Criterio

LOL.

(laughing out loud= descojonandome, vamos)

¿De quí?¿De tú mateix?

No deixa de ser la clássica manipulació tendencios del Virgui.

Si ensenyar català a l'Aragò (sols a la Franja) és "El expansionismo nacionalista o el pancatalanismo del siglo XXI", ¿Que deu ser ensenyar castellà a Colòmbia, a les Filipines o a Guinea Ecuatorial?

No m'ho dieu, no: una magna y solidària obra de civilització.

Hombre, yo creo que de lo que se quejan es de que en la Franja se defienda el derecho a poder recibir la educación en lengua materna, sea ésta el castellano o el catalán, y sin embargo, en Cataluña se le niega ese derecho a los hijos de los catalanes castellanohablantes.

Desde ese punto de vista, es una absoluta incongruencia de los nacionalistas que bien puede denominarse como pancatalanismo o expansionismo nacionalista, sin duda alguna.

El "derecho a recibir la educación en lengua materna" es un derecho absurdo que solo existe en la mente de los nazionalistas.

Tipdenazis,

frase antologica la tuya:

"El "derecho a recibir la educación en lengua materna" es un derecho absurdo que solo existe en la mente de los nazionalistas."

Osea que:

1- tu no eres nacionalista?
2- es un derecho absurdo que a un niño se le enseñe en su lengua?
3- t gustaria mas una enseñanza en chino?

A menos q Tipdenazis no sea Tipdenazis, sigo descojonandome con el comentario, se os va la castaña.

Jordi-Londres,

¿ En que lengua recibiste la enseñanza ?

Si es la castellano no te cundió el apredizaje.

La recibi en catalan y castellano, tuve suerte de que en mi colegio los profes pasaban bastante de la inmersion y aplicaban una politica del 50-50, colegio publico por cierto, en ingles me espavile por mi cuenta. Las dos carreras universitarias han ido de forma dispar, en la UPC mas al grano y menos politica, en la escuela de caminos los profes diria que tendian tb al 50-50. En la UAB los profes de economicas eran mas politicos y tendian mas al catalan, algunos de ellos tristemente acomplejados o temerosos de recortes en poder politico, y expresandose penosamente.
En Canada, logicamente, los profes se expresaban en ingles, el catalan no lo llevaban muy fino que digamos, el castellano mas de uno lo entendia.

Si ves que pongo pocas o ninguna tilde es porque me da bastante pereza teclear "alt163" para escribir "ú".

Saludos Arcadi, hacia tiempo que no leia un comentario tuyo.

Los poderes públicos catalanes se han esmerado en resaltar las bondades de la inmersión, siempre y cuando -claro está- ésta sea en catalán. Para ello explican que el nivel de conocimiento de castellano de los niños catalanes es similar, sino superior, al de los niños del resto de España.

Señores una cosa es imponer normas y otra distinta, conseguir que la gente comulgue con ruedas de molino. "Lo que no pué ser, no pué ser y ademá es imposible" como dijo aquél famoso torero.

Aprender lo mismo, estudiando 2 ó 25 h., es cosa de superkids, y de eso, no habla para nada el Estatut.

Por otra parte, la elección de la enseñanza en lengua materna, es algo que los nacionalistas catalanes, jamás aceptarán de buen grado. No son tolerantes, en ese sentido, como es normal en el nacionalismo.

Desde luego es impresentable que los nacionalistas catalanes defiendan la inmersión en catalán en Cataluña para "no discriminar" (qué cara más dura ), y a la vez pretendan que en Aragón se permita elegir lengua en la enseñanza. Si seguieramos sus criterios lo lógico sería que los de la franja oriental recibieran la enseñanza sólo en castellano para no "discriminarles" con respecto a los otros alumnos aragoneses. Si fueran personas sin doblez defenderían tanto la libre elección de lengua en Aragón (en la franja) como en Cataluña.

Good to see you and your sensible comments, Jordi. I feared you had been ousted from the blog like almost everybody else.

1- tu no eres nacionalista?

no.

2- es un derecho absurdo que a un niño se le enseñe en su lengua?

Absurdo e inviable.

3- t gustaria mas una enseñanza en chino?

Esa pregunta se la podrías hacer a un niño hijo de inmigrantes chinos. Si es un derecho individual, todo el mundo debería tenerlo.

