Félix De Azúa, hoy, en El País:
Recuerdo perfectamente con qué ferocidad despreciábamos a Adolfo Suárez. El plural se refiere a la izquierda de aquellos años. Ni siquiera le odiábamos, era demasiado insignificante. Un burócrata que sólo suscitaba el sarcasmo, un trepador cuyas contradicciones podían facilitar la insurrección proletaria. Es cierto que le había votado una mayoría de la población, pero ya se sabe: los españoles son franquistas, borregos, rancios. Supongo que eso es lo que piensan de Zapatero muchos nacionalistas.Luego pasamos a despreciar a González. Algunos habían sido compañeros suyos en la Universidad de Sevilla: un chisgarabís, un pelmazo del que huía la gente. Los sarcasmos contra Suárez se hicieron más virulentos contra González. Basta con releer lo que escribían las grandes plumas de la izquierda sobre la entrada de España en la OTAN.
Ahora, cuando el país va regresando inexorablemente al Ruedo Ibérico, nos percatamos de que Suárez y González fueron una bendición inmerecida para una casta intelectual fatua y microcéfala. Un par de políticos inteligentes, prudentes, hábiles, que nos libraron de nosotros mismos. Si hubieran triunfado los míos, por ejemplo, Cataluña habría sido una república popular maoísta. Nunca se lo agradeceré suficientemente a Suárez y González.
Éramos jóvenes y en ese periodo amorfo llamado "juventud", que en España dura hasta los cuarenta años, está permitido ser un majadero y que sin embargo te haga caso la prensa. Pero ahora, cuando se reproduce el viejo estilo del rencor y el resentimiento, ya nadie es joven, ni siquiera los jóvenes son jóvenes. Los "jóvenes" nacionalistas vascos patean las tumbas de los asesinados por sus padres. Han nacido viejos.
El mes pasado, escribía Muñoz Molina en estas mismas páginas su desaliento ante el delirio en el que ha caído la casta dirigente. Era el grito espantado de alguien que, por vivir fuera, se percata de lo asombrosamente inútil que llega a ser la elite española. El delirio de la oposición, perpetuamente encadenada a sus tráficos vaticanos, a su ética momificada, ese espíritu de bronca tan compatible con la codicia. El delirio de los periféricos, reduciendo sus fortalezas regionales a siniestras aldeas endogámicas cada vez más hormigonadas. El delirio del actual gobierno, convencido de poder dialogar con los nacionalistas, desde los más presentables hasta ETA, y proponiendo alianzas con el Islam. Vaya panorama.Publicado por Órdago a las Febrero 12, 2007 05:15 PMHace unos días tuve ocasión de hablar con una persona excepcional. Ha conocido la esclavitud verdadera, la de las mujeres que se pudren en los países islámicos. Ha vivido en Somalia, Etiopía, Arabia Saudita, Kenya... Sabe que en este momento no hay mayor injusticia que el islamismo explotador de una mitad de la población condenada por su sexo. La miseria del proletariado en la época de Marx era un privilegio comparada con la miseria de millones de esclavas (laborales, familiares, sexuales) que se ocupan de la totalidad del trabajo de la aldea mientras los hombres se dedican a pavonearse rifle en mano y a rezar. No podía concebir que alguien como Zapatero, con mando en un país europeo, hablara de "alianza de civilizaciones". ¿Qué civilizaciones? Si a sus hijas les hubieran cortado el clítoris y cosido los labios externos quizás no fuera tan frívolo.
Suárez dialogó con gente que le despreciaba, pero que estaba deseando salir de la cloaca. Es cierto que los comunistas seguían persuadidos de que no había nación en la tierra que pudiera compararse con la URSS (¡la de Breznev!), y que nuestros jefes hablaban en verso sobre Rumania y sobre la portentosa inteligencia de Ceacescu. Estos majaderos, sin embargo, ya no creían en sus propias mentiras y por lo tanto se podía dialogar con ellos. Suárez lo hizo y consiguió que entraran en el orden democrático al que juzgaban un modo de explotación más peligroso que el fascismo. Suárez dialogó porque lo que tenía delante era un fantasma que al oír el primer ring de monedas se esfumó como Drácula y se dedicó a proteger a las focas.
No es ese el caso de ETA, ni el de los islamistas que con tanta precisión describe una y otra vez Antonio ElorzaNi siquiera es el caso del PNV. Quizás Esquerra Republicana esté más cerca de la lucidez: por lo menos ya se les ha producido una escisión y eso indica que puede haber pensamiento incluso en una nevera. Ley de oro desde Maquiavelo es que no puedes dialogar con quien está persuadido de que tú eres débil y él es fuerte. Que Alá está de tu parte, o que están contigo Dios y las cajas de ahorro vascongadas más algún sindicato para que el amo no esté solo.
Nuestro presidente dice que hay que dialogar con los opresores. Parece que no haya dialogado en su vida con alguien que le toma por bobo. La quiebra de esos diálogos imposibles conduce a callejones sin salida. Los callejones sin salida generan frustración. La frustración es la madre del resentimiento. Hemos regresado a la política del resentimiento, la continuación del franquismo. El gobierno no piensa en los ciudadanos, el gobierno sólo piensa contra la oposición. Un gobierno que le tiene tal pavor a la oposición como para no abrir la boca sin mencionarla (¡mamá, mamá, mira lo que ha hecho Rajoy!), es un gobierno de una debilidad incompatible con cualquier diálogo. La consecuencia ha sido el fracaso del "proceso de paz", mal planteado desde su bautismo con esos términos episcopales.
¡Qué nostalgia de Suárez y González! El uno y el otro hubieron de vérselas con enemigos mucho más peligrosos que los que lidia Zapatero. Suárez con los franquistas, es decir, con la totalidad del poder económico, o sea el poder madrileño, vasco y catalán que era el único que había. González, con sus propias huestes, cabras locas, conspiradores del ochocientos. Ambos, con una ETA que en aquel momento no sólo era infinitamente más fuerte, sino que recibía el apoyo de toda la izquierda del país. Y sin embargo pudieron imponer su diálogo, es decir, meter en vereda a los inválidos morales en menos que canta un gallo.
