Criterio

Federico también está en contra. Por eso, excepcionalmente, estoy de acuerdo con el post.

El "bilingüisme" espanyol:

VEXEN UN JOVE A UNA COMISSARIA DE BURJASSOT PER INTENTAR POSAR UNA DENÚNCIA EN VALENCIÀ
17/2/2007

No és la primera vegada que passa i per desgràcia probablement no serà l'última. Un jove becari de Canal 9 va intentar posar una denúncia el cap de setmana passat a la comissaria de policia de Burjassot, ja que al sortir de l'edifici de la Ràdio Televisió Valenciana on treballa es va trobar que havien intentat robar-li el cotxe i li havien punxat els pneumàtics del vehicle. Però a la comissaria només hi havia dos policies que afirmaven no saber la llengua pròpia del País Valencià, segons informa el diari Levante-EMV.

El jove va haver d'esperar una hora a que arribés una altra policia, que teòricament sí sabia valencià, però que a l'hora de la veritat li feia repetir diverses vegades les frases i fins i tot demanava a la mare del jove, que també era a la comissaria, que li traduïs algun terme. Quan el jove es va cansar a la situació i va recriminar a l'agent que tot allò només ho feien per venjar-se per haver intentat posar una denúncia en valencià, l'agent que suposadament l'havia d'atendre en valencià es va negar a atendre'l en aquesta llengua, i va haver de ser la seua mare la que ho anés traduïnt tot del valencià al castellà, per a poder posar la denúncia.

A més a més el jove fou víctima de diversos comentaris ofensius per la seua actitud "militant" pel que fa a la llengua, com per exemple "Eres un arrogante, un prepotente, y un listillo". De fet els policies fins i tot el van convidar a anar a Catalunya a presentar una denúncia als Mossos d'Esquadra si volia posar la seua denúncia en valencià. Fins i tot li van oferir posar la denúncia en llengües com l'albanès o el rus, llengües per les que sí disposaven d'intèrprets, però no en valencià.

L'any 2005 el delegat del govern espanyol a València, Antoni Bernabé, es va comprometre davant Escola Valenciana a millorar l'atenció en la llengua pròpia del País Valencià als locals de les forces de seguretat que depenen de l'Estat. I a tenor dels resultats, no sembla que aquest "compromís" hagi estat gaire ferm.

¿Se declaran los españoles "mejores" que los escoceses o los quebequeses por tener un Estado propio?

¿Son los andorranos "mejores" que los andaluces por tener su propio Estado?

Un Estado propio no es nada más que un modelo de gestión. Está demostrado que los Estados de tamaño medio (Holanda, Dinamarca, Finlandia) son mucho más eficientes.

Los catalanes que queremos un Estado propio no nos declaramos "mejor" que nadie. Simplemente queremos un modelo de gestión que, tal vez, los andaluces no querrán para sí. Que cada uno sea lo que quiera ser. ¿Recordáis aquello de "Libertad libertad"?

Mira, Guillem, yo respecto a esto del derecho de secesión mantengo una postura absolutamente pragmática: puedo estar a favor de un mayor autogobierno e incluso de la secesión siempre que ello redunde en más libertad individual. Así, la idea –que es por ejemplo la de Xavier Sala i Martí o la de mi admiradísimo Jesús Huerta de Soto, maestro de liberales- de estaditos mínimos no proteccionistas en los que se pueda “votar con los pies”, en competencia fiscal, sin apenas impuestos, con niveles regulatorios mínimos, un gobierno confinado exclusivamente a sus asuntos, una seguridad jurídica escrupulosamente mantenida por un poder judicial verdaderamente independiente y abiertos absolutamente al comercio (al modo suizo o irlandés, por ejemplo) me puede resultar atractiva. Incluso bastante más que la Europa ésta intervencionista, esclerotizada y muermo de la PAC, el proteccionismo, la armonización fiscal y el caduco modelo social europeo que quieren vendernos los euroburócratas. Pero fíjate que, desde luego, si algo está claro es que, en el caso español, se constata que en la práctica la cosa autonómica no ha ido precisamente por ahí, sino hacia todo lo contrario. Hacia más gasto público, más burocracia, más barreras regulatorias, más pesebres, más dependencia de unos poderes que según se regionalizan se hacen más caciquiles, más arbitrarios y más paletos. Y que cada vez, sea con la excusa identitaria, con la socializante o con cualquiera otra, lo que tratan es de hacerse con un control cada día más absoluto sobre la vida de la gente.

¿Autogobierno? El de los individuos.

Quien paga impuestos no son los territorios sino las personas, estén donde estén. Y el dinero que hoy se te arrebata coactivamente siempre hará que recibas mejores servicios si se deja en tus manos, en las de la gente interactuando, del mercado, que si lo gestionan los burócratas, ya estén éstos en Madrid, en Barcelona, en Sevilla o en Vladivostok. El estado, ni con barretina ni sin ella, nunca es otra cosa que un pésimo gestor que, por definición, porque utiliza incentivos equivocados (burocráticos y políticos) y porque carece de la información suficiente, ni es ni puede ser eficiente. Todo lo que hace lo hace con mayor coste de oportunidad que lo haríamos los privados. Malgasta nuestros recursos. Y encima se dedican a adoctrinarnos constantemente en ideas estatistas, a contarnos lo mucho que les necesitamos y a malmeternos a los unos con los otros.