Pero claro, no es un derecho individual: es un derecho nazionalista. No es cierto?

menuda CARADURA tienen los nacionalistas.
resulta que aquí tienen prohibido el castellano en la escuela y en aragón quieren hacer obligatorio el catalán.
vaya jeta
vaya panda de impresentables y vividores a costa del erario público.

la libertad se debería defender con más coherencia

Sigo diciendo que no entiendo por qué el tema de la enseñanza en según qué qué lengua lo basculais hacia el tema de la lengua materna en vez de considerar el futuro de los individuos.
No todo el mundo nace, vive y muere en el mismo xitio, como creen los nazionatas. De hecho cada vez es éso menos frecuentes ya sus propios hijos a lo mejor les puede tocar necesitar irse a otro lugar por mil razones.
No hace mucho que conoci a un americano manager de una empresa multinacional. Buscaba plantilla para empresas en España. Me contó que había rechazado a unos cuantos candidatos catalanes porque, a pesar de tener los demás requesitos, su castellanos era pésimo. Y la empresa quería empleados con excelente español. Estos candidatos sabían inglés más o menos. Pero si lo que se busca gente que domina primordialmente el inglés, ¿para qué se va a contratar un catalán que no ha movido el culo de su pueblo y desde luego no puede conmptetir con un anglófono en inglés? También conozco el caso de una catalana que perdió su trabajo en la UNESCO, en Ginebra porque su español no era lo suficientemente bueno para traducir al español y su inglés, obviamente, no podía competir con el de la gente que realmente habla inglés (y no este inglés tipo "From lost to the river" que hablan tantos catalanes.)
A mí no me afecta en absoluto en qué enseñan a los hijos. Ésto no va aperjudicar a ningún hijo mío así que yo siempre pienso, cuando oigo estas cosas, anda, id ahorcándoos con vuestra propia soga. Cada vez que oigo casos de estos, me río de los nazionatas y ya está. Sus hijos lo pagarán. Y aquellos que callan y otorgan se merecen lo mismo.
Hoy en día las lenguas internacionales son necesarias en el mundo laboral. La demanda de clases de español se ha duplicado en Estados Unidos y ha crecido de forma espectacular en países del Este.
Que se encierren en su caverna. Algún día pagarán su propia estupidez.

"aquí tienen prohibido el castellano en la escuela"
ejem....si claro, las clases de lengua castellana están prohibidas y las de lietratura castellana también...

"No todo el mundo nace, vive y muere en el mismo xitio, como creen los nazionatas. De hecho cada vez es éso menos frecuentes ya sus propios hijos a lo mejor les puede tocar necesitar irse a otro lugar por mil razones."
Eso no es cierto. Eso es lo que tu dices (lo que crees ya no lo se) sobre los nacionalistas (o a los que tu llamas nacionalistas)

"¿para qué se va a contratar un catalán que no ha movido el culo de su pueblo y desde luego no puede conmptetir con un anglófono en inglés?"
Repito lo mismo que antes... Estás intentando dejar una imagen rancia y pueblerina de Catalunya cuando Barcelona es la ciudad mas cosmopolita del estado.

Lo del Inglés tampoco es cierto. Eso es una história que te montaste tu hace tiempo. La arrogancia de los Castellanos con su lengua, el español, la lengua del imperio... En todo caso sería mas acertado que en toda España la enseñanza del inglés es deficiente...

"Hoy en día las lenguas internacionales son necesarias en el mundo laboral. La demanda de clases de español se ha duplicado en Estados Unidos y ha crecido de forma espectacular en países del Este." Por lo tanto devemos eliminar las otras y vivir plenamente y libremente en castellano...

Iconoclasta, no sé que me da que el que no ha movido su santo culo de su pueblo (en tu caso, España entera)eres tú. Porqué de haberlo hecho seguro que te hubieras cerciorado que al toparte con españoles en Londres, Paris, Nueva York, Los Angeles, La Patagonia o en Tokyo, habría habido un 50% de probabilidades de estos fueran catalanes.

Por cierto, lo del pésimo dominio del castellano de los empleados tal vez sí que cuele en Valladolid o en el barrio de Salamanca, pero a este lado del Ebro mueve a poco menos que a risa.

Jiji, te equivocas ya que hace poco que lees el blog. si no sabrías ya que nací fuera de la Península Ibérica y he vivido en varios países. Además soy bilingüe inglés-castellano. De la historia de los españoles en el exterior por huevos sé más que tú, imbécil. Y ya que siempre en España me he movido entre muchos extranjeros, sobre todo en Cataluña, te diré que los que más se chotean de vosotros son extranjeros porqiue no tienen ningún complejo de que los llamen franquistas.
En cuanto a lo de que Barcelona es la ciudad más cosmopolita del Estado, no por eso se convierte en una ciudad realmente cosmopolita. Comparada con Londres y Los Angeles ( ya que los mencionas) no lo es. En la medida en que lo es no es gracias a los catalanes. Los muchos extranjeros que conocí en Barcelona (generalmente anglosajones, nórdicos y latinoamericanos) no se mezclaban tanto con catalanes simplemente, porque según me decían, os encontraban cerrados y antipáticos. Y también, para ser más justos,al margen de cómo sean los catalanes, porque a la gente que ha vivido en varios países acaban aburriéndoles los que nunca se han movido.
Cuando he vivido en otros sitios no ,me he puesto a buscar a otros catalanes o españoles, como por lo visto hacen los pueblerinos como tú. Pero es que al saber el inglés como lo sé no me es necesario.