¿Por qué entonces Zapatero no puede con unos adversarios desdentados como los del PP, y una ETA a la que ya sólo apoyan los caseríos y ni siquiera todo el PNV? Porque no logra convencer de su poder, es decir, el poder del Estado. Y cuando el Estado muestra su debilidad, el rencor, el resentimiento y el oportunismo ocupan la escena.
Si alguien desea conocer el desarrollo de una conciencia política racional y no visceral, lea la estremecedora autobiografía de Ayaan Hirsi Ali (Mi vida, mi libertad). Verá cómo la inteligencia unida al coraje puede vencer a la esclavitud en las condiciones más opresoras. Ayaan Hirsi es en verdad una revolución viviente porque dice aquello que todo el mundo sabe, lo evidente. Aquello que los islamistas ocultan, niegan, disimulan, disfrazan, porque amenaza el dominio que ejercen sobre la mitad de la población. Y lo dice sin rencor, sin odio, sin resentimiento hacia sus torturadores. Sabe que no hay posibilidad de diálogo, ni alianza que valga, hasta que millones de mujeres se persuadan de su poder. Por eso dialoga con las oprimidas, no con sus opresores. Será lento, pero no hay otro camino.
Aplíquese el cuento aquel que desee dialogar. Haga como Ayaan Hirsi, apueste por lo evidente sin rencor ni resentimiento. Utilice el poder del Estado para ayudar a los ciudadanos oprimidos, no para sumirlos en una mayor opresión dialogando con sus opresores. Y olvídese de la oposición. Está ahí para evitar el monólogo gubernamental.
Félix de Azúa es escritor.
Me quedo con una cosa interesante:
"Suárez dialogó"
Aún me acuerdo lo que dijo la derecha de este país, cuando Suárez, un hombre valiente, legalizó el Partido comunista. También me imagino lo que diría la derecha actual.
::1:: Publicado por: Javi a las Febrero 12, 2007 05:47 PMA mi me encanta esta frase:
"¡mamá, mamá, mira lo que ha hecho Rajoy!"
Suarez entregó España a sus enemigos comunistas y nacionalistas. Hoy vemos en qué ha quedado la "transición" y el "espíritu de concordia" que se propugnaba. La izquierda no ha reconocido jamás sus crímenes como hizo la derecha. Los buitres de la izquierda recorrerán la península armados con una pala para rebuscar cualquier resto de los asesinos republicanos ajusticiados por el bando nacional mientras que el asesino de Paracuellos se pasea por las radios y televisiones y recibe doctorados honoris causa.
Gracias por nada a Suarez y el resto de políticos del régimen. Hoy el partido comunista está ilegalizado en aquellos países que han padecido su tiranía. Nosotros, que también la padecimos y fuimos capaces de reaccionar, les abrimos las puertas para que nos destruyeran. Sin Suarez y sin el bastardo Borbón hoy no estaríamos como estamos: enfrentados, divididos y con los buitres revoloteando para comerse nuestros restos.
Pues que se aseguren de que estemos muertos, no vaya a ser que se lleven una desagradable sorpresa.
::3:: Publicado por: Magda a las Febrero 12, 2007 09:17 PMMagda, ¿Cuándo la derecha ha reconocido sus crímenes? ¿Por qué tildas de asesinos a todos los republicanos fusilados en la guerra civil y enterrados en cualquier cuneta? ¿García Lorca era un asesino? Por Dios, deja de hablar desde el resentimiento y el odio. Todos los crímenes de la guerra civil cometidos por los dos bandos fueron execrables.
::4:: Publicado por: Tercera España a las Febrero 13, 2007 12:10 PMEl ideario básico de Ciutadans se fundamenta en dos grandes corrientes políticas de la cultura europea: el socialismo democrático y el liberalismo progresista. ¿Qué significa esto?
Esto es, aparentemente, un intento liberal de crear un proyecto diferente para las nacionalidades periféricas del estado español. Desde hace mucho tiempo ronda el debate en la derecha española de que hacer con los nacionalismos, y como conseguir desarmar ideológicamente a estas burguesías periféricas que cada vez demandan más cota de poder y gestión económica.
Para ello, intentan utilizar el mismo argumento para la lengua, la cultura, y el sentimiento nacional, que para la religión. Esto, según Ciutadans y la derecha liberal, es algo que pertenece al ámbito privado de los ciudadanos, no a la esfera política.
Según parece, y según la visión social de este tipo de partidos, la sociedad se conforma en base a grupos de ciudadanos “libres” e “iguales”, en virtud de la constitución. Constitución que abrazan como si fuese un tótem, pasando de puntillas sobre los derechos sociales. Ciutadans habla de bienestar económico y social, pero sin desarrollar en que medida van a hacer posible esto. Lo que si tienen claro es que hacer con Catalunya para desviar el debate que derivará del desarrollo de este estatuto, y que será definir si catalunya es o no nación y si va a ser reconocida como tal, y a todos los efectos por parte del estado español y las instituciones europeas.
Su programa electoral refleja fielmente cuales son sus intenciones, pues cuando dicen Libertad lingüística privada para un territorio donde el 98% de sus habitantes utiliza de forma habitual el catalan, lo que están intentando decir de fondo es, que prefieren conculcar los derechos de los catalanoparlantes, antes de soportar el echo de que en 30 años el castellano vaya a salir de la vida publica catalana, con el consiguiente problema lingüístico que se deriva de asumir que a partir de entonces, el castellano será una imposición del estado español a Catalunya.
Decir también por ejemplo que Potenciaran la defensa de los consumidores frente a abusos comerciales y huelgas ilegales, es decir claramente y con el mayor de los descaros, que este partido se crea con la pretensión de defender los intereses de la oligarquía financiera, y para subyugar cualquier posibilidad de cambiar esto.
Y si quedase alguna duda de ello, lo dejan bien claro cuando vocean a los cuatro vientos que pretenden incrementar los efectivos policiales en 5000 agentes entre los distintos cuerpos que actúan en Cataluña. Por si acaso los mosssos no son de fiar, se reservan el derecho a que su trabajo lo haga la guardia civil.
Es curioso también la receta que proponen para incentivar el comercio.
“Eliminaremos el proteccionismo y el excesivo intervencionismo de la Generalitat en el comercio, de acuerdo con las indicaciones europeas: en ese sentido, apoyaremos la flexibilización de las condiciones exigidas para autorizar el establecimiento de nuevos equipamientos comerciales, liberalización de los horarios comerciales.”
