Febrero 25, 2007

Leguina: "Hasta los que dicen no ser nacionalistas consideran que criticar cualquier cosa de lo que ocurre en Cataluña es ser anticatalán"

Joaquín Leguina, en una impecable entrevista publicada hoy en ABC, discrepa abiertamente de la actitud de su partido, el PSOE, ante la deriva ultranacionalista plasmada en el nuevo Estatuto catalán. El diputado socialista se muestra sólido y razonable en sus argumentaciones. Sin embargo, conviene recordar que él también votó a favor del trasnochado Estatuto en el Congreso, con el pretexto de la "disciplina de voto":

-¿Va a hacer realidad su partido el programa máximo de los nacionalistas?
-Yo lo que me pregunto es por qué no se les ha exigido a los nacionalistas que sean leales con la Constitución, que les da muchas ventajas, y que si no son leales, por qué no cambiamos la ley electoral y vamos a otro escenario. Yo lo que achaco al presidente del Gobierno es que ha abierto un melón que no lleva a buen puerto, que afecta a la estructura del Estado.

-¿Cómo es posible que el PSOE haya aprobado el nuevo estatuto catalán sin debate interno?
-No es que no haya habido debate, es que no se ha oído nada. Las únicas críticas han venido de muchos pensadores, de derechas y de izquierdas, que no están de acuerdo con esto. Yo no tengo una explicación, supongo que ha sido por una cuestión de pura táctica.

-Visto el silencio, ¿cabe pensar que una gran mayoría en su partido asume las doctrinas nacionalistas?
-Yo creo que no, pero es que no le dan mucha importancia. Y es posible que no sea grave ahora mismo, pero sí a largo plazo.

-¿Usted cree que Zapatero tiene un diseño de ese nuevo modelo de Estado que puede surgir con los nuevos Estatutos? -No lo sé. Desde luego, este mecanismo difícilmente conduce a un Estado federal donde se niegan las desigualdades, los hechos diferenciales. Tampoco a una confederación, porque se parte de un Estado unitario. Sería realmente original, aunque aquí algunos políticos no quieren entrar en la historia, sino en el «libro Guiness». El diseño constitucional, sin estar cerrado, permitía «federar», era flexible para hacer cambios, como ha ocurrido en el sistema de financiación, para ajustar mejor las cosas. Pero una cosa es la modulación progresiva y otra abrir este melón, además sin contrapartida, porque los nacionalistas no se han comprometido a nada a cambio de esos nuevos estatutos. Siguen sin dar seguridad alguna -salvo la de sostener un Gobierno- de ser leales con la nueva estructura e insisten en el agravio comparativo. Y hemos llegado al extremo de que hasta los que dicen no ser nacionalistas consideran que criticar cualquier cosa de lo que ocurre en Cataluña es ser anticatalán.

-¿Cree que cabe esperar alguna rectificación en el PSOE a esa «comunión», aunque sea táctica, con el nacionalismo?
-En países tan serios como Alemania están rectificando ahora, después de muchos años de rodaje federalista. Como diría Machado, que no era nacionalista, «no está el mañana en el ayer escrito».

-Pero en Alemania hay un acuerdo básico entre los dos partidos nacionales sobre los asuntos de Estado que aquí no se da.
-Y que yo, desde luego, echo de menos. Pero sería injusto culpar a un sólo partido de que no exista ese entendimiento. Volvemos a la táctica y la estrategia. El PSOE quiere aislar al PP y el PP quiere destacar que el Gobierno está rodeado de políticos, por decirlo suavemente «no fiables»: los nacionalistas. Desde los medios próximos a los socialistas se insiste en que el Partido Popular se queda solo y la oposición responde con la lógica del «mejor solo que mal acompañado». De ahí no salimos.

-¿Por qué tienen tan poca influencia en el presidente del Gobierno ese tipo de advertencias sobre la entrega a los nacionalistas que hacen Bono, Ibarra, Guerra, González o usted mismo?
-Porque el Gobierno, mejor dicho el grupo de Rodríguez Zapatero, como dicen en baloncesto, ha tomado la posición. Si ahora hiciéramos un manifiesto o cualquier movimiento interno, ¿que diría la opinión pública más próxima al PSOE? Pues que esto es la vuelta al pasado, que estamos resentidos... se nos descalificaría con juicios de intenciones para dejarnos fuera del juego político. Es mejor decir lo que se piensa, desde luego yo lo hago, pero sin pretensiones de subvertir ningún orden establecido.