¿Por qué hemos dejado que los políticos puedan decidir centralizada y coactivamente los planes de estudio? Decidámoslo directamente cada uno de nosotros a través del cheque escolar.

Yo cuando le compro algo a un empresario catalán sé que estoy efectuando un intercambio que, por ser libre, resulta ser mutuamente beneficioso. No es Cataluña la que me vende nada sino un señor concreto que, a su vez, gracias a ese mecanismo maravilloso que el sistema de precios, ha coordinado sus esfuerzos con otra gente a la que ni siquiera conoce, esté donde esté. Y en la medida en que los políticos –los de aquí, los de allá o los de acullá- se mantengan alejados de ese conjunto de decisiones individuales, y dejen de intentar distorsionarlas y equivocarlas con su absurdo intervencionismo, a todos nos irá mejor.

¿Qué es esto de que a alguien que se juega su dinero el gobierno le pueda decir cómo tiene que etiquetar, en qué lengua, cómo tiene que anunciarse o que poner su local, a quién tiene que contratar o a quién no, o en qué horarios puede desarrollar su actividad? Allá él y sus clientes.

Lo mismo en Andalucía que en Cataluña, lo que sobran son políticos y lo que falta es libertad individual.

Este Estatuto es un fracaso mucho más grande que el catalán, se darán con un canto en los dientes si llegan al 40 %. Son unos mafiosos y unos satrapillas estos casposos de la Junta. Dan pena, pero acabarán en la cárcel, por engañar a la gente con dinero ajeno. ¡Chorizos indecentes!
::1:: Publicado por: Voté NO a las Febrero 18, 2007 03:39 PM

El garrotazo para dar asco se te está volviendo en contra. Contigo el asco cambia de dirección, rata.

Sigue así, en serio.

B A T A C A ZO ESPECTACULAR

A las 18.00 horas el ¡28%!

Debe doler bastante

Antonio, qué vista tienes, ele el vaina, ¡que se os acaba el chollo rateros!

::7:: Publicado por: Ratoncito cordobés a las Febrero 18, 2007 06:57 PM

¿Y tú que ganas con eso, bollullo? ¿Vuelve el genocida de bigotes a La Moncloa? ¿Nombran papa al Losantos? ¿Adelgaza Biggie Vidal?
Anda que hay que ser gilipollas...

"B A T A C A ZO ESPECTACULAR

A las 18.00 horas el ¡28%!"

Como en Cataluña, los ciudadanos dan la espalda a los proyectos esperpénticos y ridículos de los gobernantes.

El mensaje del pueblo andaluz, como en su momento el del catalán, es claro: no hay más nación que España

Ahora llega el momento de demostrarlo no por la indiferencia, sino por la acción. Que se nos oiga.

"El mensaje del pueblo andaluz, como en su momento el del catalán, es claro: no hay más nación que España"

X-DDDDDDDDDDDDDDDD

Festival del Humor...

"no hay más nación que España"

...en el mundo, te faltaba decir.

... en el mundo, y parte del extranjero.

Mi mensaje se entiende a la perfección. Si no os gusta lo que hay, ajo y agua.

El festival de Humor lo dais los frustrados antiespañoles. Años y años hablando de los estatutos y a la hora de la verdad el pueblo llano pasa de vosotros. Vuestros políticos se embolsan los cuartos y se ríen en vuestra cara de paletos.

Según el oficialista "Canal Sur" la participación ha sido del 38%. En cualquier país civilizado eso invalidaría el referemdum, pero no donde hay nacionalistas, que hacen que todo sea un cachondeo.

"frustrados antiespañoles"
"el pueblo llano"
"vuestra cara de paletos"
"el oficialista "Canal Sur""

X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

No puede ser de verdad. Esta tía es un "fake" libegal. Seguro.

Venga, Magda, cantemos juntos:

"♪♪Banderita, tú eres roja,
banderita, tú eres gualda♪♪..."

Ay, señor, cómo están los pijifachas!

LA NACIÓN MENGUANTE

Mariano Rajoy inauguró en Cádiz las mesas petitorias de su referéndum "por la Unidad de España" y contra el Estatut de Catalunya. Escogió esta ciudad andaluza, según dicen los medios de comunicación, en recuerdo de la primera "Constitución Española", la de Cádiz, aprobada el año 1812. También Ángel Acebes decía que no tiene sentido introducir el término nación en el nuevo Estatut catalán porque "desde la constitución española del 1812 (la famosa "Pepa") ya está bastante claro qué es la nación española".

Seguramente Rajoy y Acebes no han tenido presente la irónica definición de España que hacía el artículo primero de la Constitución de Cádiz: "La nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios". És decir, unos cuantos más que los incluidos en la "nación" del texto de 1978. Como en aquella época la cosa ya no debía estar clara para mucha gente, los redactores del texto detallaron (Tít. II, cap. I, art. 10) qué significaba la "Nación española":

"El territorio español comprehende en la península con sus posesiones é islas adyacentes, Aragon, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdova, Extremadura, Galicia, Granada, Jaen, Leon, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y Valencia, las Islas Baleares y las Canarias con las demas posesiones de Africa. En la América septentrional, Nueva-España con la Nueva Galicia y Península de Yucatan, Guatemala, provincias internas de Oriente, provincias internas de Occidente, isla de Cuba con las dos Floridas, la parte española de la isla de Santo Domingo, y la isla de Puerto Rico con las demás adyacentes á estas y al continente en uno y otro mar. En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico. En el Asia, las islas Filipinas y las que dependen de su gobierno."