Traducido a idioma obrero, trabajar más, por menos sueldo, durante más tiempo a la semana. Y eliminamos la intervención del estado por si no estamos de acuerdo con lo que dicen.
Algunas perlas más de esta gente son sustituir el once de setembre (según ellos día de exaltación nacionalista), por el 23 de Abril, Diada de Sant Jordi y Día del Libro y la Rosa, como Diada de Cataluña, o garantizar en su programa electoral que si ganan, los símbolos constitucionales estarán presentes en todas las instituciones.
Esta muy clara cual es su lealtad, y a quien deben obediencia.
No es nada casual, que su presentación se hiciese el 9 de mayo en Madrid en el teatro Reina Victoria.
Habida cuenta del éxito electoral cosechado (relativo, por su capacidad de incidir con solo tres parlamentarios), se quiere exportar esta idea también para Euskal Herria. Y como no, los nombres que han sonado fuerte han sido Gotzone Mora (miembro de la ejecutiva del PSE-PSOE) y Carlos Totorika, alcalde de Ermua por el partido socialista. Curiosamente no se ha oído hablar de María San Gil, del Partido popular o del antiguo dirigente de Unidad Alavesa Pablo Mosquera.
Sus relaciones también son buenas con el Foro de Ermua y con el grupo basta Ya! , comprensible por la cantidad de cosas que comparte (sobre todo las relativas a mas policía, menos intervención del estado, y recetas liberales varias).
Es realmente urgente empezar a plantearse seriamente la constitución del partido comunista de Euskal Herria, y en el caso de Catalunya, la organización que los catalanes quieran, puesto que esta meridianamente claro que mientras en la izquierda estamos completamente desorganizados, la derecha empieza a tener sus alfiles en el tablero. Y esto es preocupante, más, cuando la ofensiva neoliberal de recortes de libertades esta alcanzando cotas inimaginables hace diez años.
El fascismo, los liberales, y demás escuadrones de choque de la burguesía, ya están en formación.
Ahora nos toca a este lado prepararnos para resistir, contraatacar, y ganar esta batalla.
::5:: Publicado por: estomakal a las Febrero 13, 2007 08:44 PMEstomakal, cuando hagas un copia / pega, asegurate de que los datos sean más o menos correctos....
Eso de que el 98% de los habitantes de Cataluña usa el catalán.... ¿de dónde lo habrá sacado el plagiado?
Segir con el comentario después de ese inicio, es realmente absurdo.
Bradomín:
"Por qué tildas de asesinos a todos los republicanos fusilados en la guerra civil y enterrados en cualquier cuneta"
Veo que lo de leer no es lo tuyo. He dicho "asesinos republicanos ajusticiados". Que de ahí tú deduzcas que todos los republicanos que fueron represaliados eran "asesinos" sólo se explica por un lapsus.
La derecha reconoce sus crímenes al no protestar cuando los progres que dominan los medios de comunicación, las universidades y el cine español ofrecen una visión sesgada en la que exaltan los cometidos por un bando mientras que al mismo tiempo ponen al otro de "demócrata". Como ejemplo, la reciente "Comisión de la Verdad", destinada exclusivamente a desenterrar los muertos del franquismo.
::7:: Publicado por: Magda a las Febrero 13, 2007 09:18 PMEstopayá:
Algunas noticias de esta semana:
---Ciutadans anuncia el ingreso de una veintena de ex socialistas del Vallès
EL PAÍS - Barcelona - 08/02/2007
Con la vista puesta en las elecciones municipales de mayo, Ciutadans-Partido de la Ciudadanía anunció ayer que en las próximas semanas acogerá a "entre veinte y treinta" nuevos afliados en la comarca del Vallès Occidental, la mayoría procedentes del PSC y alguno de Iniciativa Verds-Esquerra Unida (ICV-EUiA).---
--- Julio Villacorta García (Barcelona, 4 de diciembre de 1947), histórico dirigente socialista catalán, animó la campaña electoral de las autonómicas cuando anunció que se había dado de baja en el PSC para pasar a Ciutadans. El fin de semana pasado, el partido no nacionalista lo integró en su ejecutiva.
Pregunta.- ¿Por qué dejó el PSC?
Respuesta.- Sencillamente, porque de un tiempo a esta parte la nueva trayectoria que ha emprendido el partido no es acertada.La estrategia está claramente marcada: la pretensión de reducir Cataluña al catalanismo, que es no entender Cataluña.
P.- ¿Cuál fue el punto de inflexión del cambio del PSC?
R.- Se explicita cuando se forma el primer tripartito. Pero yo, que conozco bastante bien la vida interna del PSC, diría que toma cuerpo sólido después de los Juegos Olímpicos. En el Congreso de Sitges, los llamados capitanes asumen ese proyecto. Corbacho, Montilla... lo asumen sin la más mínima capacidad crítica. Cogen un discurso que las corrientes catalanistas del partido ya planteaban, creyendo que era el camino hacia el poder.
P.- ¿Por qué sucedió eso?
R.- Por la sensación de que la dirección que actuaba antes no era capaz de ganar, y porque aquí el discurso facilón era el del catalanismo: cuanto más nacionalista, mejor. Creyeron que así se conquistaba el poder, y así es, lo han conseguido.
P.- A través de los pactos.
R.- A costa de pactar con Esquerra y con todo lo antisistema que pulula, ahora que el tema está encima de la mesa. Creo que es una victoria pírrica desde el punto de vista social, político y económico. Esto no va como proyecto de Cataluña.
P.- Usted llegó a disputarle el liderazgo del PSC a Pasqual Maragall.
R.- Sí, yo tuve un gesto bizarro, era muy consciente de que era simbólico. Fue cuando tuve la seguridad psicológica de que ahí empezaba la segunda parte de la función. Maragall estaba en Roma, la gente decía que no había líderes, todo el mundo estaba desesperado.¿Qué no hay candidato? Pues yo. Me repelen un poco estos personajes que se creen imprescindibles. En política nadie es imprescindible.Pero en cuanto Pasqual vino de Roma lanzó su documento Per Catalunya, que no era obra del partido, y ya dibujaba las bases de toda esta estrategia.
P.- ¿Ve diferencias en los objetivos de Montilla y Maragall?