Por cierto,jiji, la segunda parte de tu post no se entiende en absoluto. ¿De qué empleados estás hablando? Yo hablaba de candidatos a trabajos de multinacionales y a traductores de la UNESCO. En estas instituciones el catalán no sirve para nada.
No sé si querías decir que los catalanes no tienen por qué saber castellano o si quieres decit que su castellano es mejor que el de los castellanos. La gente se expresa por escrito según la cantidad de práctica que tengan escribiendo. Tu post demuestra que tú no tienes mucha ya que no se te entiende.

Liberty, we´ve got nothing more to say to each other. All you had to say has been said. Don´t bother me.

En lo que desde Cataluña se viene denominando ya desde hace algunos años como "franja de poniente" (una parte del oriente aragones, aqui vemos y comprobamos de primera mano el chauvinismo nada disimulado de esta gente) no se habla catalán, se habla otra cosa que se le parece como un submarino a una pizza 4 estaciones. Lo que quieren hacer y conseguir con este tipo de actuaciones es ir interviniendo poco a poco a través de estrategias de este tipo para que el habla aragonesa de la parte occidental(existen otras hablas tipicamente aragonesas,sobretodo por la parte norte de aragón) se vaya pareciendo al catalán....
En este sentido, la mayoria de los comentarios vertidos en este blog por parte de unos y otros ,a favor y en contra de los postulados expansionistas pancatalanistas,partirían de una base erronea.

Hay también un claro y nada disimulado intento por catalanizar hasta los nombres de los pueblos ( Castellote = Castellot ; Calaceite = Calaceit ; nombres que son tipicamente aragoneses y que están siendo maquillados....y así un no acabar.....)
Empieza a existir por la zona, cada vez más, un claro sentimiento de rechazo hacia los vecinitos de al lado. Las obras de arte de la "franja" han sido el último detonante. Ni que decir tiene, que los habitantes de dicha "franja" se sienten insultados y humillados cuando se les denomina "franja" por parte de los vecinos regionales, que los contemplan como un simple pedazo de tierra a conquistar....

En cataluña se habla español y catalán así que dejad de discurtir en el foro de una puta vez.

"seguro que te hubieras cerciorado que al toparte con españoles en Londres, Paris, Nueva York, Los Angeles, La Patagonia o en Tokyo habría habido un 50% de probabilidades de que estos fueran catalanes"

Este se debe referir a lo del Cesc Fabregas....

Carota rovira

Oye carota, y tú quién eres para decirle a nadie de lo que deben (siempre que sea civilizadamente) o no discutir?

Mal vamos.....

21, ERROOOOOOR! se habla castellano y catalán...

"extranjeros porque no tienen ningún complejo de que los llamen franquistas." de hecho es normal...

"En la medida en que lo es no es gracias a los catalanes." no, de los chinos y chinas de Los Ángeles. Una, no decís siempre que catalanes lo somos todos? dos, mientes. Que te hayas encontrado a un ingés que no le gustan los catalanes, pues mira, muy bien...

"Y también, para ser más justos,al margen de cómo sean los catalanes, porque a la gente que ha vivido en varios países acaban aburriéndoles los que nunca se han movido."
Lo mismo que antes, jiji tiene razón en que el 50%(no se si el 50 pero un porcentaje muy elevado) de viajes que se hacen al exterior son catalanes, por un motivo, somos una ragión mas rica...

PD: si no quieres contestarme me da igual yo seguiré te contestando...

Un par de aclaraciones:

Carota Rovira:

Correcto, en Cataluña se habla español y catalán, en Aragón, no. En Aragón se habla español y otras cosas con otros nombres que no son ni catalán ni español.

LIBERTY:

La gente denomina indistintamente al español como castellano y al castellano como español, indistintamente y sin problemas. No son excluyentes estas dos palabras, tú quizás si. Español y castellano es lo mismo, son la misma cosa, que tú tengas alergia a la palabra España y a sus derivados por motivos que no vienen al caso es otra cosa, es más bien un problema personal tuyo que lo tienes que solucionar tú, dejando tranquilos a los demás que denominen las cosas como les plazca si no es que cometen errores de base, de comprensión o de apreciación que no es el caso.
Respecto a que los catalanes viajan más al extranjero, no lo sé, quizas si o quizás no, es una afirmación muy peregrina, pero supongo que el tipo de arriba se debe referir a los de la burguesia media y alta y los que se lo pueden permitir, no los del "populacho" o los de las clases menos pudientes independientemente de si esas clases menos pudientes son castellanohablantes o catalanohablantes (que ese sería otro tema), esto como en todas partes y como en todo lugar del mundo que se lo puedan permitir. El catalán no se caracteriza precisamente por su universalidad (a lo largo de la historia tenemos la prueba) ni precisamente por ser un tipo de viajes y de mundo, a no ser que sean de negocios y de descubrimientos, pero de descubrimientos de nuevos mercados, no de los otros descubrimientos, se me entiende...

