Criterio

Y los supuestos defensores de Ciutadans que no tardan en aparecer en cuanto ven que ciertas personas escribimos ¿no tienen nada que decir aquí? Parece que les es indiferente la imposición lingüística. ¡Claro que les es indiferente!

Bueno, mejor que no aparezcan.

A mí me gustaría que alguien me explicara cómo es posible que un representante del Estado en Cataluña defienda sin tapujos una medida tan anticonstitucional como ésta. ¿En qué punto de la Constitución se permite que los alumnos catalanes reciban la educación en una lengua que no es la suya?

Que me expliquen cómo es posible que se produzca un hecho tan claramente ilegal con la impunidad que se está produciendo. Un hecho que además es una vulneración de los derechos individuales, de la capacidad de elección de los padres y de un principio básico de la enseñanza como es el transmitirla en la lengua materna, sobre todo en los primeros años.

Los partidarios de Ciutadans critican todo exceso nacionalista del tripartit bis, sean cuestiones lingüísticas o de otra índole. C's nació convencido de que era necesario defender el bilingüismo real. Se trata de trasladar a las instituciones el bilingüismo de nuestra sociedad.

A quien le ha parecido indiferente la cuestión lingüística parece ser a Piqué. Deberíais estar agradecidos a C's, porque sólo tras nuestra llegada al parlaento catalán, el PPC parece dar tímidos pasos en defensa de "nuestro" intento de trasladar el bilingüismo a las instituciones.

Es curioso todo el rencor que se guarda en CataluNIa(en castellano la "ny" se pronuncia "ni",..., pero yo recuerdo que mucha gente durante la época de Franco seguía hablando catalán, es más, he visto recordatorios de comunión o invitaciones de boda de los años 50-60 escritos en catalán...y no pasaba nada.Es curioso que todas las personas con tendencias izquierdistas (en tooodo el territorio español) son los que más están cultivando una sociedad intolerante y dictatorial. Si estos son los defensores de la democracia...¡que Dios nos coja confesados!

Sandrah:

No estoy de acuerdo con tu comentario. El izquierdismo, sólo en la periferia cobra esos rasgos intolerantes y pronacionalistas. Pero no afecta a todas las personas izquierdistas (sigue habiendo mucho rojillo aqui que ni es federalista ni catalanista, ni independentista, etc, porque sino C's no estaría calando de esa manera en el cinturón obrero).

En el resto de la península, sobre todo en Castilla La Mancha, Extremadura, Andalucía, etc, claros son los ejemplos de que el izquierdismo siempre ha sido bastante antinacionalista (Bono, Anguita, Rodriguez Ibarra, etc). Cosa muy distinta es que estén "secuestrados" por sus compañeros de partido más periféricos (Maragall, Montilla, Patxi López, etc) que no dudan en pactar con independentistas si lo nenesitan para gobernar.

De ahí la necesidad de la implantación de Ciutadans a nivel nacional, porque lo necesitan todos esos izquierdistas "secuestrados" por sus compañeros de partido proclives a los nacionalismos.

Ciutadans jamás pactaría con los periféricos para conformar ningún gobierno. Antes opositar que gobernar secuestrado.

Sandrah, de cualquier manera, observo que tu comentario se ajusta a cómo interpreta la realidad política el PP, (muy en la línea de Magda: idénticas opiniones las vuestras) al cual le interesa ofrecer una imagen nacionalista periférica de todo izquierdista español.

Duele demasiado que C's ya supere con creces en intención de voto al partido de Josep Piqué.

¿Por qué no cambiais ya vuestro PPC desde dentro, y dejais de criticar sin ton ni son a los demás? Hasta ahora, vuestro PPC es sólo una burda copia de CIU?

¿A qué viene eso de que sois los herederos del pujolismo, según palabras del propio Piqué?¿Por qué criticais a la izquierda siendo todos vosotros tan pujolistes?

Mejor será que también vosotros voteis C's, si no quereis seguir alimentando a ese sucedáneo de CIU que es vuestro PP catalán.

