Criterio

PROGRAMACIÓN DE ACTOS DE C´S CONTRA EL ESTAFATUTO

- Pegada de Carteles por el NO en Granada:
Hoy, a las 23:55 en Granada capital, en los Jardines del Triunfo (cerca de la Subdelegación del Gobierno) se procederá a una pegada de carteles como pequeño acto para la inauguración de la "Campaña electoral por el NO en el Referéndum del Estatuto de Autonomía".
andaluciaoriental@ciutadans-ciudadanos.com

- Acto por el "NO al Estatuto" en Málaga:
3 de febrero. La Agrupación de Andalucía Oriental paseará un lazo naranja gigante desde la Plaza de la Marina hasta la Plaza de la Constitución pasando por la Calle Larios. Se repartiran folletos y lazos.
El acto empezará a las 11:30. A la 13:00 habrá la lectura de un comunicado.
andaluciaoriental@ciutadans-ciudadanos.com

- Presentación de Ciudadanos en Andalucía Oriental:
El acto, que contará con la presencia de Albert Rivera, presidente de C's, se celebrará el viernes 9 de febrero en el hotel NH Málaga
Rio Guadalmedina, Esq. C/ San Jacinto 2
29007 Malaga a las 20h.
Antes de la presentación se harà una rueda de prensa.
andaluciaoriental@ciutadans-ciudadanos.com

- Mítin contra el nuevo Estatuto de Andalucía
El próximo día 10 de febrero a las 12 del mediodía, el presidente de Ciudadanos Albert Rivera, dará un mitin contra el nuevo Estatuto de Andalucía en el Hotel NH Plaza de Armas (Marqués de Paradas s/n. de Sevilla).
El acto está organizado por la Agrupación local del Partido y se inserta como acto central en Sevilla de C's en su campaña contra el nuevo Estatuto.
Las personas que deseen aportar recursos económicos para esta causa, pueden hacerlo a la cuenta corriente a nombre de Ciudadanos
0075 0122 09 0601076435
indicando en el concepto: CONTRA EL ESTATUTO ANDALUZ.
andaluciaoccidental@ciutadans-ciudadanos.com

•Si desea comunicarse con la Agrupación de Andalucía Oriental (Málaga, Almería, Jaen, Granada) hágalo a:
andaluciaoriental@ciutadans-ciudadanos.com

•Si desea comunicarse con la Agrupación de Andalucía Occidental (Sevilla, Cádiz, Huelva, Córdoba) hágalo a:
andaluciaoccidental@ciutadans-ciudadanos.com

Saludos cordiales,
Ciutadans-Partido de la Ciudadanía

www.votoenblanco.com/index.php?action=article&numero=1452&PHPSESSID=222357a61f4a8f1f6c9be1ac04bf6295

Bueno, pues más de lo mismo. El nacionalismo llamado democrático con sus postudalos agresivos de marginación de los no nacionalistas, y de sus ínfulas de representar a toda la nación (ellos hablan en nombre de Cataluña y del País vasco y dicen quien es o no catalán o vasco según lo que piensen, y también dicen quien es enemigo de Cataluña o del país vasco y le ponen en la diana pra que les agredan los camisas pardas del nacionalismo), es el humus en el que germinan toda estos violentos antidemocráticos. Lo mismo que ETA surgió del PNV (en concreto de las juventudes del PNV), los nacionalistas vilentos radicales suelen tener un padre o un educador "nacionalista democrático" que les a inoculado el veneno en su cerebro, y al final tenemos el producto acabado del camisa parda. Es así, no hay efecto sin causa, ni planta que no se origine en una semilla, y los que están en la inopia y tanto han ponderado el nacionalismo democrático como moderado no se dan cuenta de que su ideología está en la raíz de los futuros comportamientos violentos.

Freedom for Catalonia, Catalonia is not Spain... todo esto lo desencadenó el desalmado de Jordi Pujol, que debiera haber terminado sus días en la cárcel (desfalco Banca Catalana).
Ahora están envalentonados los camisas pardas (bueno, mejor camisas negras con modelos fashion de Toni Miró), pero a la primera bofetada que reciben comienzan a temblar, a llamar a Amnesty International, a ladrar contra el Estado torturador y tonterías por el estilo.
Pequeños nazis, no tenéis ni idea de las aguas que estais moviendo.

Que haya impresentables minoritarios que se dediquen a apalear a la gente no quiere decir que todos seamos iguales. Yo soy catalanista y nunca he estado a favor de la violencia, con lo cual no meternos a todos en el mismo saco.

Es como si las agresiones de los radicales del Español (las celebres Brigadas Blanquiazules) o de los famosos skin fascistas que atemorizan Sabadell, Terrassa, o Sant Quirze se pusieran en el saco de los españolistas.
Verdad que no es lícito, verdad que vosotros os sentís españoles sin necesidad de usar la violencia?
Pues no metais en el mismo saco a los radicales con los que no lo son...

El becerro necionalista
Pese al intento del catalanismo de crear un icono en forma asnal para enfrentarlo al mundialmente reconocido toro de Osborne, el verdadero animal característico del catalanismo político es el becerro necionalista.

El becerro necionalista actúa siempre en rebaño. Tiene en común con el "equus asinus var. catalana" su incapacidad de proferir sonidos humanos, expresándose mediante sonidos onomatopéyicos, mezcla de rebuzno y balido de la cabra montesa. A diferencia del "guarà", no sólo no se haya en peligro de extinción, sino que prolifera con especial virulencia en ambientes escolares, universitarios y entre la militancia de determinados partidos (especialmente de ERC). Es pastoreado por filólogos catalanes, que lo alimentan a base de hazañas pasadas de la raza, fruto de una mezcla de imaginación desbordada, ignorancia pueril y demencia senil que elimina todo rastro de inteligencia entre los pastores de becerros necionalistas.

Como hemos indicado, el becerro necionalista es absolutamente incapaz de actuar en solitario. Necesita esconderse entre la manada para atacar a presas, cosa que, no obstante, sólo es capaz de realizar si la ventaja numérica es mínimo 5 contra 1.

Suele relacionarse asimismo con el cabestro euskériko, con el que comparte los mismos instintos fisiológicos.

Aleppo, como demóctratas, os veo exigiendo el lunes una investigación de los hechos e inmediata expulsión de los alumnos implicados...

(uy, perdón, me olvidé que la condición de necionalistas os impide protestar por los ataques contra vuestros adversarios políticos)

Sr Aleppo no me mal interprete, yo no he dicho que todos los nacionalistas sean iguales, he dicho que ciertas actitudes de los nacionalismos moderados germinan como actitudes de nacionalismo radical en la generación siguiente. Coincido con usted en que son unos impresentables, como por supuesto que también lo son las brigadas blanquiazules, los skin y todos los que usted cita. Y hablo de las actitudes de los nacionalistas moderados que día sí, y día también presentan a quienes LEGITIMAMENTE no piensan como ellos como anticatalanes o como enemigos de Cataluña. Hay que reconocer que los que no son nacionalistas están en su derecho a pensar lo que quieran, y ante todo no sólo hay que decirlo, sino que hay que CREERSELO. ¿Te parece presentable por ejemplo que Montilla presente la opa de Eon sobre Endesa como una operación contra Cataluña? ¿Te parece presentable que desde el PUC se presente a Ciudadanos como anticatalanes? ¿No te parece que de ahí a que los más radicales acaben agrediendo sólo hay un paso?

La tontería está en todos lados.

Sólo hace falta recordar peroratas de ciertos periodistas y periódicos a quien les encanta inflamar los ánimos.

Al Pp que aprueba articulos del estatuto de Andalucía y que luego los mismos los impugna en el estatuto de Cataluña.

La Opa de Gas Natural sobre Endesa tiene perlas como las de Esperanza Aguirre quien dijo que no quería que Endesa fuera a manos extranjeras (de dónde es Gas Natural?) Y mira, polacos no, pero alemanes si.

Y continuaría. Llevamos demasiados años con excesos por parte de demasiada gente. Y yo soy de los que denuncío a ambos lados porque no me gustan ni los unos ni los otros, por eso me indigna que sólo se acuse en una sola dirección, y no se quiera admitir que la culpa de tanta tontería es compartida.

No es que se acuse en una sola dirección, es que cuando los que agreden son nacionalistas lo que hay que hacer es denunciar al nacionalismo radical, y no a Jimenez Losantos. Me hace mucha gracia que ante una agresión que no hay más que condenar y punto, siempre se hagan ejercicios de prestidigitación tratando de desviar la atención hacia otro lado. Por lo demás creo que es usted una persona razonable, por lo que no creo que dure mucho su militancia nacionalista. Lo de Espe no se si es una metedura de pata o un lapsus, todavía no había saltado la contraopa de Eon, y era la época de la reforma des estatuto catalán en que se definía a Cataluña como una nación, supongo que se referiría a que no quería que la sede de Endesa fuese a otra nación y como ella no hila tan fino como los nacionalistas diferenciando nación y estado, pues de hay el lapsus.

Perdón por la falta de ortografía que cometí en la ultima frase y que me está haciendo daño a los ojos, quise decir "de ahí el lapsus"

Aprendices, puestos a hacer pedagogia del odio teneis mucho que aprender de los Maestros. Por ejemplo, José Antonio Martínez Abarca en libertad digital. El tio equipara el asesinato de Pago con los cometidos por los incontrolados en la Guerra Civil, y acusa RTVE de alentar tal asesinato.
Como en el mismo medio escriben los que justifican el franquismo como una respuesta a "lo que paso en el bando republicano", no cuesta mucho imaginarse lo que haría esta gentuza a la primera oportunidad.

Vale, supongo que aunque hablemos de futbol, o de toros, o de musica, si alguien se queda sin argumentos y sin venir a cuento puede sacar a Franco a pasear, y con eso pretenderá que ya está cerrado el debate. Te voy a regalar un Franco de bolsillo, por si algún día lo olvidas.