-¿Es decir, que van a mantener la misma disciplina de voto que en el estatuto catalán pese a que no les guste?
-Yo he estado defendiendo la disciplina de voto y ahora, cuando me toca a mí sufrir las consecuencias, no me puedo volver atrás. Tampoco creo que sea positivo para el sistema, mire lo que pasa en Italia. Hay que aguantar y decir lo que cada uno piensa. [...]

Publicado por Órdago a las Febrero 25, 2007 02:24 PM
Comentarios


"si no son leales, por qué no cambiamos la ley electoral y vamos a otro escenario"

Traducción: si los catalanes y vascos no votan lo que nos gusta, no les dejaremos votar.

::1:: Publicado por: Valnur a las Febrero 25, 2007 06:09 PM


A los que les interesa la cuestión de los derechos de los trabajadores harían bien en plantearse el mal que les hace el actual estado de autonomías. La Organización Internacional del Trabajo ha amonestado a España por no organizar la inspección de trabajo de forma centralizada y critica que se ceda esta competencia a autoridades locales (autonomías). La cesión permite la injerencia de intereses locales y permite nombrar a auxiliares técnicos para la tarea que no son inspectores cualificados, según remacha la OIT.
Particularmente, yo suelo utilizar el término trabajador en el sentido chomskyano;es decir, incluyo a personal trabajador cualificado e intelectual que en ocasiones pueden estar peor que un obrero de fábrica. Quiero decir cualquiera que trabaje.
Según dice Leguina no se puede criticar a Cataluña, ni, al fin y al cabo, a las autonomías en general. Pero si algunas cosas se pueden o deben delegar a regiones, otras desde luego que no. ¿Cómo se puede aceptar que los derechos de los individuos varíen en función de la zona de España donde viven? ¿Cómo se puede dar alas a la explotación de los trabajadores por culpa de la atomización administrativa? ¿Acabaremos como en EEUU donde cada Estado decide porsu cuenta si es lega o no dejar que una persona sin seguro médico se muera en medio de la calle porque el gobierno federal (central) no quiere legislar en esta materia?
Tendríamos que avanzar hacia un mundo en que todas las personas tienen los mismos derechos en cualquier lugar ¿Y qué estamos haciendo en lugar de eso?

::2:: Publicado por: Iconoclasta a las Febrero 25, 2007 07:04 PM

"Yo he estado defendiendo la disciplina de voto y ahora, cuando me toca a mí sufrir las consecuencias, no me puedo volver atrás."

La disciplina de voto hace que la inmensa cantidad que hay de diputados sea un exceso y un gasto. Sería mejor que por cada partido que obtuviese representación parlamentaria hubiese un solo diputado, y que su voto contase con relación al porcentaje de votos recibidos por su partido en las elecciones.

Si hay varios diputados del mismo partido es precisamente por que sus ideas no van a coincidir en todas las ocasiones, para que representen de verdad a los ciudadanos, y no a los intereses de un pequeño grupo de políticos.

La disciplina de partido es el secuestro de la democracia.

El estatuto catalán perjudica claramente al resto de España, especialmente a determinadas regiones. Todos los diputados del PS¿OE? votaron a favor, incluso algunos que hicieron declaraciones de estar totalmente en contra y de que era una locura. Si de verdad buscaran el bien de las provincias a las que representan habrían votado en relación a lo que opinaban.

El que promueve la disciplina de voto promueve la dictadura. Toma nota PS¿OE? y amiguitos (y PP lo mismo). Entonces lo mejor es que el poder legislativo sea eliminado y sus funciones asumidas por el poder ejecutivo: más barato y más rápido.

::3:: Publicado por: jervert a las Febrero 25, 2007 08:17 PM

Valnur, no seas cortito.
La mejor y más clara lectura sería:
Vayamos a un sistema "una persona un voto".
Donde todos los votos cuenten igual. Y creo que se correspondería mejor con la palabra democracia.
Algo que en Cataluña niegan los partidos nacionalistas. Por eso, pese que que el anterior estatuto decía que se debía elaborar una nueva ley electoral, a los nacionalistas les iba bien la de la transición, según la cual un voto en olot vale más del doble que uno en Barcelona.
Valnur, cada día se puede aprender algo,
... de nada.