Por suerte C's es un partido transversal, que puede defender brillantemente los intereses de cualquier persona harta de excesos nacionalistas catalanes, es decir, también estais invitados a votarnos todos vosotros, seais de izquierda, centro o derecha.

Ciutadans casa común.

Sandrah:
Añado:

No se puede hablar de intolerancia y guiños totalitarios mientras destacas que durante el franquismo se hablaba catalán.

Se nota demasiado la contradicción en tu discurso y...pásate ya a C's, que Piqué es un pujolet.

Bono, Ibarra y compañía si son nacionalistas, son nacionalistas españoles.
Y están secuestrados por los periféricos que son los malos? Vaya visión que tienes de España. No podría ser que dentro de la izquierda hay una visión federalista, plurinacional y una visión jacobina centralista? Esto nos viene de lejos, de cuando se unieron una confederación de territorios (la corona de Aragón) con un reyno unitario, Castilla.

Gobernar sevuestrado. Pensaba que un gobierno demócrata era la suma de distintas sensibilidades, y a esto lo llamas secuestro?

Curioso, C's nació como un partido antinacionalista y para evitar discursos identitarios (catalanes, por supuesto)y desde que están en el Parlament no les he oído hablar nunca de temas de seguridad, vivienda, investigación ... sólo indentidad. En qué quedamos?

C's será un bluf y dentro de unos años será un movimiento puntual estudiado en las universidades. Hay demasiados intereses contrapuestos en sus fundadores y administradores.

C's ha calado en los barrios obreros teóricamente de izquierdas siguiendo un fenómeno parecido que ha ocurrido en Francia, el de Le Pen en las zonas de gran inmigración de la Provenza. No comparo ambos movimientos, pero el fenómeno es parecido, de partidos de izquierda se pasa a partidos que tratan un tema concreto (inmigración, nacionalismo ...)

Los niños hablan mal el castellano? Dónde vives? Te invitaría a visitar muchos barrios de ciudades catalanas dónde el catalán es inexistente.

En Cataluña todo el mundo entiende el castellano, en Cataluña no todo el mundo entiende el catalán.

Si crees que por el hecho de imprimir recordatorios de primera en comunión uno puede concluir que el catalán no estaba prohibido, pues bien vamos. Y hacer paralelismos entre aquella situación y la actual es sencillamente ofender.
El catalán en el periodo franquista estaba proscrito al ámbito familiar, en el ámbito público (medios de comunicación, escuela, administración ...) estaba prohibido. Por favor, no hacer paralelismos de esta guisa.

FRONTERES LINGÜÍSTIQUES: DEL 'RÖSTIGRABEN' AL PA AMB TOMÀQUET

El Röstigraben, o frontera del rösti, és el nom que donen els suïssos a la invisible però tangible frontera cultural i lingüística que separa la regió francòfona de l'alemanya, seguint el traçat que marquen les aigües del Saane/Sarine al mig del cantó de Friburg. El rösti, un menjar de patates rostides, és el plat nacional de la Suïssa de parla alemanya i originari de Berna.

Per entendre'ns, el nostre pa amb tomàquet. O el seu cocido. Les quatre llengües nacionals suïsses (alemany, francès, italià i romanx -que és llengua nacional però no oficial-) han bastit la pax linguae basant-se en un senzillíssim principi de territorialitat i en un estatus d'igualtat per a les llengües nacionals. A cada costat del röstigraben (i al país dels grisons i al Ticino), una llengua és oficial (amb unes excepcions que no vénen al cas). L'aplicació rígida del principi de territori ha evitat el desplaçament de fronteres lingüístiques i, evidentment, ha comportat una política d'assimilació per tots els migrants interns.

Un suís de parla alemanya que s'estableixi a la Suïssa francesa ha d'acceptar ipso facto l'ús del francès i l'educació dels seus fills en aquesta llengua. I a l'inrevés. D'altra banda, pur sentit comú, i que qualsevol català faria, si anés a viure al País Basc, Galícia o Andalusia. Evidentment, els rètols dels productes són en les tres llengües oficials; com els documents administratius; els webs federals; els bitllets o els segells. El millor exemple d'aquest federalisme lingüístic és fer el trajecte Ginebra-Zuric en tren: les indicacions dels altaveus són en francès fins a Friburg i llavors segueixen en alemany.

