en esta bitácora yo me he sentido bastante discriminiada.

Me he sentido discriminada como mujer cuando vuestro protegido "Ka" dijo que yo necesitaba una buena paliza, como todas las mujeres.

Me he sentido discriminada cuando al defenderme de sus insultos y ataques se han borrado mis mensajes.

Me he sentido discriminada por permitírsele suplantarme para así poder insultarme con más cachondeo.

Me he sentido discriminada cuando fueron eliminados mensajes en los que se derrumbaba el mito de Salvador Allende que mi trabajo y tiempo me costó hacer sin que hubiera motivo para tal decisión.

Mientras, a los nacionalistas se les permite campar a sus anchas por esta bitácora dinamitando los debates.

Espero que esto responda a tu pregunta, Virgulilla.

Magda,

CRITERIO no se hace responsable de las opiniones que se publiquen en los comentarios. Desde CRITERIO queremos fomentar el debate y la libre participación en él pero el uso indebido de este espacio será objeto de moderación por los responsables de la web. Los comentarios -nombres o nicks- que sean ofensivos o insultantes, y no aporten nada al debate, serán borrados por los moderadores.

De acuerdo.

¿Me podrías decir qué hay en el siguiente escrito que justifique su censura?:

__________________________________________________________

Desde aquí recomiendo el libro de Victor Farias "Salvador Allende: contra los judíos, los homosexuales y otros "degenerados" que ha despertado gran polémica en Chile, sobre todo entre las izquierdas, muy dadas a santificar a sus asesinos y genocidas y a evitar que la VERDAD salga a la luz.

A raíz de su encuentro con Simón Wiesenthal, Victor Farias tuvo conocimiento de que Allende había impedido la extradición de Walter Rauff, lugarteniente de Eichmann, inventor de los camiones para exterminar judíos en los que el gas se desviaba hacia el interior del vehículo, y que se había refugiado en Chile, donde vivía como un rico empresario. Wiesenthal le pidió a Farias que si podía localizar de alguna manera las cartas que le remitió el presidente Allende para constatar el contenido vergonzoso y muy distante de esa imagen de adalid de la democracia que han construido en torno a su figura. Y así lo hizo.

Pero lo más interesante es que a partir de este hilo fue deshaciendo la madeja que demostraba la verdadera faz de Allende. Lo más sonado, fue el hallazgo en los archivos de la Facultad de Medicina de la Universidad de Chile la memoria escrita y presentada por Salvador Allende en 1933 para graduarse de médico-cirujano. Su título: "Higiene mental y delincuencia". En ella exponía las siguientes tesis:

- La delincuencia es de origen genético y que delincuentes, como por ejemplo los homosexuales, deben ser tratados quirúrgicamente para ser recuperados.

- Para "convertirlos en seres morales" sería conveniente abrirles portillos en el vientre con objeto de introducirles trozos de testículos.

- También daría «resultados maravillosos» usar rayos para extirpar el timo a los encarcelados. De esta forma, los homosexuales podrían recuperar la moralidad.

- La raza es una causa de conductas delictivas constantes: los judíos, afirmaba Allende, están genéticamente predeterminados a delitos como falsedad, la usura, la mentira. Los españoles y los italianos del sur son, por su permeabilidad al clima intenso, seres incapaces de conseguir un estatuto moral normal

- Aunque los revolucionarios son seres aparentemente normales, se trata, en realidad, de enfermos mentales muy peligrosos que pueden inducir a los pueblos a revoluciones que él califica de "delito colectivo".

Las ideas de Allende era semejantes a los de los nazis y, por tanto, señalar su afinidad con el Doctor Menguele es justo y acertadísimo.

(::31:: Publicado por: Magda a las Febrero 21, 2007 09:23 PM)

__________________________________________________________

Yo no tengo culpa que Camarón empezase a insultarme a mí y a Julius Streicher porque no le gustase la pregunta que le dimos a su pregunta.

Por cierto, Virgulilla. Soy una persona. Esperaba algo más que el copy & paste del mensaje que aparece ante mis ojos cada vez que hago una entrada en esta bitácora.

"¿Quién discrimina a los ciudadanos?"

Disculpa. No se si eres tu el que va haciendo las fotos de las señales, pero veo que cometes la misma falacia: Discriminar lenguas NO es igual que discriminar a los ciudadanos.

Así pues la pregunta es capciosa. Ningún ciudadano es discriminado en sus derechos.

Supongo que en el PNV +cia querrán adoptar el mensaje del PUC de que el castellano se aprende sin necesidad de que se enseñe en la escuela, como el pecado original que no se puede evitar. Cosas del maligno.

Hola Magda,
Me parece asombroso lo que comentas. No porque lo cuestione, sino porque me resulta realmente sorprendente que alguien a quien se ha (a quien hemos) idolatrado desde la izquierda, como símbolo (que no deja de serlo, al representar la democracia frente al dictador posterior), dijera tal cantidad de barbaridades propias de los nazis (capaz que ahora en esquerra, vista la coincidencia con sus ideas, le hagan un homenaje en el 11-s).
Me resulta muy difícil creer en esa identificación de Allende con las ideas más reaccionarias del nacionalismo. Intentaré informarme algo más.

Los problemas lingüísticos de España llegan al exterior
El pasado 18 de enero, el Frankfurter Allgemeine Zeitung publicó un artículo titulado "La policía lingüística aconseja. Tutela y depuración: Cataluña acosa a España". En dicho artículo se hace un repaso a los recientes atropellos en el terreno lingüístico que el gobierno regional viene realizando. Se menciona el caso de los historiales clínicos y la existencia de una policía lingüística que durante los últimos años ha incrementado espectacularmente el número de denuncias sobre la utilización del español.

Es de resaltar la advertencia que en dicho artículo se realiza sobre nuestro bajo nivel de debate:

"No es del todo inoportuna la idea de que este debate federalista despierta la impresión de que el país vuelve a caer en una esquematización de "o esto o lo otro", que recuerda, como todo lo malo en el alma española, el espíritu de la guerra civil y de las "dos Españas", así como el fantasma de la dictadura de Franco. Poco ha ayudado que la moderna democracia española se defina como un Estado compuesto por autonomías que disfrutan de amplios derechos. ... El caos de las autonomías ha estallado, y su moneda se llama resentimiento."

ves Kamaron?

Izquierda Unida...NO gracias, han perdido el norte(=progreso, igualdad, libertad)...como yo digo, se les va la castaña...recapacita.

Tipdenazis, la noticia no tiene nada de capciosa..que Virgulilla cuelgue noticias otros dias sobre señales no quiere decir q esta noticia sea capciosa.

La noticia aborda un tema bastante GORE...en el Pais Vasco..o estas con ellos...o preparate...y parece ser que quieren apretar el acelerador, y ahi esta Madrazo (IU) para hacer fuerza con ellos, cuando sus siglas debieran significar apoyo a las clases trabajadoras, clases q en el Pais Vasco no hablan vasco.

Estoy harto de estas politicas sabinocarodianas...nazis vamos, camuflados de politicos q luchan por la libertad, a mi no m engañan.

Jordi,

Yo he dicho que la pregunta es capciosa, no la noticia. Y es capciosa porqué parte del supuesto falaz de que discriminar lenguas equivale a discriminar a los ciudadanos.

¿Tu no lo crees? Bien, pues respóndeme a una pregunta: Según el texto "algunos apuestan por la supresión de los derechos lingüísticos de una parte de la ciudadanía".

Mi prgunta es: ¿exactamente QUE derechos lingüísticos son esos por cuya supresión se apuesta? ¿me los podrías enunciar?

tipde...

como ya en su dia dije, de tecnicismos legales no entiendo, pero una cosa la veo clara:

si mas de la mitad de los vascos tienen como lengua materna el castellano...es normal que se recorte la enseñanza de castellano? es logico? es razonable? no lo creo, asi de facil.

se viola un derecho basico, el de la igualdad de los ciudadanos(administrados) ante la administracion publica, si unos perciben mas que otros en lo referente a oferta educativa, creo q esa igualdad se rompe y, por tanto, la administracion favorece a unos a la vez que discrimina a otros. Estos "unos" y "otros" forman el 95% de la poblacion vasca por decirte algo, asi q no es moco de pavo.

me voy a comer...q el hambre aprieta.

la pregunta no es capciosa...es una pregunta abierta q responde a un caso de discriminación, si yo fuera vasco castellanoparlante me sentiría discrminado por los hechos que la noticia relata.

facil.

Jordi,

¿Como que no sabes de tecnicismos legales? Eso es una excusa y de las baratas, ya te lo dije: no hace falta en absoluto conocer la Ley vigente para saber si una situación es justa o no. Si tu crees que tienes un derecho y que te lo están vulnerando has de ser capaz, como mínimo de enunciar qué derecho te están vulnerando.

De lo contrario la situación se vuelve kafkiana: hay en este foro tropas de personas quejándose de que "los nacionalistas les vulneran sus derechos lingüísticos" sin que ninguna de ellas sea capaz de definir mínimamente esos derechos. ¿No resulta esto extrañamente peculiar?

En cuanto a tu pregunta: "si mas de la mitad de los vascos tienen como lengua materna el castellano...es normal que se recorte la enseñanza de castellano? es logico? es razonable?" mi respuesta es la siguiente:

La sociedad vasca ha decidido por los cauces legales apropiados operar ese cambi en su sistema de educación pública. ¿Acaso no tienen derecho a hacerlo? Si lo tienen. Y lo ejercen a través de cauces democráticos legales.

Ante esa decisión de la sociedad vasca no existe derecho individual alguno que pueda objetarse.
Tu dices: "se viola un derecho básico: el de la igualdad de los ciudadanos ante la administración pública" ya que, "unos perciben más que otros". Sin embargo esto es falso: todos los ciudadanos reciben lo mismo ya que el sistema se aplica a todos ellos por igual, con independencia de cual sea su lengua materna. Y Si tu crees lo contrario, por favor, explícame: ¿qué más perciben unos que otros con este cambio legal supuestamente discriminatorio?

"si yo fuera vasco castellanoparlante me sentiría discrminado por los hechos que la noticia relata"

¿Discriminado en QUÉ derecho? ¿Me lo puedes enunciar por favor?

joder tipdenazis, q vueltas makiavelikas le das a todo.

Dices:
"¿Como que no sabes de tecnicismos legales? Eso es una excusa y de las baratas, ya te lo dije: no hace falta en absoluto conocer la Ley vigente para saber si una situación es justa o no. Si tu crees que tienes un derecho y que te lo están vulnerando has de ser capaz, como mínimo de enunciar qué derecho te están vulnerando."
Te respondo:
la situacion me parece injusta, muy injusta, se destinan recursos publicos para educar en una lengua en lugar de en otra, hay mas oferta de vasco que de castellano en la escuela publica, mi derecho individual a aprender en lengua materna se viola conforme menos oferta implica que me sea mucho mas dificil recibir esa enseñanza, dandose el mas q posible caso donde una familia le sea demasiado caro (por transporte y demas) facilitar ese derecho a su hijo, por tanto, indirectamente, se viola ese derecho especifico. Creo q queda claro.

Dices:
"En cuanto a tu pregunta:...." mi respuesta es la siguiente:
La sociedad vasca ha decidido por los cauces legales apropiados operar ese cambio en su sistema de educación pública. ¿Acaso no tienen derecho a hacerlo? Si lo tienen. Y lo ejercen a través de cauces democráticos legales."

Respondo:
El gobierno vasco tiene derecho a ejercer, si, ahora bien, puede incurrir en injusticias e incluso en ilegalidades a la hora de hacerlo, por tanto, yo tengo derecho tb a quejarme de ello y a denunciarlo. La sociedad vasca ha decidido la formacion de un parlamento si, pero no ha decidido esta ley, acato las normas.

AHORA BIEN: EN EL PAIS VASCO NO EXISTE LIBERTAD EN CUANTO TU VIDA CORRE PELIGRO SI MANIFIESTAS SER CONTRARIO AL NACIONALISMO VASCO. ASI ES. Y ESTA DEMOSTRADO POR LAS MUERTES HASTA LA FECHA.

NO SOLO ESO, YO NO ME ATREVERIA A DISCUTIR ESTO EN UNA UNIVERSIDAD VASCA, SERIA COBARDE, Y ME CONSTA QUE AMIGOS MIOS NO SIENTEN QUE SU OPINION SEA RESPETADA, SON AMENAZADOS, Y POR TANTO, NO VIVEN EN LIBERTAD.

ENUNCIA TU EL DERECHO QUE SE LES ESTA VIOLANDO.