Lo que no cuesta mucho imaginarse, señor Valnur, es lo que hubieran hecho sus amigos republicanos si hubieran ganado la Guerra Civil: seguir torturando y asesinando como hicieron desde el comienzo de la antidemocrática II República mediante las chekas, los paseítos y las sacas.
El asesinato perpetrado por un militante del PRISOE en el pueblo oscense de Fago, que no "Pago", es un buen botón de muestra de cómo se las gastan los amigos del señor Valnur. En definitiva, la misma escoria republicana que provocó la Guerra Civil no en 1934, como sostiene Pío Moa, sino en 1931, cuando al mes de haberse proclamado tan nefasto régimen de forma ilegal, empezaron a arder conventos e iglesias. Destrucción y muerte es el único lenguaje que entienden estos asilvestrados republicanos estalinistas.

Lo que también impresiona es la pretensión nacionalista, -no la radical, sino el PUC que no es "radical" ¿verdad?- de equiparar permanentemente uno y otro bando.
Que se sepa, para que se enteren bien enterados, en un bando no se pretende imponer ninguna lengua, ni multar a nadie por lenguas, ni abrir oficinas de delación por las lenguas, eso no lo hace nadie en España excepto los nacionalistas "moderados", y tampoco lo lleva nadie en su programa ni en sus objetivos políticos.

Por eso, los racistas, los impositores, los multadores y los totalitarios, son los nacionalistas, absolutamente nadie más.
Basta ya del gastado truco de las comparaciones para encubrir desmanes, delitos y crímenes.

(1 millón y pico en Madrid, que no les pase ná a estos fascistas).

Excelente el comentario de Julius Streicher.

Lo peor es que aquí a menudo se defienda a los progretas de Ciutadans, que están dispuestos a echarse en cualquier momento en los brazos de sus correligionarios izquierdistas y separatistas.

Su enfermedad moral no tiene límites.

"Lo que no cuesta mucho imaginarse, señor Valnur, es lo que hubieran hecho sus amigos republicanos si hubieran ganado la Guerra Civil: seguir torturando y asesinando como hicieron desde el comienzo de la antidemocrática II República mediante las chekas, los paseítos y las sacas."

Sr. Julius, sea riguroso con la historia y no actúe como los nacionalistas periféricos: las chekas, paseítos y sacas republicanas ocurrieron a partir del 18 de julio de 1936. La República hasta ese momento fue un régimen absolutamente democrático.

Un "progreta" de Ciutadans.

::16:: Publicado por: bradomín a las Febrero 4, 2007 12:13 PM

Un buen ejemplo de lo que decía. Ciutadans se coloca abiertamente al lado de los que desencadenaron la Guerra Civil en 1934.

Menos mal que aún nos quedan Losantos y Esperanza Aguirre, si no sería para salir corriendo.

Córdoba:

Infórmate sobre Ciutadans, antes de hablar a tontas y a locas:

Daniel G. Sastre

Julio Villacorta García (Barcelona, 4 de diciembre de 1947), histórico dirigente socialista catalán, animó la campaña electoral de las autonómicas cuando anunció que se había dado de baja en el PSC para pasar a Ciutadans. El fin de semana pasado, el partido no nacionalista lo integró en su ejecutiva.

Pregunta.- ¿Por qué dejó el PSC?

Respuesta.- Sencillamente, porque de un tiempo a esta parte la nueva trayectoria que ha emprendido el partido no es acertada.La estrategia está claramente marcada: la pretensión de reducir Cataluña al catalanismo, que es no entender Cataluña.

P.- ¿Cuál fue el punto de inflexión del cambio del PSC?

R.- Se explicita cuando se forma el primer tripartito. Pero yo, que conozco bastante bien la vida interna del PSC, diría que toma cuerpo sólido después de los Juegos Olímpicos. En el Congreso de Sitges, los llamados capitanes asumen ese proyecto. Corbacho, Montilla... lo asumen sin la más mínima capacidad crítica. Cogen un discurso que las corrientes catalanistas del partido ya planteaban, creyendo que era el camino hacia el poder.

P.- ¿Por qué sucedió eso?

R.- Por la sensación de que la dirección que actuaba antes no era capaz de ganar, y porque aquí el discurso facilón era el del catalanismo: cuanto más nacionalista, mejor. Creyeron que así se conquistaba el poder, y así es, lo han conseguido.

P.- A través de los pactos.

R.- A costa de pactar con Esquerra y con todo lo antisistema que pulula, ahora que el tema está encima de la mesa. Creo que es una victoria pírrica desde el punto de vista social, político y económico. Esto no va como proyecto de Cataluña.

P.- Usted llegó a disputarle el liderazgo del PSC a Pasqual Maragall.

R.- Sí, yo tuve un gesto bizarro, era muy consciente de que era simbólico. Fue cuando tuve la seguridad psicológica de que ahí empezaba la segunda parte de la función. Maragall estaba en Roma, la gente decía que no había líderes, todo el mundo estaba desesperado.¿Qué no hay candidato? Pues yo. Me repelen un poco estos personajes que se creen imprescindibles. En política nadie es imprescindible.Pero en cuanto Pasqual vino de Roma lanzó su documento Per Catalunya, que no era obra del partido, y ya dibujaba las bases de toda esta estrategia.

P.- ¿Ve diferencias en los objetivos de Montilla y Maragall?

R.- A Pasqual se le veía venir. Es un personaje que tiene un proyecto político elaborado, y lo ha anunciado con anticipación.Y puedo asegurar que el proyecto de Montilla yo sólo lo vi acabado el día de su discurso en la toma de posesión. Hasta ese momento había muchas piezas que no encajaban. En el partido a Montilla se le tenía como cabeza visible de los capitanes, y por tanto, con una gran querencia por el poder, con el discurso que haga falta.

P.- ¿Qué opinión le mereció la formación del primer tripartito?

R.- Yo era conseller nacional del PSC y planteé mi oposición clara al Pacto del Tinell. Recordando los hechos, el Consell Nacional aprobó el documento sin haberlo leído. Se votó sin leerse.

P.- ¿Qué le ha parecido el final político de Maragall?

R.- Es la culminación del proceso iniciado en Sitges. Los capitanes se plantearon la toma del poder asumiendo el discurso de la dirección tradicional, y esa estrategia termina con la toma del poder en Cataluña.

P.- ¿Cuándo se interesó por el proyecto de Ciutadans?

R.- Conozco el mundo de Ciutadans desde hace tiempo, desde el primer día que los intelectuales planteron el llamamiento y vi que tenía base sociológica y posibilidades reales. Estuve en todos los prolegómenos del Foro Babel, fui cofundador de Convivencia Cívica. Desde que vi que la estrategia del catalanismo totalizante, digamos, iba cuajando, he intentado conectar con sectores sociales.Dentro del PSC me resultaba difícil conseguir un mínimo de consenso, porque el diseño del partido y el astuto trabajo de la dirección no permite la conexión transversal de los militantes.

P.- ¿Esperaba que Ciutadans obtuviera escaños en el Parlament?

R.- No sé si lo creía más que lo esperaba o viceversa, pero no me sorprendió en absoluto. Yo en el PSC me he manifestado tradicionalmente al esquema que ha desarrollado porque el entorno social que veía no cuadraba con él. Me cuadra Ciutadans, y su buen resultado el 1-N.

P.- ¿Qué puede aportar usted a la ejecutiva de Ciutadans?

R.- Intentaré aportar la experiencia de 30 años en otro partido.Yo he vivido en el PSC todo el proceso de fundación, fusión y desarrollo de estructuras, finanzas, congresos... Es un cierto bagaje. Eso se mezcla con el aire de frescura que este partido tiene, que es importante. Los consejos generales de Ciutadans no tienen nada que ver con las votaciones a la búlgara del PSC.Ciutadans me recuerda los primeros años del PSC-Congrés, de donde yo vengo: hay debates vivos, apasionados.

P.- Se ha dicho que el discurso de Ciutadans se acaba en el tema lingüístico y nacional.

R.- El discurso de Ciutadans empieza con esos temas, porque haber centrado el debate político español y catalán en esos temas ha creado lagunas que ahora hay que llenar. En las municipales, Ciutadans tiene que demostrar que tiene alternativas, hay que bajar a la calle. En las municipales está el gran reto para Ciutadans, el de consolidarse como una formación política con futuro.

P.- ¿Es partidario de presentar listas en mayo sólo en Cataluña?

R.- Creo que lo oportuno ahora es que Ciutadans consolide su mensaje en los ayuntamientos catalanes donde tenga capacidad.El tema está abierto, y se tratará en los próximos consejos generales y en la conferencia municipal. Pero no cierro la posibilidad de que en alguna parte del resto de España salga un grupo que tenga material político y humano que convenza a la dirección.

P.- ¿Es cierto que en Ciutadans conviven dos almas, la socialdemócrata y la liberal?

R.- No dudo de que esas dos sensibilidades están en Ciutadans, es lógico. Está claro, por mi trayectoria, dónde estoy yo. Pero creo que esas dos almas, cuando se expliciten los conceptos donde puede haber disensión, trabajarán en busca de una síntesis que permita cohesionar el partido.

P.- ¿A quién preocupa más la irrupción de Ciutadans, al PSC o al PP?

R.- El PSC, sin duda alguna.

P.- ¿Habla con conocimiento de causa?

R.- Sí.

P.- ¿Cómo se acogió en el PSC la formación de Ciutadans?

R.- Al principio lo trivializaron, pero cada vez les preocupa más.

P.- Sin embargo, los distritos de Barcelona donde Ciutadans tuvo más éxito en las autonómicas fueron los tradicionalmente más conservadores.

R.- En las municipales será al revés.