Així precisament es garanteix el multilingüisme; així la llengua, totes les llengües del país, són percebudes com un enriquiment i un senyal d'identitat; així només es pot entendre com el romanx, amb menys de 50.000 parlants, gaudeixi de tota la protecció de l'Estat federal.

Amb escassament dos articles a la Constitució Federal, els helvètics en tenen prou per evitar-se, per exemple, l'esperpent de la tercera hora del castellà o la misèria moral d'un país que no pot fixar les seves llicenciatures ni tampoc establir els mecanismes de beques per als seus estudiants. Al cantó de l'Appenzell li arriba un decret de la tercera hora i simplement el posen a la cassola de la fondue i cap avall.

www.e-noticies.com/opinions/fronteres-ling%fc%edstiques-del-r%f6stigraben-al-pa-amb-tom%e0quet-17913.html

Viva C's (COLONOS EN CATALUÑA)!

Ya conocéis nuestro bilingüismo:
"Habla tú mi lengua, así a mí no me hará falta aprender la tuya."

Aleppo:

Hay votos secuestrados, en tanto que no se esperaban la política de pactos que se suele producir "después" de unas elecciones. En ese sentido se puede hablar de cierto "secuestro" de la voluntad de determinados votantes.

Nadie discute la legetimidad democrática de los pactos, pero los votantes suelen variar el voto tras conocer pactos de gobierno que no se esperaban. Por eso, muchos votantes que ya han decidido el cambio de voto para las siguientes elecciones, lo tienen "secuestrado" momentáneamente hasta la siguiente legislatura. Pasa en todos los partidos y es muy normal. No obstante, Ciutadans deja muy claro con quién nunca pactaría, por lo que la posibilidad de "secuestro" de votos es más una cuestión del resto de partidos (que pactan hasta con el diablo con tal de gobernar)que de Ciutadans.

Respecto a Bono, etc, no me estoy refiriendo a su opción personal (sólo ellos saben si son nacionalistas españoles personalmente o no). Me refiero a la gente que representan, la cual,como bien dices, puede ser de tendencia jacobina (normal en la izquierda mayoritaria) y no necesariamente nacionalista español. Porque el centralismo jacobino es un invento muy anterior a cualquier nacionalismo.

Por otra parte, C's no es un partido defensor de un tema concreto, aunque muestre prioridades. Sino CIU, ERC deberían ser considerados partidos sólo identitarios (sus simpatizantes juran que van más allá de la cuestión identitaria, aunque la prioricen).

Si dices que Ciutadans será un bluf, es debido al miedo que causa Ciutadans en el entorno nacionalista periférico. Si contradecir todas las encuestas te parece universitario (es broma) allá tú.

Ciutadans, por ahora, está batiendo todos los records posibles. Nunca una formación ha obtenido tal fuerza en tan poco tiempo. Esto es hablar de realidad actual, lo tuyo es hablar de quimeras e hipótesis de gente muy asustada. Reconocedlo, que os vamos a pillar en discusiones bizantinas sin sentido, puesto que no veis al temible rival que se os echa encima.

Al menos, podríais agradecernos que ya superemos en intención de voto al PPC (¿no le teniais tanta manía?). ERC debería estar contenta de que haya alguien que pueda dejar a los conservadores del PPC como sexta fuerza política. Creo que no os habeis dado cuenta de la jugada.

Respecto a la segunda mitad de tu comentario, supongo que no se refiere al mío. Quizás has olvidado incluir el nick del comentarista al que te refieres. Que yo sepa, no he hablado de ese tema. Así que no comprendo.

Un placer rebatirte, Aleppo.

Marc, confundir la realidad española con la suiza no merece mayor comentario.