Esto ultimo es fundamental para discutir cualquier cosa sobre el Pais Vasco, y si lo obvias, incurres, deliberadamente, en una tergiversacion de la realidad a tu favor.

Dices:
"...Sin embargo esto es falso: todos los ciudadanos reciben lo mismo ya que el sistema se aplica a todos ellos por igual.."

Respondo:

En el Pais Vasco esto es flagrantemente falso. Nada mas que discutir, me cabreo cuando la vida y la libertad de expresion de unos vale menos q la de otro, solo pq opinan diferente (dentro de un marco de democracia).

Que te vayan bien tus tesis contra esto. Seguro que se te ocurre una parrafada cojonuda para rebatir mis respuestas, tonto no pareces.

enga, salud company!

Ahá. Por fin, lo has enunciado!.

"mi derecho individual a aprender en lengua materna se viola".

Sin embargo ya sabes que ese derecho tiene una gran pega: no puede existir para todos los ciudadanos cualquiera que sea su lengua. Así que, así enunciado SOLO puede ser un derecho nacionalista: un derecho que NO pueden tener TODOS los ciudadanos sino que tan solo pueden disfrutar de él los "nacionales", los que reúnen determinadas características culturales que se asocian a la "nación dominante". ¿No es cierto?

Cómpara este derecho con el resto de derechos individuales que se te ocurran. Estoy seguro de que en ningún caso tu admitirías que no todos los ciudadanos tuvieran los mismos derechos. Y sin embargo en este caso concreto eso es precisamente lo que estás afirmando: que existe un derecho que tu sabes que no todos los ciudadanos pueden tener Eso es nacionalismo, Jordi, no tiene otro nombre.

Finalmente, cierto que la situación en el País Vasco no es todo lo normal que uno desearía, pero no por ello se les ha restringido su capacidad de dictaminar normas como la que nos ocupa. Y, en cualquier caso eso es un tanto indiferente para lo que aquí debatimos: Si se les hubiera restringido la capacidad de decisión sobre la educación pública en su territorio y esa capacidad se hubiera traspasado a otro gobierno -por ejemplo, el español- aún así la decisión continuaría siendo legítima y aún así no existiría derecho individual alguno a oponerse a tal decisión.

Así que llegamos al mismo punto: el Estado, a través de la Administración encargada, tiene la competencia para ordenar la educación pública, y en el ejercicio de esa competencia, en la decisión de qué lenguas se estudian, tan solo existe un derecho ciudadano: el derecho a participar en la decisión a través de los cauces democráticos existentes.

Lo más curioso es que la lengua materna del 85% de los vascos es el castellano, y que sólo un 8% de los vascos hablan con más fluídez el vasco que el castellano.

Pero resulta que la lengua "ajena" es el castellano. Menuda paradoja.

"Pero resulta que la lengua "ajena" es el castellano. Menuda paradoja"

Paradoja? Al contrario. Lo que pasa es que MUCHOS ciudadanos castellanohablantes no piensan como vosotros. Así de simple.

Amigos de Criterio, estoy muy decepcionada de esta bitácora. Como es posible que los moderadores sigan permitiendo que el participante que se hace llamar Ka entre como si nada para decir ese tipo de barbaridades como la que acabo de leer un poco más arriba. Ni siquiera quiero imaginarme si alguno de mis hijos entra aquí, un sitio que mantiene un compromiso serio de respeto a los derechos individuales y en el que se denuncian los atropellos e imposiciones nacionalistas que ellos mismos sufren durante sus años de estudio y se encuentren con este tipo de mensajes humillantes para la dignidad de la mujer. Nadie, insisto, nadie merece un trato así, ni siquiera esta chica, que se limita a dar su opinión, se podrá o no estar de acuerdo con ella, pero de ahí a dejar que se la insulte de esa manera, me parece vergonzoso. Y ahora me entero de que incluso le borran sus mensajes. No comprenden que esto es malo para el blog , la gente se sentirá incómoda y dejará de participar. No lo tomen a mal, pero la verdad es que este blog me ha decepcionado. Estoy muy triste y molesta con ustedes. Lo siento pero yo no puedo ignorar comentarios tan groseros...tengo hijos asi que mi conciencia y mi amor de madre no me lo permiten.

Gracias y ojala esto se resuelva.

tipdenazis,

evitas el debate importante, la falta de libertad para los ciudadanos del Pais Vasco, para una gran mayoria, que influye en todo e innunnda cualquier cosa q se haga en el Pais Vasco. Si eso no se soluciona no tiene sentido que me des lecciones sobre Estados, autonomias y derechos varios.

No entrare en el infinito debate del derecho individual a aprender en lengua materna...si le quieres ver las 28 piernas al gato...tu mismo.

Yo aplico (intento) la razon y la logica siempre teniendo en cuenta los recursos publicos y el poder garantizar los derechos del mayor numero de ciudadanos buenamente posible.

Nada mas, me voy al water (cuidado Aurora q no lean esto tus hijos!)

Aurora, creo que no hay para tanto. Yo llevo leyendo esta bitacora ya un tiempo y siempre he notado un lenguaje mucho mas agresivo por parte de Magda que por parte de Kamaron, quien siempre hay q tomar en pequeñas dosis y bajo prescripcion medica ya q usa mucho el humor y la metafora...no t lo tomes tan en serio mujer.

goon night and good luck!

Ayer escribí dos mensajes en este blog que hoy no soy capaz de encontrar. Supongo que los habrán borrado.

El primero por un comentario del tal "Ka" en el alardeaba de ser el único capaz de ligar en este foro. Los demás para mandarle a tomar por culo porque no dejaba de darme el coñazo como buen fracasado que encuentra en estos medios el lugar en el que provocar cobardemente y creerse el centro de atención a base de llenar de bazofia todos los temas. El puñetero tío coñón que sólo quiere que los demás le den coba. Y no venia con ganas de volver a enzarzarme con él.

Pero es que me he quedado de piedra cuando he leído ese texto sobre el tratamiento que merecen, según él, todas las mujeres de extrema derecha. A saber quiénes son tales para este tarado mental, pero me es indiferente. Ninguna mujer merece ser golpeada y humillada.

Hay que ser un auténtico mamón para pensar eso. Y si no se piensa, hay que ser un saco de mierda para tomarselo a cachondeo cuando no hay ni un sólo día en el que un cabrón como el Ka le meta una paliza y/o mate a su compañera. Yo no me ando con medias tintas y a ese saco de mierda lo trato como lo que es.

¿Aqui no hay un moderador que evite que enfermos retrasados mentales como "Ka" hagan lo que les salga del nabo? Vaya blog. En cualquier parte a un tio que vomitara lo que ha vomitado ese malnacido le llovían las hostias por parte de los demás participantes. Aquí no pasa nada.

Me la suda si me borran este mensaje y me banean. Pero me cago en el puto machista de "Ka" y toda su ralea. Esto es lo que mas jode de internet, que en condiciones normales este gusano asqueroso estaría en su casa solo, carcomido por su miserable y fracasada vida, pero gracias a la web pueden venir a sacar pecho, a insultar, a soltar impunemente cosas como esas, a agredir verbalmente y luego pajearse en su casa tan satisfecho.

Qué no daría por pillarte, mamón.

Bueno... parece que con las quejas el moderador al final se ha decidido a eliminar el mensaje de "Ka". Espero que la aludida no haya tenido que pasar el mal trago de leerlo como hemos pasado otros.

Eso no quita que le deseé al gusano "Ka" lo mismo que el deseaba para las mujeres.

Pep: "Me parece asombroso lo que comentas. No porque lo cuestione, sino porque me resulta realmente sorprendente que alguien a quien se ha (a quien hemos) idolatrado desde la izquierda, como símbolo (que no deja de serlo, al representar la democracia frente al dictador posterior), dijera tal cantidad de barbaridades propias de los nazis".

Allende es un mito. Condujo a Chile hacia el desastre y estaba construyendo una dictadura comunista, ignorando al poder legislativo y judicial, cuando el ejército chileno se levantó en armas. No lo hizo para imponer una dictadura, sino para salvar el país. Sigue investigando y te llevarás un montón de sorpresas cuando compares lo que realmente sucedió con lo que nos vienen contando.

Respecto a la tesis de Allende sobre cómo había que tratar a los homosexuales, judíos y demás "subrazas" es absolutamente cierta. En aquél debate que fue censurado alguien puso un enlace a esa tesina y efectivamente, hacía suyas las teorías pseudocientíficas que triunfaban en la Alemania nazi.

Ya te digo: "Espero que la aludida no haya tenido que pasar el mal trago de leerlo como hemos pasado otros."

Lo había visto esta mediodía, pero mis obligaciones me impidieron contestar en ese momento. Gracias por tu apoyo. El texto era muy fuerte no por el contenido, que cosas peores me ha dicho, sino porque no es producto de una reacción momentánea o la respuesta a una provocación. Da escalofríos pensar que alguien pueda subir esas cosas a una bitácora. Me parece estupendo que lo hayan eliminado, porque le hubiera puesto firme. Creo que este tipo de gente no asume la realidad y seguirá escribiendo cosas como esa.

Aurora Silva: "Nadie, insisto, nadie merece un trato así, ni siquiera esta chica, que se limita a dar su opinión, se podrá o no estar de acuerdo con ella, pero de ahí a dejar que se la insulte de esa manera, me parece vergonzoso. Y ahora me entero de que incluso le borran sus mensajes."

Me ha emocionado tu mensaje. Tienes razón en lo de los niños, que tienen casi la obligación de entrar en este sitio para enterarse de lo que está pasando en Cataluña. Sigo insistiendo en que "Camarón" tiene como único objetivo dinamitar esta bitácora crispando el ambiente mediante suplantaciones, provocaciones e insultos o matando los temas con sus insoportables monólogos y multinicks. Yo soy conservadora. Si hay otros que no coinciden con mi manera de pensar, lo siento por ellos. Pero no acepto ser insultada, y mucho menos de manera tan soez, por nadie. Sobre todo cuando se me intenta humillar por mi condición de mujer. Entonces sí que me rebelo como creo que haría cualquiera en mi lugar.

Ya te digo:

"En cualquier parte a un tio que vomitara lo que ha vomitado ese malnacido"

Oye payaso, ¿tú sabes lo que Magda me dijo primero a mí? Me llamó maricón, perro, etc...

Además, yo hablé de "masoquismo" de mutuo acuerdo... ¿Algo que decir acerca de aquel masoquismo en que dos están de acuerdo?

Sólo insulto a quien me insulta gravemente.

Tu me llamas malnacido, yo sólo te llamo payaso.

Jordi,

-"evitas el debate importante, la falta de libertad para los ciudadanos del Pais Vasco"

No es importante para lo que estamos debatiendo, que es la existencia o no de un presunto "derecho a aprender en la lengua materna". Es decir: el mismo caso se podría plantear en Catalunya, donde no hay terrorismo, así que ¿me quieres decir que el derecho existe o no dependiendo de la falta de libertad que haya en el territorio? tsk stk.

Por cierto, me olvidé comentarte que, realmente más que enunciarme el derecho únicamente lo has esbozado. Strictu sensu el "derecho a aprender en la lengua materna" lo siguen teniendo todos los ciudadanos vascos: lo que no tienen es "derecho a aprender integramente en la lengua materna en la escuela pública."

-"No entrare en el infinito debate del derecho individual a aprender en lengua materna"

Ah, pues muy bien. Si a ti te parece normal defender un derecho nacionalista, que se te expliquen las razones por las cuales ese derecho es nacionalista y aún así no te interese el debate...pues vale. Sigue con tu victimismo nacionalista, adelante.

-"Yo aplico (intento) la razon y la logica siempre teniendo en cuenta los recursos publicos y el poder garantizar los derechos del mayor numero de ciudadanos buenamente posible."

Ya. O sea que te inventas un derecho arbitrario y, como no puedes concedérselo a las minorías tu solución es: que se jodan o que se adapten. Muy bonito.

Por no hablar del terreno práctico, ya que resulta que si ambos nos vamos a vivir al País Vasco solo TU vas a tener derecho a aprender en tu lengua materna. Yo no.

Pero claro, el problema es mío por tener una lengua materna minoritaria, si tuviese al castellano como lengua materna sí tendría derecho pero como mi lengua materna es el catalán, que me den....Es eso no?

Pos fale.

tipdenazis,

se te va un pelin la castaña...con todo.