P.- ¿Cree usted que su fichaje puede ayudar a quitar votos al PSC?

R.- Me empeñaré hasta las cejas.

P.- ¿Qué resultado esperan en la provincia de Barcelona?

R.- Creo que tendremos representación en los ayuntamientos de no sólo aquellos municipios donde se superó el 3% el 1-N, sino que la tendencia crecerá. En Lleida y Girona será más difícil, pero la implantación, de entre el 3% y el 5%, que se obtuvo en una franja de 20 kilómetros en paralelo a la costa es muy importante.Ese es el territorio de Ciutadans en primera instancia.

P.- ¿Qué perfil buscan para el candidato en Barcelona?

R.- Debemos concretar la oferta electoral, y a partir de ahí, buscaremos candidatos que crean en ella.

P.- ¿Cree que la publicación de que Albert Rivera flirteó con el PP puede restarle votos socialistas?

R.- No, creo que este partido va a ser capaz de encontrar esa síntesis entre posiciones socialdemócratas y social-liberales, y que al final estas pequeñas tensiones internas entre un alma y la otra se capitalizarán.

Cataluña, El Mundo
29 gener 2007

¿Qué tal, Córdoba?¿Cómo lo ves?

"La republica hasta ese momento fue un regimen absolutamente democrático"

Era absolutamente democratico con golpes de estado incluidos a la misma republica por parte del verdadero democrata Compañeros....

Supongo que es el típico comentario para desviar la atención de la noticia de arriba.Fijaros lo que hacen siempre,hay un tema polémico para el pancatalanismo y se ponen los nazis oficiales,los topos,los pseudotopos y los intoxicadores a hablar de Franco,la republica o de Esperanza Aguirre

Sr Julius: A usted se le empieza a ver el plumero de forma descarada,si es tan pepero que no lo puede remediar,márchese a un foro para tal causa de la guerra civil o de cualquier otra cosa

La pregunta que me viene a la cabeza es ¿a quién le interesa que Julius Streicher y el señor Córdoba abominen de una de las dos sensibilidades inherentes a Ciutadans (la socialdemócrata), intentando ofrecer una y otra vez, sin descanso, una imagen excesivamente neoliberal o conservadora de C's?

Analizo:

Al PPC no le puede favorecer, porque perdería votos en favor de C's.

A CIU también le podemos aplicar el mismo cuento.

A ICV ni le va ni le viene el tema demasiado. No deben preocparse excesivamente, por ahora.

A ERC le puede interesar un poco más, aunque sólo sea por movilizar a los suyos contra el lobo feroz.

Al PSC le interesa mucho. Así C's no les quitará votantes a ellos, sino al PP.

Conclusión:

Streicher y Córdoba son del PSC o de ERC.

No falla.

::18:: Publicado por: Doble Alma de C's a las Febrero 4, 2007 12:30 PM

Lo único que me confirmas es que C's está lleno de izquierdistas, es decir, de enfermos morales.

Os delatáis vosotros mismos, en vuestro ímpetu arrabalero.

antoñito,

Que no hombre que no, habla del "nos vamos por no daros una paliza" y de la noticia de arriba y no de Franco, que estas más sobado y con menos ideas que la pubilla del pueblo...

C's posee dos almas, socialdemócrata y social-liberal.

Ergo, si está "lleno de izquierdistas" (según tú), no te preocupes tanto, porque significa que C's busca el pastel más grande (el del PSC).

Pero no respireis todavía, al PP también nos lo miramos con hambre de tres días.

Illo esos 2 són añorados del antigui régimen. Que aunque tengan nula representación parlamentaria, haberlos haylos. Ya puesto a construir tramas que pueden ser o no reales, te diré que el hecho de q le extrema derecha se acerque tanto a C's pude obedecer a un intento de meterse en un parlamento aprovechando que comparten defensas de banderas, lenguas y demás monsergas nacionalistas con C's, les es fácil camuflarse. La extrema derecha ha intentado infiltrarse en C's y esto no es una conjetura, es un hecho. Ya se expulsó del partido a gente de esta calaña, pero te aseguro que solo podeis hechar a las cabezas visibles, pero metidos ahí, teneis a mas de uno, de 2 y de 5. Y es muy distinto un partido de centro que uno de extrema-derecha. Confio en el "savoire faire" de los Boadellas, De Carreres y Espadas, pero el pimpollito de Rivera no me parece suficiente maduro como para liderar una formación de estas características.

David,

Vaya david, gracias por iluminar a la gente de C´s con tu sapiencia, después de leerte seguro que saben la dirección y el camino correcto a tomar a partir de ahora...

Ahora sin coñas marineras: No me preocupan lo más mínimo los "añorados del antiguo régimen" que pululen o puedan pulular, son algo tan marginal, tan residual, que no merece la pena ni pararse a comentarlo, lo realmente preocupante es ver pulular a sus anchas los añorados de regimenes antiguos de todas las epocas disfrazados de tolerantes y de lo más guay-chiripitiflautico del universo y que si pudieran o nos descuidasemos exterminarian unos cuantos millones de personas de aqui o de allá y a los que no tuvieran el mapa genético adecuado y como dios manda.Y no son más que una mierda antidemocratica, fascista, nauseabunda, unos en versión niñato de papa pijo sin causa y sin oficio ni beneficio en esta vida, otros en versión paleta de pueblo con vespino a pedales, los tontos utiles de toda la vida o simplemente los ahora ya clásicos, disfrazados de filologos y con camisas negras. Negras, supongo, porque negra deben tener el alma, como decía el poeta....

Eso si que da miedo.

David:

Esa gente como Streicher es del PSC en realidad. ¿Desde cuándo la extrema derecha intenta favorecer al PSC? Es gente a sueldo del PSC. Incluso podrían ser de extrema derecha personalmente, pero a sueldo del PSC.

David:

Creo que no has hecho un análisis profundo de la situación.

Te lo explico:

La extrema derecha es aquella que nace para cautivar estéticamente a los vampisauras, y en Ciutadans, como Anglada de la Plataforma, van fuera.

Alma, si eso es lo que he dicho. Q van fuera, pero algunos estan camufladitos. La extrema derecha se está mobilizando para sacar tajada y apoderarse, si puede, de las siglas, ya se montó un pollo tremendo en Aragón con alguien que se auto-nombraba coordinador de Ciutadans. Los "Streichers" están ahí, y no són del PSC como sostiene "Alma de C's", són de extrema derecha. El mismo De Carreras ha manifestado su intranquilidad respecto a esto.

Como "Liberal Democrata" que se declara dicho sindicato universitario y a fuer de ser coherentes con el supuesto ideario que conllevan los adjetivos que califican a dicho colectivo (liberales y demócratas) sería bueno que también dieran muestras de protesta contra cualquier tipo de violencia del color que fuese y en idéntica intensidad. También estaría bien que, a modo de dar ejemplo, emplearan las dos lenguas oficiales más asiduamente, pues actualemente solo utilizan una de ellas y no creo que ello ayude mucho a ser tomados en serio en sus reclamaciones de signo bilingüista.

Es solo una sugerencia por que a día de hoy ambos elementos hacen que la opinión pública tenga posicionado dicho colectivo no muy cerca del centro sociológico catalán.

Sí, Alma, pero es que van fuera las cabezas visibles, pero no las bases.

Se pudo ver la noche del 1-N cuando, ante el Hotel donde estaba la plana mayor del partido, un grupo de exaltados coreaban "España 1 y no 51" o el "¡Que se queden!, ¡Que se queden!" ante el paso de una patrulla de la Guardia Civil. Actitudes como estas no ayudan mucho a que se tome en serio el antinacionalismo de C's el cual debe ser multidireccional y no solo dirigido a los nacionalismos periféricos.

Creo que si queremos que C's atraiga de veras a la gran bolsa de abstencionistas que hay en Cataluña y fidelizarlo, se haga planteando políticas progresistas y de centro-izquierda ya no en el programa si no directamente en el Parlament que para eso tenemos 3 diputados. Así, además posicionariamos a nuestro grupo y depurariamos aquellos parásitos que por conveniencia se subieron al carro, como ciertos ultraespañolistas de derechas (demasiado radicales para el PP de Piqué) y ultraizquierdistas dogmáticos todavía traumatizados por la caida del muro y a los que les cuesta arrancar una crítica a los regímenes castrista y/o chino (demasiado "jacobinos" y "estatistas" para IC-EUA).

A día de hoy C's todavía es un "melting pot" ideológico sin saber que facción ideológica acabrá consolidándose. Pero repito, si de veras quiere mantenerse y crecer en votos, debe orientar sus propuestas hacia el centro-izquierda que es donde se halla su electorado potencial (abstencionista o no) e ir abandonando cualquier veleidad populista (antinacionalismo multidireccional y no unidireccional).

Anacionalista:

Que no hay una extrema derecha en C's. Lee la entrevista a Villacorta que aparece en el post 18. Acaso crees que Villacorta (histórico del PSC) se metería en un nido de extremistas de derecha. Quizá te confunda cierto españolismo en cachondeo por parte de algunos votantes eufóricos. Lo suscribo: España 1 y no 51. ¿Qué tiene de malo la frase?

Quizá no recuerdes, que C's no prohibe a sus votantes sentirse más españoles o más catalanes, en privado. C's sólo dice que las banderas se dejan en casa (eso no indica que en casa hagas lo que quieras). Equivale a decir que el nacionalismo no debe ser la base de las políticas a llevar a cabo, sino algo que a pesar de no estar censurado, debe quedarse en el ámbito privado. Pero no se puede evitar que de vez en cuando (y de manera no oficial) se cuele un "¡viva España!" en alguna ocasión. No sólo el ciudadano de extrema derecha afirma sentirse "español". Muchos constitucionalistas socialdemócratas y social-liberales también se sienten españoles, sin que eso conlleve ningún nacionalismo españolista.