A mi no me dan miedo Ciutadans, es más, siempre he sido un gran defensor de la pluralidad de partidos (sin llegar al extremo ingobernable de Israel) Y pienso que Cataluña es un gran ejemplo de esta pluralidad de ideas y partidos a pesar de que algunos quieran mostrar una Cataluña alien en la política española.
Si viviera en Valladolid o en Zaragoza tendría muy difícil votar entre lo malo y lo peor, entre los dos "grandes partidos". En Cataluña el abanico es amplio y eso implica una sociedad abierta que permite a distintas opciones alejarse del bipartidismo de facto que existe en la mayoría de España.

Para mi C's no es muy diferente que Plataforma X Catalunya, la diferencia es que los segundos se han centrado sólo en los ayuntamientos y C's empezó por el Parlament, son partidos que nacen para dar respuestas concretas a temas concretos pero no para dar respuestas generales a políticas ciudadanas.

C's vive la efervescencia de la novedad, una vez pasada la novedad esta efervescencia toma su verdadera dimensión, y hay muchos partidos en distintos países europeos (y también Israel) que han vivido un proceso parecido.
Reitero que para mi la existencia de estos partidos y movimientos es una muy buena noticia, porque permite llegar más nitidamente a la realidad de los ciudadanos*

Mi sueño, pero es otro, me gustaría el sistema anglosajón de listas abiertas, dónde cada diputado se representa a si mismo y desaparece la disciplina de partido. Con un sistema más abierto podría escoger a mis representantes de forma directa y evitaría tener que votar a personajes que no me interesan. Por ejemplo, a mi me gusta Piqué pero nunca votaría al PP.

Respecto a los otros temas, contestaba a Sandrah ..

* por cierto, no me gusta el nombre de Ciutadans porque yo también soy un ciudadano y no me identifico con ellos, para mi la palabra ciudadanos y la palabra libertad no son patrimonio de nadie, tendríamos que dejarlas en paz y no desgastarlas

Efectivament, Ciudadano X, la realitat suïssa és la d'un projecte comú a partir de la igualtat i el respecte a la diferència. CAP llengua es proclama "superior" a la resta i és oficial a tot l'Estat mentre les altres ho són només als seus "ghettos".

Quan Suïssa va a Eurovisió, la llengua de la cançó pot ser el francès/alemany/italià... això sí és pluralisme!

A Espanya, heu convertit el "castellà" en "espanyol". Parleu d'una "lengua común", però quina casualitat que és LA VOSTRA... i la resta les heu prohibit i massacrat durant anys, mitjançant dictadures i règims absolutistes. I si ara fem quelcom pel català des d'institucions democràtiques, en dieu "imposició". Sincerament, no es pot ser més hipòcrita.

Aleppo y Marc:

Euromicción, además de ser horrible, permite participar en cualquier idioma. España ha cantado allí en inglés, etc...

Suiza no se formó de la manera española. Nunca ha habido allí una lengua entendida por todos en cualquier punto y otras lenguas locales. Aquí sí.

Si el ejemplo de sociedad avanzada que pones es suiza, te gastaré la broma de poner como ejemplo, por mi parte, el de Francia, donde son tan jacobinos y asimilacionistas que está configurada a base de distritos. Idea: que a Catalunya se le llame Distrito 14 a partir de ahora (es broma). No os quejeis tanto, que España no pone impedimentos a la francesa sobre las comunidades autónomas. Comparado con Francia, el federalismo de baja-media intensidad que hay en España es un ejemplo de tolerancia. Pero si se producen excesos en un sentido (por parte de los nacionalismos periféricos) siempre se puede alegar que sería igual de legítimo un exceso igual por parte del Estado Español: asumir automáticamente el modelo francés, y ya se ha acabado la tontería. Y si matais a alguien en nombre de independencias y otras tonterías, que se suprima la autonomía en cuestión de la comunidad hasta que aprendan que la base de la convivencia reside en ceder todos un poquito.

Ya que entiendes tanto de respeto a la diferencia, a ver si comprendes la diferencia de los millones de catalanes que nos sentimos españoles respecto a vuestras ideas segregacionistas o radicales.