Puntos claros:

Te cuesta aplicar el sentido comun, te cuesta ver la realidad...por tanto, mareas la perdiz mil veces para llevarla a tu terreno, cuando algo no te interesa dices q no es asunto de debate, cuando te interesa dices q yo me voy del debate y lo vuelves a tu campo...

como todos, TODOS, los nacionalistas, es practicamente imposible que cedas en nada.

ahi te quedas con tus problemas mentales, yo cada dia paso menos por esta bitacora, la leo, me interesa lo que leo, pero visto que es dificil o imposible rebatir algo...que te vaya bonito con tus teorias de lenguas minoritarias, opresiones y demas...yo aplicare mi vive y deja vivir.

Y visca Ciutadans!!! son los UNICOS q se preocupan por la libertad de todos, si, de todos, TU y MUCHOS COMO TU, teneis doble y triple vision de la realidad segun quien sea el acusado o el perjudicado.

ale tipdenazis, ya puedes ponerme a parir lo que quieras...paso de tus perdices.

entretente un poco con cosas mas graves:

"LOOSE CHANGE 2ND EDITION"
lo puedes encontrar en google video.

echale un vistazo a:
www.911truthcampaign.net

veras que el mirarte tanto al ombligo no te permite ver problemas mas grandes en el mundo, como la dominacion de las elites americanas e israelis, en colaboracion con las saudis y arabaes en general,

NOS TOMAN EL PELO, y nosotros aqui discutiendo sobre si el coche de Carod Rovira no lleva la bandera catalana, tocate los huevos.

ABRID LOS OJOS!!!!!!

Cada vez que entro me encuentro con comentarios interesantes y otros de visceralidad.

No he leído la alusión a Magda y si es como la describiís pues me parece fatal.Ahora, yo soy un vivo ejemplo de que diga lo que diga, en vez de revatirme argumentos (Magda) se ha limitado a insultarme personalmente a meterme en una obra maniquea de que debo ser tal o tal otro nick, dejando demás lindezas aparte.

Ni lo blanco es tan blanco, ni lo negro es tan negro.

Y ahora paso a responder a gente que argumenta, sea para mí acertado o no.

Tipdenazis:

Cuando la educación se transforma en "deseducación" institucional, llevando 25 años de éllo, después de otros 40 de otra desinformación, no me extraña que opines lo que opines.
Por tus comentarios eres uno de los que más politiza a a la gente por lenguas sin mayor juicio analítico que el que se lleva enseñando en el colegio, como una película mala de Hollywood, donde el protagonista: el catalano-hablante es el que tiene sentimientos, sufre, se le hace humano. El malo o bien aparece como un espectro del mal o bien no aparece para que el cariño se vaya delimitando en lindes bien gestadas por los deseducadores.

La gente que habla castellano me la paralelizas con cualquier otra lengua, de menos de 1 % de gente foránea. Te saltas toda participación en infraestructuras estatales cuando ha convenido a Cataluña y nuestra larga historia de conspiranoias de gobernantes y sus oligarquías cada vez que la situación de la que se chupaba,Las Indias y el rey de turno era más débil económico se intentaba pactar con Francia.

No somos santos como pueblo,le pongas el nombre de España o de Cataluña. Arrastrar la historia hasta la contemporaneidad de ciudadanos víctimas de avatares históricos llevaría a una demencia mundial en busca de orígenes de lenguas.

¿Preguntas a qué derecho fundamental se refiere Jordi?

Pues el sencillo recogido por la UNESCO: Derecho a ser enseñado en lengua materna.El mismo de la desmemoria histórica de los catalanes en nuestras reivindicaciones.

Por no hablar de lo muy vulnerados que andan los derechos fundamentales de la constitución: "Todos los españoles tendrán los mismos derechos sin descriminación por razón de sexo, religión, opinión o cualquier otra circunstancia personal o social" ( creo que en la circunstancia social cabe perfectamente la vulneración por idioma).

No me saltes con el Estatuto, porque de sobras son conocidas por gentes que andan más allá de foros y con mayor conocimiento de trastiendas políticas de como fué aprobado el Estatuto presentado por Pujol, cuando fué un coaccionador ante los magistrados del constitucional, diciendo que tiraría de mantas y de mantas éllos sabrán las que les arropan.

Puesto el huevo de la serpiente de la deseducación, es lógica la camada de las escuelas adoctrinadas.

OTRO DERECHO FUNDAMENTAL VULNERADO:

Puestos a hacer limpieza lingüística, sin el más mínimo conocimiento de la colaboración histórica de los herederos en mercado y nivel de poder= a represión y dentro de ese aura tan "democrática" que rodea a varias tierras de incipiencias postulantes del nazismo, lleguemos a otro derecho vulnerado.

¿POR QUÉ LAS INSTITUCIONES TIENEN QUE COHARTAR LA LIBERTAD DE LA LIBRE EMPRESA EDUCACIONAL?

Este es otro elemento que no se sujeta a derecho, más bien es una intervención estatalista propia de naciones a lo "Evo" , pero con la agravante de que no mira por cuestiones sociales, sino por descriminación pre-política : LA LENGUA.

¿Por qué dentro del proyecto absolutista nacionalsta, no se deja la extensión de Liceos privados para "extranjeros", como ya existen ( El Liceo francés, alemán, inglés, italiano). Es más a muchos colegios privados donde se enseñaba con igual calidad tres lenguas, se les ha coaccionado desde la Generalitat para que impartan el modelo institucional ( que no viven precisamente sus hijos).

España empieza en los Pirineos, pero no precisamente por los denostados habitantes denominados a lo "juden", sino precisamente los que llevan ese orgullo intrínsico de superioridad moral y ética que no hacen más que demostrar que si que andan los primeros, pero para dar un paso más hacia el barranco.

Soy catalana, pero me entenderé mejor con un chino campechano, que con un colectivo enfermo de arrogancia.

Irene:

Mis insultos a Magda se producen SIEMPRE después de que ella me insulte previamente. Todos la conocemos bien. Se siente muy discriminadita, porque insulta y quiere que permanezcan sus comentarios insultantes. Lo que pienso es que los responsables de la bitácora son conscientes de que es Magda la rabiosa que suele comenzar siempre a insultar. Yo estoy de acuerdo con que retiren mis comentarios en que replico a sus insultos (replicaré siempre). Pero claro, también deben desaparecer los que ella nos dirige previamente insultando a lo bestia.

Le dije a Magda que dejara de insultar y yo no replicaría. Pues bien, no se pudo contener y me llamó "loka", y después, evidentemente, le insulté... Si ella insulta, a mi me otorga automáticamente el derecho a rsponderle con la misma contundencia. ¿No?

Ahora no le he insultado. Pero ya vereis como aparece insultando, me apuesto algo...

Respecto a la noticia:

Es una pena que el modelo lingüístico de Euskadi, que yo admiro profundamente, vaya a variar. Allí tenían (o tienen) varios modelos, el A (todo en euskera y asignatura de catellano), el B (mitad y mitad), el C (todo en castellano y asignatura de euskera), etc. Era perfecto, respetuoso con la voluntad de los padres. Ahora quieren imitar a Catalunya y copiarán la propuesta nacional-socialista de ofrecer sólo el modelo A. Fascistas.

Estuve años pidiendo el modelo vasco para Catalunya, y lo que ha sucedido es que Euskadi es quien va a copiar el nazismo escolar de la inmersión catalana. ¡Manda huevos!

Estoy pensando incluso en volver a Ciutadans. Estoy muy enfadado. Esperaré un poco a ver cómo evoluciona C's y cómo evoluciona IU. Supongo que la decisión la tomaré poco antes de votar en las municipales. Pero me gustaría la aparición de una especie de Ciutadans que, ideológicamente, se sitúe entre IU y PSOE. Es lo que mejor representaría mi voluntad.

Cordialmente, Ka-marón.

Un abrazo Irene.

Magda: Tregua, e incluso "pipa de la paz" si aceptas. No puedo ofrecerte más. Por el bien de la bitácora, prescindamos de insultos y comentemos con cortesía lo que dice el otro aunque no estemos de acuerdo. Es absurdo lo que nos sucede. Estoy seguro de que si me conocieras en persona no me tendrías tanta manía. Soy una persona afable y cachonda, no tengo enemigos en la vida cotidiana, al revés que aquí...

Ka:

Ya ya sé el curriculum y no pierdas los nervios, porque quizás sea el intento de desacreditación de lo que dices,aunque no deberías haber usado lo ofensivo hacia la mujer ( supongo que fué un ataque de vísceras más que de cabeza):)

Y yo sigo esperando, retomando el tema, el por qué de ésta conculcación de derechos fundamentales, que le pregunto al anterior postero. Un saludo!!!

No hice ningún comentari ofensivo hacia la mujer, no caigamos en tergiversaciones ajenas. Dije que las mujeres de "extrema derecha", machistas todas ellas,... "patatín patatán"... sólo las de extrema derecha!!!!

Del resto no dije nada.

Un saludo a todas las mujeres en el día de la mujer trabajadora (excepto a las de extrema derecha, lo siento, son las primeras que odian la paridad genérica).

Acabo de leer la declaración de Camarón y estoy muy afectada. Pobrecito, qué mal le trata el mundo.

He denunciado que Camarón me insulta, que usa varios nicks y que me suplanta para burlarse de mí de forma continuada. Qué injusta. Ahora me doy cuenta que era yo la culpable, que sólo se defiende con su natural timidez de mis agresiones verbales hacia su inocente persona.

Así que según él, el post que ha sido eliminado, ése en el que decía que yo y todas las mujeres que pensaran como yo -las que él define como "extrema derecha"- merecíamos ser apaleada porque encima es lo que nos gusta, sólo era una respuesta a una anterior provocación mía.

Desafío a cualquiera que encuentre en todo este hilo un insulto mío hacia Camarón que explique -me niego a que ese texto pueda ser justificado- lo que ha escrito. Que nadie se moleste porque no lo hay. No he provocado a Camarón en ningún momento.

Dice que le insulté llamándole "loka". Mentira. No le he insultado en ningún momento de este tema. Y aunque así hubiera sido no creo que bromear con su nick justifique que me llame "puta" y "zorra".

A la gente normal le tiene que parecer extraño este comportamiento. Y sí, lo es. Pero no olvidemos que Camarón es de izquierdas. Es normal encontrarse en blogs y foros de internet a la gente de izquierda expresando estas ideas en un tono muy parecido. Por ejemplo, hoy Ricardo Royo-Villanova y Martín, director de comunicación del Ayuntamiento de Rivas Vaciamadrid ha mostrado su disgusto por el hecho de que sea ilegal "entrullar y torturar" a los dirigentes del PP, aplicar "sanciones administrativas" a los militantes o "abroncar" a sus votantes.

Si la "creme de la creme" de la izquierda, sus cargos dirigentes, consideran de "sentido común" y "buen gusto" encarcelar y torturar a los que no piensan como ellos ¿ha de extrañarnos que un mindundi de izquierdas pida para las mujeres de derecha ese tratamiento?

Claro que Camarón responderá con insultos. Veréis, es que el piensa de la siguiente manera: la existencia de alguien como yo es un "insulto". También podría considerar como insulto que mi nick empezara con "M" o cualquier otra cosa. La izquierda actúa con la violencia que le caracteriza y luego busca una justificación por muy ridícula que sea.

¿Sabes lo que puedes hacer con tu "Pipa de la paz", maltratador de mujeres (de derechas, pero mujeres)?... ¡bravo, muy bien! Eres muy listo. Efectivamente: por ahí mismo.

Pues Magda, quizá te han suplantado (aunque no creo), pero me llamaron (o llamaste) lo-ka, jugando con mi nick Ka.

Si me llamas ca-marikón te seguiré llamando eso a tí, no lo dudes.

No hablé de mujeres de derecha en ningún momento, sino de NAZIS. ¿Qué tiene que var la derecha democrática con Fuerza Nueva o los nazis (que es a quien yo llamo "extrema derecha"(), es decir, vosotros, ls que como tú defienden el aguilucho o pollo en la bandera (tú lo defiendes).Poco que ver.

Y todo el mundo sabe que ese tipo de mujeres son ultramachistas autodeclaradas. Entonces, ningún antisexismo para con ellas, que sarna con gusto no pica.... Es mi opinión.

¿Sabes qué puedes hacer tú, maltratadora de todo ser humano? Aceptar la pipa de la paz o acabarás llorando como siempre: "Órdago, Virgulilla, mira esteee Ka-marikón, que es el privilegiadoooo de la bitacooooora" ¿Por qué me borrais mis insultoooos a ka-marikóooon? No es juuuuustoooo, buaaaa, buaaaaa, buaaaaaaa!

