Criterio

Y así todos los días, Virguilla. Todos los días.

Esto lo resume todo:

"Hemos decidido un grupo de padres que en el tema de la coral (ya es cuestión de amor propio) si no se canta también en castellano, nuestros hijos no irán a cantar."

Ni derechos humanos, libertad individual ni pollas. Al final es pura cuestión de orgullo. De orgullo colonial español, se entiende.

Esto lo resume todo:

"Ni derechos humanos, libertad individual ni pollas. Al final es pura cuestión de orgullo. De orgullo colonial español, se entiende."

Si alguien pide que en una institución pública en Cataluña (colegio, Generalitat, ayuntamiento, etc) se utilice igual el castellano que el catalán, la respuesta es esta: eres un colonialista.

Bernhard nos lo deja bien clarito.

Pues muy bien, prefiero ser mil veces colonianista a un borrego que pone el cuello para que unos fascistas nos digan en que lengua tienen que cantar nuestros hijos. Colonialista no, Colonialista y medio contra los tiranos y racistas. ¡Qué poco les queda!

O te callas o eres un colonialista, :)) :))
Muy bueno.

Esta es la táctica de los neo-nazis catalanes: copar todos los puestos posibles dentro del sistema de enseñanza para conseguir copar la administración.
Lo que ocurre es que han llegado a puestos clave de la política antes de lo previsto. En Valencia y Baleares no lo han conseguido todavía (excepto el lapso colapsante del Pacto de Progreso en Baleares, que fue un desastre)y aun así desarrollan una labor de zapa, dengración y difamación sistemática de los oponentes, que ellos tildan de fachas y colonialistas que se auto-odian, según su lenguaje.
Y el rebatirles con argumentos es inútil. Ellos ya saben que distorsionan, mienten y coaccionan. Pero lo dan por válido, pues el fin justifica los medios.
Con palabras ya no hay nada que dialogar. Con los nazis y los terroristas sólo hay una forma de entenderse: hechos, para hacer cumplir escrupulosamente la Constitución. Y cuanto más se tarde será peor.

VIDEO: "Dos horas de castellano en la escuela catalana" se puede ver desde este enlace:

www.youtube.com/watch?v=bpllMMgRsiQ

según Bernhard no pueden coexistir dos lenguas sin que una sea colonialista, esa es su amplitud de miras un estado para cada lengua...jajaja bendito modelo de convivencia!

Es curioso que gente que parece razonable en muchos aspectos se pone tan próxima a la ideología nazi cuando se trata de imponer una identidad (incluyendo cultura, idioma, costrubres) determinada y la sistemática eliminación de la presencia del castellano en cataluña.
En cualquier caso, me consuela el saber que su misión es una misión imposible. Eso sí, por el camino dejarán muchos analfabetos.

Ostras!!¿Y esta pobre mujer es una colonialista? Madre mía, ésto no salía en las cartas a Himmel en el III Reich sobre los "juden". Hitleeeeeeerrrrr, resucita que hay un término nuevo para tu ideología.

Salia recientemente en un informe de la TV3 un mini reportaje en donde aparecian dos clases en colegios de primaria en Catalunya. Una en Barcelona ciudad y otra en Sta Coloma de Gramanet. A los niños de Barcelona se le impartian dos o tres asignaturas en castellano y los niños lo dominaban dentro de su edad. A los niños de Sta Coloma - que es una ciudad con alto predominio de castellano parlantes - se les notaba la poca soltura y dominio en el catalan y dentro de sus comunicaciones, los niños lo hacian en castellano. Es evidente a a estos ultimos niños, si la escuela no les da el Catalan, no lo van a aprender, pero sin embargo el sector nacionalista español ya esta pidiendo mas horas de castellano en detrimento del catalan. Mejor seria decir que hay padres en Catalunya que les ofende que sus hijos puedan aprender el catalan.

Y ahora con esto de los coros, me gustaria saber si a pesar del rico patrimonio de musica coral catalana, se enseñan algunas canciones catalanas en el resto de los colegios del Estado,de la ancha España, que tan ofendidos se muestran con lo que ocurre en Catalunya?