Independientemente de los acontecimientos históricos pasados, la realidad es que HOY el castellano se entiende en todas las comunidades mientras que el resto de lenguas se comprenden sólo en su área local. Dada la peculiar situación a la que se ha llegado, hay que atender los intereses de la sociedad que tenemos y no de una hipotéticasociedad que prescinda de nosotros (ya os gustaría una Catalunya sin castellanohablantes, es como vuestro amado "Juden Rauss", perdón me he confundido, eso lo decían los nazis,quería decir: Fora Xarnegos, que a mí me suena igual de mal).

Hipócrita es aquel que se proclama socialista y nacional, como ERC, y dice ser de izquierdas. No señor, es nazional-socialista (léase en catalán pero con una esvástica cuatribarrada en mente, perdón , me vuelvo a confundir, pretendía decir "estelada" y no esvástica. Es que a mí me parece tan semejante...).

Para terminar, el nombre de Ciutadans es marca registrada. Tampoco me gusta a mí que ERC signifique Esquerra Republicana de Catalunya. Porque yo soy de izquierda, republicano y de Catalunya.

Saludos anti-independentistas.

Tan "ciutadans del món" i "multilingües" que sou, i comenceu l'escrit amb "Algunos niños en Cataluña no saben hablar castellano".
En primer lloc, dubto que així sigui. Però, en tot cas, què passa? Gireu la frase:
"Algunos niños en Castilla no saben hablar catalán".
Ai, quina mentalitat. Sou els C's (COLONOS EN CATALUÑA).

¿Que qué pasa? Pues básicamente que el castellano es oficial en Catalunya y el catalán no lo es en Castilla. Eso es lo que hace que por ejemplo tú no tengas que tener la obligación de saber vasco, ya que el vasco no es oficial en Catalunya. Y sí que es cierto que hay niños de aquí que hablan un castellano pésimo. Siempre se pone el ejemplo de Barcelona para decir que no hace falta enseñar más castellano, pero hace poco estuve viajando por toda Lleida y en algunas ciudades y pueblos no es que necesiten 3 horas de castellano a la semana...NECESITAN 12 HORAS.

Marc, en serio, eres tonto o te entrenas??? A ti no se te pide que sepas vasco pq el vasco es oficial en el Pais Vasco, no en el resto de España, de la misma manera que a un tio de albacete no se le puede pedir que sepa catalan.

Pero hijo mio, tan dificil es de entender eso?? Y encima me llamas colono, pero bueno, si mis padres y toda mi familia son nacidos y criados en Catalunya, de que hablas???

Y aunque no hubieran nacido en Catalunya, quien te hace dueño de una tierra?? estais muy mal de la cabeza, y algunos sois pequeños Hitler que dan mucho asco.

Ciudadano X, un poco manido eso de nacional y socialista, ende nazi.

Porque los niños de Lleida necesitan 12 horas de castellano si pueden vivir sin él? De esta misma manera un niño de Santa Coloma de Gramanet o Ciutat Badía también necesitaría 12 horas de catalán para que lo hable correctamente? Si puede vivir sin catalán, porque a uno hay que darle 12 horas y al otro no?

Yo no empecé a hablar un poco de castellano hasta los 7 años, y qué?

De la misma manera que hay catalanes que se sienten españoles, hay muchos catalanes que sólo nos sentimos catalanes, hay algo malo en ello?

El castellano se habla en toda España, es cierto, pero su difusión no ha sido de forma espontánea. La realidad es la que es y hay que vivir con ella, pero es lícito que las otras lenguas oficiales puedan convivir en igualdad de condiciones en sus territorios, recuperar el terreno perdido por prohibiciones y persecuciones.

Yo no quiero una Cataluña sin castellanohablantes, esto de mezclar el movimiento independentista con los nazis es una burda comparación, digna de una persona enferma.

Cataluña se ha formado con las oleadas inmigratorias de los últimos 4 siglos y ha sabido integrar y respetar a los recien llegados. No podemos decir lo mismo de la mayoría de los territorios que nunca han vivido procesos de este tipo.

Es significativo que las cadenas de tv autonómicas sólo se puedan ver en su territorio de forma legal. Si todos pudièramos ver lo de los demás tendríamos las mentes mas abiertas.