Te he dado más oportunidades que al platanito: WAR!

Lo siento, bitácora, no hay manera de que esta psicópata me deje en paz. Aviso de qué tendreis faena cortando nuestros posts (por culpa de ella) porque me pienso pasar a lo bestia, como nunca se ha visto aquí. Voy a por ella, porque la rata fascista no merece compasión.

LLora Magdalenita, los soldados rusos rodean el reichstag...., pum.

Meucalena:

Oi que no t'assabentes de res si et parlo així? Ja, ja, ja, ja, ja, ja.

Vius a Las Urdes?

Ja, ja, ja, ja, ja, ja....

Irene,

-"La gente que habla castellano me la paralelizas con cualquier otra lengua"

Por supuesto. ¿Es que hablar castellano es moralmente más relevante que hablar cualquier otra lengua?

Además tu misma te das la respuesta:

"Todos los españoles tendrán los mismos derechos sin descriminación por razón de sexo, religión, opinión o cualquier otra circunstancia personal o social"

Y sin embargo tu afirmas que :

1) Existe un derecho a ser enseñado en lengua materna.
2) Ese derecho no lo tienen todas las personas sino solo aquellas que hablan castellano.

En definitiva: Quien discrimina por razón de lengua eres tu. Tu eres la nazionalista y, lo más gracioso (o trágico, según como se mire) es que pareces incapaz de darte cuenta. Una verdadera pena.

Tipdenazis:

Deus hi èsser bastant fart de tu mateix, ja que parles de nazis. Jo no he dit pas que hi tinguin el dret els demés, to has tret de la màniga,només he parlat de percentatjes i de interrelacions vulguis o no vulguis.

Es com el típic comissari de la propaganda nazi:

"Respectarem, tota raça, origen i religió, la nostra lluita es només contra l'espectre jueu"

Ein Volk , ein reich, eine Katalonien. Sieg Heil!!!

Perdona Irene però, a sant de qué ve ara parlar de jueus?
Has entés el que t'he dit abans?
Saps el que és la lògica?

Si pots contrargumentar sense caure en patètics insults i rídicules sortides de tema doncs endevant: t'escolto.

En cas contrari que et donin molt pel cul, nazi de merda.

Tipdenazis:

Amb qué hem tinc que quedar? Amb que et saltes tots els arguments per acabar amb la paraula nazi, tu mateix o amb el insult final que et surt de les vísceres.

Et fots, si de cuan en cuan surt una Sophie Schöll, al mitg del Stablishment nazi, o sento de debó que acabis sempre insultante a tu mateix, inclós deus tindre la autoestima ben baixa, ja que el teu nick ja parla de lo fart que ets de la teva persona.

Cuan vulguis, i no tinc ganes de anar a prendre pel cul (aixó ho deixo als necessitats de sensacions noves igualetes als de nacions a construir per la panxa plena), parlem dels paral·lismes del nazisme incipient amb les postures actuals de la sacro-santa inmaculitat de Catalunya "pura".

Auuuuuu, jo et desitjo que disfrutis més sexualment que oprimint a qui et convé.

Doncs que et donin pel cul, nazi de merda.

Coll!!! Lo teu es greu, ehhhhh,mira que parlar amb tu mateix.Ayayayayayyay, cuidat molt el forat.

-"Me he sentido discriminada como mujer cuando vuestro protegido "Ka" dijo que yo necesitaba una buena paliza, como todas las mujeres."
Discutible lo de "como mujer".

-"Me he sentido discriminada cuando al defenderme de sus insultos y ataques se han borrado mis mensajes."
Está bien a veces te hemos insultado, un poco, pero era sin mala fe...

-"Me he sentido discriminada por permitírsele suplantarme para así poder insultarme con más cachondeo."
Recuerdo que tu nos suplantaste a mi y a Camarón unas cuantas veces...

"Me he sentido discriminada cuando fueron eliminados mensajes en los que se derrumbaba el mito de Salvador Allende que mi trabajo y tiempo me costó hacer sin que hubiera motivo para tal decisión."
Perdón? que derrumbabas que? jajaja que bueno, entra aquí donde tus "argumentos" (mentiras de libros facistas, www.salvador-allende.cl/Documentos/1939-49/1939-1949.html

"Mientras, a los nacionalistas se les permite campar a sus anchas por esta bitácora dinamitando los debates." a ver, dinamitar no, atacar los argumentos del neonazismo y facismo que algunos usan aquí, tu y Julius por ejemplo...

"Por cierto, Virgulilla. Soy una persona." de Magda

jajajajajaja no te lo crees ni tu

PD: sin mala fe...

Propongo a todos y todas una cruzada contra Magda, hasta ke abandone la bitacora.

Nazis Go Home!!!

Antinazis: catalanes, españoles, finlandeses--> Echemos a Magda de aquí. Fuera nazis. No pasarán.

Boikot a todos sus posts.

Conmigo no cuentes para excluir a nadie.
Saludos postmodernos.

Conmigo tampoco cuente. La señorita o señora Magda me parece un ser encantador; o séase, la antítesis de los LIBERTY(cida)S. ¿Dónde estarán esos "argumentos neonazis y fascistas" que algunos usan por aquí? ¿Se referirá a los empleados por los totalitarios que hacen seguidismo del PUC?

URL y Streicher:

Sólo he convocado a los antinazis, no al resto...

No seas grotesco, no hay nada más nazi que pretender excluir a alguien, y por si fuera poco sugerir que a Magda la gusta que la peguen. Eres lamentable. Bochornoso.

URL:

La que ha maltratado a una mujer siempre ha sido Magda. Ha insultado, amenazado, vilipendiado, mofado, etc, a mi BUENA AMIGA IRENE.

A Magda, maltratadora de mujeres, la conocemos todos bien. Mientras todos se callan acojonados frente a sus insultos y sus MALTRATOS A IRENE, yo respondo con la misma chifladura que ella.

LO SEGUIRÉ HACIENDOOOOOO!

Ya veo que hay mucho inepto capaz de creer que sugerí maltrato a las ujeres. De verdad, hay que ser imbécil para creer eso en boca de Magda. Sólo dije: Mandrós, aprende, estas pivas de extrema derecha necesitan Mano Dura".

Con "mano dura" me refería a respuestas EN LA BITÁCORA ajustadas a sus insultos, no a la violencia física. Fue Magda la que confabulaba con Streicher ir con BATES DE BEISBOL Y CARETAS CONTRA UNOS INDEPENDENTISTAS...
Ésa es Magda, pardillos, la voz de los NAZIS en la bitácora y DUDO MUCHO QUE SEA UNA MUJER, ES UN COLECTIVO NAZI (representado por alguien, sea mujer u hombre)...

Y si ella ARREA con el bate de beisbol a algún amigo o conocido mío (podría tocarle a Liberty) yo LE PARTO LAS PIERNAS.

Pringaos.

Mira Ka tu estilo de verdulera de barrio hace que tu credibilidad sea nula. Todos hemos leído lo que escribiste, y si fueras un hombre pedirías disculpas. Con tus escritos auto-justificativos lo único que haces es resaltar más tu carácter violento. No sólo has insultado a Magda sino que también a otros foreros. Sinceramente, creo que a veces se te va la olla.

Y no avergüences a Irene diciendo que eres su amigo. Irene es una forera ejemplar.

¿Qué escribí?

Dilo.

¿Sabes lo que ella nos escribe previamente a Irene, Liberty, y a mí?

No?

Pues cállate que no va contigo este asunto?

¿No te crees lo que dijo de los BATES Y LA VISITA A LOS CATALANES...?

¿No te crees que ha maltratado a IRENE sin motivo racional alguno?

¿Aun no ves que se trata de NAZIS (...y a saber si hay una mujer o no tras los comentarios)?

¿Aun no ves que estás defendiendo a la gente de Ynestrillas and company?

¿Aun no ves que lo hacen ADREDE?

Tanto que lees:

A la inútil le dedica una cancioncita una tal Arie, y en vez de discutirse con ella se pone a insultarme a mí (ke no tenía nada que ver) llamándome KA-MARIKÓN. Y puso fotos de una mujer-gallina diciendo que era yo.

¿LO TENGO QUE AGUANTAR?????????????????

HASTA CUÁNDO?????????????????????

¿No puedo replicar con mala leche a su mala leche, a ver si se larga de una vez la nazi?

¿Por qué???

URL:

Tú y yo apenas nos hemos dicho nada grave, con ella no se puede.... No confundas tus rifirafes conmigo, con las majaderías de la nazi revisionista.

LA NAZI FUERA!!!!!!

LA NAZI FUERA!!!!!!!

LOS KE DEFIENDEN A LA NAZI FUERA!!!!!!!

NAZIS ENCUBIERTOS, A MÍ NO ME ENGAÑAIS!!!!!!!1

E

AH URL:

Me he dejado un dineral en móvil hablando con Irene.... Somos amigos.

Nunca te enteras de nada.....

Sigue así, viviendo en la inopia.....

Ah URL, y yo no te he insultado: tú me llamas verdulera...

Si he dicho "Ésa es Magda, pardillos, ..." no pensaba en tí, sino en general, en cualquiera que caiga en el juego de la nazi. Si te das por aludido, tú mismo... piensa...

Al final me voy a cabrear contigo también.

Creo que quizá seas de extema derecha como ella... ¿me equivoco?

Si no es así, perdona..... Pero es que me dejais alucinado cuando os veo defender a los NAZIS.

Cuando los nazis hablan de bates de beisbol y caretas, URL se calla. Si digo que como usen el bate, los rojos les partiremos las piernas, URL se echa encima de los rojos...

Seguramente, URL, simpatizas con la extrema derecha...

Si no es así, deja de defender a NAZIS como Magda "la nazi comepanteras".

Mira conmigo no cuela que a falta de argumentos se trate de extrema derecha o de nazi a todo el que discrepa. A mí eso me parecen insultos sin más. Si lees mi escrito no he dicho que seas una verdulera, si no que tienes un estilo de verdulera, que es otra cosa. Puedes buscar donde sea a ver si ves algún escrito mio de donde se deduzca que soy de extrema derecha. Pero tampoco soy un acomplejado, y me siento libre de decir lo que me venga en gana, donde sea, y no me acobarda que me llames de extrema derecha o lo que quieras. Si es cierto que Magda ha cometido excesos, (yo creo que alguno de los excesos que le atribuyes no son de ella, si no con un suplantador), tus excesos no contribuyen a mejorar el ambiente del Blog ni te dejan en mejor lugar. E insisto, yo estoy en contra de boicotear a nadie.

PS: tomate una tila, que te vendrá bien.

URL:

Como ves, sólo te he "preguntado" si eres... ya veo que no.

Acepto la aclaración de lo del estilo verdulero. Ok. Pero creo que mi estilo es tan variado según el interlocutor que haya, que opino que no puede definirse con un único calificativo, ya que, insisto, mi estilo varia dependiendo de las circunstancias.

Pero, por otro lado, sigues sin criticar lo más mínimo a los NAZIS de la bandera del pollo (bandera que Magda reconoce como la SUYA) y eso te aleja de los posicionamientos "demócratas" que dices mantener. Claro, no se puede ser demócrata y defender a esos Anticonstitucionalistas Fascistas Declarados. En una palabra, Fachas de Aguilucho negro en la bandera.

¿No?

Si sigues saliendo en la defensa de esta gente que ataca, y que se parte el pecho de risa al ver que salís en su defensa, cuando lo único que hacen es tergiversar conscientemente. Ejemplo: Magda habla de lo que dijo "Ka" de las "mujeres". Pero Ka nunca habló de las "mujeres", sino de mujeres maltratadoras de otras mujeres, como son las NAZIS como Magda.

¿O es que las NAZIS no son antifeministas maltratadoras de mueres?

Lo son, porque hemos visto continuamente a Magda (que se declara nazi) arremeter contra Irene y otras sin motivo.

Nazi: Maltratadora. Dale un hijo al fuhrer Macarena...

URL: No eres nazi, de acuerdo, pero ¿por qué defiendes a los nazis y no a los izquierdistas?