No hay extrema derecha en C's, tan sólo gente del PSC haciendo teatro, intentando ofrecer una imagen así de C's para que pierda votantes. Un ejemplo, Streicher.

Si realmente eres anacionalista, ¿por qué quieres sembrar a toda costa la confusión frente a C's? Considero que tú eres tan del "tripartit segona part" como Streicher. Difamación. No os saldreis con la vuestra. Lee a Villacorta más arriba, anda.

Y porque hay tanta extrema derecha está Boadella reactivando la plataforma Ciutadans de Catalunya para ayudar al partido durante los 3 mees pre-electorales de las municipales. ¿No? Y porque hay tanta derecha se acaba de integrar a Villacorta en el ejecutivo del partido ¿no?

¡Venga ya!

Sois unos difamadores baratos.

No hay extrema derecha en C's.

Los que se cuelan, van fuera para "siempre".Pero, eso sí, nos pueden seguir votando si desean hacer algo útil contra el gobierno catalán. (Posiblemente, lo único verdaderamente útil que puedan hacer sea votar C's).

No, no hay extrema derecha en C's, no poco. Por eso Robles y Nolla NO escriben en la muy progre Libertad Digital, por eso el muy progreta Pedro Joselito Ramírez no hace más que acoger bajo su regazo editorial a Espada, Tubau, Boadella o Pericay, por eso Rivera no contenta a NADIE negando que los matrimonios homosexuales deban ser calificado como tales, por eso el mismo Rivera se adscribió a las NNGG peperas en vísperas de la Invasión de Iraq.

Muy mal teneis que estar para creer que la gente no vea quienes soys en realidad.

Por cierto, que bonito el Villacorta ayer manifestandose con los que piden llevar a zETAp al paredón rojigualda en ristre. Si es que os difamais solitos.

Peni:

A ése que va de Prim, que lo avíen electoralmente. Traidor (a los constitucionalistas).

Una vez más intentais relacionar lo español con lo españolista. Se publica donde te dejan.

¿Pensais que por ser socialdemócratas debemos dejar de ser españoles? No hijo, no. Seguiremos siendo españoles, y no por ello "españolistas".

El problema es cuando no se es, ni socialdemócrata ni solo español...

"nos pueden seguir votando si desean hacer algo útil contra el gobierno catalán." pues eso, españolismo contra un gobierno de izquierdas, de derechas...

Lty:

No es del todo correcto, pero lo puedes ver así si deseas.

Más o menos..., pero te faltan matices.

Yo más bien diría "un partido español" (no españolista, sino "constitucionalista") contra derecha e izquierda separatista. Bastante centrado.

Que quiere decir un partido "constitucionalista"?
Que sigue estricamente la constitución? no, si lo pregunto porqué si es así, no sois constitucionalistas...

"3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

Según vosotros hasta el PPC es separatista así que es básicamente anticatalanista...

Peni:
1: "No, no hay extrema derecha en C's, no poco. Por eso Robles y Nolla NO escriben en la muy progre Libertad Digital"
Supongo que el a Avui no les dejarán publicar. Estás tan acostumbrado a periódicos de partido y hojas parroquiales que no concibes un periódico que tenga una mínima pluralidad.

2: "por eso el muy progreta Pedro Joselito Ramírez no hace más que acoger bajo su regazo editorial a Espada, Tubau, Boadella o Pericay"
Llamar a Pedro J de extrema derecha es una burda calumnia y difamación. Fijate si quieres en los columnistas habituales del mundo a ver si son de extrema derecha. Francisco Umbral, Javier Ortiz, Martín Prieto...

3: "por eso Rivera no contenta a NADIE negando que los matrimonios homosexuales deban ser calificado como tales"
Estar a favor o en contra del matrimonio homosexual no tiene que ver nada con ser de derechas o ser de izquierdas. El partido socialista francés se opuso al matrimonio homosexual, supongo que para ti serán unos fachas. Mira como han tratado a los homosexuales los comunistas chinos, los comunistas de Fidel o los progres de Mugabe (Zimbawe) y luego volvemos a hablar.

4: "por eso el mismo Rivera se adscribió a las NNGG peperas en vísperas de la Invasión de Iraq"
A parte de que el propio Rivera ya aclaró en su momento que no ha estado afiliado nunca al PP ni a nuevas generaciones, ¿qué pasa si lo hubiese estado? Sabes de sobra que el apoyo a EEUU en la invasión de Iraq fue una decisión cesarista de Aznar, y que la mayoría de los militantes del PP según las encuestas se oponían a la guerra de Iraq, y alguno desde dentro del gobierno, y por ello le costó la sucesión. Los votantes y militantes de un partido no coinciden nunca al 100% con lo que decide el partido al que votan desde el gobierno, aunque quizás en tu caso sea así. La gente por lo general vota a un partido por que cree que es el menos malo, no porque crea que es el mejor. No te quepa duda que habrá habido militantes y votantes de otros partidos (de izquierdas y nacionalistas) que estaban a favor de la guerra de Iraq. Por ejemplo, los partidos nacionalistas siempre han estado a favor de defender a los Kurdos, hasta que les defendió EEUU. Pregunta ahora a los kurdos si estaban a favor de la invasión de Iraq.

Exacto Liberty:

La doble riqueza lingüística de la sociedad catalana estás siendo puesta en peligro por los ataques separatistas:

Inmersión, delación, difamación (un poco lejos del "libertad, igualdad, fraternidad", falsukos)

Según Piqué, el PPC es el heredero del pujolismo. Pues felicidades, a mí qué.

-Que quiere decir un partido "constitucionalista"? (Lty)

Para entender el uso que se le ha dado a la palabra "constitucionalista" en el párrafo anterior, hay que ser buen entendedor. Al que no quiere entender, alfalfa.

Es más, el que llamas de extrema derecha, Pedro J Ramírez se opuso hasta la saciedad desde su periódico a la invasión de Iraq. Aunque también es cierto que no llegó a asaltar sedes del PP:

i com ells, així haurien de viure tots els espanyols ocupants i colonitzadors! a garrotades!

Por qué no se investiga eso? Han herido a alguien? Han matado a alguien? Entonces para qué investigar? Hay bastantes cosas más importantes que no una pandilla de universitarios, como las bandas callejeras, maltrato doméstico, asaltos a casas.

Que un grupito critique a otro grupito no significa que sean nacionalistas, independentistas, o cualquier otro grupo de esos que os provoca paranoia. Tal vez el chico no le caía bien al otro, tal vez eran unos provocadores los unos y los otros, o tal vez los que criticaban realmente conocían a los criticados y hablaban con propiedad, a saber, pero no por eso tienen porque ser nacionalistas, independentistas ni nada parecido.

Y por otra parte, creo que aquí habláis de los hechos pero no de los motivos... y tal vez por eso la UPF no ha investigado los hechos por comprender que no solucionarían nada. Porque es muy posible que muchos catalanes como yo, se sientan insultados por ciertos personajes de la cúpula del PP que en repetidas ocasiones están insultando a Catalunya y los políticos elegidos democráticamente por los ciudadanos catalanes, y ese malestar lo reflejen con grupos afines al PP, como son Ciutadans y ULD entre otros.

Por otra parte, nada criticasteis a los universitarios que se metieron y abuchearon a Carod Rovira en la facultad de derecho de la Universitat de Barcelona, porque esos, aunque hicieran lo mismo que en este caso, no eran nacionalistas, claro está.

Ya tenía alguna idea de que Ciutadans no iba a ser gran cosa, pero viendo un foro como este en el que tan solo se lloriquea, tengo claro que Ciutadans no va a ser ni hacer gran cosa.

Carles, has dicho exactamente lo que dicen los fascistas cuando inician una campaña de ataque físico a un grupo concreto: fue una peleilla entre chavales, etc...,

o: no es por racismo...., etc...

Resulta SUFICIENTE el número de ataques físicos a C's por parte de Maulets y compañía, para que no puedas volver a sugerir en tu puñetera vida otra vez que son peleillas de chavales. ¡Respeto a los agredidos! Cínicos. Psicópatas.

"La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

Tu dices: La doble riqueza lingüística de la sociedad catalana estás siendo puesta en peligro por los ataques separatistas.

En Catalunya no hay doble riqueza de nada, hay una cultura própia y una impuesta. Que vosotros las queráis confundir es otra cosa... De respeto y protección a la cultura catalana solo hay la de los catalanes que la quieren...es decir sois anticonstitucionales como muchos otros que defienden la constitución como los musulmanes el Alcorá o los cristianos la bíblia...

Inmersión? te refieres a la enseñanza en la lengua del país? aaa vale...

Difamación? los únicos que difamais sois vosotros, contra el gobierno del PSOE, contra el gobierno de la Generalitat, contra la sociedad Catalana...

Y si es por que el correo electrónico url@url.com no es real, señor Webmaster, comprenda que no estoy dispuesto a dejar uno real a disposición de todo el que me quiera bombardearme con spam. De todas maneras si quiere un correo electrónico real para contactar conmigo, estoy dispuesto a facilitarselo.

Por cierto Alma, sabes que Caja, uno de los vuestros, también muy "español", agredió a una profesora de la UAB?

Carles:

Campeón, no puede haber afinidad entre PP y C's, porque Ciutadans le roba escaños al PPC. Que coincidan en materia lingüística no supone afinidad alguna. Como tampoco es por afinidad que C's vaya a apoyar la política social de Montilla. C's piensa por su cuenta, y si se coincide en algo con el PSC o el PP hay que apoyarlo (pues también viene el el programa de C's), y en lo que difiera de esos partidos, debe oponerse frontalmente Ciutadans.