Hay un odio visceral a todo lo catalán que no entiendo.

`Pero amigo, la diferencia es que al niño de Santa Coloma SÍ se le da las 12 horas de catalán a la semana (bueno, en realidad son más) porque claro, como siempre hablan en castellano en la calle...es por su bien
Pero increíblemente los que defendeis ese discurso cambiais completamente las tornas cuando os dicen : "Pues en Lleida habrá que hacer 12 horas de castellano, porque como en la calle siempre hablan catalán, es por su bien"
Entonces es cuando os da un soponcio y demostrais lo hipócritas que sois.

Aleppo:

No te lo tomes mal, pero no he entendido ni jota de tu último comentario. Si quieres, repítelo en catalán, a ver si cazo algo. Vaya lío con Lleida, etc.

Como bien dices (esto sí que lo he entendido)hay muchos catalanes distintos: unos se sienten sólo catalanes, otros sólo castellanos, etc... Correcto. Pero no cabe negar que los catalanes que se sienten españles son los más discriminados por vuestras instituciones nacionalistas actualmente. Si sucediera a la inversa, yo también protestaría.

Hemos de llegar, pues, a un entendimiento, a una negciación. ¿Por qué tendrían que prevalecer las tesis de los que se sienten sólo catalanes sobre el resto? Que sólo os salgais con la vuestra vosotros es una quimera, que Ciutadans viene a resolver. Porque C's viene a negociar, a contrarrestar vuestros excesos unilateralistas. Es muy necesaria la figura de Ciutadans porque así se conseguirá negociar una Catalunya entre todos, y se podrá romper esta especie de religión institucional que constituye vuestro sectarismo.

Que aquí siempre se salen con la suya los de siempre sin ceder ni un ápice. Ya basta.

Saludos a Ciutadà ex-psc, a Jordi y a Alberto, que también tienen derecho a negociar una Catalunya en la que se sientan mejor representados.

Endavant Citadans amb la força del raonament (¡fora la violència de la política!).

Si ciudadano, todos los grupos políticos se reúnen por las noches para confabular contra los pobres castellanoparlantes, todos son muy malos que solo quieren robar a España y a los que se sienten españoles, además son unos insolidários porqué reclaman mejor financiación para Catalunya y la gestión del aeropuerto del Prat en manos catalanas, que malos son... en esas reuniones además se reúnen con ETA y el PSOE para acabar con C's que son los buenos que quieren ayudar a los pobres castellanoparlantes oprimidos por los catalanistas (perdón pero Montilla es catalanoparlante? y Corbacho? bueno da igual)... Suerte que vendrá el salvador, el gran paladín libertario Losantos...

Se nota que la elite Catalana (la mayoría españolista, como el director de la Caixa) está totalmente discriminada...

Estoy de acuerdo en una cosa, en tus últimas palabras... (lo de endavant C's no claro).

PD: Los que no ceden por cierto son los de Madrid, ya sabemos que queréis que vuestra capital esté bién arreglada pero claro, los otros queremos que en Catalunya también se invierta...

Liberty:

Sorprendente.

Has definido con pluscuamperfecta exactitud la realidad actual en tu primer párrafo. Excelente.
¿Cómo es que no votas C's?

Sobre los siguientes párrafos:

Losantos es un producto vuestro. Era un joven comunista al que Terra Lliure le pegó dos tiros en una pierna por no ser catalanista. Cogió miedo (¿quién no?) y se largó de Catalunya para siempre. No comparto sus ideas, pero encuentro muy lógico que cambiara su filiación política a la actual tras los dos balazos. Humana nimis humana (humano, demasiado humano).

No rezaré el "losantitos de mi vida" (oración que te he visto mencionar)porque en ideología política difiero mucho de sus convicciones, pero le mando un saludo y un abrazo desde Catalunya, porque es una pobre víctima del independentismo catalán.

Si de verdad estabas de acuerdo con mi última frase (foraa la violéncia de la política) deja ya de criticar a esa pobre víctima del terrorismo de Terra Lliure.