No es cierto. El castellano es la lengua de Castilla que como es el pueblo (uno de los que forman el estado español) que ha dominado se habla en todo el estado. Pero el catalán, el euskera o el gallego también se hablan en España y no les llamamos español. Es como la nación española, no existe, España es un estado formado por cuatro naciones, Catalunya, Castilla, Galícia y Euskadi.

Estoy de acuerdo en lo de las clases sociales, pero no en la parte según tu histórica en la que dices que solo viajamos por negocios.

El pueblo catalán a acojido a varios pueblos durante toda su história y ha conseguido que se adaptaran, aportando cosas de su cultura, en la sociedad catalana.

En Aragón, en la parte de la Franja solo, se habla catalán.

"El catalán no se caracteriza precisamente por su universalidad (a lo largo de la historia tenemos la prueba) ni precisamente por ser un tipo de viajes y de mundo, a no ser que sean de negocios y de descubrimientos, pero de descubrimientos de nuevos mercados, no de los otros descubrimientos, se me entiende..."

Me va a permitir discrepar de esta afirmación. El tan cacareado espíritu empresarial e innovador de los catalanes no existe. Cataluña es una región de ganapanes que siempre ha crecido a costa del resto de España. Durante el siglo XIX y principios del XX se beneficiaron de las políticas proteccionistas y con la dictadura de Franco es cuando consiguieron iniciar una revolución industrial gracias al pilla-pilla presupuestario hacia esa y otras regiones.

A quién le duelan estas palabras que compare el crecimiento de Madrid, que sí es una región moderna y pujante, con el de Cataluña. El matapiojos de Carod Rovira critica el Estatuto con toda la razón, porque el Estatuto no colma las expectativas de todas esas sandeces ficticias de los tarados mentales de CIU y ERC, tan sólo es más pilla pilla a costa de nuestros bolsillo. No es de extrañar que en el socialismo hayan encontrado el aliado perfecto, porque esa raza de ladrones no tienen otra política que robar a las clases medias y pillar lo que puedan en el proceso. Que ese dinero vaya a Cataluña o a la Conchinchina es secundario. Pero si ademas asegura la poltrona y el poder seguir llenando sus gordas panzas, mejor que mejor.

Pero cada día somos más los valientes que plantamos cara a toda esta ralea de vagos chupatintas, maleantes y ladrones.

Zapatero, ¡ríndete! Te tenemos rodeado. Los días que os quedan de robar son una cuenta atrás.

Anda! mira quién está aquí!! si es enriquito!!

Catalunya y Euskadi fueron los primeros sitios de España en industrializarse mientras todo el país estaba en el campo, si, en Madrid también estaba la mayoría en el campo. Como necessitabamos carreteras para el transporte las empresas privadas las tuvieron que construir y mas tarde, cuando ya se estaba industrializando el estado, el gobierno empezó a hacer carreteras, los catalanes pidieron que liberasen las suyas pero el gobierno dijo que no.

Sin Catalunya España perdería una gran parte de su economía. Además, Catalunya está llena de pequeñas empresas y negocios de gente que arriesga e invierte su dinero en tiendas, empresas, talleres etc.

Por cierto, Zapatero no es catalán, lo sabes no? o es que tienes rábia por haber perdido las elecciones fachilla? venga que ya hace tres años, os queda ya muy poco para repetir =P

De robar? llamas ladrón a quien ayuda a las zonas pobres del estado? vaya, si cortásemos el grifo os ibais a cagar todos y tendríais que recurrir al gremio militar...

Anda, mira, el cateto de guardia del blog!

Ya me acuerdo de ti. La última vez que me pase por estos lares ya te di lo tuyo y lo del resto de la casa okupa en la que os despiojáis mutuamente. Que te recuerdo que tuviste que salir con el rabo entre las patas.

¿No te acuerdas que el que me llames facha a mi me importa tres cojones, pedorro? Si todo lo que ingresa Cataluña de su mercadeo con el resto de España lo perdierais vosotros tú y el resto de los cuatreros abarretinados ibais a estar al dia siguiente a la puerta de un cortijo andaluz pidiendo trabajo.

Y la prueba es que jamás habéis hecho nada real por independizaros. ¿No estáis tan jodidos? Venga, pues a coger las armas y a la calle a pegar tiros. Ah, coño, no. Que los muertos no pueden mangonear y eso es lo que os interesa. A nosotros nos duraron los franceses cinco años, vosotros lleváis 300 berreando por lo mal que se os trata. Panda de cuentistas, ladrones y vagos. Sois lo que sois por el sudor de los andaluces y extremeños que en los 50, 60 y 70 fueron a levantar esa tierra que desde la pérdida de Cuba no había vendido ni un pañuelo más allá de nuestras fronteras.