::4:: Publicado por: valnur_no_seas_cortito a las Febrero 25, 2007 08:34 PM

Uno de los puntos menos presentables de los estatutos catalán, andaluz y balear es el relativo a la financiación.
¿Qué sentido que cada parte le dicte al estado cómo debe éste repartir los recursos de todos?
Se llega al ridículo de que cada comunidad dice que debería hacerlo (el gasto de inversiones del estado) según el criterio que a ellos les salga más a cuenta. Según el estatuto catalán en función del PIB (según su cálculo), en el andaluz según la población, en baleares, según un índice que les sale más a cuenta. Llegará el canario donde dirá que es la insularidad y la distancia de la península. Mientras tanto, los regímenes forales absorbiendo financiando el sistema mucho menos de lo que les correspondería con cualquier sistema federal (aquí sí creo que deberían haber reformas para hacer más justo el sistema, eliminando los regímenes forales.)
Se puede llegar a dar el caso que si el gobierno central fuera tan poco serio de ir aplicando lo que dicen los diferentes estatutos, cuando llegase el último estatuto ya no hubiera nada que repartir (como cada uno pone el criterio que le sale más a cuenta, está claro que al final no hay para todos). A menos que sólo se siga un criterio para todos, que, por supuesto, no puede ser el que diga una sola de las partes, como han pretendido primero el estatuto catalán y luego el andaluz y el balear.
En fin, supongo que razonar algo así, o cualquier cosa, con los nacionalistas es como hablar con un muro, pero a los que estén menos cerrados a intentar entender los problemas que se generan con la mala elaboración de estatutos, creo que debería hacerles reflexionar este problema.

::5:: Publicado por: pep a las Febrero 25, 2007 08:44 PM

Anda chatitos, viajad un poco. Os recomiendo vivamente cruzar el charco y acercaros en particular a Norteamerica (tanto a los EEUU como a Canadá) y empaparos de federalismo político y fiscal. Luego sacais concluisones acerca de cual es el sistema más eficaz: el ferreo centralismo añorado por no pocos en este site (y que a tan felices y prósperos periodos de nuestra historia patria nos retrotrae) o una descentralización a la americana (EEUU, Canadá) o a la Europea (Suiza, Alemania, Bélgica, etc.).

¡¡¡Si es que no hay color!!!!

Lo dicho, viajar cura esa enfermedad llamada nacionalismo. Eso sí y avisando a los incautos, los cura TODOS, séan de territorios con o sin Estado.

::6:: Publicado por: Pco a las Febrero 25, 2007 09:57 PM

4, eso pasa en todo el mundo no solo en Catalunya que yo sepa...

6, no me lo puedo permitir lo siento...

::7:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 25, 2007 10:14 PM


Claro que te lo puedes permitir. Ve a saco. Pela patatas en cualquier restaurante. Corta caña en Centroamerica. Recoge manzanas en Australia. Trabaja en lo que sea. Búscate la vida como hacen los verdaderos viajeros. Los viajes borreguros tan populares en Cataluña no le abren el mundo a nadie.

::8:: Publicado por: Iconoclasta a las Febrero 25, 2007 10:44 PM

...toca la flauta en el metro, prostitúyete, vende drogas, métete a funcionario a sueldo de ERC, monta una ONG para la defensa de los piojos puramente catalanes, no se, haz las cosas que haceis los independentistas.

Trabaja, Liberty, pedazo de vago. Se digno, haz algo de provecho con tu miserable vida.

::9:: Publicado por: Enrique D.D. a las Febrero 25, 2007 10:59 PM

"Los viajes borreguros tan populares en Cataluña no le abren el mundo a nadie." en toda Europa se hacen esos "viages borreguros" no descargues tu rábia contra Catalunya si no la conoces...

::10:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 25, 2007 11:27 PM

A pco,
El federalismo puede ser una opción válida para gestionar un estado. Cierto. Pero no tengo muy claro cómo se monta un federalismo donde cada parte (cataluña, andalucía, baleares) impone las reglas del todo por su propia cuenta. Y donde esas reglas acaban siendo contradictorias entre sí (si se reparte en función de la población no se puede repartir en función de estimaciones del PIB). Otro aspecto deleznable de los estatutos es el de la supuesta bilateralidad, desde luego, inviable en la práctica. Las decisiones que afectan a todas las partes o la elaboración de reglas del funcionamiento federal no son cosa solo de una de las partes con el todo, sino de todas las partes. Es normal que en otras comunidades se sientan agredidos con algunas medidas de los estatutos catalán y andaluz. Otros problemas en la misma línea son los de decir que la gestión de un río que pasa por varias comunidades y que afecta a varias comunidades es exclusiva sólo de una comunidad por que lo pongan en su estatuto.
En fin, que hay mucho despropósito y ninguna voluntad por parte de nacionalistas de hacer normas razonables. De hecho, han hecho el máximo esfuerzo por conseguir que las normas no fueran razonables para tensar el ambiente y después, encima, ir de víctimas.