Por cierto, AIC (grupo independentista catalán) ha amenazado con un atentado terrorista a un miembro de Ciutadans.

No pretendo sugerir que tú estés de acuerdo con AIC, ni mucho menos, pero me gustaría leer una condena tuya sobre esa amenaza terrorista. (Entra en la web de AIC y verás que no te miento).

Peace and love... Imagine.

Mentira! Losantos no era comunista cuando le pegaron los dos tiros en la pierna (me parece que no fue ni eso pero bueno)... Terra Lliure fue a por él por participar en movimientos anticatalanes con los mismos argumentos que usa ahora C's es decir, su filiación política no cambió, continuó su progresión hacia la derecha, puede que se acelerase un poco pero bueno...

AIC? Associació Icestock Catalunya? Arqueologia Industrual de Catalunya? no, supongo que no... dime la página o lo que significan las siglas que no lo encuentro...

Bueno ningún comentario a la primera frase, eso ya es la degeneración del victimismo...

Liberty:

De MENTIRA nada.

Citaré a un autor de los vuestros, Abert Balanzà i Prims, que en su libro "Boadella & cia." escribe:

La amjoria de aquests joves amb intel.lectuals s'han mogut en ambients d'esquerres i alguns han militat al PCE,a Bandera Roja i al PSUC. És el cas de Jimenez Losantos...".

Liberty: Si tienes el libro, lo encontrarás en la página 14.

Si es que hablais sin tener ni idea.

Por otro lado, me parece abominable que quieras disculpar los dos balazos que disparó Terra Lliure porque un hombre sostenía argumentos parecidos a los que ahora sostiene Ciutadans.

En fin, que si nos meten dos tiros a los de C's lo encontrarías muy normal... Qué triste, yo a lo sumo os invitaría a tomar algo, y os dejaría luego con la cuenta por pagar (no se me ocurre otro tipo de maldad contra vosotros).

A ver yo no he dicho que no fuera comunista, lo dejó y fue despues cuando le secuestraron y le dispararon... por cierto, mira porqué le critico...

www.fedeguicoelglande.com

Los de AIC muchos son nazis catalanes...

Liberty:

Todavía estoy esperando tu condena de lo que le hicieron (ese día) a Losantos tus correligionarios de TLL, y de lo que le han hecho al miembro de C's ahora otros independentistas de marras, pero ya estamos acostumbrados a que nos den largas en ese tema.

Batasuna lo hace mucho.

Sobre lo de tus otros correligionarios independentistas, los supuestos nazis (según tú) de AIC: Hace un momento ni los conocías, y ahora mismo ya sabes que muchos son nazis, etc. No cuela.

¿Associació Iccestock de Catalunya?

¿Arqueología Industrial de Catalunya?

¿No era eso lo que entendías hace unos minutitos por AIC?

¿Cómo sabes que "muchos" son nazis?

¿Te ha dado tiempo de conocerles (a esos muchos) en estos minutitos?

¡Qué don de gentes! Asombroso, Liberty.

¿Te has visto acorralado y dices cualquier cosa que se te pasa por la cabeza?

¿Sigue siendo mejor excusa sostener un discurso parecido al de c's para merecer dos balazos y un "fora de Catalunya! mientras te retuerces?

Qué poca humanidad.

Liberty:

Si lo de llamar nazis a AIC lo dices por su supuesta vinculación con el PSAN,(como parece darse a entender en su web)te recuerdo que Esquerra Republicana está llenita de gente que estuvo vinculada al PSAN, amén de la afinidad natural entre grupos "nacional i socialistes" como los vuestros.

Insisto, aclárame por qué no condenas el terrorismo contra gente que tiene un discurso tipo C's. De paso explícame por qué te irrita tanto que TLL hubiese atentado contra un supuesto comunista (izquierdista sí que era en esos momentos de los balazos, y se los pegaron igual y le amenazaron con matarlo si volvía a Catalunya) y te deja indiferente que atenten con los que hablan en plan C's. Inquietante. Espero tu respuesta en vilo.