R.- A Pasqual se le veía venir. Es un personaje que tiene un proyecto político elaborado, y lo ha anunciado con anticipación.Y puedo asegurar que el proyecto de Montilla yo sólo lo vi acabado el día de su discurso en la toma de posesión. Hasta ese momento había muchas piezas que no encajaban. En el partido a Montilla se le tenía como cabeza visible de los capitanes, y por tanto, con una gran querencia por el poder, con el discurso que haga falta.
P.- ¿Qué opinión le mereció la formación del primer tripartito?
R.- Yo era conseller nacional del PSC y planteé mi oposición clara al Pacto del Tinell. Recordando los hechos, el Consell Nacional aprobó el documento sin haberlo leído. Se votó sin leerse.
P.- ¿Qué le ha parecido el final político de Maragall?
R.- Es la culminación del proceso iniciado en Sitges. Los capitanes se plantearon la toma del poder asumiendo el discurso de la dirección tradicional, y esa estrategia termina con la toma del poder en Cataluña.
P.- ¿Cuándo se interesó por el proyecto de Ciutadans?
R.- Conozco el mundo de Ciutadans desde hace tiempo, desde el primer día que los intelectuales planteron el llamamiento y vi que tenía base sociológica y posibilidades reales. Estuve en todos los prolegómenos del Foro Babel, fui cofundador de Convivencia Cívica. Desde que vi que la estrategia del catalanismo totalizante, digamos, iba cuajando, he intentado conectar con sectores sociales.Dentro del PSC me resultaba difícil conseguir un mínimo de consenso, porque el diseño del partido y el astuto trabajo de la dirección no permite la conexión transversal de los militantes.
P.- ¿Esperaba que Ciutadans obtuviera escaños en el Parlament?
R.- No sé si lo creía más que lo esperaba o viceversa, pero no me sorprendió en absoluto. Yo en el PSC me he manifestado tradicionalmente al esquema que ha desarrollado porque el entorno social que veía no cuadraba con él. Me cuadra Ciutadans, y su buen resultado el 1-N.
P.- ¿Qué puede aportar usted a la ejecutiva de Ciutadans?
R.- Intentaré aportar la experiencia de 30 años en otro partido.Yo he vivido en el PSC todo el proceso de fundación, fusión y desarrollo de estructuras, finanzas, congresos... Es un cierto bagaje. Eso se mezcla con el aire de frescura que este partido tiene, que es importante. Los consejos generales de Ciutadans no tienen nada que ver con las votaciones a la búlgara del PSC.Ciutadans me recuerda los primeros años del PSC-Congrés, de donde yo vengo: hay debates vivos, apasionados.
P.- Se ha dicho que el discurso de Ciutadans se acaba en el tema lingüístico y nacional.
R.- El discurso de Ciutadans empieza con esos temas, porque haber centrado el debate político español y catalán en esos temas ha creado lagunas que ahora hay que llenar. En las municipales, Ciutadans tiene que demostrar que tiene alternativas, hay que bajar a la calle. En las municipales está el gran reto para Ciutadans, el de consolidarse como una formación política con futuro.
P.- ¿Es partidario de presentar listas en mayo sólo en Cataluña?
R.- Creo que lo oportuno ahora es que Ciutadans consolide su mensaje en los ayuntamientos catalanes donde tenga capacidad.El tema está abierto, y se tratará en los próximos consejos generales y en la conferencia municipal. Pero no cierro la posibilidad de que en alguna parte del resto de España salga un grupo que tenga material político y humano que convenza a la dirección.
P.- ¿Es cierto que en Ciutadans conviven dos almas, la socialdemócrata y la liberal?
R.- No dudo de que esas dos sensibilidades están en Ciutadans, es lógico. Está claro, por mi trayectoria, dónde estoy yo. Pero creo que esas dos almas, cuando se expliciten los conceptos donde puede haber disensión, trabajarán en busca de una síntesis que permita cohesionar el partido.
P.- ¿A quién preocupa más la irrupción de Ciutadans, al PSC o al PP?
R.- El PSC, sin duda alguna.
P.- ¿Habla con conocimiento de causa?
R.- Sí.
P.- ¿Cómo se acogió en el PSC la formación de Ciutadans?
R.- Al principio lo trivializaron, pero cada vez les preocupa más.
P.- Sin embargo, los distritos de Barcelona donde Ciutadans tuvo más éxito en las autonómicas fueron los tradicionalmente más conservadores.
R.- En las municipales será al revés.
P.- ¿Cree usted que su fichaje puede ayudar a quitar votos al PSC?
R.- Me empeñaré hasta las cejas.
P.- ¿Qué resultado esperan en la provincia de Barcelona?
R.- Creo que tendremos representación en los ayuntamientos de no sólo aquellos municipios donde se superó el 3% el 1-N, sino que la tendencia crecerá. En Lleida y Girona será más difícil, pero la implantación, de entre el 3% y el 5%, que se obtuvo en una franja de 20 kilómetros en paralelo a la costa es muy importante.Ese es el territorio de Ciutadans en primera instancia.
P.- ¿Qué perfil buscan para el candidato en Barcelona?
R.- Debemos concretar la oferta electoral, y a partir de ahí, buscaremos candidatos que crean en ella.
P.- ¿Cree que la publicación de que Albert Rivera flirteó con el PP puede restarle votos socialistas?
R.- No, creo que este partido va a ser capaz de encontrar esa síntesis entre posiciones socialdemócratas y social-liberales, y que al final estas pequeñas tensiones internas entre un alma y la otra se capitalizarán.
Cataluña, El Mundo
29 gener 2007---
Topayá:
Tras leer estas noticias...
¿Dónde está la supuesta horda derechista, oligárquica y burguesa que pretende aniquilar Catalunya?
-Junto con ese 98% de catalanoparlantes habituales que dices que hay en Catalunya: EN TU PUÑETERA PAJA MENTAL, SONADO!
::8:: Publicado por: Camarón a las Febrero 13, 2007 09:29 PMMagda, la derecha como la izquierda no reconocen nada si no es con la boca pequeña. Dejemos atrás las dos Españas y construyamos el futuro.