Ahora que mencionas a los militares, aprovecho para enviar mis condolencias al Ejército en general y a la familia de la soldado Idoia Rodríguez, muerta en combate a mano de las hordas moras. Es una lástima que gente como esta ya no esté entre nosotros mientras gente como Liberty pueda seguir raspando con las uñas las costras de sus colegas okupas.

Anda a tomar por culo.

Que todos sabemos que te gusta mucho...

Mercadeos? se llama economía.

Nada? bueno de hecho Companys declaró la independencia y mira como acabó por gente como tú.
Además, "¿No estáis tan jodidos? Venga, pues a coger las armas y a la calle a pegar tiros." no nos va eso, somos demócratas, cosa que a ti no te gusta mucho, te gustaba mas hace cuarenta años.

Las hordas moras? si, un poco racista si que eres y un poco camisa azul también. Podías haber dicho terroristas islamistas, fanáticos religiosos musulmanes, insulgéncia islámica, pero con hordas moras deduzco que pones a todos los musulmanes dentro.

No has podido argumentarme que Catalunya roba a España, tus estupideces están en decadencia...

No soy ocupa ni me va ese rollo, solo soy un independentista del montón...

¡Oi!

Por favor, no confundamos deseos con realidad.

En la franja se habla catalán. De hecho, hay algunos grandes escritores catalanes nativos de la zona, como por ejemplo Jesús Moncada. Muchos estudiantes universitarios de la Franja van a la Universitat de Lleida a estudiar. Mi hermando da clases allí, y os puedo asegurar que esos chicos de la franja hablan el mismo catalán que los que viven al otro lado de la frontera, en la provincia de Lleida.

¿No os cansás ya de este tema? Todos los posts van de lo mismo. No hacéis más que darle vueltas a lo mismo, fardar de víctimas, chuparos la p... los unos a los otros y sentiros muy víctimas, que es el paso previo a la agresión en el caso de muchos maltratadores que "la pegaban porque me provocó". Por estas tierras estamos más que acostumbrados a gente que primero se siente muy ofendida por no se sabe qué actitudes de los catalanes para acto seguido bombardear Barcelona. Tres siglos de experiencia al respecto...

Lo dicho otras veces. Si no os gusta esta autonomía, la libertad de circulación os permite iros a vivir a cualquier otra zona de España o del resto de la Comunidad Europea donde podáis dejar de estar rodeados de provincianos nazionalistas y por fín os sintáis libres, eso sí, hablando en francés, o en inglés, o en alemán, o en castellano, vamos, en el idioma del lugar. Muy libres, sí señor.

Y por cierto, en Castellote o en Calaceite no se habla catalán, sino una mezcla de catalán, aragonés y castellano (castellano principalmente con pinceladas de ambos idiomas, con algunas palabras y formas del tipo "vaig" para el pretérito indefinido, por ejemplo, pero casi nada más). Castellote no pertenece a la zona reconocida como la Franja. Están a la altura de la provincia de Castellón, en Teruel, y no hablan catalán. Mi suegra es de allí, así que sé de lo que hablo.

A ver si antes de pontificar nos ponemos un poquito con la wikipedia y nos enteramos de qué puñetas estamos hablando...

Totalmente de acuerdo con JJ. Aunque particularmente creo que como en todas partes hay gente con todo tipo de ideas politicas al respecto. Lo que si que es curioso es que en zonas cercanas al Matarraña (Valderrobres, Calaceite) de la parte catalana, es decir Tarragona, ya sea Arnes, LLedó,..etc, el catalan que hablan es similar al del Matarraña.

Por otro lado he visto en La Fresneda, Calaceite, etc.. aplicaciones interactivas donde se hacia referencia al "Catalán de Aragón".

Si JJ, que si hombre, que si, se va a hablar lo que tu digas, lo que a tí te de la gana en Aragón, per collons, per la terra...

Y los aragoneses, no hacemos otra cosa todo el día que pensar en ir al estudiar al nuevo faro de occidente y de las civilizaciones que es, como no, Lérida, y por supuesto en català. Porque claro, Zaragoza o Teruel, donde existen universidades o cualquier otra ciudad ya no existen, solo existe el català y Lerida en el universo y los aragoneses nos sentimos indudablemente atraidos como un imán a la llamada del glorioso imperio en català en ciernes y que está por llegar....