Mira, paso de chorradas. Tu no eres quién para repartir carnet de demócrata, Dios nos libre.
Por si no lo sabes la Constitución española la firmo el rey con el antiguo escudo de España en la tapa, ese que tu llamas escudo del pollo. El cambio del escudo de la bandera fue posterior a la Constitución, y la Constitución no define el escudo, por lo que difícilmente se puede llamar al anterior escudo preconstitucional. Simplemente se puede decir de él que no es el escudo vigente en la actualidad. Por otra parte el escudo citado no lo inventó Franco, por lo que no creo adecuado llamarlo franquista, simplemente lo reinstauró. Que en la actualidad usen el escudo ciertos sectores nostálgicos del pasado no tiene que llevar necesariamente a adscribir una insignia que fue patrimonio de todos los españoles a un reducido grupo ideológico. Por si te preocupa, yo que nunca he hablado de banderas ni escudos, te diré que soy partidario del uso del escudo vigente, que por otra parte es el legal, y que veo tan fuera de sitio usar en la actualidad el escudo del águila como la bandera de la Segunda república .

Tu estilo de descalificación permanente a otros foreros te descalifica a ti, el Camarón del principio parecía un tipo moderado, y no alguien presto al insulto como en la actualidad.

Yo no he visto a Magda definirse en ningún momento como Nazi, por lo que creo que tu insistencia en llamarla así es simplemente un insulto. En todo caso tú no puedes criticar el estilo de Magda si usas el mismo estilo (o peor).
Tu espíritu inquisitorial de llamar a uno lo que sea, y que sea éste el que tenga que demostrar que no es lo que tu dices me parece demencial.
Yo ni defiendo ni dejo de defender a nadie, puesto que los citados ya son mayorcitos para defenderse si quieren, simplemente afeo tu conducta de querer boicotear a otros.
Y sobre totalitarismos, para mí es lo mismo el totalitarismo de derechas y el de izquierdas.

URL:

Lo de nazi no es un insulto a Magda, se declara de extrema derecha ella solita... ¿Entonces?

Me importa un pito la historia del pollo en la bandera: TODOS SABEMOS QUE NO SON DEMÓCRATAS LOS QUE LA ONDEAN!!!!!!!!!!!!!!!

Te vas del tema continuamente, URL...

Si a mí me insulta alguien en una página, y le devuelvo los insultos en otra, da la impresión de que estoy agrediendo, PERO NO ES ASÍ, EN REALIDAD, ESTOY RESPONDIENDO!!!!!

Si te falto el respeto a tí, puedes llamarme maleducado, pero si ves que la cosa no va contigo, piensa que a lo mejor estoy RESPONDIENDO a agravios previos a mí y a mis amigos que desconoces. Así que no te metas donde no te llaman, porque, insisito, no te enteras de qué va la peícula entre la nazi del bate de béisbol y yo. ¿Comprendes ya?

NAZIS FUERA!!!!

MAGDA FUERA DE LA BITÁCORA!!!!1

BOIKOT A TODOS SUS COMENTARIOS!!!!!!

ALARMA ANTIFASCISTA!!!!

BOIKOT AL FASCISMO, FUERA EL REVISIONISMO NAZI!!!!

BOIKOT A MAGDA!!!! ANTINAZIS CATALANES, ESPAÑOLES, TODOS JUNTOS CONTRA ELLOS!!!!!!!

"La señorita o señora Magda me parece un ser encantador"

Mira ni Julius se ha atrevido a llamarle persona, se limita a llamarle "ser encantador".

Los argumentos? pues no se, tipo Goebbels era de izquierdas porque no quería matar a los judíos por judíos sinó por ricos... Tipo (hablando de Èric Bertran) los policías tendrían que haber entrado pegando tiros en la casa así habría un "proetarra" menos (proetarra=chaval de mi misma edad independentista).
Tipo el golpe de estado fue cosa de los "rojos" proclamando la independencia de Catalunya, ayudada por al PSOE y la revuelta de Asturias también provocada por el PSOE.

Un ser encantador de... serpientes, ¿no Streicher?

Saludos, Liberty.

Ka, el pollo no tiene culpa de nada, así que déjalo en paz. El pollo que tu dices, por cierto, no lo usan sólo los nostálgicos del régimen anterior, sino que un "pollo" parecido (el arrano) lo usan los totalitarios vascos en sus Herriko tabernas.
Ya se que a ti te importa un pito todo, pues lo único que quieres es insultar y establecer "cordones sanitarios" a todos los que vayan un poco más allá del marxismo-leninismo y las democracias populares.

Saludos postmodernos.

Y para el "sabio" Liberty decirle que lo de que la revolución de Asturias (golpe de Estado fallido, más bien diría yo) la provocó el Psoe no es una opinión, es historia. Te recomiendo la lectura de las memorias de Ramón Rubial, anterior presidente del PSOE.

URAL:

No sé si sabes muy bien qué escribo yo. Condeno con la misma intensidad uno y otro nacionalismo, pollo madrileño o vasco.

¿No?

Voy por libre, antinazionalista siempre.

A tí, que te gusta más el pollo madrileño que el vasco" te invito a dejar todo pollo de lado, y a conocer el mundo de la gente no nacionalista.

Pero viendo que desde tu admirado peperismo resulta imposible el no-nacionalismo, no me extraña que continues defendiendo nazis españolistas, o diciéndole tonterías a Liberty como esa de arriba (¿un nacionalista español criticando a Liberty por nacionalista? no tienes derecho, eres lo mismo).

Saludos postmodernos, posestructuralistas, y relativistas.

Hablas por boca de ganso, lo de que me gusta el pollo madrileño, que admiro al peperismo, o de que soy nacionalista español te lo sacas de la manga pretendiendo descalificarme.
Ya sé que tu estilo es la calumnia, y que sigues la máxima de que calumnia que algo queda, pero haz el esfuerzo de ver un poco más allá de tus cortas entendederas y veras que no todo es blanco o negro, si no que hay una amplia gama de colores.

Saludos existencialistas.

URAL:

No sé si es el vino que tomé en la comida, no sé, pero he llorado de risa con lo del ganso... Muy bueno, de acuerdo.

Pero si tu me hablas de cordones sanitarios y me acusas de marxista-leninista, defiendes a autodeclaradas fascistas polleras, etc, ¿qué esperas que te replique?

No me pareces de la cruz roja, no...

URL: Ésta es la MAgda a la que defiendes con entusiasmo.

Discursito de MAgda:

"Ese jaleo será hoy aún mayor. Se quemarán más papeleras -para imitar a los valerosos gudaris- se destrozarán más cajeros. Y no me cabe duda que el volumen de estos detritus sociales se acrecentará por la presencia de los dirigentes y altos cargos del PSOE, IU y demás escoria roja que infecta España. Qué contentos estarán. Estas cosas hay que celebrarlas. Va a ser como la noche de fin de año y la fiesta de Halloween todo en uno. Esta noche las luces de las sedes del PSOE permanecerán encendidas para celebrar tan buena noticia. Serpentinas de colores, matasuegras y cientos de botellas de champán para homenajear a los héroes: el glotón terrorista y el canalla monclovita.

Los ciudadanos honrados, limpios, sanos y cultos, tendremos que capear el temporal. Esto no durará mucho. Pese a todo el ruido que hagan, pese a todo lo que se hagan notar, los rojos no son una mayoría significativa en este país. La gente decente les gana por goleada. Todavía aguantan gracias al control de sus medios, que machacan con insultos y condenan al ostracismo o como "rareza" a todo aquel que en este manicomio en el que han convertido a España proclama el valor de la ética y la justicia. Pero eso se está acabando. Ayer esta gente salió de manera espontánea a la calle a protestar y algunos incluso se atrevieron a concentrarse en la sede socialista de Ferraz mientras que otros atacaban con cócteles molotov (qué ironía) la guarida que estos criminales tenían en Alcalá de Henares. Es poca cosa, pero por algo se empieza. Cuando el miedo con el que sometes a la población empieza a perder peso, ese es el principio del fin. Ha sido como una pequeña fractura en una presa, pero todo sabemos lo que viene después.

Lo sabemos y lo esperamos. Pronto. Ya falta menos.

Viva España. Muerte a De Juana. Zapatero traidor.

::55:: Publicado por: Magda a las Marzo 4, 2007 02:31 PM "

Ésta es tu amiguita Magda.

URL:
¿No son los de Ynestrillas esta gente? ¿Te caen bien URL?, les defiendes mucho...

Ayer esta gente salió de manera espontánea a la calle a protestar y algunos incluso se atrevieron a concentrarse en la sede socialista de Ferraz mientras que otros atacaban con cócteles molotov (qué ironía) la guarida que estos criminales tenían en Alcalá de Henares. Es poca cosa, pero por algo se empieza. Cuando el miedo con el que sometes a la población empieza a perder peso, ese es el principio del fin. Ha sido como una pequeña fractura en una presa, pero todo sabemos lo que viene después.

URL:

Insisto, lee detenidamente estas palabritas de Magda:

"Lo sabemos y lo esperamos. Pronto. Ya falta menos.

Viva España. Muerte a De Juana. Zapatero traidor.

::55:: Publicado por: Magda a las Marzo 4, 2007 02:31 PM "

URL: Podría mostrarte cientos de locuras de este tipo que escribe Magda, pero me aburre, vista una vistas todas....

FUERA LA NAZI!!!!!!!!!!

BOIKOT A LOS COMENTARIOS DE LA NAZI MAGDA!!!!!!

ANTINAZIS CATALANES, ESPAÑOLES, MARCIANOS, TODOS CONTRA LA NAZI!!!

BOIKOT A SUS COMENTARIOS!!!!!

Ka, no manipules, que yo nunca he defendido lo indefendible, como tampoco defiendo ningún boicot. Y no me adjudiques amigos gratuitamente.

Pero te parece algo distinto o de más nivel lo que escribiste tú en esta página:

"Y si ella ARREA con el bate de beisbol a algún amigo o conocido mío (podría tocarle a Liberty) yo LE PARTO LAS PIERNAS."

Podrías empezar por boicotearte a ti mismo.

Son técnicas para que abandone, evidentemente, un individuo o individua que vive, seguramente, a cientos de kilómetros de Catalunya ni le va a partir el bate a nadie en la cabeza, ni nadie le va a partir las piernas. Pero como ella empieza hablando de bates, caretas y visitas a los que no opinan como ella, amén de los cócteles molotov que arriba menciona y bla, bla, bla, hay que contestarle así de desagradablemente para que vea que si ella lo hace, los demás también podemos: a ver si se quema de oir las mismas tonterías que suele decirle a la gente, y se larga ya de aquí con el pollo deshuesado a otra parte... ¿Lo pillas?

Además, URAL, todos sabemos que sólo la defiendes porque es de las pocas que te sigue en vuestros diálogos de historietadores, que son un tostón y que nadie más que ella te aguanta...

Por el interés te quiero Andrés...

A mi no me la das. Menos poética y reconoce que te gusta hablar con ella largo y tendido, dando coba y salida pública a su revisionismo recalcitrante e ilegal.

Pero sois un tostón, lo siento.

URL según esto: "revolución de Asturias (golpe de Estado fallido, más bien diría yo)"

Aceptas como dice Magda que: revuelta obrera = golpe de estado militar.

En el caso de que fuera provacada por el PSOE (quería decir gobierno de la república en anteriores comentarios, ha sido un pequeño lapsus ya que si que acusa al PSOE actual junto con el rey e ERC de haber cometido un golpe de estado actualmente) creo que está bien ya que el PSOE como partido socialista tiene que mirar por el bien de los pobres, los cuales fueron los que se revoltaron en el 34 (34 no?) contra los burgueses que los explotaban miserablemente.

Se ve que el PP quiere requisar las banderas del pollo en sus manifestaciones, no porque no les guste, sinó porque les da mala imagen a nivel mundial, es decir, la gente asocia PP --> banderas fascistas.

Me arrepiento de haber dicho alguna vez que el PP no había hecho nada por Catalunya, el PP ha hecho muuucho por Catalunya, sin querer, pero ha hecho mucho. Despues de ladrar y ladrar, despues de gritar que España se desmiembra y chillar el nombre de Catalunya, insultándonos y difamando, cada vez que el señor Aznar decía que España iba mal por culpa de los catalanes y no se que mas, ha conseguido el PP, situar Catalunya en el mapa. Han conseguido que la gente sepa que existimos como tal, y eso es muy bueno, gracias señor Rajoy, gracias señor Aznar y gracias señor Losfascios...

PD: revuelta fallida no es igual a golpe de estado fallido...

PPCC-CCCP //*//

El revisionismo histórico ilegal, es lo que tiene...

Madre mía!!!! Que malos tiempos para el diálogo y éso que la palabra redunda en todos los medios ¿informativos?

No nos pongamos tan tensos, me incluyo yo y pido disculpas al intentar defenderme de Tipdenazis.