Otra cosa: Sé leer perfectamente y donde tu ves un adjetivo, yo veo un sustantivo y viceversa. Ocurre que el significado del adjetivo calificativo antepuesto a cualquier sustantivo suele ser explicativo, es decir, los antepuestos suelen ser explicativos de una cualidad inherente al nombre, así no es lo mismo "los asesinos republicanos" que "los republicanos asesinos", donde se califica a una parte, no al todo. Si eso en realidad querías decir, debería escribirse postpuesto. Y deja tranquilo a Suárez que el pobre tiene Alzeimer y no sabe ni siquiera quién es.
::9:: Publicado por: Tercera España a las Febrero 14, 2007 01:12 AMBradomín:
www.uned.es/
manesvirtual/BibliotecaManes/
EscritLec/Esc1931_39/Silab/Silab00.jpg
De nada.
::10:: Publicado por: Magda a las Febrero 14, 2007 09:22 PMY ese silabario tan raro?????
::11:: Publicado por: Camarón a las Febrero 14, 2007 09:28 PMYa está, ya tuvo que saltar el de siempre, el que está todo el día pegado al ordenador.
Búscate un amigo, pero de los de verdad, de carne y hueso.
::12:: Publicado por: Magda a las Febrero 14, 2007 09:58 PMYo trabajo con el ordenador, así que no te preocupes...
Qué cosas más rancias le envías a Bradomín. Qué rara eres. ¿No serás de la época de ese salibario? ¿Le estás contando a Bradomín tu edad?
::13:: Publicado por: Camarón a las Febrero 14, 2007 10:50 PMNo, si te parece vas a subir tus mensajes aquí con palomas mensajeras.
::14:: Publicado por: Magda a las Febrero 14, 2007 10:59 PMMagda:
El lenguaje es cheli pero el discurso, retrógrado.
¿Nunca te han dicho que eres Torrente en mujer?
HAy que ver, en pleno siglo XXI y tú con esa ideología caducada propia de noventañeras.
Y Libertynaje va por tu caino, otro sonado, anclado en la Catalunya Visigoda...
Verlo para creerlo.
Visca Ciutadans.
Niños, regresad del pasado inmediatamente!
¡Qué rancios!
::15:: Publicado por: Camarón a las Febrero 14, 2007 11:07 PMCamaricón:
"¿Nunca te han dicho que eres Torrente en mujer?"
No. Jamás me han confundido contigo.
::16:: Publicado por: Magda a las Febrero 14, 2007 11:29 PMUy, ¡otra vez me he vuelto a equivocar!
Camaricón, retiro lo de "Camaricón"
::17:: Publicado por: Magda a las Febrero 14, 2007 11:31 PMQuiero decir:
Camarón, retiro lo de "Camaricón"
¿Donde me habré dejado la cabeza hoy?
::18:: Publicado por: Magda a las Febrero 14, 2007 11:31 PMA las tiparracas como tú hay que tratarlas así, con MANO DURA.
Os pone cachondas. Y si quieres cuero negro, lo tendrás mimosa, no sea que en tu rica vida vayas a pasar hambre (de algo...).
Mandrós, lo siento poque me caes muy bien, pero a esta piba hay que meterle mano dura. ¡Aprende, hombre!
¡VIVA ESPAÑA!
::19:: Publicado por: Camarón a las Febrero 14, 2007 11:40 PMNo se porque aparezco aquí, en un discurso entre nacionalistas que no saben ni que nación defienden, nacionalistas comfundidos que defienden la unidad de España por encima de la gente y de los pueblos o naciones que forman esa España, en verdad son nacionalistas castellanos que con su mentalidad expanisonista piensan que su querida Castilla, es España, me argumentan estupideces como la de que España es una nación cuando no se aguanta por ningún sitio mas que el de que las autoridades lo dicen.
Camarón, que son antes, los catalanes, la gente de Catalunya, toda la gente de Catalunya, es decir, todos los catalanes o la constitución? y si ese conjunto de catalanes no quiere ser español, se les tiene que obligar a serlo a base de tanques? a la gente se le tiene que obligar a ser lo que no quiere a base de tanques o de algo? no era la gente lo importante? o lo que en verdad importa es la bandera de España, la constitución y la unidad de España??
(en el hipotético caso de que hubiera una mayoría independentista en Catalunya)
Venga, te animo a responder, puedes dejar en evidencia que eres un nacionalista español(en verdad castellano pero bueno) o puedes esconderlo un tiempo mas... a ver con que me sales...
Respondiendo a tus dos últimas palabras, para ser no nacionalista últimamente gritas mucho viva españa no?
SI LA MERDA FÓS OR, ESPANYA SERIA UN TRESOR //*//
::20:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 15, 2007 01:29 AMconfundidos*
::21:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 15, 2007 01:30 AMHala, todos cagaditos, incluso Magda.
Si es que sois ratas cobardes que ya me gustaría encontrarme por la calle.
No tendríais huevos ni ovarios de volver a insultarme, pijos de mierda nazi-onalistas.
Libertitzale: Corre!
Magda: Deja de llorar, que todavía no he acabado contigo.
Es lo ke hay. Pringaetes. Ke no sois de barrio.
::22:: Publicado por: Camarón a las Febrero 15, 2007 11:05 AMSegún el "Ars Amandi" en versión de Co-co-marón, a las mujeres hay que tratarlas con "mano dura" porque es lo que nos pone cachondas, y nos atraen los horteras de bolera, como él, vestidos con cuero.
Esta extraña opinión sobre nosotras tiene fácil explicación. He aquí una foto de Co-co-marón meditando su filosofía sobre las relaciones de pareja:
www.20minutos.es/data/img/2006/06/28/475322.jpg
Ahora todo el mundo entiende el conocimiento de causa desde el que realiza esas propuestas y, de paso, lo de los hombres vestidos con cuero.
::23:: Publicado por: Magda a las Febrero 16, 2007 09:50 PMSegún el Ars Arcano, Magda no es una mujer, es una organización fascista llamada DN. Tú, a lo sumo, eres una de ellos, pero creo que ni existes como tal. Marikonazos ya os gustaría tenerme a mí y a mi baska en vuestras filas.
Pero tampoko nos gustan los nazis, sean catalanistas o españolistas. Así ke os vais a kedar kon las ganas.
Saludos talegueros.
Pijitos de mantekilla.
::24:: Publicado por: Camarón a las Febrero 17, 2007 10:15 AMVenga, te animo a responder, puedes dejar en evidencia que eres un nacionalista español(en verdad castellano pero bueno) o puedes esconderlo un tiempo mas... a ver con que me sales...