::11:: Publicado por: Pep a las Febrero 26, 2007 09:21 AM

Muy interesante entrevista. Felicidades Órdago.

::12:: Publicado por: Pau a las Febrero 26, 2007 10:46 AM

Que poca vergüenza que tiene Leguina y casi todos los políticos que hay en España. Claro, si no haces lo que el partido ordena y manda no puedes meter la mano en el chocolate. Toda esta gentuza de izquierdas y de derechas son los que criticaban a la extinta URSS. Qué clase de ideología tiene esta gente que vota contra sus principios y opiniones. Son todos unos sinvergüenzas.

::13:: Publicado por: Walker a las Febrero 26, 2007 01:27 PM

Lo de "una persona, un voto" en el parlamento Español no quitaría ni un escaño a los partidos que vosotros llamáis nacionalistas, al contratrio. Es tan fácil como hacer cuatro operaciones matemáticas. Por si os cuesta, otros lo han hecho antes.
barrapunto.com/journal.pl?op=display&uid=18044&id=19193

Otra solución: un porcentaje mínimo del 5% a nivel estatal. Por supuesto, se monta la coalición de "partidos no-no-nacionalistas" y aún peor, que igual se suman votos desperdigados de comuneros, andalucistas, etc.

Mucho me temo que la única ley electoral que serviría a Leguina, Ibarra, etc. es la de "sólo cuentan los votos que yo quiero".

::14:: Publicado por: Bernhard a las Febrero 26, 2007 06:58 PM


Evidentemente que tengo que conocer Cataluña para decir muchas de las cosas que he dicho a lo largo de estos meses y para leerte a tí cuando escribes en catalán, cosa que puesdo hacer de sobras.
Los viajes borregueros se hacen en todas partes. Lo que es raro es que a los jóvenes catalanes no se les ocurra nunca que uno puede financiar su propioviaje trabajando mientras viaja. En primer lugar; a tí no se te había ocurrido, Liberty. Y en segundo, puesto que tuve unos cuantos cientos de catalanes como alumnos mientras estuve allí y aún era docente, tengo muy claro que a los jóvenes catalanes (y no tan jóvenes) no se les ocurrre casi nunca pagarse la aventura ellos. Viajar y trabajar es algo que hacen mucho en otros países europeos. A tí no se te había pasado por la cabeza. Piensas que sólo los ricos viajan. Has discho que "no te lo puedes permitir" y que los catalanes viajan más que otros porque es "una ragión más rica."

::15:: Publicado por: Iconoclasta a las Febrero 27, 2007 12:10 AM

Esta claro que Leguina como no pinta nada y se retira de la politica, quiere ahora criticar a Zapatero. Lo que hacen algunos del PSOE me gustaria verlo en algunos del PP. Pero no, los del PP que no pintan nada, no se mojan el culo, porque los quitarian de las listas.
Es vergonzoso que ahora algunos del PSOE les hagan el juego al PP. Entiendo que deberian ser expulsados.

::16:: Publicado por: juan a las Febrero 27, 2007 10:37 PM

A todo aquel del PSOE que no este de acuerdo con Zapatero que entregue el carnet. Despues que le siga haciendo el juego al PP y termine por afiliarse.

::17:: Publicado por: juan a las Febrero 27, 2007 10:40 PM

Todo aquel del PSOE que no este de acuerdo con Zapatero que entregue el carnet. Despues que le siga el juego al PP y termine por afiliarse.

::18:: Publicado por: juan a las Febrero 27, 2007 10:43 PM

Todo aquel del PSOE que no este de acuerdo con Zapatero que entregue el carnet. Despues que le siga el juego al PP y termine por afiliarse.

::19:: Publicado por: juan a las Febrero 27, 2007 10:44 PM

Claro, para que necesitamos afiliados a los partidos y diputados. Que se haga lo que diga el líder supremo, y cuidadito con la discrepancia interna. ¡Viva el caudillismo!

::20:: Publicado por: URL a las Febrero 27, 2007 10:46 PM
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