Así que tú, que te has subido al púlpito y un par de escalones para hablarme, me hablas, como no, desde la sapiencia, la ilustración y la sabiduría de la wikipedia ¿te costó mucho? que patético eres, que lamentable, eres como esos tipos que llegan desde Barcelona a los Casals Jaume I en la franja con la patética banderita de la estrellita para decirles a los del lugar lo buenos patriotas que han de ser a partir de ahora y como han de sentirse, una cosa ridícula y esperpéntica en definitiva...

Por hablarse catalán se habla hasta en Salamanca y hasta en Buenos Aires, hasta ahí llega la cosa..
Los ultimos de Filipinas eran catalanes como todo el mundo los sabe...

Por todas partes y por todos los rincones del mundo hay pruebas y pisadas del paso de esos grandes hombres de mundo que han sido los catalanes...

Una panda acomplejados y de cobardicas lloricas es lo que sois y lo que habeis sido, siempre metidos en la casa pairal, en la masia, en las faldas de papi y de mami, bien mimaditos y bien consentidos...y se las dan de "viajeros" y de gente "mundo"...patéticos y ridiculos es lo que sois, dais pena...

Ya os a puesto Enrique a ti y al LIBERTY en vuestro sitio que es en el de la ignorancia, la manipulación y la mentira sin límites, ahora a intentar salir de ahí, a intentir salir de ese rincón de la historia y del olvido en el que todavía estais metidos vosotros y vuestro proyecto de lengua subvencionada, venga....

Y JJ, yo a tí te digo lo mismo, si no te hace gracia el sitio donde vives, que es España, te lo recuerdo para tu infortunada memoria, te jodes o te largas a otra parte, al fondo del mar por ejemplo..

Miseria intelectual y pobreza espiritual es lo que habeis sido siempre, así os ha ido...

Tiene toda la razón en lo que dice fabla. Yo no soy aragonés pero es evidente que si uno se lee cualquier texto o redactado de aragonés de la parte oriental y de esa zona de Aragón, a eso catalán concretamente no se le puede llamar, a lo que se habla en la parte oriental de Aragón. Por supuesto no es ni catalán, ni castellano, ni una mezcla de los dos como alguien se atreve a afirmar ni nada de eso, es otra cosa que está por dilucidar y por estudiar todavía por parte de filologos y estudiosos del tema. Y lo más prudente, para no quedar en evidencia y como un "hooligan" es decirlo así...

No me sorprende absolutamente nada de lo que dice JJ, están reescribiendo la historia a la medida de sus intereses lingüísticos.
¿Le suena a alguien la célebre frase?: "El catalán es nuestro ADN". El nazionalismo en Cataluña, gira y girará en torno a eso. En alemania era la raza, aquí es la lengua, construyendo un "imperio" (este de juguete) de igual forma.

"la libertad de circulación os permite iros a vivir a cualquier otra zona de España"

Ya están como siempre y como normalmente suelen acabar las frases y los "argumentos", parecen clones que se tienen bien aprendidas las consignas, que es invitando a largarse al que no sea de la cuerda y al que no tenga el "ADN" en el sitio que debe, como haría cualquier Hitler, cualquier Eichmann o cualquier Rosenberg que se precie.

Y luego se quejan de que les llaman nazis....

Enrique:

No puedo estar más de acuerdo con usted, una panda de sanguijuelas que chupan y han vivido a costa de la teta de España gracias al proteccionismo y que la están desangrando al tiempo que no paran de humillar al que no sea de la "raza". El mundo al revés, unos incansables manipuladores que no se cansan de hacerlo para mantener el estatus y los privilegios conseguidos....
Mientras otras regiones de España, las que fueron verdaderamente desfavorecidas por el franquismo y por el dictador tuvieron que pasarlas canutas en todos los sentidos, estos mequetrefes que fueron los que se beneficiaron y los verdaderos privilegiados de todo ello se atreven a levantar la voz contra aquellos que si que tuvieron que verselas....unos sinvergüenzas sin escrupulos, ni moral, ni decencia...

Pero se les ha acabado.

Y felicidades por el rapapolvo que le ha dado al niñato.

Un saludo

Fabla, di lo que quieras pero en la Franja se habla catalán.

Exactamente, digo lo que quiero y además con argumentos, con razones y con motivos, no porque sí, ni "per collons" o "per la terra" que es lo que haces tú y los acólitos.

Y si no te gusta, dos piedras, es lo que hay..

Pero es que razonar con una piedra es muy difícil, si no entiendes o no quieras entenderlo que hay pueblos de Aragón en los cuales se habla catalán como por ejemplo Fraga y que intentes "argumentar" tonterías pues bueno que le vamos a hacer. Lo de las comillas lo digo porque mucho no has argumentado que digamos...

Mucha gente de Fraga y de pueblos cercanos va a estudiar a Lleida eso no lo puedes negar, si no te lo crees ve a la universidad y compruébalo...