No se como lo has hecho pero eso es lo que menos me esperaba, muy bien, por cierto, lo has dejado bien claro, has dejado claro que eres un españolista ultraderechón, te diría que mas que Magda pero bueno, es que eso es muy difícil, ser tan facha cuesta un montón...
Camarón, no soy un pijo de mierda, y claro, que me digas abertzale y me amenaces pues... Tu a lo tuyo y con tus paranoias, venga te recomiendo reposo y terapia...(para los dos, si Magda tu tambiém la necesitas).
::25:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 18, 2007 11:44 PMJa,ja,ja,ja...Perdona Liberty. A veces sobreactúo demasiado. Todo lo digo en broma, ni estoy a favor de la violencia ni conozco navajeros, ni siquiera entiendo mucho de flamenco (aunque me pirra lo comercial de Camarón). Yo no podría darle media bofetada a nadie...ja, ja, ja.
Pero tú sabes lo que es escribir y quedarse a gusto... A veces, dan ganas...
En fin, disculpen todos, soy un bromista empedernido...
Ah, y me gusta bastante también Skatalà y Dr. Calypso (son de mi época), así que yo castellanista, no tanto, por igual (nunca miré de dónde era el cantante...).
Te voy a dar una buena noticia, a otros no les gustará demasiado: viendo el personal que pulula por ciutadans, aunque no me arrepiento de apoyarles en sus inicios, no puedo permanecer defendiéndoles, porque yo soy bastante más izquierdista...
Ha sido un placer, pero se me queda un poco corto C's, soy bastante más rojazo.
A lo mejor les votaré alguna vez, si veo que lo necesitan para seguir existiendo, pero por lo normal, volveré a votar lo que votaba antes de la existencia de Ciutadans: IU
No me hace un pelo de gracia el Saura, pero tampoco el Rivera. Son federalistas (yo más bien constitucionalista) pero sus programas sociales no son tan tibios. Soy más radical que C's, lo siento. Me importan más las políticas sociales valientes, que la moderación anodina de un centro-izquierda que no me acaba de llenar.
Les deseo buena suerte, eso sí.
Sigue sin caerme bien tu ideología, Liberty. Supongo que me costará entender vuestro nazional-socialisme toda la vida.
Saludos a todos, no se enfaden por mis bromas fantasiosas, escribo de buena fe... aunque se me escapa la guasa a lo bestia.
¿Por "políticas sociales valientes" debo entender, entre otras cosas, que en Cataluña haya 2 de las tres ciudades con pisos más caros de España e IU no sólo no haga nada para evitarlo sino que ni siquiera lo denuncia? Con políticas sociales tan "valientes" no me extraña que IU tenga los resultados que tiene.
Vaya disgusto le acaba de dar usted a Irene, señor Camarón. A menos, claro está, que sea otra de sus peculiares bromas.
No, no es broma esto.
Sí, a Irene no le va a gustar, pero creo que la amistad queda por encima de todo.
Creo necesaria la existencia de Ciutadans, y me declaro amigo de ellos. Siempre tendrán mi apoyo moral.
Pero quedo bastante más a la izquierda, es así. Gobernando quizá se meta la pata, Saura y la Otra pueden ser unos hipócritas..., de acuerdo. Pero yo crecí en una familia de comunistas, lo he mamado desde pequeño. Sólo el PCE representa un poco lo que he sido siempre. El comunismo democrático (no el totalitario) es lo que más me representa.
Me gustan Ortega, Morales, e incluso Chavez un poco. Creo que están plantado cara y que algose cuece en el planeta, en contra del neoliberalismo occidental imperante. No me lo pienso perder, me uno a la esperanza...
Además, querido Julius, usted y yo no podeos estar en el mismo partido. Espero que los de Villacorta no se dejen pisar por ustedes, y que el españolismo liberal no acabe por imponerse como única alma de Ciutadans.
Los aventureros nos embarcamos en nuevas empresas políticas que nacen, pero una vez dado el impulso inicial, cabe admitir que uno debe volver al lugar de dónde salió: Al comunismo democrático.
Viva Anguita.
Suerte, Ciutadans.
Un abrazo a Irene, Jordi-Londres, Iconoclasta, Mandrós, Bradomín, Curtis, etc, e incluso a usted (sólo porque tb. defiende a C's, que sino...)
Pero hasta aquí caminamos juntos, a partir de ahora, cada oveja a su redil.
Prefiero irme a escuchar a Manu Chao con la novia vampiSaura de Jordi: Un abrazo, camarada, tu novio es majo, apóyale, pero quédate dónde estás, algo está pasando en el mundo... No hay que perdérselo.
Saludos tmbién a David que, como yo, también estaba con un pie en C's y otro en IU. Cuántas veces me pidió David que los que son de mi cuerda nos afiliaramos a C's, para resistir frente el secor más liberal. No va a hacer falta, me voy con vosotros.
Irenita, lo siento. Te cogí verdadero aprecio y cariño, ya lo sabes... Pero, soy mucho más izquierdista que vosotros. Viva el PCE.
::28:: Publicado por: Camarón a las Febrero 19, 2007 11:24 AMCamaron,
Una lástima perderte, en Ciutadans hace falta gente como tú, con ganas de luchar y denunciar a los verdaderos fascistas.
Yo no puedo apoyar a IU por ser un partido que tiene independentistas en sus filas ademas de mucho illuminati(con respeto, pero hay muchos illuminatis que pierden la cabeza con cosas muy alejadas de la realidad y no dan soluciones a la sociedad de hoy), tb tiene a gente muy válida sí, pero con personajes tipo Madrazo...pues como que no.
PP, CIU y ERC imposible.
ICV les puede más la bandera que la ecología y el socialismo, pues NO, q no cuenten conmigo.
Así que sólo me queda apoyar a Ciutadans y ponerme a la izquierda para que el peso haga de Ciutadans una fuerza de centro-izquierda NO nacionalista más que válida. Prefiero el centro izquierda que la izquierda, en el equilibrio está la virtud no? alejarse del centro siempre me parece peligroso por la radicalidad de las posturas extremas y aquello de que los polos opuestos se tocan.
Manu Chao me gusta, su música, pero mejor que no hable de política, su padre lo hace y la pifia bastante.