Lo tenían tan claro, los constitucionalistas españoles de entonces, que sólo durante las dos décadas siguientes su "nación" ya se dividió en unas cuantas naciones. Y no han parado desde entonces, en un degoteo constante, con puntos álgidos como 1898. Pero siempre, después de cada pérdida, lo que quedava era "LA NACIÓN ESPAÑOLA INDIVISIBLE" -pero más pequeñita, claro. Hoy, los autonombrados constitucionalistas, herederos de los de 1812, siguen insistiendo que ahora va de veras, que lo que queda ahora és la "nación española indivisible". Tal vez se disgustarán un poco cuando las naciones que realmente no son la española se separen de este Estado de una vez. Pero yo no me preocuparía demasiado: más pronto que tarde saldrá alguien diciendo "ahora sí, lo que queda es la Nación española". Y probablemente acertará.

1, Magda, si, tu sabes mucho del pueblo llano, tan llano como contra el que tu bando lucho en la guerra civil, facha!

2, mil veces os he dicho que no mintáis, que España NO es una nación sino un conjunto de pueblos o naciones unidos en un estado que es España, los pueblos unidos son, Castilla, con el castellano como lengua propia, Galícia, con el gallego como lengua propia, els Països Catalans, con el catalán como lengua propia y Euskadi con el vasco como lengua propia. España no es una nación, es un estado, y si no os gusta lo que hay, ajo y agua.

3, Pau, los que se van son los pueblos mencionados antes? los "perifericos"? y que queda Castilla solita? es decir, la "nación española indivisible" que es España, no serás un nacionalista castellano que confunde Castilla y España no???

4, esto no es serio, vais gritando, no somos nacionalistas no queremos temas identitarios bla bla bla...pero a la hora de la verdad solo hay comentarios tipo viva la unidad de España...

5, a ver Magda, 38% es tan legitimo como un 100%, si la gente no va a votar es su problema, el futuro que se decide es el suyo, la gente que vota decide, esto es así en democracia, que no te guste es otra cosa...

PD: en fin españolillos, VISCA LA TERRA!

LIBERTY, el text és irònic. És obvi que això de la "nación española" és un invent i no és res més que Castella ampliada. Tan evident com que els seus defensors consideren el Castellà la llengua "natural" (no s'aprèn per imposició sinó per ciència infusa) i "imprescindible" (amb ella t'has de poder moure arreu de l'Imperi).
Mentrestant, el català, èuscar i gallec són llengües "imposades" (fins i tot als territoris que els hi donen nom: Catalunya, Euskadi i Galícia) i "prescindibles" (tot espanyol té el DRET d'ignorar-les, mentre -com diu la Constitución apañola- té l'OBLIGACIÓ de saber castellà).

En fi, l'esquema imperialista és evident. A això cal sumar-li la concepció radial de l'Estat ("kilómetro cero" a Madrid): traçat del TGV, model aeroportuari, model fiscal (es desconeixen les balances fiscals), model esportiu (quan Catalunya aconsegueix competir internacional es mobilitza tota la maquinària diplomàtica per a impedir-ho, torpedinant assembles de confederacions esportives i falsificant-ne les actes)...

Una "nació" que, en definitiva, com a molt ha vençut, però mai no ha convençut.

Vuestros chillidos de ratas nacionalistas periféricas no me afectan lo más mínimo. Así que ahorráos los exabruptos, pequeños.

La realidad es que los andaluces le han dado la espalda al EZtatuto y han demostrado que pasan olímpicamente de vuestras fantasías nacionalistas. Ellos ya tienen una nación: España. No os enfadéis tanto, niños; no seáis envidiosos: vosotros también pertenecéis a esta nación.

Y no entiendo vuestro enfado. ¿Desde cuándo os han importado a los nacionalistas y a los rojeras la opinión de la gente? Tanto os da que el porcentaje haya sido un ridículo 36% como si hubiera sido un 1%. De lo que se trata es de que salga lo que a vosotros os interesa. Esta ha sido, es y será vuestra noción de democracia: sólo es válida si los resultados os convienen.

A Pablito:
Hay que ser muy borrico para poner eso sin haberlo leído. Ahí no habla del territorio de España, si no del territorio de "las Españas". La idea de nación no es territorial: la nación española es la "reunión de todos los españoles de ambos hemisferios". Y por si esto no te vale, el artículo 11 aclara que "Se hará una división más conveniente del territorio español por una ley constitucional, luego que las circunstancias políticas de la Nación lo permitan.". Es decir, que en la Constitución de 1812 no se especificaba qué era el territorio de España.

Por cierto, habrás visto que Cataluña aparece como parte de España.

LIBERTIMBÉCIL:

Tan llano como el que resulta masacrado en los atentados de tus amigos etarras.

Consecuencias de la abstención
Agapito Maestre

Estaba anunciado: Zapatero caería en Andalucía. Chaves lo ha llevado al pozo. El régimen político que los socialistas han impuesto en Andalucía durante los últimos 25 años ha iniciado su caída. Ojalá sepa aprovecharlo el PP. De momento, dejaré a Arenas entre paréntesis; quizá sea verdad que éste ha jugado en los espacios que le marcaba el PSOE, porque no tenía otra opción. Ha intentado hacer guerra de guerrillas y aún está por ver si ganará... En todo caso, hay otro dato relevante para dejarlo, hoy, fuera de este comentario crítico: en el último mitin socialista de la campaña del referéndum, Chaves o uno de los suyos dijo que si la abstención era alta, la culpa sería del PP en general, y de Arenas en particular. Terrible. Un partido que culpa de su males a los adversarios es peor que totalitario y chantajista. Es perverso.