Por cierto, tus interpretaciones carentes de base sobre que C's no va a hacer gran cosa, debo recordarte que supera en intención de voto al PPC, y que su crecimiento nunca ha tenido parangón en la politica catalana. Estais cagados. Si no lo estuvierais ni os molestaríais en escribir (como no escribis sobre el partido antitaurino, DN, Verds, etc), porque no los veis como una amenaza. Pero os rompeis los cuernos con Ciutadans (que esteis todo el día escribiendo por aquí es una prueba) porque os cagais ede miedo pernera abajo: poseeis los suficientes conocimientos mateáticos como para daros cuenta de la amenaza que se os viene encima.

Están aquí (poltergeist). C's.

Ese señor Caja no es de C's ¿no?. A Caja que lo defienda Antonio Córdoba. Pero todo quisqui sabe que la historia no es exactamente la versión que cuenta ella. Pero no es mi problema. Me da igual. C's roba votos al PPC. A su suerte el PPC y sus herederos del pujolismo..., a su suerte...

Ya sabemos que un partido tan socialdemócrata como C's le roba votos a un partido tan de derchas como el PP...que raro...

Que versión? la que cuenta la agredida?

Lty:

Lo cierto es que muchos catalanes no nacionalistas de centro, estaban votando al PPC a falta de otro partido. La aparición de Ciutadans supone para ellos la posibilidad de estar mejor ubicados. Más al centro, más lejos de Rajoy, Acebes, Aznar, etc...

Liberty te echaba de menos, eres un Troll que anima bastante el debate. Tu estás más alla del ultranaciolismo catalán, eres una caricatura.

"En Catalunya no hay doble riqueza de nada, hay una cultura própia y una impuesta"

Bien, vete por la calle y pregunta a los castellanoparlantes que te encuentres quién les ha impuesto su cultura.

Yo cuando era niño en la escuela aprendí que los romanos nos enriquecieron dejándonos su cultura y su idioma. En tu versión supongo que los romanos nos empobrecieron privándonos de nuestro idioma e imponiéndonos el suyo, del que por cierto deriva el catalán.

Como te gusta tanto la historia le voy a contar unos cuantos detalles:

1- Según tú, el castellano ha sido impuesto en Cataluña. Pues bien, coje la Cataluña francesa, que lleva menos tiempo siendo francesa que Cataluña siendo española, y que no ha recibido apenas inmigrantes de otras partes de Francia como Cataluña los ha recibido del resto de España y compruebe que sólo el 3,5% de la gente tiene por habitual la lengua catalana. ¿Será que los franceses saben imponer el francés con más eficacia? ¿O que aquí no se ha impuesto nada?
ver: es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n

2- Mejor te voy a hablar de un caso de colonialismo, que es de lo que a ti te gusta hablar. Tu presumes mucho de que en Alguer se habla catalán. Pues lo habla el 13,9 de la gente. El origen de que en Alguer se hable catalán es que los colonos catalanes de Barcelona repoblaron la ciudad después de expulsar a la población sarda autóctona en 1372, tras una revuelta popular contra Pedro IV el Ceremonioso. Eso sí que es una lengua que no es propia, y una colonización, y usted está orgulloso de que allí se hable catalán y está dispuesto a apoyarlo, pero no está dispuesto apoyar al 50% de la gente que habla castellano en Cataluña. Durante siglos pertenecieron a España Cerdeña, Sicilia y Napoles, y allí hoy en día ni el Tato habla castellano, para que luego hable de quien impone su idioma. En cambio a los catalanes les bastó muy poco tiempo para imponer su idioma en Alguer.
ver: es.wikipedia.org/wiki/Alguer

Y el Castellano...

Felipe V no impuso nada, solo prohibió el Catalán e hizo que el castellano fuera el idioma que se fuera a usar en Catalunya, Primo de Rivera tampoco impuso nada y como no, Franco tampoco...

Yo no hablo de colonialismo, España se formó del matrimonio de las coronas de Castilla y Aragón, tanto monta monta tanto, esa frase no se ha cumplido, almenos por una de las partes...

Lo del Alguer, fue una invasión, como lo de Sicília, Nápoles, Constantinopla etc...

Mira Alma, a mi no me vengas con que hay razones suficientes, etc... porque por ese mismo sistema se podrían hacer suposiciones por ataques a miembros del PSOE en españa y que no por eso serían ciertos.

Si quien ha ganado más votos es CiU es porque la mayoría de votantes le ha votado. Si PSC, ERC, IcV, PPC, Ciutadans, ... ha tenido votos, es porque hay gente que les han votado. Ahora bien, que hayan votado a uno lo suficiente como para que tenga 3 escaños, no significa que los partidos que han votado la mayoría de la gente sean nacionalistas, psicópatas, etc... eso es típico de immadurez, lo mío lo bueno, lo otro lo malo, pues no Alma, no, las cosas no son así. Y los que se hayan abstenido, que se callen, porque si no les gusta la derecha, tienen la izquierda, y si no les van los nacionalistas, tienen los no nacionalistas, y si no les gusta ninguna de las múltiples opciones que hay, que creen una nueva opción ellos, pero si no participan en una elección, que no se quejen porque no han dado su opinión voluntariamente, así pues, que sean consecuentes con sus acciones.

Y sí, los ánimos están muy calientes con algunos comentarios del PP sobre Catalunya que llevan realizando desde hace unos años, y no solo después de que ganase Zapatero, sinó antes ya tenían algunas iluminaciones, y el hecho que Ciutadans sea apoyado por medios como Libertad Digital, COPE, ... tan afines al PP y lejanos de otras opciones políticas, es una clara muestra de por donde va Ciutadans.

Por cierto, el día te lo pasas tú aquí, yo ya hacía días que no entraba y estaré unos días sin entrar ya que tengo cosas mejores que hacer, más que nada.

"el hecho que Ciutadans sea apoyado por medios como Libertad Digital, COPE, ... tan afines al PP y lejanos de otras opciones políticas, es una clara muestra de por donde va Ciutadans." Carles dixit.

Pues no, Carlos, no tienes ni idea por dónde va Ciutadans.

Te explicas perfectamente Liberty. Para ti solo vale la ley del embudo. Justificas la invasión de Alguer, porque la hicieron los catalanes, pero ¿¡ay si lo hubiesen hacho los castellanos, entonces pondrías el grito en el cielo.

Primo de Rivera llevo a cabo un golpe de estado patrocinado por la burguesía catalana, y lo llevó a cabo desde Barcelona exactamente. La guerra civil de Franco fue pagada en gran medida por Cambó (un catalán catalanista), y por March (un balear, al fin y al cabo alguien de los "països catalans"). Felipe V no prohibió nada, y si no demuestralo. Simplemente impuso que las sentencias judiciales estuviesen redactadas en castellano. En todo caso que yo sepa Felipe V era francés, y no castellano que yo sepa.

En todo caso estamos en el siglo XXI, y los Felipe V de hoy en día se llaman Montilla, Maragall, Carod, Mas...y todos los de lla política de delación lingüística y multas por rotular en la lengua de uno.

Señor Bradomín:

Lo que le ocurrió al señor José Calvo Sotelo, ¿se produjo antes o después del 18 de julio de 1936? ¿Fue o no un paseíto?
¿Puede considerarse democrático un régimen que ni siquiera advino democráticamente? ¿Cuándo tuvo lugar un referémdum para que el pueblo español optase entre monarquía y república? ¿Puede considerarse escrupulosamente democrático un régimen en el que, tras ser incendiados conventos e iglesias, al presidente del Gobierno, el complutense Manuel Azaña, lo único que se le ocurre es decir que "todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano"?

Señor Antonio Córdoba:

Le repito lo que ya le dije en otra ocasión: si los simpatizantes y militantes de CCPC son "progres", ¿qué son los Piqué "boys"? Si algo caracteriza a un "progre" en Cataluña es precisamente sacar la cara por los criminales nacionalistas del PUC o buscar una alianza con alguna de sus fracciones.

Señor "Doble alma de C's":

"Streicher y Córdoba son del PSC o de ERC". ¿Cuál de sus dos almas ha regurgitado tamaño entuerto? Puede dar usted gracias a Dios de que los lances de honor ya no se estilan en la sociedad española para dirimir pleitos personales. En caso contrario, ya le habría arrojado el guante. Jamás había sido acusado de un delito tan grave: compartir militancia con el Muy Honorable ex maoísta y cuasi bachiller de Iznájar o con el cuarto vástago de un picoleto maño franquista dedicado, entre chiquito y chiquito - y no precisamente de la Calzada -, a pactar con una banda de salteadores en Perpiñán.

Los catalanes nunca han invadido nada, a lo sumo, conquistado. Pero la soldadesca era aragonesa. Catalunya ponia el cerebro, y los aragoneses y valencianos eran los que combatían. Catalunya siempre fue un pueblo de comerciantes, no querais darle la vuelta a la Historia. Es Castilla, por su geografia "encerrada y rodeada en la meseta", la que se prefiguró como un pueblo de invasors, violentos, sadicos, inhumanos. Como ahora, Castilla necesita "espacio vital", una "salida al mar", etc... Pues a robar a Catalunya ¿oi?

Cree-Vantes muy bueno lo tuyo, una magnífica muestra de ignorancia, etnicismo e historia ficción. Castilla no necesitaba ningún mar porque ya lo tenía, ¿o te olvidas que Cantabria y Vizcaya han sido historicamente el mar de Castilla? ¿O te olvidas que Castilla descubrió América partiendo de Andalucía?
Catalanes, castellanos, y en general todos los europeos están hechos de la misma pasta y se han dejado llevar históricamente por las mismas pasiones. Lo demás es inventar.

Ynestrillas os iba a poner en vuestro sitio, Carles-Liberty-Camarón-Streicher-Irene.

Señor "Cree-Vantes":

Tómese la medicación y a la cama, que ya empieza a desvariar más de lo que en usted es habitual, que ya es decir.