Un abrazo,
Jordi.
::29:: Publicado por: Jordi-Londres a las Febrero 19, 2007 11:47 AMEn ningún momento he hablado de ICV, yo soy de Alcaraz, del PCE, en todo caso, de EUA y del Luchetti (profesor mío en tiempos mozos).
Fíjate, en Mataró EUA irá aparte de ICV en las municipales que vienen. Eso demuestra que no son el mismo partido, ahora son sólo una coalición.
Por otro lado, claro que también me da lástima a mí decir adiós a C's. Les deseo lo mejor. Ojalá se pudiera hacer un tripartit con PSC, C's y nosotros. Creo que no estaría mal (dentro de las opciones más realistas a corto plazo).
Pero soy eslavófilo, comunista desde que nací, anguitista por devoción, y Ortega es lo mejor que he visto nunca en política. Nicaragua, ¡Sandinista!
No tengo remedio, es quasigenético. Veo a Allende en el palacio de la moneda y me dan ganas de... En fin...
Quizá estas municipales todavía os vote, me lo pensaré, pero a partir de ahí... Jordi, gracias por valorar mi modesto granito de arena que puse para ayudar a C's. Yo tambén celebro tu aportación, faltaría más.
Viva ciutadans,
pero también, y sobre todo, el PCE.
Fuerte abrazo.
::30:: Publicado por: Camarón a las Febrero 19, 2007 12:24 PMJordi:
"Nada en demasía", de acuerdo.
Moderación.
Yo también admiro la Grecia Clásica.
Pero en un mundo situado a la más extrema de las derechas ¿qué hay que hacer? ¿Moderación?
Sólo cuando el mundo esté centrado, moderado, sin extremos, hay que defender la Moderación política.
Si el mundo está en un extremo (neoliberal mafioso), tu moderación resulta falsa. Porque te estás situando matemáticamente en la derecha, para combatir un status de extrema-derecha.
Piensa.
Si estiro de uno de los extremos al mundo, deplazo el centro hacia donde me de la gana.
Luego le digo a la gente que sean de centro. Y me salgo con la mía como un truhán.
¿No?
::31:: Publicado por: Camarón a las Febrero 19, 2007 12:31 PMYa sabía yo que teníamos gustos parejos. A mí también me gustan Ortega, Morales y Chávez. Ortega Lara, por simbolizar la resistencia frente al totalitarismo nacionalista periférico. Gracita Morales, por ese tono tan peculiar que tenía al hablar y, sobre todo, por ser una excelente persona. Y Julio César Chávez, por haber sido uno de los mejores boxeadores de los pesos medios de todos los tiempos. Por lo que veo, nuestros gustos similares terminan ahí. Señor Camarón, seamos serios por una vez en la vida. ¿A estas alturas nos viene usted con el camelo del "comunismo democrático"? Pero si la aspiración del comunismo no es otra que la dictadura del proletarido. ¿De verdad cree que se vive mejor en un país con un gobierno comunista que en otro con un gobierno liberal? ¿Se vive mejor en Venzuela o Bolivia que en Inglaterra o EE.UU? Si así fuera, ¿cómo es que siempre se produce un flujo migratorio desde los países comunistas a los no comunistas y nunca al revés?
::32:: Publicado por: Julius Streicher a las Febrero 19, 2007 12:31 PMHola. Soy un chico pasivo que viste braguitas me encanta ser enculado, azotado y otras cosas que no digo aqui. Estoy buscando un chico atractivo dotado y con sitio para que me baje las braguitas y... gente seria pero a la vez divertida.
Camarón ¿tú eres Gay, guapetón?
PD: Tranqui tronco, no sufras que la vida es muy bonita y sienpre hay que sacar todo lo mejor de cada uno. Mi ex me dijo de cada cosa mala hay una cosa buena y si lo miras bien puedes sacar cosas positivas. Tu lucha por ti es lo mas grande en esta vida. Besos
Julio, en el tercer mundo se vive peor. Sea izquierda o derecha la que mande. Pero Cuba es un lujazo comparado con el asquito que dan las republicas bananeras capitalistas que la circundan.
Julio, usted no estiende que el mundo debe transformarse o, sencillamente, se va a la mierda.
Portoalegre es un punto de inflexión en la historia de la humanidad.
Ademas Streicher, usted que se las da de tan liberal, ¿check and balances no significa peso y contrapesos?
Pues me apetece que el PCE contrapese mi sociedad, aunque no gane.
Hoy se vota más por contrapeso que por otra cosa.
También que vengan C's, incluso a nivel de España, a contrapesar.
Suerte, ciudadanos.
Un saludo, Streicher.
Zerolo:
Claro hombre, todo el mundo es gay. Nadie se libra de ello. Es una verdad científica.
Mas "tódo me es lícito pero no todo me es conveniente", dijo San Pablo.
Eslavófilo como soy: un Zar blanco y un Cristo peregrino, tovarich. Me lo enseñó mi Staretz.
Se traduce en, "cuando necesite de vosotros ya os consultaré, por ahora voy servido".
Un abrazo.
Ah, una pregunta: ¿tú te imaginas a un sufí gay, a un samana hindú gay, a un dalai lama gay, etc?
Lo digo porque los que cultivamos nuestra kardis con metanoia y humildad esperamos que las divinas energías increadas llenen nuestro ser. No puede sere llenado de otra cosa, pues.
Cuestión de sitio. Como el aparcar.
::35:: Publicado por: Camarón a las Febrero 19, 2007 12:50 PMCamaron,
"Si el mundo está en un extremo (neoliberal mafioso), tu moderación resulta falsa."
Hombre, es una frase un poco heavy. La entiendo, pero que uno sea moderado y que el mundo viva en un estado de neoliberalismo mafioso(totalmente de acuerdo) no convierte mi moderación en falsa. Mi intención es buena, sé que es tarea dificilísima, pero no pienso colocarme al extremo izquierzo para tirar de la cuerda, no creo que eso beneficiara al mundo.
Y sí, en Cuba viven mucho mejor que en otras dictaduras y repúblicas bananeras, pero eso no quita que Fidel sea un dictador y que los cubanos podrían vivir mejor bajo una democracia decente, o como mínimo con el derecho a quejarse de su gobierno.