En cualquier caso, la altísima abstención del referéndum andaluz, lejos de legitimar a nadie, manda a las cloacas a todos sus políticos. Nadie, pues, saque pecho. Los andaluces no son ni chistosos ni frívolos o, al menos, no lo son más que otros ciudadanos de España. Se han tomado el referéndum en serio y no han ido a votar. Se han vengado de sus perversos políticos. Los andaluces no han querido entrar en el juego terrible de aprobar el esperpento de un esperpento: el Estatuto de Andalucía es, sí, la deformación del deforme Estatuto de Cataluña. Lo han hecho, como todos los pueblos limpios del mundo, con alegría y diversión. Se han reído con desparpajo de Zapatero y Chaves. Se han ido tomar el sol, a disfrutar el presente, porque saben que el lunes será sombrío.

Si hubiera el más mínimo sentido democrático en los partidos de la izquierda, mañana tendrían que dimitir todos los jefes de fila, naturalmente, empezando por el presidente de Andalucía, que ha sido el principal agente de la política de Zapatero. Los andaluces han dicho claramente que Andalucía es España y que no quieren participar en el engaño de cambiar la nación española por una perversa "nación de naciones". NO HAY MÁS NACIÓN QUE ESPAÑA. A partir de aquí, tres consecuencias pueden sacarse de esta altísima abstención. Primera, los socialistas andaluces no sólo son culpables de lo que está pasando en Andalucía sino en toda España. En efecto, porque la mayoría socialista andaluza en el Congreso de los Diputados, que era la única fuerza capaz de enfrentarse a la barbaridad del Estatuto de Cataluña, no quiso parar la reforma ilegal de la Constitución a través de la reforma de los Estatutos, ha sido ahora castigada con la abstención a su no menos perverso Estatuto de Andalucía. Los Guerra y compañía tragaron en el Congreso de los Diputados y, ahora, han sido vapuleados. Prefirieron seguir cobrando de la empresa socialista antes que defender la nación española.

En segundo lugar, esta abstención está dirigida no sólo contra los socialistas en el Congreso de los Diputados, sino contra Chaves que lleva tres años vendiendo el rollo de la "realidad nacional andaluza". Desprecio, silencio y abstención es lo que ha recibido Chaves. Los andaluces sólo quieren ser españoles. Por lo tanto, si Chaves tuviera un poco de vergüenza, mañana retiraría ese documento que la ejecutiva socialista andaluza pretende aprobar sobre "la identidad nacional andaluza renovada". En otras palabras, si mañana, después del estrepitoso fracaso del referéndum, el PSOE de Andalucía aprueba el infame documento que pretende darle cuerpo político a la "nación andaluza" en el conjunto de las naciones de España, entonces habrá desaparecido para siempre la posibilidad de regenerar a ese partido político en España.

La abstención también ha golpeado duramente al resto de la "sociedad" que trabaja sólo y exclusivamente para el PSOE, para la Administración socialista. Las universidades, casi todos los periódicos y medios de comunicación, cientos de asociaciones patrocinadas por la Junta de Andalucía y un largo etcétera también han sido vapuleadas por la abstención, porque todos pidieron el sí para sus jefes políticos, los socialistas... En fin, la alta abstención no sólo pone en cuestión la política de destrucción de España de Zapatero, sino que es el primer castigo serio que recibe el régimen político, casi totalitario, impuesto por los socialistas en Andalucía.

Pablito:

Por tu hablar gangoso me parece que estás acatarrado y con la garganta llena de mucosidades y se te entiende fatal. Toma un desenfriol y métete en la cama. Mañana, a la deficitaria Sanidad Catalana, a ver si con un poco de suerte te dicen que tienes una pulmonía crónica y mortal pero no te pueden operar porque el coste se ha invertido en una embajada Polaca en Cataluña.

Perdón, quería decir "Una embajada catalana en Polonia". Ha sido un lapsus.

...lapsus que tampoco se habría notado mucho.

Juanito:

"Venga, Magda, cantemos juntos:

"♪♪Banderita, tú eres roja,
banderita, tú eres gualda♪♪..."

Es bonito tener una bandera tan preciosa a la que se le pueda dedicar versos como "llevas sangre, llevas oro, en el fondo de tu alma"

¿Con qué se puede comparar a la estellada? ¿Con los surcos que deja en una tierra yerma el paso de un arado tirado por un burro? ¿Con los barrotes de una cárcel? ¿Con los tirantes de Fraga? ja, ja, ja, ja, ja...

Pues no, no es un "fake". Es una fascistilla menopaúsica.

En fin, de todo tiene que haber en la viña del señor.

Pues nada, a sudar tinta hasta 2012, nena. Como poco...

Magda, Magdita, a que no sabes de donde salió la bandera del ESTADO Español?? siiiiiii de la bandera catalana!! muy bien has acertado!!!

Yo no tengo amigos etarras y ademas siempre he dicho que el terrorismo no era aceptable y que ETA dejó de tener sentido al llegar la democracia. Tu nunca has dicho que no seas fascista...

Pau, vale, lo del texto si, pero claro, prescindibles? porqué? porque el castellano es mejor? el castellano es el idioma común del estado, y el catalán, el euskera y el gallego son propios de sus respectivos pueblos, no impuestos.