El ilustrado Liberty: "Losantos no era comunista cuando le pegaron los dos tiros en la pierna (me parece que no fue ni eso pero bueno)... Terra Lliure fue a por él por participar en movimientos anticatalanes con los mismos argumentos que usa ahora C's"

Las amenazas de los nacionalfascistas ya no son ni veladas. El mensaje se entiende perfectamente: a Jiménez Losantos le dejaron inválido de dos tiros por defender lo mismo que defiende ahora Ciutadans.

Liberty es el típico tonto al que los "intelectuales" de los movimientos totalitarios usan como carne de cañón, y encima se ofrecen contentos como felpudo. No me extrañaría que este canalla ya hubiera contactado con algún miembro de ese nuevo grupo de asesinos catalanistas y dispusiera de un arma y un objetivo contra el que atentar. Si fuera Boadella me andaría con cuidado. Que vigile todo aquél con cara de subnormal que se le acerque.

Menos mal que como es un imbécil de campeonato, a lo más que llegaría Liberty sería a dispararse en un pié.

No.

Eso no.

No se puede insinuar algo así de alguien porque pertenezca a ERC (Liberty sostiene pertenecer a ERC). Un partido democrático puede ser acusado de coincidir con ls objetivos políticos de los terroristas catalanistas. ERC podría merecer esa crítica. Hasta ahí, normal. Pero hay que saber discriminar a quien opta por la vía democrática para defender su ideario político (y por mucho que ERC nos repela a muchos, lo cierto es que ha elegido la vía de participación democrática). Aclarado esto, cabe considerar que, no obstante, la repelencia que nos pueda producir Carod pactando una tregua en suelo catalán tiene cierta justificación muy humana.

Ya lo vamos entendiendo...
A Losantos (un sinvergüenza que me cae de puta pena, por cierto) le dispararon porque defendía lo que ahora Ciutadans. Por lo tanto, bien hecho está.

Qué les parece?
Vivir para ver.

Sigue sin aparecer Liberty para condenar las amenazas terroristas contra los que sostienen un discurso del tipo de C's. Qué fuerte.

Un saludo, Ian Curtis. Ya ves lo que son en el fondo.

Ciudadano X, no sabía quién eran, pero entré a su web y leí algunos comentarios, y vi algunas otras cosas que sí que conocía pero no conocía a AIC como tal... Muchos como los del 33, hablan de Catalunya blanca y eso...

Yo no apoyo el terrorismo, no apoyo la violencia...
Es antidemocrático y por lo tanto no lo apoyo...

Respecto a Losantos, no es mas que un golpista y no una pobre víctima del terrorismo como tu dices, te has conectado a la web que te enlacé? si escuchas una de las grabaciones verás como esa pobre víctima, amenaza a los ecuatorianos que fueron a la manifestación contra el terrorismo, aquella en la que C's no fue...

Liberty:

Veo que sabes perfectamente que no es grato que te confundan con extremistas de derecha (por muy idependentistas que sean 33, AIC, etc).

¿Por qué deberíamos de creerte? Tú le haces exactamente lo mismo a los comentaristas de Ciutadans, poniéndolos en el mismo saco que a los españolistas.

Por mi parte, te creo. No voy a usa tus artimañas. Sé diferenciar ERC de los nazis catalanes que hablan de blanca navidad. No te acusaré de ser lo mismo.

Si eres razonable, te pediría que dejaras de hacernos eso a nosotros, porque fastidia de igual manera. Deja, por favor, de atribuir a C's una imagen ultra y españolista, pues a tí no te gusta tampoco que a los de ERC os confundamos con 33, AIC, etc.

Hoy por mí, mañana por tí.

Gracias.

Liberty:

No "apoyas" el terrorismo. Entendido.

Pero sigues SIN CONDENAR que disparen a alguien por sostene un discurso tipo Ciutadans.

Y como Poncio Pilatos, Liberty se lava las manos: "no apoyo", "no condeno", "pasa de mí".

Quien calla otorga, Pilatos.

nombre, dirección y teléfono de ese niño que no sabe hablar castellano, por favor