Las tensiones nos las han sabido crear día a día e iba a decir "verso a verso" , pero no lo puedo decir, porque resulta que ya no andamos en "versos" de una u otra ideología, sino como la España descrita por A. Machado y tan bien representada por Goya "A BASTONAZOS". La perversión del lenguaje ( aclaro que me refiero a las instituciones,dado como están las cosas por aquí, uf). Retomo: la perversión del lenguaje nos ha llevado del constante goteo desviativo de una educación laica en el sentido de adoctrinal histórica al resurgimiento de los extremos.

Desde mi óptica personal, reincido en que estamos retornando a la pre-política. Ya ha dejado de existir la discrepancia respetuosa democrática entre el que pueda ser de derechas democráticas y el de izquierdas democráticas, sino que desde una vereda de lindes se contempla como crispante al otro lado de las lindes pre-fabricadas y viceversa.

Cuando el ultra-nacionalismo plurinominal ensombrece el raciocinio para desembocar en vísceras es que toda política democrática sana o bien está dormida o como especie en peligro.

Yo no voy a defender visceralidades ni magdianas ni de ka ni de nadie, pero no veaís en mí una justificación cuando digo que es lo que han conseguido los políticos más preocupados en generarnos intereses que no teníamos, que en resolvernos los que tenemos. Deben estar aplaudiendo con las orejas,para que no se note,si el panorama que vivimos en foros lo divisan desde sus butacas apoltronadas.

" El ÚLTIMO DAÑADO Y QUE SUFRA DAÑO PERSONAL O ECONÓMICO ANTE LAS CRISIS PROVOCADAS POR LOS CREADORES, SON LOS PROPIOS CREADORES"

Un saludo, sin excepción y espero que podamos seguir rememorando aquéllo que dijo Mahatma Ghandi: ojo por ojo y todo el mundo acabaría ciego.

No estoy de acuerdo, Irene. No podemos callarnos. La diferencia entre MAgda y yo estriba en que le he ofrecido varias veces cesar las hostilidades, SIEMPRE ha contestado insultando. Aun recuerdo cuando tú me contabas que no había manera posible de que Magda dejara de maltratarte cuando opinabas diferente de ella.

Pues a mi me pasa lo mismo, NO ME DEJA EN PAZ, y sólo así logro que desaparezca.

Te ha llamado de todo, incluido lo típico, etc, etc...

Yo no me escondo tras una máscara o nick falso para responder a los insultos de Magda, yo le responderé siempre tan tranquilamente cn mi nick, puesto que le ofrezco la paz y no la quiere.

No me da la gana de que se salga con la suya. Antes todos tuertos que la derrota de los nuestros.

FORA NAZIS
FORA MAGDA
BOIKOT A SUS COMENTARIOS NAZIS

IRENE DIUS:

"Uffff, intento no ser visceral pero es que el insulto siempre lo tienen en la boca, caray!!! Y siempre desviando el argumento, siempre lo mismo, uffffffffffffff, ya cansa!!!!"

Creo que me vas entendiendo...

Ka:

Es que si cada uno entendemos por nazismo una cosa, yo creo que la bitácora se quedaría vacía. Ya que la propia bitácora es una constante denuncia de las praxis paralelas de las incipiencias de dicho régimen.

Ahora, a veces te entiendo, acabo de contestar a alguien y ya me estaba poniendo un poco visceral. Por éso me voy a salir, pero no quería dejar de saludarte,pero como un consejo de amiga ( como tu me puedes dar a mí muchos),creo que puedo entenderte pero te desacreditas tu solo cuando te enciendes.

Mira yo cuando veo que me voy a encender, desenciendo el PC :). Un saludo y cuida la visceralidad que se va hacia la salud :))) Un saludo.

No, si ya he aprendido a contestarle tranquilamente, debo proseguir mi plan como sea...

Me alegro que hayas recobrado la tranquilidad y el talante, Ka porque falta te hacía.
Sobre lo de que "todos sabemos que sólo la defiendes porque es de las pocas que te sigue en vuestros diálogos de historietadores, que son un tostón y que nadie más que ella te aguanta..." te reto a que encuentres en cualquiera de los noticias de esta bitácora alguno de esos diálogos, pues no creo haber dialogado nunca con Magda. Sigues insistiendo en la calumnia, allá tú.

Y al señor Liberty y Ka (para el que curiosamente la historia es subjetiva excepto en el caso de la Revolución de Asturias en que mi opinión es revisionista) decirles que la Revolución de Asturias fué tan golpe de Estado como el del 18 de julio, que se llevó a cabo en más de 20 provincias y con muchos muertos, y que la única diferencia con el 18 de julio es que al sólo triunfar en dos provincias (Asturias y Norte de León, y algo en el norte de Palencia) y no en media España como el del 18 de julio no acabó en guerra civil. Y si no creéis lo que digo, que no tenéis por que creerlo, podríais aportar algún dato que haga creíble vuestra opinión, pues yo en argumentos de autoridad no creo, y la prueba de vuestro miedo a la argumentación es que usáis la descalificación "revisionista" (adjetivo usado para calificar a los que niegan el holocausto judío por los nazis) sin venir a cuento para intentar silenciarme. Ya se que para vosotros la única verdad es la vuestra, y la única libertad de expresión que merece respeto es la vuestra, pero podrías aparentar ser algo menos sectarios y ser algo más ecuánimes, aunque vistos vuestros comentarios lo veo difícil, está claro que sois de los que no se bajan del burro.

¿Qué tiene que ver esto con un golpe de estado?, tiene razón Lberty, es una insurrección obrera o rivolta.

"Los mineros disponían de armas y dinamita, y la revolución estaba muy bien organizada. Se proclama en Oviedo la República Socialista Asturiana y se ataca a los puestos de la Guardia Civil, las iglesias, los ayuntamientos, etc. estando a los tres días casi toda Asturias en manos de los mineros, incluidas las fábricas de armas de Trubia y La Vega. A los diez días, unos 30.000 trabajadores forman el Ejército Rojo. Hubo actos de pillaje y violencia no achacables a la organización revolucionaria. Pero la represión fue muy dura donde los revolucionarios encontraron resistencia. Desde el gobierno consideran que la revuelta es una guerra civil en toda regla, aún desconociendo que los mineros empiezan a considerar en Mieres la posibilidad de una marcha sobre Madrid. El gobierno adopta una serie de medidas enérgicas. Ante la petición de Gil-Robles comunicando a Lerroux que no se fia del jefe de Estado Mayor, general Masquelet, los generales Goded y Franco (que tenía experiencia al haber participado en la represión de la huelga general de 1917 en Asturias) son llamados para que dirijan la represión de la rebelión desde el Estado Mayor en Madrid. Estos recomiendan que se traigan tropas de la Legión y de Regulares desde Marruecos. El gobierno acepta su propuesta y el radical Diego Hidalgo, ministro de la Guerra, justifica formalmente el empleo de estas fuerzas mercenarias, en el hecho de que le preocupaba la alternativa de que jóvenes reclutas peninsulares murieran en el enfrentamiento, por lo que la solución adoptada le parece muy aceptable.

Durante la revolución de 1934 la ciudad de Oviedo quedó asolada en buena parte, resultan incendiados, entre otros edificios, el de la Universidad, cuya biblioteca guardaba fondos bibliográficos de extraordinario valor que no se pudieron recuperar, o el teatro Campoamor. También fue dinamitada La Cámara Santa en la Catedral, donde desaparecieron importantes reliquias llevadas a Oviedo, cuando era corte, desde el Sur de España.

El general Eduardo López Ochoa, comandando las fuerzas militares gubernamentales, se dirigió a apoyar a las tropas sitiadas en Oviedo, y el coronel Juan Yagüe con sus legionarios y con apoyo de la aviación. Oviedo quedó libre al poco tiempo y poco después Gijón. Tanto la liberación de Asturias como la represión posterior fueron muy duras.

En La Felguera, Langreo y en el barrio de El Llano de Gijón se llegaron a dar breves experiencias de comunismo libertario:

En la barriada de El Llano se procedió a regularizar la vida de acuerdo con los postulados de la CNT: socialización de la riqueza, abolición de la autoridad y el capitalismo. Fue una breve experiencia llena de interés, ya que los revolucionarios no dominaron la ciudad. [...] Se siguió un procedimiento parecido al de La Felguera. Para la organización del consumo se creó un Comité de Abastos, con delegados por calles, establecidos en las tiendas de comestibles, que controlaban el número de vecinos de cada calle y procedían a la distribución de los alimentos. Este control por calle permitía establecer con facilidad la cantidad de pan y de otros productos que se necesitaban. El Comité de Abastos llevaba el control general de las existencias disponibles, particularmente de la harina. — Manuel Villar. El anarquismo en la insurrección de Asturias: la CNT y la FAI en octubre de 1934"

Supongo que para tí la Wikipedia no será revisionista, aunque nunca se sabe:

Revolución de 1934
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda

La Revolución de 1934 española fue un movimiento huelguístico, revolucionario e insurreccional que se produjo, entre los días 5 y 19 de octubre de 1934, durante el bienio radical-cedista de la II República contra el Gobierno legítimo de ésta. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE).

Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región.
Tabla de contenidos
[ocultar]

* 1 Contexto histórico
* 2 El desarrollo de la Huelga General
o 2.1 La proclamación del Estado Catalán
o 2.2 La Revolución de Asturias
* 3 Consideraciones
* 4 Bibliografía
* 5 Enlaces externos

[editar] Contexto histórico

Tras las elecciones generales de 1933, los radicales forman un gobierno monocolor minoritario liderado por Alejandro Lerroux, y apoyado en las Cortes por la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA). Este último partido, de ideología clerical y antirrepublicana, al ser el partido más votado, se había convertido en la principal minoría de la Cámara.

En octubre de 1934, la CEDA retira su confianza al gobierno centrista de los radicales de Lerroux y exige participar en el mismo. El presidente de la República Alcalá-Zamora, a pesar de los temores que le inspiraba la doctrina de Gil Robles sobre el accidentalismo de las formas de gobierno, decide indicar a Lerroux que se incluyan tres ministros de la CEDA en el Gabinete.

Sin embargo, este nombramiento no es aceptado por los partidos de izquierda, especialmente el PSOE, que esperaban una convocatoria anticipada de elecciones generales.

Su disconformidad se basaba en que por haber concurrido en solitario a las elecciones, habiendo obtenido 1.627.472 votos la ley electoral le asignaba 58 escaños, mientras que los radicales, coaligados en muchas circunscripciones, con 806.340 votos obtenían 104 escaños.

[editar] El desarrollo de la Huelga General

En Madrid, el día 5, la UGT declaró una huelga general, que la CNT no apoyó. Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban.

En Vizcaya y Guipúzcoa los nacionalistas se niegan a secundar la revolución, pero la UGT declara la huelga general y ocupa paramilitarmente las zonas mineras e industriales, manteniendo esa ocupación en algunas de las zonas mineras hasta el día 12. La intervención del Ejército sofoca la revolución con un saldo de al menos 40 muertos, entre ellos algunos dirigentes locales carlistas de Eibar y Mondragón, asesinados por la izquierda, y varios huelguistas, muertos en los enfrentamientos armados.[1] [2]

En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio no secundaron la huelga.

[editar] La proclamación del Estado Catalán

En Barcelona, el gobierno de la Generalidad de Cataluña presidido por Lluís Companys, de Esquerra Republicana de Cataluña (ERC), y bajo la presión de José Dencàs, consejero de Orden Público y jefe de la milicia de tintes fascistas del movimiento independentista Estat Català, cuyos miembros eran conocidos como escamots o camisas verdes, proclama el Estado Catalán dentro de una República Federal Española, en la noche del 6 al 7 de octubre.

Catalanes: Las fuerzas monarquizantesy fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionara la República han logrado su objetivo y han asaltado el poder. Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, los núcleos políticos que predican constantemente el odio y la guerra a Cataluña, constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones (...).
En esta hora solemne, en nombre del pueblo y del parlamento, el gobierno que presido asume todas las facultades del poder en Cataluña, proclama el Estado Catalán de la República Federal Española, y al establecer y fortificar la relación con los dirigentes de la protesta general contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el gobierno provisional de la República, que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica.

Este hecho provocó la proclamación del estado de guerra y la intervención del Ejército, mandado por el general Domingo Batet, que domina rápidamente la situación después de algunas luchas, en las que mueren unas 40 personas, la detención de Companys y la huida de Dencás, quien marcha a Italia. La autonomía catalana fue suspendida por el Gobierno y la Generalidad de Cataluña se sustituyó por un Consell de la Generalitat designado por el Gobierno, en el que participaron diferentes dirigentes de la Lliga Regionalista de Cataluña y el Partido Republicano Radical. También fue detenido Azaña, que se encontraba casualmente en Barcelona para asistir a los funerales del que fuera ministro de su gabinete Jaume Carner.