La constitución también dice que los militares tienen el dever de mantener la unidad de España, eso deja fuera una posibilidad pacífica de independencia, si se hace por referéndum y sale positivo (aunque solo vote una persona Magda ya que puede votar quien quiera, quien vota decide), pues como dice Camarón, los tanques no?

La constitución que tanto amáis, fue pactada con los amiguitos de Magda ha quedado atrasada y tiene que ser reformada, como por ejemplo lo de la ley sálica...

Además, se educa en el idioma del lugar y se enseña la del estado, despues habla lo que quieras y donde quieras... El castellano se ha impuesto des de hace muchos años en els Països Catalans, como por ejemplo la hora mas de castellano que ha impuesto el gobierno.

En todo lo otro que has dicho de acuerdo contigo Pau.

Magda, la estelada la puedes comparar con la bandera cubana que es de donde se sacó la idea de la estrella.

PD: No nos engañaréis Magda, tenemos la sangre roja y el corazón a la izquierda!

"Quien paga impuestos no son los territorios sino las personas".

Este es manido argumento que sirve y utiliza el nacionalismo español para intentar callar la boca a quien pretenda denunciar que desde una determinada autonomia se le esta expoliando fiscalmente,por el Estado centralista como es el caso de Catalunya. Cuando el Estado decide sus inversiones de infraestructuras - caso del nuevo aeropuerto "T4" de Madrid - no lo hace a nivel particular, sino que es a nivel de colectivo y de territorialidad. Cuando El Estado recibe fondos de compensacion de la UE, no los reparte a nivel particular hacia los mas pobres. Los reparte a nivel territorial, y aqui ya empiezan a incidir situaciones donde unos colectivos salen mas beneficiados que otros, y se da la paradoja, como que los mas pobres de las regiones "ricas", esten subvencionando a los ricos de las regiones "pobres". El imparcial a este tema lo entendera. Estos continuan con su argumento para anular cualquier pretension que venga de Catalunya

Si habrá de todo en la villa del Señor que hasta hay quien escribe "menopaúsica" en lugar de menopáusica.

En la viña quería decir, obviamente.

Publicado por: LIBERTY a las Febrero 18, 2007 10:00 PM
"5, a ver Magda, 38% es tan legitimo como un 100%, si la gente no va a votar es su problema, el futuro que se decide es el suyo, la gente que vota decide, esto es así en democracia, que no te guste es otra cosa..."

LIBERTY, ya todos sabemos de tu nula conciencia democrática, pero lo que no sabíamos es de tu incultura sobre la democracia. ¿Tú sabes acaso lo que significa la abstención en un sistema democrático? ¡Ay no! que eso no lo dan en los teletubis; pues nada chaval, paciencia, que a lo mejor cuando clumplas los catorce años te empiezan a interesar otros libros que no sean el "Mein Kampf" y el "Què pensa Heribert Barrera", del susodicho, uno de tus insignes tutores intelectuales.

::27:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 18, 2007 11:14 PM
"Magda, Magdita, a que no sabes de donde salió la bandera del ESTADO Español?? siiiiiii de la bandera catalana!! muy bien has acertado!!!"

Mira, me cuesta defender una fachorra como Magda contra un nazi como tú, pero es que no puedo con las majaderías que sueltas. Y si encima son las majaderías típicas firmadas por lava-cerebros nacionalistas para que débiles mentales como tú se las crean a pies juntillas, peor.
Mira, tontol'haba nazionalista renegado mono-neuronal (sin ánimo de ofender), la bandera española no "salió" de la catalana, como tú muchas veces has pensado mientras te la cascabas con tus onanismos nacionalistas, léete los textos de estos enlaces (si puedes, ya que habla de España y esto ya sabemos que te produce urticaria):
www.ejercito.mde.es/ihycm/cursos/vexilologia/histobandera.htm
es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a

Y sinceramente, no me importaría que la bandera española "saliese" de la catalana (me encantan las construcciones gramaticales de los imposibilitados lingüísticos), pero de ahí a utilizar esto como argumento chulesco e infantil para defender tus chorradas nazionalistas... vas mal si quieres tener un debate mínimamente serio.

Y deja lo de los Països Catalans, cansino imperialista, que dais pena ya con el tema.

Al 31, no haces mas que descalificar sin argumentación, venga hombre, esfuerzate un poco...

charnego dyc: que quiere decir abstención? a si que si alguien no va a votar el referendum es antidemocrático y fascista jojo, soy demasiado listo...

Si la gente no quiere la reforma que vote no, si la gente le da igual la reforma que vote en blanco o que vote nulo, o que no vote, pero claro, si no votas no decides eso es la democracia, el conjunto de los que han votado deciden quien no vota pues que no se queje...

Pra que veas que odos cometemos azapos Patetic Streicher ;-)

charnego dyc:

"Me cuesta defender una fachorra como Magda"

¿Tú? ¿Defenderme a mí de qué? Creo que estás muy mal de la cabeza: comentar el origen de la bandera española no es "defender" a nadie. Además ni te lo he pedido ni me hace falta, y no quiero cuentas con un neurótico que cuando insulta a alguien entiende que la está defendiendo.

Que te vaya bien, borracho.

Magda Reina ufff!!! a Tirios y Troyanos.
Por lo menos espero que te funcione la terapia esta de vomitar en el Foro que te ha recomendao el Psiquiatra

Ale.. Besicos Nena, que no sea ná..

Otro tonto que salta.