En primer lugar agradecer a rodri que su post tenga argumentos y no insultos. Eso es poco frecuente en cualquier discusión sobre el uso del castellano en Cataluña.
De todas maneras me reconocerás que la actitud de los que dirigen ese coro no parece pretender enseñar a los niños canciones en catalán, lo cual me parecería muy respetable, sino canciones en CUALQUIER idioma que no sea el castellano. Más que amor a lo que se percibe como propio en una cuestión de odio a lo que se cree ajeno.
Me entristece y me asusta ese recurso al odio y me duele imaginar hasta donde nos puede llevar.

Debemos decir basta! Estos hijos bastardos de España, cómo se atreven a imponer su pseudolengua a trabajadores españoles que simplemente pretenden vivir como Españoles en el noreste de nuestra amada patria. Como decía nuestro incólume y admiradísimo Onésimo Redondo, padre de la Patria moderna, ya es imposible prolongar el letargo. Castilla se levantará y con ella toda España; porque España quiere vivir sabrá demostrar en momentos definitivos que toda ella es Castellana. Temblad impostores, temblad perros bastardos porque llega el filo de la Justicia y del Dios de la Guerra. Dios de los Ejércitos, te invoco por España! Prefiero el Holocausto nuclear antes que vivir en un mundo de ateos sin Dios y en un Noreste con catalanes!!

Vaja quin alleujament, per fi algú s'ha atrevit a parlar clar i a dir sense complexos el que penseu tots els que visiteu regularment aquesta pàgina. Gracias CoronelClos.

Rodri, a pesar de su nueva piel de cordero, no puede remediar lo que es. De años que llevamos con estas discusiones, nadie puede decir que haya visto reivindicaciones de exclusividad del castellano y tampoco que NADIE haya dicho que no quiere que sus hijos aprendan catalán. Pero él, poseido del programa racista, dice que si, se lo inventa para poder colocar el puro del racismo, de la imposición, de la letanía metafísica carente de cualquier realidad teórico-práctica.
Ya lo conocemos, a él y a sus amigos en el poder contra los que Cataluña y España se han levantado y lo haremos más aún, hasta arrojarlos al mar.

Escuela bilingüe y carteles bilingües, se harán realidad en breve, que no sufran tanto que todavía les queda mucho más.

Este fascismo elitista catalan ya está a niveles peligrosos. El otro día al recibir a un cliente, me dice "catalan o castellano" y yo dije "lo que usted prefiera" y respondió "en catalan que es el de casa". A muchos esto les parecerá normal y legitimo, pero, pregunto yo ¿desde cuando se habla castellano en catalunya? ¿desde siempre? ¿desde cuando el catalan es más de casa que es castellano? y yo, por ser castellano hablante,¿no estoy en mi casa?. Tenemos que destruir esta idea inventada e instaurada,que el castellano esta aquí de hace dos días y de que Franco nos obligó ha hablarlo. ¡el castellano es tan catalan como el mismo!

¡que yo no soy extranjero en mi propia casa! ¡que soy catalan y hablo castellano!
¡que no tengo que justificar el hablarlo en ningún rincón de Catalunya!
¡hasta los huevos estoy de los que se creen mejores, por el aleatório hecho de sus padres nacieran en Vic y sean boletaires! ¡Basta ya!

Vamos a ver si me sale :
Una Catalunya catalana.No por Dios ! Vaya delito !
Catalunya ha de ser castellana.

Cataluña que sea lo que quiera, pero los catalanes, los que viven en ella, tanbiém y antes que CATALUÑA.
Así, si se pagan los mismos impuestos, mismos derechos, si hablan dos lenguas sus mayoríam, mismo tratro oficial a esas lenguas y a sus hablantes.

¡Basta ya de embustes y de trolas para mangar pasta de los impuestos y para que unos pocos vivan de estos cuentos con el dinero de los demás!. ¡Abajo el PUC!

"Cataluña que sea lo que quiera, pero los catalanes, los que viven en ella, tanbiém y antes que CATALUÑA."

Vaya, otro nacionalista que aboga por el derecho de autodeterminación.

Vamos a ver si me vuelve a salir:
Catalunya , castellana
Pero Espanya , marroqui ( falta un poco de tiempo)y para ser coherentes fronteras abiertas a todo el mundo (personalmente lo apoyo)

Si tanto te molesta la lengua catalana, puedes largarte a vivir a otro sitio. El mundo es muy grande, y hay multitud de lugares donde puedes vivir el resto de tu vida sin oír ni leer ni una sola palabra en catalán.