Magda si no sabes razonar es mejor que te calles, no rebajes el nivel del Blog con verdulerías.

Streicher:

Lea el 18.

Se llevará una decepción.

URL, yo no he justificado nada, solo he dicho lo que era... Primo de Rivera fue apoyado por la lliga regionalista, despues perdió su apoyo al atacar directamente a Catalunya y a su cultura. Por Cambó? por March? y toda la elite ultraderechocatólica de España? además, como si en Catalunya no huviera fachas españolistas...

No, Felipe V quinto no prohibió nada, solo la lengua de Catalunya siguiendo el modelo Francés... De hecho tampoco tiró un barrio entero para construir una fortaleza con cañones apuntando a la ciudad... Si, era francés, y rey de España...

Montilla? Carod? Maragall? si, de hecho esa gente entra con fusiles en las escuelas para prohibir el castellano...por cierto, Montilla es castellanohablante. Además, se enseña en la lengua del país y se enseña la lengua del estado...

Cree-Vantes, no estoy de acuerdo, los catalanes combatimos mucho también, de hecho Valencia no se conquistó sola...

PD: Magda, ahora también soy Streicher? comer rabos de toro te afecta...

Liberty:

València es va prendre lliutant, majoritàriament, amb tropes Sicil.lianes i Nord-africanes (mercenaris de pobles sotmessos al califat). La resta foren mès aviat aragonessos.

Així, un segle, l'altre...

Tot el que et diguin aquests, cal qüestionar-lo. No saps fins on arriba la reescriptura de la Història de Catalunya per part d'aquests.

Siempre,
me ha interesado
esa jerga que emplean los rastas,
hablan,
de batallas,
que no puedes encontrar en los mapas.

Kttu.

Jaume I era català...
A quin segle es conquereix Sícilia? es que pensava que primer s'havia conquerit València...

Ten cuidado al pasar a mi lado
porque soy una cuchilla andante
otro dice vivir en la línea del frente.

La manipulació històrica que fan és brutal però bé què hi farem...

Felipe V, Primo de Rivera y Franco si que entraron con fusiles en las escuelas, veo que tú si que estás bien informado.
Y decir que Cambó era un facha españolista es de mucho nivel en historia.
Si no lees más que comic no creo que haya que seguir dialogando de nada.

Vaya par de payasetes estos Cre-vantes y Liberty. ¿Serán cretinos? Seguid montando el grotesco númerito circense que nosotros no paramos de reir.

¡Manda huevos, con los nazionalistes catalans!

La extrema derecha en Cataluña, para los despistados o los difamadores está en grupusculos como UNC, 33 (eso si que es extrema derecha, nazi, racista, y ultra) o los carcundias que votan a ERC y que pertenecen a la rama/sección de intolerantes carcamales de Heribert Barrrera, otro ilustre vejestorio de la ultraderecha catalana, republicano, anticlerical pero muy poquito de "esquerres".

C's es lo más limpio, sano y democrático que ha aparecido en Catalunya desde hace SIGLOS en el oasis de la porquería y la corrupción. Es un verdadero acontecimiento sociológico. Por eso hay tanta gente movilizada (lo compruebo todos los días al leer este blog y otros) contra C's, porque están cagados de miedo, de ver lo que se les viene encima y de que se les acaba el negoci.

Saludos de un catalanohablante a toda la verdadera gente de C's. Teneis todo mi apoyo y lo vais a seguir teniendo si continuais en esta linea. Y a los difamadores e intoxicadores decirles que mucho ajo y agua que lo que viene creo que, electoralmente hablando, va a ser todavía mucho peor para vosotros (especialmente para el PSC) y en general para todos ellos.

Visca Catalunya i Visca Espanya!

Vicentín

Viva el Ácido Bórico y Viva la Constitución (a veces)

Tras leernos los exabruptos de estos paradigmáticos ejemplos de ponderada tolerancia que imperan por estos lares blogosféricos (verbigracia, Madre mía) hemos de creernos que esta gente que no escatima ocasión laguna para lanzar sus dicterios son la vanguardia ultratolerante que viene a rescatarnos a los catalanes de las pérfidas garras del nacionalismo catalán (para llevarnos a las del angelical nacionalismo español).

Vamos arreglados, menos mal que en este pais no se deja engatusar por cuantos chinos.

Vicenteta,

Viva el 33%, las tetas de plástico, el humor papanato de iaia y la opa recauchutada con factura integral

Aquí em tens i em tindràs, sempre per lo que faci falta, vicenteta dels meus amors

Per l'imperi, qualsevol cosa, com acostumen a dir en castellà...a disponer...

Ja ho saps

Visca

Madre tuya:

Y todo esto de que dices de los exabruptos, los paradigmáticos ejemplos, la verbigracia, los dicterios lanzados, el nacionalismo español, la vanguardia ultratolerante y bla bla bla, etc, etc, etc, que se supone que tiene algún tipo de brillantez, ingenio, lucidez de redactado o similar ?

"menos mal que este pais no se deja engatusar por cuentos chinos"

Por cuentos chinos no sé, pero cuenteros y cuentistas haberlos haylos.....como haberlos hay filologos que multan en el pais que no se deja engatusar..

cuentista cuentacuentos...

Vicentico

Todavía no he visto a Esquerra aliarse con PPC, Fuerza Nueva, PXC o C's, pues de ser cierta dicha filización ultraderechista del partido de "Rovireche" tendría que concertar algun tipo de acuerdo con las fuerzas que albergan núcleos inequivocamente ultras (por ejemplo, de tipo antinmigración, antiislámicos antiabortistas, homófobos, confesionales, antieuropeistas, etc.)

Creo més sensato decir que hay ultraderechistas o ultraconservadores en Unió, por ejemplo.

Otro subnormal de campeonato. ERC es fascista porque sois nacional-socialistas. Nadie ha hablado de conservadores, sino de putos nazis como vosotros: xenófobos, sectáreos, patrioteros, excluyentes, conniventes, etnocéntricos, proetarras. Lo teneis todo.

Sr. Julius, como ya le dije no haga interpretaciones sesgadas de la historia.
El asesinato de Calvo Sotelo fue una consecuencia directa, una revancha, del asesinato del Teniente Castillo de los Guardias de Asalto a manos de falangistas. Los compañeros del Teniente indignados sacaron a Calvo Sotelo de su casa y lo mataron. Los dos crímenes fueron execrables. Pero no olvide la secuencia cronológica de los acontecimientos: 1º Castillo, 2º Calvo Sotelo.

Respecto a la proclamación de la II República a Usted le parecerá poco democrática, pero le recuerdo que lo primero que realizó el gobierno provisional fue convocar Cortes constituyentes, a las que se presentaron los monárquicos sin ningún éxito. Si no le parece democrático... En fin, sobre el 14 de abril de 1931 léase las memorias del republicano liberal Miguel Maura. Está fuera de toda sospecha y es muy ecuánime y certero en sus juicios.

Bradomín:

Ese tal Julius Streicher es un sociata del PSC haciendo teatro (sobreactuado, por cierto).

A él le conviene que C's pierda votos, y dando una imagen españolista y extrema de C's, lo pretende conseguir.

Streicher ES del tripartit bis.

Bradomín, lee el 18. Después compara eso con las manifestaciones de Julito el sociata.

el 76 se ha equivocado en varias cosas:
no somos xenófobos, sectáreos, excluyentes, conniventes, etnocéntricos, proetarras.

URL, Franco y Felipe V entraron en las ciudades, las casas, los colegios...ellos no claro, sus soldaditos...
Noquería decir que Cambó era españolista, de hecho era catalanista pero era de derechas y como muchos burgueses catalanes dieron soporte al régimen temiendo una revolución obrera...

Eres un patriotero.

¿Los soldaditos de Felipe V y de Franco entraron en las escuelas? Deliras.

¿De vedad crees que en tiempos de Felipe V había educación obligatoria? Yo, sin remontarme tan atrás te puedo decir que he tenido abuelas analfabetas.

Bradomín:

"El asesinato de Calvo Sotelo fue una consecuencia directa, una revancha, del asesinato del Teniente Castillo de los Guardias de Asalto a manos de falangistas. Los compañeros del Teniente indignados sacaron a Calvo Sotelo de su casa y lo mataron. Los dos crímenes fueron execrables. Pero no olvide la secuencia cronológica de los acontecimientos: 1º Castillo, 2º Calvo Sotelo."

El teniente Castillo es un excelente ejemplo de las Fuerzas de Seguridad Republicanas. Combinaba su cargo oficial con el de instructor de las milicias paramilitares del Partido Socialista, actividad que no le era extraña, ya que la había desarrollado dos años antes preparando a estas milicias para el Golpe de Estado antirrepublicano de 1934.

Que una persona que entrena grupos paramilitares y que ha participado en un golpe contra la República tuviera el cargo de Teniente de la Guardia de Asalto republicana dice mucho de la "legalidad" que imperaba en ese régimen. Pero es que además había matado de un disparo a un joven falangista. Su asesinato fue una venganza de los falangistas.

El asesinato de Calvo Sotelo fue perpetrado por un cuerpo de policía actuando como un pelotón mafioso. Que los encargados de mantener el orden y la seguridad actúen de esa manera, compinchados con las milicias socialistas, demuestra que la República no era democrática.

Como ves, no sólo con la cronología, sino con los hechos, se demuestra que la República era un régimen esencialmente dictatorial y criminal cuyos policías eran usados para, o se les permitía, atentar contra los derechistas.

A URL:

¿En serio has confundido a un suplantador conmigo?

Me has decepcionado.

Bradomín:

"Respecto a la proclamación de la II República a Usted le parecerá poco democrática, pero le recuerdo que lo primero que realizó el gobierno provisional fue convocar Cortes constituyentes, a las que se presentaron los monárquicos sin ningún éxito. Si no le parece democrático... En fin, sobre el 14 de abril de 1931 léase las memorias del republicano liberal Miguel Maura. Está fuera de toda sospecha y es muy ecuánime y certero en sus juicios."