Pues mira, Xerox, muchos de los que escribimos por aquí no lo hacemos por prescripción de un sanador mental. Sí, sí. Ah, ¿que no lo sabías? Pues ya lo sabes.

No recuerdo haber escrito "muchos"

Magda: ¿Tú? ¿Defenderme a mí de qué? si yo soy mas chula que nadie y no me hace falta, buah rojo de mierda como te atreves a llamarme facha a mí, como te atreves a dirigirme la palabra listillo ya me estás pidiendo perdón ahora mismo, no tienes suficiente rango social para hablar con alguien como yo, ¡ja! ya te gustaría.....

Por cierto, por si no había quedado claro: FACHORRA!

Xerox:

No esperaba que tu limitada inteligencia dedujera el doble sentido de mi comentario. Venga, prueba otra vez.

librETÁ:
"Magda: ¿Tú? ¿Defenderme a mí de qué?"

Yo a tí no te he defendido nunca, subnormal proetarra.

jajajajaja solo me faltaría eso estúpida fascista, el comentario iba como si hablases tu, estaba imitando tu discurso de arrogante burguesa franquista...

Nadie lee tus comentarios. Agradece que lo haga yo, polaco retrasado proetarra.

Gracias Magdita, así me gusta que hagas terapia de choque, ESPAÑA NO ES UNA NACION!!!!

Yo los leo.

Tu los escribes

Ay, me has pillado...

GRANDES APORTACIONES AL FORO EN EL DÍA DE HOY

Una vez más la ralea nacionalista se empeña en mantener un nivel de calidad difícilmente superable. Ni con un concurso-oposición en Indimedya, los genoveses o la razó-catalana se podrían adquirir especímenes que mostraran las miserias de la izquierda y el nacionalismo como lo hacen estos tres elementos:

Camarón: el payaso del foro por excelencia. Ha pasado de manejar unos diez nicks a centrarse sólo en uno, pero que cambia de opinión y personalidad de manera continuada. Hoy ha tomado el poder en su minicerebro la personalidad de un socialdemocristianocomunista. En teoría, lo hace en broma; en realidad no hace gracia a nadie. La única aportación a un debate es el interés de ver a qué va a jugar en ese día. ¿Será un gay que use del foro para ligar? ¿Será un maltratador? ¿Será un proislamista? ¿Será todo? ¿No será nada? La mayoría de las veces sale esta última aunque no por su falta de esfuerzo y su interés (el pobrecito está 24 horas al día pegado al ordenador), sino porque no da para más.

- XEROX: Hablando de ordenadores, acaba de materializarse uno que cree que el servidor desde el que ve una página está al lado de su casa. Sí. sí, en serio. Dice que para ver las webs oficiales de la Comunidad Valenciana hay que irse a Valencia. Es decir, que cuando accede al Wall Street Journal se asoma a la ventana de su casa a ver dónde está la Estatua de la Libertad.

- LIBERTY: Desde los tiempos del NO-DO no se había visto pronunciar tantas veces el nombre de Franco. Y esto tiene mucho mérito en quién es un descarado proetarra. Al igual que Camarón, puede ir de un lado a otro, pero siempre acaba embarrado en la zanja. Hoy ha tocado romance con el susodicho, al que ha calentado motores un gay de Chueca que le ha ayudado a liberarse de prejuicios y reconocer su tendencia homosexual. LIBERTY es algo así como la mascota del foro, el que entra a los debates para que le echen las sobras. Eso sí, que nadie crea que trae suerte: basta con ver la que ha tenido él con su vida.

Seguid pasando.

Los nacionalistas de este foro tienen un curioso complejo de superioridad que nunca he sabido de dónde les viene.

Es el complejo de superioridad que les hace llamar fachas a los que defendemos, muchos desde posiciones de izquierda, lo que dice la constitución: que España es una nación y que lo es de manera democrática, que es lo que más les jode a estos nacionalistas.

Y es que en el fondo de su complejo de superioridad lo que subyace es la idea totalitaria de un estado propio (catalán, vasco o lo que se quiera inventar en cada momento), en el que la tan cacareada pluralidad que pregonan se quede en una sola lengua, una sola cultura y una sola manera de pensar.

Y es que en el fondo su complejo de superioridad es bastante similar al de tantos y tantos fascistas europeos, sean de la liga del norte de la Lombardía o el Vlaams Block flamenco. Y no es casualidad que en Italia a los nacionalistas se les considere ultraderechistas. Porque en Europa, señores, Esquerra Republicana no es más que un partido de ultraderecha más.

Con la particularidad, eso sí, de vender que los fascistas son los otros.

Y encima con los socialistas (por llamarlos de alguna manera) coaligándose con esta gente.

Esa es la Cataluña de los acomplejados de superioridad de este foro, y por ello reaccionan atacando, como lo hace todo el que ve sus privilegios en peligro.

Te ha dolido lo que he dicho de Franco y lo de que España no era una nación? pobrecit"a" Magda, venga no te enfades ya sabes que las verdades duelen pero tienes que superarlo...

Que Camarón los escribe?? si claro me aburro y mantengo laaaarogs monólogos cambiando el nick...

Magda: ¿Tú? ¿Defenderme a mí de qué? si yo soy mas chula que nadie y no me hace falta, buah rojo de mierda como te atreves a llamarme facha a mí, como te atreves a dirigirme la palabra listillo ya me estás pidiendo perdón ahora mismo, no tienes suficiente rango social para hablar con alguien como yo, ¡ja! ya te gustaría.....