No te tortures más!!!

En Catalunya no te echaremos de menos.

A todos los que opináis sin haber vivido nunca en Catalunya, os invito a que busquéis en todo mi país a un sólo escolar de ocho años o más que no sepa hablar en castellano. No encontraréis ni uno... En cambio, para encontrar alguno que no sepa hablar en catalán, no tendreís que realizar ningún esfuerzo: los hay a millares... Podemos poner otro ejemplo: no encontrarán a un solo catalanohablante que no sea capaz de expesarse en castellano. Pero encontraréis fácilmente personas absolutamente incapaces de expresarse en catalán, hasta de entendrelo. Por eso en las escuelas de Catalunya se potencia el uso académico del catalán, sin perjucio, por supuesto, de la enseñanza del castellano. Simplemente, se garantiza el conocimiento de las dos lenguas oficiales.

El gonocidio cultural es fascismo. No vamos a renunciar a nuestra lengua, ni vamos a aceptar imposiciones venidas de fuera (ni cuarenta años de franquismo acabaron con nosotros!).
Que cada uno/a hable como le dé la gana, y estoy encantado de ser capaz de expresarme en más de un idioma (esto es enriquecedor, señores/as!!!!), pero Catalunya tiene una lengua, una cultura y unas tradiciones propias. Quien no quiera respetarlas (no digo practicarlas, que esto atañe a las propias decisiones de cada uno/a), que se vaya a otro sitio.

Alex, bla, bla y bla. El que se va a ir eres tú, fascista. Os vamos a echar, mejor, del poder político desde luego, os vais a robar a un camino o le robais a vuestros padres y madres, a la gente no. ¡Ya está bien de robos!. Dejad a la gente en paz y todos tan amigos. ¿Te has enterado racista? Y si cuarenta años no han sido posible cargarse una lengua y una cultura imaginaos pretender cargarse otra lengua y otra cultura UNIVERSALES lo iluso que hay que ser, sólo explicable porque unos pocos quieren vivir del momio público. ¡Qué poco les queda!

Creo que los comentarios de Alex , reflejan la realidad de lo que se vive en Catalunya. Yo anadiria que ademas hay datos muy claros del peligro de que el catalan acabe desapareciendo por esta mal entendida educacion que tienen los catalano-parlantes de pasarse al castellano en cuanto hay alguien que no habla catalan (algo solamente justificable cuando la persona no vive en la comunidad o hace poco que se ha instalado aqui)
Alex; No te preocupes por el hecho de que no te entiendan todos .La gran mayoria de las personas que emigraron en los anos sesenta/setenta tienen asimilado el hecho catalan y sienten esta tierra como suya .Pero siempre , en cualquier sociedad , hay un % de personas incapaces de adaptarse al lugar adonde emigran. Normalmente manifiestan sus frustaciones hacia el lugar que los acoge y se situan ideologicamente en posiciones extremas (normalmente de derechas)y como se ve en este blog suelen estar nerviosos y les gusta insultar (para su desgracia ofender no pueden)
Nunca pasan del 3%

Alex,
¿tu quién coño te has creído que eres cuando hablas de "mi país"????? ¿con que derecho te apropias de Cataluña y de lo que somos queremos o hacemos los catalanes? Ja te collons l'assumpte!!
Alberto,
esta es por desgracia "una" de las realidades que se viven en Cataluña: la de gente como tu y como Alex que se creen que en Cataluña solo se habla castellano desde los años sesenta. La burgesía catalana llevaba ya muchos años hablando castellano porqué era más "fino" al igual que anteriormente hablaban el francés, pero... y qué? aunque se hablase solo desde los años sesenta esto no justifica absolutamente para nada estas reacciones victimistas y fascistoides que tenéis algunos nacionalistas. Ateneos a lo que dijo Pujol en su día: és català tot aquell que viu i treballa a Catalunya. Per tant noiets, foteu-vos els odis per allà on us càpiguen però aquesta regió és de tots els que hi vivim i paguem impostos! Alberto ya que hablas de % te recuerdo que el independentismo nunca ha superado el 18% en las filas de las posiciones de extrema derecha a las que te refieres, en este caso representadas parlamentariamente por ERC.