Veamos cual es tu idea de "democracia"

El 5 de abril de 1931 se celebra la primera fase de las elecciones municipales, en la que fueron elegidos 14.018 concejales monárquicos frente a 1.832 concejales republicanos. Sólo un pueblo de Valencia y otro de Granada pasan a control republicano.

El 12 de abril de 1931 se celebra la segunda fase de las elecciones: 22.150 concejales monárquicos frente a 5.775 republicanos.

En la primera fase había 7 concejales monárquicos por cada republicano. En la segunda, los monárquicos "sólo" cuadruplicaron a los republicanos.

Es de risa que con estos números pretendas legitimar el origen de la segunda república en las elecciones constituyentes. Es decir, toman el poder de manera antidemocrática y traicionando la voluntad popular expresada en las votaciones y luego quieres dar a entender que "consultaron" a los ciudadanos al votarse las cortes constituyentes, pero nunca un referendum para que España decidiera entre monarquía o república.

Esta es tu idea de democracia. Por Dios.

Magda,a mí no me la das, Barrabás.

URL, no molestes, que están los mayores discutiendo.

Magda:

¿Te aprovechó el rabo de toro?

¿Criaste rabo después?

¡Un par de panteras en escabeche!

¡marchando!¡oído barra!

Decir que el impresentable que ha usado el nick URL es un usurpador, yo el verdadero URL no digo groserías. Creo que este intento de intoxicación debería ser respondido por el Webmaster borrando esos comentarios barriobajeros que denigran sobre todo a quien los escribe.

URL:

Tú lo que eres es un h d p...

Disculpa Magda si te he confundido con un suplantador. Yo a mi vez he sido suplantado por un falso URL en 86 y 89.

Je,je,je, tambien entre ellos, los espanyolistas se tratan a patadas. La nazi Magda y el oficialista URL son un ejemplo de casta y sangre española.

Liberty ¿No serás tu el malnacido que ha suplantado a Magda y a URL?

Bien Magda, he verificado tus datos sobre las elecciones municipales de 1931 y sí, son ciertos, pero ocurre que los concejales republicanos triunfaron en casi todas las capitales de provincia, donde a diferencia de las zonas rurales, el acta de concejal valía muchos más votos y además en el campo existía el caciquismo. Tendríamos que conseguir los datos totales de voto popular, no el número de concejales para ver quién democráticamente se hubiera llevado o se llevó el gato al agua. En cualquier caso, no se trataba de ningún referéndum sobre monarquía y república que, dicho sea de paso, jamás en la historia de España se ha celebrado ni en un sentido ni en otro.

Respecto a Castillo, yo no he dicho que fuera ningún angelito, fue verdugo y víctima de la sinrazón que se instaló a partir de la primavera de 1936. La interpretación de Moa sobre que la Guerra Civil se inició en 1934 no me la creo y además es oportunista. Si estiramos la goma nos podemos ir hasta las Guerras carlistas.

Saludos.

Otro bastardo maricomplejín disimulando. Cobardes. La madre que los parió a todos.

"ocurre que los concejales republicanos triunfaron en casi todas las capitales de provincia, donde a diferencia de las zonas rurales, el acta de concejal valía muchos más votos y además en el campo existía el caciquismo. Tendríamos que conseguir los datos totales de voto popular, no el número de concejales para ver quién democráticamente se hubiera llevado o se llevó el gato al agua"

Pues me parece que es imposible, porque que yo sepa, el nuevo gobierno republicano jamás hizo público los datos.

Veo que insistes en legitimar un régimen que, en la situación más favorable, sólo contaría con el 25% de respaldo. Cuantificar el peso del caciquismo es imposible, pero sí se pueden cuantificar los miles de difuntos que el concejal socialista Saborit resucitó para que votasen a su partido.

Los únicos datos que hay son esos, y son indiscutibles: España era monárquica.

Y respecto a Castillo, parece que no quieres entender que existe una gran diferencia entre la violencia ejercida por un partido político minoritario y la ejercida por las fuerzas de seguridad del Estado mezcladas con las milicias de un partido. Que los encargados de velar por la seguridad de los ciudadanos y la ley les asesinen por ser de derechas demuestra que la república no tenía nada ya de democrática.

URL, 83 tienes razón con Felipe V no había...

Al 94...eres idiota? almenos tanto como el 93...

No te metas ahora, púber del MLV. Déjanos en paz, que estamos hablando en serio. El tonto de la media línea. Ves a ordeñar concejales del Partido Comunista de las Tierras Vascas (ETA). Después de la que has organizado no quieras entrar a opinar. ¡Sal!

Magda, yo no pretendo legitimar ni a nada ni a nadie. Me baso en fuentes históricas que aportan datos estadísticos. Así Tuñon de Lara escribió en la p. 100 de su Historia de España, tomo 9 lo siguiente:

" Los republicanos triunfan en 41 de las 50 capitales de provincia, en las cuencas mineras del norte y de Andalucia, en numerosísimas ciudades de Levane y d Cataluña. Son 39.501 los conc. repulbicanos y socialistas y 34.238 los monárquicos o presumiblemente monárquicos"

Como ves tampoco se poden de acuerdo con las cifras de concejales, pero el historiador añade algo muy esclarecedor:

"Si se considera qu en la prov. de Madrid los 952.000 habit de la capital eligen solo a 50 conce. cuando los 425.000 hab. del resto de la prov. eligen a 1677, no quedaba la menor duda sobre el significado político de la elección"
O sea que todos los políticos y el rey mismo lo tuvieron claro.

Sobre tu último párrafo sobre Castillo creo que cometes un error, propio de los nacionalistas periféricos, al tomar una parte por el todo, pues ni Castillo ni sus Guardias de Asalto ni las juventudes socialistas representaban la totalidad de la República, sino una parte . Es como si un nazi periférico dijera que España reprimió a los demócratas durante la Dictadura franquista.

Saludos.

" Los republicanos triunfan en 41 de las 50 capitales de provincia, en las cuencas mineras del norte y de Andalucia, en numerosísimas ciudades de Levane y d Cataluña. Son 39.501 los conc. repulbicanos y socialistas y 34.238 los monárquicos o presumiblemente monárquicos"

Quiero pensar que o te has equivocado al pasar los datos o te has confundido y Tuñón de Lara no es el autor de esas líneas, sino el editor de esa Historia de España, porque las cifras que maneja Tuñón de Lara son las que yo te he puesto: 5.775 los ediles republicanos por 22.150 los monárquicos. Y son estimaciones. Los únicos datos reales son los del 5 de abril de 1931.

La República sólo hizo públicos los datos en un anuario de 1932 que siempre se ha sospechado que aumentó el número de concejales republicanos. Aún así, ganan los monárquicos: 26.563 republicanos frente a 40.275 monárquicos.

"El historiador añade algo muy esclarecedor:"

Ahí te has pasado. Esos datos que citas sí que no son de Tuñón de Lara, son de Miguel Martínez Cuadrado. Aclárate. No recuerdo el error en la metodología de Martínez, pero esas conclusiones fueron ya rebatidas.

El único que está cometiendo un error como el de los nacionalistas periféricos eres tú al mentir y manipular para que la Historia se adecue a tu punto de vista.

El caso de Castillo es muy significativo de cómo funcionó la 2ª República en su agonía: la policía convertida en aliada de las izquierdas atacando a las derechas. Ese era el orden republicano. Castillo no es un caso aislado. Si quieres, nos ponemos a enumerar los asesinatos cometidos durante la República por la izquierda mientras las Fuerzas de Seguridad Republicana se cruzaban de brazos.

Hola Magda:

Me encanta tu interés por la historia, pero no me gusta tu tono en las réplicas, pues yo únicamente leo e interpreto fuentes históricas y no pretendo imponer ningún punto de vista. Yo no manipulo ni miento para adecuar la Historia a mi punto de vista, eso lo hacen los nacionalistas. Quizás eres tú uno de ellos.

Yo solamente intento ser ecúnime o aproximarme a la verdad más objetiva posible.
Los datos de mi último post los obtuve de "Historia de España" dirigida por Manuel Tuñón de Lara, vol 9, Primera parte, capítulo VI "el hundimiento de la monarquía" redactado por Pierre Malerbe. En esto sí que te doy la razón, no lo escribe Tuñon, sino Malerbe. En cualquier caso, yo soy un republicano juancarlista.

Saludos.

A mí tampoco me gusta el tono de tus réplicas. No había motivo para insultarme diciendo que soy como los nacionalistas periféricos. Ese comentario sobraba y sólo era producto de tu impotencia a la hora de rebatir los hechos.

No hace falta que me digas que Tuñón de Lara es el editor porque ya te lo he dicho yo. Las cifras de Tuñón de Lara son las que yo había puesto. Las que ofreces tú las usará Pierre Malerbe, pero los datos son de quién te he dicho. Si quieres que te tome en serio aprende a citar tus fuentes.

Malerbe ha escogido las cifras que más le convenían para defender su postura política y eso es lo que sucede con muchos historiadores que escriben sobre la Guerra Civil, que no hacen Historia, sino propaganda que sirva para el presente. Las tesis de Pío Moa rompen ese monopolio historicista de la izquierda y de ahí su descrédito. Pero ni uno sólo de esos autores se atreve a tener un cara a cara con él. Cuando le atacan desde El País le niegan el derecho a réplica. Nadie puede negar que son unos defensores de la democrática república muy coherentes.