En algo Liberlusconi tiene razón: FACHORRA.

"no tienes suficiente rango social..."---> Jerárquica cabezacuadrada la tuya. Como antaño. Como estaño. Fuera de lugar. Out de esta vida. Clasismo decimonónico. Senectud.

"Al igual que Camarón, puede ir de un lado a otro, pero siempre acaba embarrado en la zanja. Hoy ha tocado romance con el susodicho"---> Aquí demuestras que sabes que Camarón no es Liberty, pero seguirás diciéndolo aunque lo sepas...

al que ha calentado motores un gay de Chueca que le ha ayudado a liberarse de prejuicios y reconocer su tendencia homosexual.--- Eras tú el gay de Chueca, se nota, así que ya sabemos algo más de tí, no eres mujer sino varón, eres e chueca y eres gay. pues muy bien, pero ¿yo ké tengo ke ver?

"Hoy ha tomado el poder en su minicerebro la personalidad de un socialdemocristianocomunista"---> No, comunista cristiano. Absurdidad la vuestra, que entendeis por cristinismo ser de derechas, egoistas, incumplir los mandamientos, y ya ni hablemos de bienaventuranzas... Sois vosotros los que desvariais. Desde cuándo Cristo militaría en tu partido, majadera, o en la derecha de siempre. Sois vosotros los tergivesadores, los usurpadores, los fariseos, los ricos, y antes pasará un camello por el ojo de una aguja... ¿Los legionarios de Cristo vais al cielo? Anda ya! Majadera!

dani:

Demasiado razonamiento, en medio de tanto integrismo de soflamas. Al menos de vez en cuando se lee algún texto lúcido.

Jo no entro molt, perque cada día veig pitjor el panorama nazi, només argumentat com alguna persona com tu, perque també hi han contestacions al nazisme amb altres aldarulls exhacerbats.

Salutacions, per el teu aire frec i racional :-)))

Leed la novela autobiográfica "Antes del fin" de Ernesto Sábato..., y entendereis de qué os hablo.

De hecho Camarón el comunismo es muy parecido a lo que predicaba Jesus, igualdad para todos... Que la iglesia haya hecho de eso un negocio es otra cosa...

Tú fíjate, Liberty, ¿quién es el personaje más malvado de este foro?: Magda. La derechista.

En Europa asociamos cristianismo a derecha, con lo malvados que son. Pero la gente que viaja, sabe bien que en la europa del este , en sudamérica o en áfrica, existe un cristianismo muy comunista, muy evangélico, muy cristiano.

Es a ése al que me refiero. Ese es cristianismo verdadero. El de izquierda. No puede ser de derechas. No me entra esa idea en la mente... me repugna.

Bien Liberty, creo que lo mejor qe podemos hacer es estrechar nuestras manos (virtualmente). No coincido contigo pero hay males mayores: Magda.

Ah, los que creen que esto va en broma. Una broma sería que yo permaneciera en el mismo partido que Julios. No, no puede ser..., es un error...

En efecto, una broma sería, y además de pésimo gusto. ¿Cómo podría ir un servidor por ahí con la cabeza alta sabiendo que comparte militancia política con un admirador de "comunistas demócratas" - permítaseme el oxímoron -? Hace usted muy bien en seguir donde está, ese residuo de nostálgicos del muro de Berlín que encabeza un matasanos castrista lucroniense. Por favor, si puede ser, a partir de ahora dedíquese a despotricar contra CCPC en lugar de ensalzarlos, ya que flaco favor nos hacen personas tan extremosas como usted.

Extremoso y maloso..., je, je. Vaya palabricas de veinte duros... Si la pedantería fuese una licenciatura, usted sería el doctor más afamado...

Pero tiene usted razón, mientras su partido no elimine el ala liberal (y no parece que eso vaya a suceder) no tengo motivo para continuar defendiéndolo.

El mundo se debe librar de ratas liberal-conservadoras, o NO quedará mundo...

No soy extremista, hace tiempo que IU no lo es, pero usted vive en su pecera decimonónica y... qué le vamos a explicar...

Y si lo fuera, tanto da. Considero al comunismo cristiano como la única manera de ser inteligente en este planeta. Llámele extremista si desea. Extremista fue Cristo, a su manera. Tanto, que lo crucificaron los moderados y oficialistas fariseos... Allende también sufrió las iras del occidente moderado... hasta que encargaron a los fascistas que le mataran. Otra crucifixion.

Radicales o no, somos los buenos de la película. Usted es el malo Julio, esté en el partido en que esté, eso da igual. Magda también pude aplicarse el cuento.

Un abrazo, Liberty. Se acabó el llamarte liberlusconi. Serás Caballero Liberty a partir de ahora. Ah, y viva la autodeterminación de Catalunya. Se acabó la ranciedad y la tontería. No podemos detener los acontecimientos. Unámonos, pues, con moderación (eso sí).

Me declaro a favor de un referéndum catalán por la independencia, en el que voten los ciudadanos de Catalunya. Pero votaría en blanco a la supuesta independencia.

Venga Streicher, la batalla está servida.

camarada Camaronov,

no se q te ha pasado este fd, o es otro escribiendo por ti o se te esta yendo la castaña un pelin.

En cuanto el derecho de autodeterminacion o referendum, basta con contemplar los resultados electorales, en cuanto sean mayoria los partidos que lleven en su programa la independencia de Catalunya habra que aceptar ese referendum. Hasta entonces, unicamente ERC declara oficialmente su deseo de independencia, por tanto, no existe una demanda generalizada para tal referendum.