::36:: Publicado por: Jordi-Londres a las Febrero 19, 2007 01:32 PMDecir que Cuba es un lujazo, se compare con el país que se compare, resulta algo gracioso....
Si por lujazo entendemos que se puede sacar dinero extra, actuando como un liberal en estado puro (bien sea de puta o de taxista), efectivamente es un lujazo..
Ningún país comunista es un lujazo.... Y que decir de los ex comunistas, cuna de la mafia....
Rusia está destinada a salvar a la humanidad. Es una afirmación mesiánica verdadera. Tercera Roma, Moscú. Se está elaborando la síntesis entre comunismo y cristianismo, las dos almas de Rusia.
Mirad a Chavez,populista, sí, pero tiene bien claro (como Sandino) que cristianismo y comunismo no son incomatibles, sino complementarios.
El comunismo ateo no encajó en latinoamerica y el tercer mundo. Estaba pensado en Europay para Europa. Es el comunismo cristiano el que va a suponer una alternativa al neoliberalismo mafioso.
Jordi, tus empeños de centrar de esa manera son vanos y lo sabes.
Yo creo que lo de Portoalegre culminará en el nacimiento de una red izquierdista, con una gran influencia "religiosa" (cristianos, etc).
Cristocomunismo. Es el futuro. Y si es a la eslava, mejor.
No existe extremismo alguno en el cristocomunismo.
Decisión, sin violencia. Arrojo, sin violencia. Insolencia, sin violencia. Esto es centrar.
Transformación.
joder camaron, no se q te ha pasado este fd, o te han usurpado el nombre y por tanto suplantado o se te esta yendo la castaña tio.
Cristocomunismo?? la verdad es q como minimo la expresion es muy graciosa, a la par que da un miedo de cojones.
Por ahi no te seguire Camaron, ni cristocomunismo ni leches, razon y sentido comun junto a progresismo social, osea Ciutadans.
Un saludo.
::39:: Publicado por: jordi-londres a las Febrero 19, 2007 05:38 PMBueno pues nada contitucionalista, a gritar por la unidad de España en otro partido que vaya bien...
::40:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 19, 2007 06:32 PMJordi:
Que he de poner en armonía mi filiación política con la religión que profeso. Sólo me queda esa alternativa. Lo hago por coherencia, no por gustos individuales. No cabe ni pizca de liberalismo denro de mi cosmovisión. Me sabe mal, pero es que no sabeis que hasta ahora existía contradicción entre mi voluntad política y la religiosa. Debo volver con los míos, los rusos.
Son asuntos muy personales. Son íntimos. Siempre fui marxista.
Lo de Ciutadans ha estado bien, es un soplo de aire fresco, y otra posibilidad para la generación de coaliciones que no pasen por ERC.
Liberty, me sigue cayendo mal tu ideología.
Yo soy socialista tirando a comunista y ademas soy independentista...
Coherencia? llamas a los tanques del estado en poder aún de algunos franquistas contra el pueblo y dices que eres marxista? si claro, y yo soy chino de madre esquimal no te jode...
::42:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 19, 2007 08:05 PMLiberlusconi:
..."Tirando a comunista, y además nacionalista": infumable. No tiene por dónde cogerse.
Lo de los tanques era broma, como todo el resto de improperios. Es que a veces me paso, lo sé. Pero es que aquí me suelo partir de risa con mis colegas, y a veces se me va la castaña... Siempre he escrito en BROMA todas las chorraditas, siempre. Y todos picais, como camellos. Al Boadella le pasa lo mismo, no le pillan la broma.
Me sigue sin gustar ni un pelo tu ideología.
::43:: Publicado por: Camaronov a las Febrero 19, 2007 08:14 PMPrimero decías que no eras nacionalista, despues que te lo estabas pensando (despues de algunos comentarios por mucho que digas que era broma demostré que si lo eras), primero que si centroizquierda ahora que si marxista, primero que te vas despues que usas multinicks despues que vuelves joder tio aclarate que esto ya cansa...
Socialista e independentista!
::44:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 19, 2007 08:23 PMEspero que Enrique D. lea este hilo. Él fue el primero en quitarle la careta a Co-co-marón y demostrar que era un nacionalista de extrema izquierda. Luego yo, indirectamente, corroboré su simpatía por los islamistas cuando empezó a dejar mensajes en los que alardeaba de maltratar a las mujeres.
::45:: Publicado por: Magda a las Febrero 19, 2007 09:00 PMMagda no te has tomado las pastillas hoy tampoco??? pero "mujer", que dirá el médico, anda tomatelas que sino dices burradas...
::46:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 19, 2007 09:12 PMAquí no hay mujeres ni varones. Hay nicks masculinos, femeninos, animales (el mío), etc...
Aquí no hay personas, hay líneas. Es virtual.
Dudo mucho que seas una mujer Magda, y si lo eres, entona esto:
Para matar al Che,
hicieron falta cañones,
para matar a Fidel,
hacen falta dos cojones.
Ah, y es distinto ser un topo (como tú) que apoyar una nueva iniciativa (ciutdans) para que exista, y después del rier empujón volver a votar lo de siempre: PCE
Saludos y Sobornost.
¡Viva la Virgen de Kazán!
Viva Rusia.
Rusia ahora mismo es uno de los capitalismos mafiosos mas bestias que hay...
::48:: Publicado por: LIBERTY a las Febrero 19, 2007 11:23 PMRusia es una cosa, y otra muy distinta el Estado o empresarios particulares rusos.
Yo me refiero a la Rus del bosque de Sarov, que vive en gemeinschaft, en comunidad, piadosamente (como con la economía Mir de la Rus), que está aunando espiritualidad y talante comunista, y que está encargada de salvar al mundo, con la mediación de la Virgen, Reina de Ucrania, y la fuerza del espíritu.
Viene a transformarnos "por dentro" esta vez, y no a base de poderío militar necesariamente. Hy que convertirse en un monje en el corazón de la urbe, de las fábricas... Reirse de este mundo pernicioso occidental, reirse de este Ruido permanente que hay de fondo. Para poder hacerlo debes interiorizar dos cosas: solidaridad y queridad cristiana y reparto comunista de los bienes. Dos buenas bases. El futuro posible. El resto de alternativas, nos llevan a la ruina...
::49:: Publicado por: Camaronov a las Febrero 19, 2007 11:48 PM