Disculpa que te haya comparado con los nacionalistas periféricos. Yo simplemente, como te comenté, busco el punto de vista más objetivo con las fuentes históricas que tengo en casa. No he leído nada de Pío Moa directamente. No sé si aporta datos como Tuñón o Malerbe.
Respecto al objeto de nuestra discusión, sigo creyendo que en abril de 1931 los republicanos ganaron por voto popular y los monárquicos en número de concejales. Si no hubiera sido así, ni Romanones hubiera intentado hacer prevalecer el número de concejales, ni el rey se hubiera exiliado tan rápidamente. Para mí la instauración de la República fue legítima.

Saludos cordiales.

"Para mí la instauración de la República fue legítima."

Siguiendo tu planteamiento, el Alzamiento Militar también fue legítimo. De no haberlo sido, no hubiera contado con suficiente apoyo como para que en menos de un año, y a pesar de a superioridad económica, industrial y militar de los rojos, la guerra se hubiera decantado a favor de ellos.

Toda la España amenazada de exterminio a manos de los rojos se alzó contra la inminente dictadura soviética a la que se abocaba la podrida República. No eran cuatro mandos del ejército aislados, sino la mayor parte de la nación. El triunfo demuestra que la justicia estaba de su parte. Que jamás pudieran derribar al régimen franquista demuestra que el pueblo estaba con Franco.

¿O no?

Pues no, Magda, cien mil veces no.
El alzamiento fue un golpe de estado en toda regla contra un gobierno elegido democráticamente en febrero del 36 ¿O también fueron unas elecciones fraudulentas?
Definitivamente creo que no te gusta la historia o la interpretas a tu modo. ¿Cómo puedes afirmar que "los rojos" tenían "superioridad económica, industrial y militar". Pero qué historia de la guerra civil has leído, qué te han contado. Los únicos que tuvieron el dinero y la ayuda militar en primera instancia fueron los golpistas. Alemania e Italia ayudaron generosamente a Franco. Fueron aviones italianos y alemanes quienes bombardearon a la población civil de Madrid y Barcelona. ¿También es justificable esto?
Lo siento, pero tu lectura de la historia te sitúa al lado de los nacionalistas periféricos. Eres también nacionalista. Tú último párrafo es de antología y demuestra todo tu rigor histórico:

"Toda la España amenazada de exterminio a manos de los rojos se alzó contra la inminente dictadura soviética a la que se abocaba la podrida República. No eran cuatro mandos del ejército aislados, sino la mayor parte de la nación. El triunfo demuestra que la justicia estaba de su parte. Que jamás pudieran derribar al régimen franquista demuestra que el pueblo estaba con Franco."

Venga ya. El pueblo español fue reprimido de forma brutal y en los años siguientes tenía una preocupación más importante que la política: no morirse de hambre, a causa de la guerra y de la postguerra.

Nacionalista periférico lo serás tú, que pretendes vender una imagen idílica de una república que jamás existió por oposición a la "franquista" España actual. ¿Qué pasa? ¿Que tú puedes enaltecer el golpe de Estado de 1931 y yo no puedo hacer lo mismo con el del 36? Pues vaya "democracia" la que vendes.

El oro del Banco de España estaba en Madrid, la industria en Madrid, País Vasco y Cataluña. Todo eso estaba en manos de la república. Las zonas en donde triunfó inicialmente el alzamiento fueron las más atrasadas, las agrícolas.

Anda, leéte el libro ese editado por Tuñón de Lara, que sólo un capítulo o la portada no valen.

Definitivamente, Magda, no buscas la objetividad histórica. La proclamación de la república en abril de 1931 no fue un golpe de Estado. En esos días no se cometió ni un solo crimen político y la actuación del ejército fue ejemplar al ponerse a las ordenes de los nuevos gobernantes. Lo de julio de 1936 sí fue un golpe de Estado atroz, donde desde las primeras horas y minutos se ejecutó a todo aquel que se oponía al levantamiento, empezando por los propios militares leales y siguiendo luego por los militantes de izquierda y sindicalistas. Vamos, lo mismo según tú que ocurrió en abril de 1931.
Para zanjar este debate que ya no tiene sentido, una aclaración: si te relaciono con los nacionalistas periféricos es porque como ellos interpretas la historia a tu gusto y mezclas sentimientos con criterios racionales. Afortunadamente España hoy no es franquista,

Parece mentira, Bradomín, que conociendo la poca buena fe de la historietadora MagDNa, aún sigas creyendo que se muede mantener un diálogo mínimamente coherente con ella.

MagDNa "reescribe" la Historia a su antojo y se queda tan ancha. Es de las que niegan el holocausto, seguro. En su casa seguro que sólo hay libros revisionistas.

¿Cómo esperas, pues, que hable ella de la guerra civil española y sus motivos, sino mintiendo, reescribiendo, difamando, y destruyendo?

Bradomín, sólo una cosa: nunca olvides que se trata de MagDNa, la "historietadora" oficial del revisionismo falangista.

Así que no te empeñes, es tarea inútil. Déjala por imposible...

Un saludo, Bradomín.

El que no busca la objetividad eres tú, que hasta pretendes ignorar los resultados de las elecciones y elevar unas elecciones municipales a la categoría de referendum para decidir un cambio de régimen. La república jamás hizo públicos los resultados de esa segunda vuelta. Antes de que se conocieran ya habían sacado a sus masas a la calle para reclamar que el rey abdicara. Bien poco les importaba que los republicanos hubieran perdido las elecciones.

La legitimidad de la república es la misma que tuvo el levantamiento de 1936 y el régimen franquista.

"En esos días no se cometió ni un solo crimen político"

Sacado de los periódicos de la época:

- 1 de mayo de 1931: 1 guardia asesinado a golpes y 15 heridos a manos de los revolucionarios que pretendían poner la bandera roja en el edificio de la Generalidad. Por toda España se producen centenares de huelgas y decenas de muertos. Sotero de Diego, párroco de Villalafuente (Palencia), es asesinado de una paliza e incluso le clavan un palo en el suelo.

- Entre los días 10, 11 y 12 de mayo de 1931: En Madrid asaltan un local monárquico en la calle de Alcalá con incendio de vehículos, la sede del ABC y varias armerías. En Valencia se los republicanos e izquierdistas incendian el convento de los Dominicos, Adoratrices, colegio de las Teresianas, colegio de los Capuchinos, Colegio de Vocaciones, residencia de los Carmelitas, Salesianos, Salesianas, Convento de San Julián, Carmelitas de San José, Convento de las Agustinas, Centro Escolar y Mercantil, Residencia de Jesuitas, colegio de Santo Tomás, residencia y seminario de los Jesuitas y otros más.

En Madrid se asalta e incendia el convento de Jesuitas en la calle de la Flor (los sacerdotes hubieron de huir por los tejados ante las amenazas de muerte, insultos y golpes) y siguieron con el centro de enseñanza de Artes y Oficios de la calle de Areneros (dedicada a enseñar oficios a jóvenes humildes), el Colegio de los Padres de la Doctrina Cristiana de Cuatro Caminos (escuela para niños de obreros), escuelas de salesianos y otros conventos y templos. En el asalto a la casa profesa de los Jesuitas de la calle de la Flor , se perdió en las llamas su biblioteca, que era considerada la segunda de España tras la Biblioteca Nacional, y que contaba con 80.000 volúmenes que incluían ediciones príncipe de Lope de Vega, Quevedo o Calderón. La destrucción del patrimonio cultural a manos de las hordas rojas se extiende por toda España ante la inhibición de las autoridades republicanas. Las sedes de los periódicos de derechas sufren el mismo trato.

- Dos muertos en el incendio y asalto del Convento de San Cayetano.

- Cuatro muertos en el distintos incendios religiosos en Málaga.

- 27 de mayo de 1931: Una huelga en Vizcaya culmina con incidentes que causan ocho muertos y muchos heridos. El gobierno prohíbe comentarios políticos en la prensa sobre el hecho bajo pena de clausura del diario infractor de la orden que transmite personalmente el ministro Maura (sólo lo publicó uno y sin comentarios). Se declara el estado de Guerra.

Sólo en un mes, 15 muertos en los disturbios provocados por los rojos ante la complicidad del gobierno republicano. Y me refiero a los muertos contabilizados, porque la censura impuesta por la República (el Debate y el ABC fueron clausurados durante este mes) y el control gubernamental de los medios, impide un cálculo exacto de esas decenas de muertos que se produjeron en muchos otros conflictos durante un mes.

Esto son HECHOS. Esto es la República "democrática": asalto y quema de edificios religiosos, asesinato de miembros de las Fuerzas del Orden y militantes de partidos de derechas, asalto a armería, robo y destrucción de patrimonio cultural, pillaje, censura... y así un largo etcétera. Sólo en el primer mes.

"si te relaciono con los nacionalistas periféricos es porque como ellos interpretas la historia a tu gusto y mezclas sentimientos con criterios racionales"

No hay interpretación. Hay conclusiones basadas en los hechos que he expuesto y que están al alcance de cualquiera. Las interpretaciones sesgadas son las tuyas, que eres capaz de definir como democrático un régimen que en su primer mes de existencia ya había impuesto la censura y el Estado de Guerra para controlar a sus partidarios.

"Afortunadamente España hoy no es franquista"

Desgraciadamente, España fue un día republicana.

Magda considera que con Franco se vivía mucho mejor... De hecho es cierto, si eras rico, seguias la doctrina del régimen y además si tenías los enchufes adecuados vivías de puta madre...supongo que como esa burguesita que es Magda...

Desgraciadamente, el franquismo no ha desaparecido

Esto de "ciudadanos andalucia oriental" y "ciudadanos andalucía occidental" que gaitas es, el intento de resurgir la agresión contra andalucía que promovió la UCD en tiempos de la preautonomía? otra vez intentando dividir a Andalucía?

En las elecciones catalanas se ganaron mi simpatía, pero ahora veo realmente quienes son.

A mi tierra no se la maltrata con esas patrañas, que bastante nos han manipulado y maltratado ya.