[editar] La Revolución de Asturias
Artículo principal: Revolución de Asturias de 1934

En Asturias la CNT mantenía una postura más proclive a la formación de alianzas obreras que en otras zonas de España. De esta manera esta organización y la UGT habían firmado en marzo un pacto con el que estuvo de acuerdo la FSA, federación del PSOE en Asturias, fraguando la alianza obrera plasmada en la UHP surgida el mes anterior. A La UHP se le irían uniendo otras organizaciones obreras como el BOC, la Izquierda Comunista y finalmente el PCE.

Los mineros disponían de armas y dinamita, y la revolución estaba muy bien organizada. Se proclama en Oviedo la República Socialista Asturiana y se ataca a los puestos de la Guardia Civil, las iglesias, los ayuntamientos, etc. estando a los tres días casi toda Asturias en manos de los mineros, incluidas las fábricas de armas de Trubia y La Vega. A los diez días, unos 30.000 trabajadores forman el Ejército Rojo. Hubo actos de pillaje y violencia no achacables a la organización revolucionaria. Pero la represión fue muy dura donde los revolucionarios encontraron resistencia. Desde el gobierno consideran que la revuelta es una guerra civil en toda regla, aún desconociendo que los mineros empiezan a considerar en Mieres la posibilidad de una marcha sobre Madrid. El gobierno adopta una serie de medidas enérgicas. Ante la petición de Gil-Robles comunicando a Lerroux que no se fia del jefe de Estado Mayor, general Masquelet, los generales Goded y Franco (que tenía experiencia al haber participado en la represión de la huelga general de 1917 en Asturias) son llamados para que dirijan la represión de la rebelión desde el Estado Mayor en Madrid. Estos recomiendan que se traigan tropas de la Legión y de Regulares desde Marruecos. El gobierno acepta su propuesta y el radical Diego Hidalgo, ministro de la Guerra, justifica formalmente el empleo de estas fuerzas mercenarias, en el hecho de que le preocupaba la alternativa de que jóvenes reclutas peninsulares murieran en el enfrentamiento, por lo que la solución adoptada le parece muy aceptable.

Durante la revolución de 1934 la ciudad de Oviedo quedó asolada en buena parte, resultan incendiados, entre otros edificios, el de la Universidad, cuya biblioteca guardaba fondos bibliográficos de extraordinario valor que no se pudieron recuperar, o el teatro Campoamor. También fue dinamitada La Cámara Santa en la Catedral, donde desaparecieron importantes reliquias llevadas a Oviedo, cuando era corte, desde el Sur de España..

El general Eduardo López Ochoa, comandando las fuerzas militares gubernamentales, se dirigió a apoyar a las tropas sitiadas en Oviedo, y el coronel Juan Yagüe con sus legionarios y con apoyo de la aviación. Oviedo quedó libre al poco tiempo y poco después Gijón. Tanto la liberación de Asturias como la represión posterior fueron muy duras.

En La Felguera, y en el barrio de El Llano de Gijón se llegaron a dar breves experiencias de comunismo libertario:

En la barriada de El Llano se procedió a regularizar la vida de acuerdo con los postulados de la CNT: socialización de la riqueza, abolición de la autoridad y el capitalismo. Fue una breve experiencia llena de interés, ya que los revolucionarios no dominaron la ciudad. [...] Se siguió un procedimiento parecido al de La Felguera. Para la organización del consumo se creó un Comité de Abastos, con delegados por calles, establecidos en las tiendas de comestibles, que controlaban el número de vecinos de cada calle y procedían a la distribución de los alimentos. Este control por calle permitía establecer con facilidad la cantidad de pan y de otros productos que se necesitaban. El Comité de Abastos llevaba el control general de las existencias disponibles, particularmente de la harina. — Manuel Villar. El anarquismo en la insurrección de Asturias: la CNT y la FAI en octubre de 1934

En el resto de España hubo algunos incidentes reprimidos rápidamente por las fuerzas del orden republicanas.

Se estima que en los 15 días de revolución hubo en toda España entre 1.500 y 2.000 muertos (aunque algunos autores hablan de 1.000 o de 4.000) de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto y carabineros y unos 35 sacerdotes. La ciudad de Oviedo quedó prácticamente destruida. Y se estima que en toda España fueron detenidos y sometidos a juicio entre 15.000 y 30.000 personas que participaron la revolución. Los datos son difíciles de comprobar debido a la fuerte censura que se aplicó sobre esta revolución.

[editar] Consideraciones

La historiografía ha debatido mucho sobre estos sucesos.

Algunos autores señalan la importancia de este golpe en la posterior Guerra Civil Española de 1936.

El historiador norteamericano Gabriel Jackson, en su obra titulada La República española y la guerra civil (1931-1939), publicada en 1965, defiende que aquel golpe aumentó los odios y la polarización a dos bandas de la política española entre revolucionarios y conservadores, tensiones que acabarían llevándose por delante a los escasos republicanos que intentaban mantener la legalidad de la II República. Hugh Thomas tiene una opinión parecida (Libro Primero, Capítulo 10).

Algunos autores señalan la importancia de este golpe en la posterior Guerra Civil Española de 1936.

Otros autores, como el también norteamericano Stanley G. Payne, desmienten esta versión en varias de sus obras, señalando que los llamados republicanos, encarnados no ya en el Partido Republicano Radical de Alejandro Lerroux, sino en la coalición Izquierda Republicana de Manuel Azaña, habrían sido responsables de la desaparición de la II República española por haber colaborado sin apenas reservas con las facciones más extremistas, numerosas y revolucionarias de la época, representadas en el PSOE, permitiéndoles todo tipo de desmanes a pesar de su colaboración probada en la revolución de octubre.

Muchos autores han sido los que han disertado, desde muy diversas posturas políticas, sobre Octubre de 1934 y sus consecuencias: así Joaquín Arrarás, Juan A.Sánchez García-Saúco, Ricardo de la Cierva, Ángel Palomino, Pío Moa, Paul Preston, Manuel Tuñón de Lara, y un largo etcétera, moviéndose desde las tesis de un golpe marxista y separatista contra España focalizado exclusivamente en Asturias y Cataluña, a una reacción espontánea de las masas trabajadoras y revolucionarias en contra de la inminente llegada al poder del conservadurismo, representado en la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA), liderada por José María Gil Robles, ganador por mayoría simple en las elecciones anticipadas de 1933.

Otras personas consideran absurdo definir como golpe los sucesos de 1934, pues al menos en Asturias no se intentó apoderarse del Estado, sino derrocarlo, como indican los procesos de comunismo libertario que se dieron en diversas localidades.

Que te parece:
Desde el gobierno consideran que la revuelta es una guerra civil en toda regla, aún desconociendo que los mineros empiezan a considerar en Mieres la posibilidad de una marcha sobre Madrid.

O que:
Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban.

Un golpe de Estado es pretender cambiar el gobierno por la fuerza. Los golpes de estado no sólo los puede dar el ejercito, y en este caso es evidente que el espejo en que se miraban para tomar el poder era la revolución bolchevique.

¿Que otra explicación lógica le das a lo sucedido? ¿Crees que los golpistas/revolucionarios se iban a poner a matar a saco desde el primer momento si no pretendieran hacerse con el poder para que sus crímenes quedaran impunes?

Y cuando recurras a una fuente, no la recotes de forma tan burda intentando sacar pruebas favorables a tus tesis.

Y para Liberty, ¿Que te parece que el fascista Dencas de Estat Català tras el fracaso de la Revolución del 34 vaya a exiliarse a Italia junto a su admirado Mussolini?

URL:

No soy quien para llamarte la atención, pero creo que no eres consciente de que no por meter los copy-pastes más largos de la Historia de la humanidad vas a tener razón. Qué barbaridad, brother.

Sigo sin leer lo mismo que tú ahí. Donde yo veo Rivolta tu ves golpe de estado. Eres un tipo raro, pero bueno, es tu interpretación. No la comparto de ninguna de las maneras. Es mi opinión.

lo que veo es qe los más rancios españolistas lo definen como golpe, y los demócratas como simple insurgencia obrera. Lo de Reynosa también será para tí un intento de golpe ¿no?

Joder, cuanto pepero raro suelto...

URL:

En esto estoy de cuerdo contigo:

Dices: "Y para Liberty, ¿Que te parece que el fascista Dencas de Estat Català tras el fracaso de la Revolución del 34 vaya a exiliarse a Italia junto a su admirado Mussolini?"

A mí no me extraña, porque todos los nacionalistas de un lado u otro sois lo mismo, mussolinitos en potencia.

Nacionalista, pequeño fascista.

URL:

Los de izquierdas opinamos esto:

"...absurdo definir como golpe los sucesos de 1934, pues al menos en Asturias no se intentó apoderarse del Estado, sino derrocarlo, como indican los procesos de comunismo libertario que se dieron en diversas localidades".

Técnicamente no es un golpe, puesto que pretende DERROCAR el gobierno, NO TOMARLO.

Los de extrema derecha entienden esto:

"los llamados republicanos, encarnados no ya en el Partido Republicano Radical de Alejandro Lerroux, sino en la coalición Izquierda Republicana de Manuel Azaña, habrían sido responsables de la desaparición de la II República española por haber colaborado sin apenas reservas con las facciones más extremistas, numerosas y revolucionarias de la época, representadas en el PSOE".

Ésta última es la que más te convence a tí ¿no?

Yo solo muestro lo evidente URL, eres transparente hasta la ingenuidad...

Que cursi eres por Dios, crees que llamando "rivolta" a un golpe todo queda aclarado.
Sigue calumniando muchacho ("Joder, cuanto pepero raro suelto..." "todos los nacionalistas de un lado u otro sois lo mismo, mussolinitos en potencia" ) que creo que de ahora en adelante te voy a ignorar. ¿Tu que eres entonces? ¿Un Stalin o un Pol Pot en potencia? Son muy raros esos paraisos del proletariado a los que nadie quiere ir voluntariamente. Eres un iluminado, pero das menos luz que una bombilla de 2 vatios.

Argumentario de Ka cuando se le va la olla:

1- facha
2- falangista
3- nazi
4- nazionalista
5- pepero
6- franquista
7- legionario de Cristo
8- Extrema derecha
9- ¿He dicho pepero?

Saludos portmodernos

Joder, qué cursi eres ¿Crees que llamando "golpe" a una "rivolta" todo queda aclarado?

Sigue calumniando muchacho ("¿Tu que eres entonces, Ka? ¿Un Stalin o un Pol Pot en potencia?", "Mira Ka tu estilo de verdulera de barrio...", "Eres lamentable. Bochornoso.", "No seas grotesco..." ) que creo que de ahora en adelante te voy a ignorar. Eres un iluminatti, pero das menos luz que una bombilla de 2 vatios.

Facha.

El problema de la Wikipedia es que los artículos al ser hechos por lo general por varios autores a veces les falta algo de coherencia interna.

Si "técnicamente no es un golpe, puesto que pretende DERROCAR el gobierno, NO TOMARLO". ¿Por que entonces "Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno"?

Pero no creo que sobre el tema haya mucho que opinar, está archidemostrado por documentación interna del propio PSOE que lo que pretendían era tomar el gobierno, otra cosa es que ante el fracaso de la intentona luego lo intentasen vestir de otra manera.

Tú en tu eterna prisión mental sigues pensando que los historiadores del mundo se dividen en dos: los de izquierdas y los de extrema derecha. Luego te asignas a ti al primer grupo y a todos los demás al segundo, y crees que ese truco infantil es irrefutable. Patético.

Irrefutable.

Revisionista "menor", patético.

Saludos desde Portoalegre.

Hasta mañanas postmodernos, que me voy a la cama.

Por mí como si te operas.

No pretenderás que te dé un besito de buenas noches!!!!!!!!!

URL, es decir, una revolución obrera es igual a un golpe de estado militar. Un golpe de estado donde los militares se sublebaron contra el pueblo que tenían que defender es igual a una revolución del pueblo que reclama sus derechos como personas ya que están siendo pisoteados por la burguesía.

Los mismo vaya...

Segun vosotros un nacionalista es aquel que defiende los derechos de su tierra frente a unos agresores y ademas, Ka dice que es por lo tanto facista... pues no.

PD: Que el Madrid haya jugado tan mal jugando con 12 contra 10 es increible, viva Messi!