Perdone, señor LIBERTY, pero la "franja" no existe en ninguna parte ni en ningún mapa serio (no me refiero, por supuesto a los del tiempo en TV3, que es lo más friki al este del Matarraña), unicamente existe en la imaginación friki de unos cuantos frikis botarates con el coeficiente intelectual aproximado de la hormiga atómica y la mosca tse tse juntas y una aproximada credibilidad de Bugs Bunny, el Oso Yogi dormido y fumado (que ya es decir) y el Correcaminos todo a la vez, como son usted y el friki-JJ's, la zona que usted denomina como franja son territorios o zonas integradas desde hace siglos, antes de que tio Wifredo Gillette hubiera nacido, en Aragón. Son territorios integrados a su vez en otros municipios y otras comarcas aragonesas, así que menos mentir, menos manipular que si lo tienen chungo y crudo (que digo chungo, chunguísimo) en Valencia con los valencianos, ya ni le cuento lo crudo que lo tienen para engatusar a los aragoneses de esa parte. No por nada, sino porque no cuela el invento.

Mal iriamos por el mundo y triste destino le esperaría a la humanidad si por cada sitio que una lengua, un dialecto o un habla se pareciera un poco a otra o tuviera alguna nimia influencia fronteriza por mínima que fuese se tuviera que empezar a exigir territorios e intervenciones de los gobiernos con la excusa de dichas lenguas o hablas, no digo ya entre regiones de microscópicas dimensiones. Me imagino desde Madrid reclamando todo un continente o a los anglos reclamando medio mundo. Está empezando a pasar ya lo mismo en Asturias con otra "franja" que reclaman desde la bobaliconería nazionalista de Galicia, la idiotez parece que se extiende.

Como una vez mi tatarabuelo número 14 pasó por el Alguer y echó una meadita identitaria y se bailó muy chuleta él una sardana un diumenge que hacia sol, pues ya es de mi propiedad ¿no? Sin preguntarle a nadie, ni a la soberanía italiana ni a nadie....mola, mola, mola, de mayor quiero ser como vosotros, vivir como unos privilegiados históricamente a costa de España mientras se desangran otras regiones que me han hecho un privilegiado y exigir derechos de conquista por ahí de cuatro fincas y cortijos minifundios y de cuatro solares perdidos en el olvido, ponerles el pie en el cuello a los que han hecho el privilegiado, llamarles fachas cuando yo soy el verdadero nazi pequeñoburgués por solera y por tradición históricas y quedarme tan ancho.
Madre mía, si es que no hay nada más progre que los derechos medievales y de supuesta "conquista".

Que se divierta señor "freedom" (for Catalonia)

Nene, está todo dicho y muy clarito, insistir más es ponerse en evidencia por tu parte. Te acaba de contestar, muy bien además, "pulutant" y te pone en el sitio que te corresponde por si quedaba o pudiera quedar la más mínima duda de algo.

Al cole a estudiar más, venga

Yo no he hablado de apropiaciones en ningún momento, no he dicho en ningún momento que la Franja debería ser de Catalunya, solo he hablado objetivamente sobre pueblos de Aragón cercanos a la frontera que devido a una antigua pertenencia a Catalunya han heredado el catalán. La Franja no es nada mas que ese conjunto de pueblos cercanos a la frontera con Catalunya, y allí, además de colgar banderas catalanas en sus fiestas, hablan catalán, no mucho claro porque la influencia del castellano es muy fuerte, pero si que se habla. No lo digo como alguien que no ha ido nunca, sino como alguien que tiene família de allí a la cual he visitado varias veces...

Alguer es el último pueblo en el que se habla catalán devido a la conquista de sardeña por parte de las tropas catalanas en la edad media.

Tu manipulación es muy bestia, yo no he dicho en ningún momento que esos territorios sean de Catalunya por ningún derecho de nada...

Objetividad, nada mas...

PD: Yo burgués? serás...

Por cierto nene:

La gente que va a estudiar a Lérida desde Fraga no me imagino que lo hagan por su amor y pasión hacia la lengua de las lenguas, sino que supongo que lo harán por proximidad o por comodidad. Igual que gente de Lérida irá a estudiar a la universidad de Zaragoza a Barcelona o a Madrid si no hacen en Lérida la carrera que les interesa (hasta hace poco algunas carreras no se hacían en Barcelona como aeronautica y alguna más y la gente se iba a Madrid o a otros sitios) o igual que habrá gente de Lérida o Tarragona que irán a Casrellón o a Valencia dependiendo de si les interesa más o igual que gente de todas partes se mezcla en todas partes con gente de todas partes como es lo normal y lo que se da entre personas civilizadas. Ah no! que no parlan catalá en Saragosssa...se me olvidaba....

Y para acabar:

Lo de "Visca la terra" si que es fascista. Hardcore, fascismo puro y duro.

Pero es que está claro que no lo hacen porque quieren ser catalanes o porque les guste el catalán, hablas de cosas que yo no he dicho.