No me quiero dejar otro aspecto de las autodeterminaciones, el problema reside en loq ue se llama "infinita divisivilidad", supongamos que la sociedad catalana decide independizarse y que se autoriza, quien dice donde esta el limite de las independencias? pq Sabadell no podra reivindicar esto en un futuro? tendran el derecho de reclamar lo mismo, "somos un grupo que comparte una cultura y que no queremos pertencer a Catalunya", donde esta el limite? ese es un problema que los "illuminatis" no contemplan. El responder no hay limite es surrealista, pq volvemos a las tribus y a atacar al poblado vecino en busca de poder y expansion, total, vuelta a empezar.

No puedo decir que el "camarada" Camarón - por cierto, qué mal suena - ha perdido la cabeza, porque para perder una cosa es necesario haberla tenido con anterioridad. Hasta qué extremo, otro más, llegará la demencia - esperemos que no senil, aunque no sé qué es peor - de nuestra quisquilla que, proclamando impúdicamente su simpatía por el desatinado credo marxista, eleva a los altares a ¡Salvador Allende! Sí, sí, al médico cuya tesis doctoral la hubiese suscrito el mismísimo Josef Mengele, dado que era un canto a las medidas eugenésicas puestas en práctica por los nazis en la Alemania de los años 30. ¡Con lo que nos sale ahora nuestro amigo Camarón! O sea, que es usted un ejemplar sincrético del comunismo, el nazionalisocialismo y, vista su última intervención, también del separatismo periférico. Sólo hace falta que, para cubrirse completamente de ignominia, nos diga que también es seguidor del Bar$a, un claro ejemplo de lo que es una institución típicamente izquierdista, ¿a que sí, señor Liberty(cida)?

señor Julius,

Me gustaría leer su opinión sobre Pinochet y sus políticas.

viva allende

viva allende y viva chile

opinemos sobre Pinochet

yo me dedico a marcar goles

Julius:

Lo que ha dicho sobre Allende es razón, más que suficiente, para que yo vuelva al partido que voté toda mi vida.

¿Cómo puede usted ser tan aznarista?

Su amado Bush, ¿es un buen tipo?

Usted, ¿es un buen tipo?

¿Se ha preguntado, siquiera, si hay que ser un buen tipo o no?

La autodeterminación: Está en las bases de EUA, del PSUC Viu, etc. Sobran más explicaciones.

Nadie me suplanta, Jordi-Londres-Béjar, vuelvo a casa... Home, sweet home... PCE.

Caballero Liberty, un saludo.

Fatxes: Fora de l'univers.

¿Español? ...sssí, pero antes Comunista Eslavófilo.Un estado federal es un estado unitario, al fin y al cabo.

Independentista? No, federalista.

Aunque admito que un federalismo con Mas a la cabeza o Carod puede ser horrible. Pero el modelo no tiene la culpa.

Jordi: Si Ciutadans fuesen todos como tú, quizá permanecería en el partido. Pero aún están Streicher, Magda y Rivera. Así que me vuelvo al lugar de donde salí.

Viva Allende, Viva Anguita, Viva Alcaraz.

Viva Ortega, Viva Morales, Viva Chavez, Viva Fidel.

Viva el comunismo cristiano!

Streicher:

No se preocupe por lo del barça, yo soy del Partizan de Belgrado..., y del Valencia.

Sí, sí. Uno de mis 4 personajes se declaró culé, fue Ciudadano X. Pero la verdad es que soy che de toda la vida.

Eso es fútbol y no tiene demasiado que ver con la política...

Supongo que usted es madridista o perico ¿me equivoco?

Además de eso...decía yo...

Muy lucido y objetivo el comentario de Monica. Tambien el de Dani.
En cuanto a Camaron, el error es responder a sus incoherencias/estupideces.
Pido dispulpas por la falta de tildes.

Hostia Liberty, te han quitado uno... ya te vas estrenando...

Andriu: Siempre me has caído bien, pero permite que cambie de opinión o, mejor dicho, vuelva a la que tenía antes de la existencia de C's.

Sabeis que os he defendido siempre, con 4 nicks, pero siempre.

Pero ahora veo más allá..., esto no va bien. Nada bien. Ya os he avisado, como amigo, después vereis que se está crispando todo con fatales cosecuencias...

Camarón, te lo permitita o no, seguirás cambiando de opinión con más frecuencia de la que una mente sana debiese permitir.
Gracias por el aviso.

Andriu: No confundas las bromas con la salud mental. De hecho, sólo he cambiado de opinión 1 vez. Ahora, con mi vuelta a lo de antes.

Pero es necesario.

Ya me han quitado unos cuantos y ademas algunos sin insultar a nadie del blog, sopo a Losantos o por llamarle nazi al Julius ese o a Magda xD

No puedo estar de acuerdo con el comentario ese de que los nacionalitas tienen complejo de superioridad, eso es una absoluta contradicción in terminis. Complejo, si, pero de lo otro nada, sino todo lo contrario. Unos tipos que piensan que ellos son guapos, ricos, castos y puros, no podrían soportar que unos cabreros de la meseta putos, incultos, añejos, los hayan dominado, ni que la lengua que más se habla en su territorio sea la de los "pobres". Unos tipos así no sólo son unos gilipollas miserables, es que además les gusta.
¡Valientes capullos!