Caballero Liberty:

No te esfuerces, que no lo entiende. Sólo lo entienden los que SE SIENTEN o se han sentido alguna vez de IZQUIERDAS.

Los burguesitos como URL teorizan desde su atalaya liberal, sin contacto alguno con el sentir obrero.

Son de ese tipo de incautos que ven al Che como Adolf Hitler, etc.... Burguesitos snob haciendo gracietas revisionistas... Admiradores de Bush y Aznar. Las FAES. Los fachas.

Pero creo que el caso de URL es más triste, es un pepero revisionista y NO SE DA CUENTA!!!!

Pero bueno, ojos que no ven, revisionismo que te sueltan...

Saludos Partisanos.

Partizán de Kamarolandia.

Ah, como CHE me parece muy bien el empate entre Madrid y Barça.

Razón cuantitativa, más que cualitativa.

Antimadridista Siempre.

Indiferente frente al culé.

Batman.

Siento tener que ser una "aguafiestas", pero el hecho de que tenga más tendencia a una izquierda moderada no me hace cegarme con los hechos históricos.Gran número de catedráticos e historiadores hispanistas, inclusive los ingleses, americanos, franceses, etc, consideran que lo que llamaís "revolución" sí que fué un intento de Golpe de Estado durane el gobierno de la CEDA. Una república estaba basada en la libertad de pensamiento y de obra para alcanzar mediante urnas el poder si la ciudadanía así lo consideraba justo. Quizás el tema no se pueda sacar del contexto de la época ( con grandes bloques enfrentados a nivel internacional y donde la verdad imperante era la gran utopia arrancada a golpe de praxis del bloque soviético y del sanguinario Pol-porismo y sus jemeres rojos dejaron bastante defraudados a los soñadores de un mundo mejor sin contar con el factor humano).

En esta ocasión tengo que darle la razón a URL, no se soportaba la democracia imperante, no eran huelgas o disturbios de gente, quizás con todas las razones de sentirse explotados en el caso de Asturias, pero no era una simple reivindicación de desespero, fué un intento de derrocar al Gobierno legítimo.

Si me dejara llevar por vísceras, quizás ya habría caído en las redes nacionalistas y si siguiera dejándome llevar por vísceras de injusticias quizás estuviera defendiendo el Chavismo sin tener en cuenta las praxis históricas de regímenes aboslutistas estatalistas, donde la igualdad imperaba por la pobreza, excepto en el despliegue militar y el clientelismo directo de los más allegados al Estado.

Puedo tener un corazoncito de izquierdas e intentar desde mi minúscula persona luchar contra lo injusto inmediato.Muy frío se ha de ser para no sentir el cierre de la Delphi, de los astilleros, etc.Contra esos problemas y contra ganaciales muy desproporcionadas y abismales sigo estando en contra, pero éllo no me hace cerrar los ojos de que el ser humano fracasa ante falta de incentivos.

Recuerdo una vez que le preguntaron a Paco Rabal: ¿ Y usted visto lo visto, sigue siendo comunista? a lo que él contestó: Mi espíritu sí, pero veo que lo que fracasa es el propio ser humano en sí.

Saludos cordiales para todos.

PD: Todo ésto nada que ver con el aprovechamiento de Estat Català, que incluso los propios brigadistas internacionales los consideraban paralelos al nazi-fascismo.

Irene:

Técnicamente, no es un golpe, puesto que pretende DERROCAR el gobierno, NO TOMARLO.

Sólo estábamos debatiendo el calificativo de "golpe", nadie discute los hechos.

Si los historiadores liberales lo califican como golpe, y los progresistas no, porque ven diferencia entre derrocar y tomar, hay que darle la razón a los progresistas, que nos aportan razones, y desechar las interpretaciones aviesas de los enemigos tradicionales como puedan ser los franceses, ingleses y norteamericanos. Siempre pretenden ensuciar la historia de España con sus acusaciones exageradas y malsonantes. No te fies de nuestros enemigos de siempre. Son os mismos que mencionan Trafalgar, pero borran de los libros la Batalla de Cartagena de Indias, que allá por el 1600 se produjo, y cuyo resultado fue muy similar pero con victoria española frente a los ingleses.

Cordialmente.

Tenemos a Ka y a liberty en 97 y 98 coincidiendo. Ellos son el pueblo ¿y los demás qué son?, ellos hablan en nombre del pueblo, como todos los totalitarios, y el pueblo por definición tiene derecho a todo, incluidos los crímenes que podemos criticar a los burgueses. Lo de "el pueblo" es una argucia utilizada generalmente por partidos poco representativos, para imponer el pensamiento y la práctica totalitaria. Por ejemplo el GRAPO que no representa a nadie hace las cosas en nombre del puebo, ETA idem, Liberty y ERC hablan con frecuencia pretendiendo representar a Cataluña y al pueblo catalán, y Ka es el pueblo trabajador. La realidad es que todos los partidos políticos con representación parlamentaria representan al pueblo, y con la misma legitimidad, por lo que lo de "el pueblo" no cuela.

Yo se que nadie tiene la razón absoluta, y que la pluralidad de ideas dentro del respeto no solo es deseable, es necesaria en democracia, por eso tengo amigos de derechas y de izquierdas, yo he cambiado mi trayectoria varias veces a lo largo de la vida, y los demás tienen el mismo derecho. Con gente de izquierda democrática como Irene, o con gente de derecha democrática voy a donde haga falta, pero con totalitarios que lo que aspiran es a "democracias populares" o a "democracias orgánicas" no voy ni a por tabaco.

El gran Ka, para el que la historia era subjetiva, se aferra a una frase, que por otra parte tampoco defiende su tesis, y emplea su argumentario favorito: fascista, facha, pepero, revisionista.... ¡Qué fino intelecto!

Mira la de veces que el artículo de Wikipedia pone la palabra "golpe" dentro del artículo. Quizás tampoco sepas lo que es "golpe", te pego la definición:

"Un golpe de Estado (del francés coup d'État), cuyo enunciado correcto es «colapso de gobierno», es la usurpación del poder vigente, violando y vulnerando la legalidad institucional en un Estado por parte de un grupo de personas, generalmente fuerzas armadas sublevadas o sectores descontentos de la sociedad.

El golpe de Estado en muchas ocasiones termina con la instauración de una dictadura, aunque ésto no siempre es así. El golpe de Estado por definición se produce contra cualquier gobierno, autoritario o no, y puede buscar instaurar cualquier otro diferente, también autoritario o no. Sin embargo, el sentido peyorativo que se aplica al término golpe de Estado hace que se utilice en la mayor parte de las ocasiones a referirse a intentos de instauración de dictaduras"

El golpe no sólo lo pueden llevar a cabo fuerzas armadas, si no también sectores descontentos de la sociedad como bien pone la definición. Que pretendan derrocar o apoderarse del poder, más en el caso del 34 que era un gobierno legítimo, no son más que matices finos, el resultado es el mismo, han apartado a un gobierno legítimo del poder. Pero como os he dicho, lo del 34 no fue una revuelta espontánea, sino planificada, y planificada a nivel de todo el territorio nacional, y con el fin de hacerse con el poder, como se sabe, porque hay documentos que lo prueban. Qué solo triunfara en una parte pequeña del territorio no quiere decir que su objetivo no fuera el que fue. Y tan pueblo eran los sublevados, como los masacrados (busca por ejemplo en google "mártires de Turón") y los defensores de la legalidad, por lo que no acepto simplificaciones infantiles de gente que pretende que comulguemos con ruedas de molino.

Saludos marxistas-leninistas al Kamarada Ka. ¡Patria o muerte, venceremos!

URL:

Frena un poco, camarada, que nadie ha dicho que no se atentara contra un gobierno democrático legítimo. Pero derrocar no es tomar el gobierno. Cuando veas que un "golpe" va acompañado de socialización y procesos de comunismo libertario, entonces "...otras personas consideran absurdo definir como golpe los sucesos de 1934, pues al menos en Asturias no se intentó apoderarse del Estado, sino derrocarlo, como indican los procesos de comunismo libertario que se dieron en diversas localidades (wikipedia)".

URL:

No disimules tu derechismo "personalizado". Nada más liberal (en el sentido europeo de "conservador") que lo tuyo. Pero es legítimo y democrático, no lo discuto. Sólo digo, que por la manera de categorizar (golpe, proceso revolucionario, rivolta, etc) ya vemos de qué pié cojea cada uno.

No te veo criticar a los nacionales, a los dictadores de derechas. Sólo hablas con inquina de Stalin, pero nunca de Pinochet, Franco, etc...

Por algo será.

Venga relájate, que es el día del Señor.

Saludos Conservadores, Unión Republicana Liberal (URL).

Ah, URL:

Liberty representa, como muchos otros, la voluntad del Tercer Estamento catalán (pueblo) en el sentido de que defiende los intereses de burgueses, campesinos, artesanos y obreros nacionalistas. Me parece legítimo pero no es mi opción.

Yo, Ka, soy uno más entre millones que sostienen discursos representativos del "pueblo" en sentido marxista, no "nacional", es decir: proletarios del mundo. Me importa muy poco, por no decir "nada", Espanya o Cataluña. Me la pikan totalmente. Mi bandera es ROJA, sin el gualda y sin las barras.

Y no me gustan las discriminaciones de catalanes a castellanos o viceversa, las denunciaré siempre como maniobras de distracción que nacen de mentes conservadoras y racistas (Sabino Arana o Franco, por ejemplo) para que NADA CAMBIE, y así los expotados permanezcan explotados.

El 80 por cien del mundo está explotado. Según esto, ¿qué prima, la legitimidad democrática de un estado rico como España, o la legitimidad democrática de la mayoría de la humanidad que está harta de los cuatro países ricos de turno y sus "legítimos" gobiernos devoradores de tercermundistas?

No se puede obedecer a esas dos legitimidades democráticas diferentes. Hay que optar.

Sólo cuando un gana un partido democrático de un país rico que coincide con la voluntad democrática de la MAYORIA de la humanidad, se puede decir hay legitimidad plena. Ergo: Viva Don Julio Anguita.

Legitimidad tullida sería la vuestra, al estilo de la perfectísima y legítima democracia de la Grecia clásica, ecuánime y ultralegítima entre griegos, a la par que era una vergüenza para los xenos (que eran los ke kurraban) que tenían vidas de mierda sólo por no ser griegos.

Saludos Tercermundistas.

Los hambrientos afilan sus dientes.

Lo peor es que no sabes leer, me pretendes encasillar constantemente, por que tus argumentos van siempre a matar al mensajero.

"No te veo criticar a los nacionales, a los dictadores de derechas. Sólo hablas con inquina de Stalin, pero nunca de Pinochet, Franco, etc...
Por algo será."

Ya he dicho con anterioridad que me parecía tan golpe el de la revolución de Asturias como el del 18 de julio, y que me parecían igual de rechazables las "democracias populares" como las "democracias orgánicas", pero evidentemente tu no sabes lo que era la "democracia orgánica". Y pretender que los de derechas están a favor de las dictaduras de derechas es de risa, aunque muy propio de tu pensamiento.

Si te saco a relucir a Stalin y no a Pinochet es porque tu presumes de comunista, no porque tenga yo nada a favor de Pinochet. Pero tú con tu estilo inquisitorial enseguida te apuntas a condenar a alguien por presuntos silencios.

"El 80 por cien del mundo está explotado. Según esto, ¿qué prima, la legitimidad democrática de un estado rico como España, o la legitimidad democrática de la mayoría de la humanidad que está harta de los cuatro países ricos de turno y sus "legítimos" gobiernos devoradores de tercermundistas?"

Sí, y ya veo como Castro ha sacado de la pobreza a Cuba, tanto que desde que llegó se han largado todos los que han podido, porque en esas "democracias" sólo te queda el recurso de votar con los pies, como Corea del norte, que no tiene quien la explote, progresa más que Corea del sur, o como la China comunista progresó más que Taiwan. Es muy propio de comunistas de moqueta como tú defender dictaduras comunistas para el tercer mundo.

URL:

1. La democracia orgánica es la que Franco obligó a aceptar a los españoles, con ello pretendía dar un aire de modernidad a su régimen autoritario.

2. Si los intereses económicos de los demócratas derechistas peligran demasiado, la Historia ns enseña que no han dudado demasiado en permitir la llegada de dictadores que restaurasen sus priviliegios. Son demócratas mientras no peligren sus intereses. Nos conocemos todos, amigo "demócrata".

3. Cuba, comparado con los capitalismos antillanos que tanto te gustan es un paraíso. No me