Lo de visca la terra no es fascista, es el amor por la tierra donde naciste, esto no es fascista. Además por la misma regla de tres podrías decir que els segadors es un himno fascista...

No, burgués no, o igual si, no lo sé, ni p. idea quizás como te ha dicho y te ha recordado fabla, más bien tirando a un poco...a ver no por nada....

Porque estoy seguro que estarás de acuerdo conmigo que mira que eso de los "Vivas las tierras" llegan a ser fascistas, eh?

Sin acritud por mi parte.Adeu home.Saludos

Tropas, tropas, batallas, tropas, batallas fantasmales, ejércitos, ejércitos, solo estás pensando en clave de tropas y territorios, batallas, batallas fantasmales, batallas, más batallas, más batallas del año de la kika, franjas de territorio linguisticas a recuperar y que se escapan porque NO CUELA nada, derechos históricos perdidos, franjas, BATALLAS FANTASMALES que solo están en tu imaginación, batallas y tropas, tropas y más tropas querido LIBERTY, pareces un ¿burgués?....quien sabe.....

Puede haber algo más d'esquerres i de debó que nuestro querido LIBERTY "el objetivo" y sus tropas y batallas fantasmales....???

Salutacions

Yo he hablado objetivamente, si quieres decir tonterías es tu problema, no he alabado ninguna batalla ni ningún ejército, ni he reclamado derechos históricos, hablas de cosas que yo no he dicho pero allá tú.

Vivas las tierras? no lo había oído nunca...

Cuanta verdad nos dice Liberty:

"Catalunya está llena de pequeñas empresas y negocios de gente que arriesga e invierte su dinero en tiendas, empresas, talleres etc."

En el resto de España, no hay tiendas, ni talleres, ni empresas.... Todo es público! La relojería, el taller, la panadería,.... Todo!!

Liberty, a ver si viajas más allá de "la franja"... Mira que eres provinciano.

A Liberty:

Oye macho: ¡ya está bien de rollos macabeos! Lo de Companys no acabó como acabó por gente como yo, fue por gentecilla como tú, que salió corriendo al primer cañonazo. Pero ¿a dónde íbais vosotros, panda de desgraciados? Con líderes como el francmasón Dencás, que huyó a través de las alcantarillas y acabó rebozado en las aguas fecales de Barcelona. Menuda camada de conejos rurales que estáis hechos.

A vosotros es a los que os gustaba más cómo estaba España hace cuarenta años. ¿Por dónde parábais entonces, nacionalistas, que no se os veía? Por lo visto hace cuarenta años no os oprimían. A lo mejor sí, bueno, el catalán estaba arinconado -aunque no tanto como lloráis hoy en día- pero, ¡qué coño! Llovían las inversiones estatales y la mano de obra barata desde otras regiones de España. En esa situación ya se podía ir el catalán a tomar por culo ¿no?

Yo soy de la camisa azul, de la negra, la blanca y de las de cuadro. Porque los que cuidamos nuestra higiene nos solemos cambiar de camisa. Tú seguro que eres de las camisetas del primer disco de los proetarras de Sociedad Alcohólica.

¿Te gustan los moros? Pues enhorabuena: todos para tí. Hala, te los llevas a tu casa y les das de comer. Por cómo está aumentando el número de moros en Cataluña de aquí a unos años vas a estar en la gloria. Se va a oir más el árabe que el propio catalán, y si te crees que esa chusma va a tener miramientos con un rojo ateo vago y separatista te vas a llevar una bonita sorpresa. La pasión que tenéis por los totalitarios políticos o religiosos escapa a cualquier lógica, sobre todo porque vosotros váis a ser sus primeras víctimas. ¿Cuántos comunistas quedan en los países islámicos? Ni uno. Ni el recuerdo. Los colgaron con los homosexuales que tanto defienden también a la chusma de Mohamé.

Y por último, algarrobo nacionalista, eres tú el que tiene que demostrar todas las tonterías que dices.

Y me despido con el himno nacional. Ya sabes, apátrida, pincha el enlace y pon a tope los altavoces. Escucha un himno de verdad, no la castaña medieval de los paletos de la hoz, el canto de una nación de verdad, no la "Freedonia" en la que vives, pobre desgraciado. ¡Viva España!

si en la franja no es catalan........el andaluz no es castellano jaja

Hostias!! Se ha borrado un comentario mío ¿Cómo es posible si ya no hay moderadores, y la bitácora ana sola...? Ya lo entiendo!! Desde un punto de vista holista, se puede concluir que, por arte de birlibirloque, la bitácora posee un sistema de autorevisión autónomo, que no precisa de ninguna persona que lo maneje. Alta tecnología charnega, sin duda.

No existe otra explicación.

Aprovecho para saludar desde aquí a los fans de Cardo Rovira. Que os...