Joder, que manada de asnos pulula sin criterio. Sólo consignas.
Barcelona, Cataluña puede ser catalana, carolingia o lo que quiera. Puede cantar sardanas. Puede hacer lo que quiera. ¿Alguien lo duda?
Lo que se pide es que se mime, se cuide y se perfeccione el español, un idioma hablado por más de 400 millones. ¿Por qué perder este capital? Por las historietas resentidas de la tieta y las batallitas del abuelo, que llora como una mujer lo que no supo defender como un hombre?
Atacáis como os defendiáis en la transición: burlando, satirizando y ridiculizando.
Pero ¿no os dais cuenta de que este táctica ya no cuela? Hasta el maullante Llach se ha cortado la coleta.
Los catalanes pudientes y ricos lo tienen claro.
Sólo fijaros dónde llevan a estudiar a sus hijos. Yo no quiero decir nada, decidlo vosotros.
Y después, reflexionad. Y madurad.

EL APA (ASOCIACION DE PADRES)Ese gran invento que solo sirve para que los padres se sientan importantes

me hace gracia eso de que cantan en un idioma que no sabe si es de africa o del pacifico(claro como q estan al lado)

esta señora es como aquel tipo que se puso ha hacer huelga de hambre porque queira escuela bilingue para su hijo o los que piden educacion bilingue, una panda de hipocritas, almenos los fascistas son mas sinceros y lo piden todo en castellano

Alguien que se llama "la mama de los nacionalistas"(?) me llama nacionalista (despues fascista)
Yo lo unico que hago es sentir respeto por mi tierra y su cultura que logicamente es catalana (no ataco a ninguna otra).
En relacion al odio , haztelo mirar :Tal vez , si este fuera tu caso y te desprendieras de el , serias capaz de tener una vision mas abierta de los temas
! Animo !, que la cultura no duele (ni muerde)

El post número 13 del CoronelClos es sin duda la contribución de algún nacionalista catalán que ha entrado como topo para plantar la imagen de lo que él quiere que crea todo el mundo que es un castellano hablante. Si alguien ha estudiado los principios de la argumentación y lo que son las falacias lógicas, sabrá que esta estrategia se llama "Red Herring". Es decir, a un argumento (el de la carta) se opone otro que desvia el tema.
Alberto cae en otra Falacia lógica cuando dice que lo de "Cataluña catalana, no por Dios. Cataluña ha de ser castellana". Esto es un ejemplo de FALSO DILEMA.(Either Or) Es decir, se oponen dos posiciones excluyentes como si sólo una fuera buena y no hubiera terceras posibilidades. Es el principio del Tertio Excluso. Evidentemente, hay la posibilidad de que se hablen las dos lenguas. Podría haber incluso otras posibilidades.
Suspendidos los dos en argumentación.
Ahora no os pongais cucos y digais que así es como piensa otra gente, en falacias lógicas, ya que sois demasiado palurdos para conocer los principios de la argumentación y no sois capaces de detectar falacias lógicas ni mucho menos de atribuirselas conscientemente a nadie.
A Àlex: hombre ,te va a tener que dar las gracias todo el mundo por pertmitirles que hablen lo que quieran. ¡Vaya generosidad por tu parte! Pues recuerdo que bastantes veces me pasó en Cataluña que me ha caido una soberana bronca por estar hablando con otra persona en inglés (soy bilingüe inglés-castellano). Me ha pasado que en algún lugar donde había una fiesta, o actividad, hablando con otro anglófono alguien enteramente ajeno a la converción se ha metido a prohibirnos que habláramos inglés y ha seguido machacando para obligarnos a cesar. Nadie es quien para meterse en la conversación de otros y callarlos. (Esos alguienes fueron siempre catalanes de la seba.)Yo me negaba a hablar nunca más con quien me hiciera eso. Cada persona habla lo que le sale de los pebrots. Segundo, un anglófono si no puede hablar inglés con gran frecuencia lógicamente querrá hacerlo si se encuentra con otro...sobretodo si son profesores (o traductores) Por el bien del alumnado tendrán que hacer un trabajo de mantenimiento del instrumento con el que trabajan, digo yo. (Y eso es necesario por muy tuyo que sea el idioma)
Abreviando, Alberto comete otra Falacia Lógica en el post anterior. Los motivos por los que otra gente puede sentirse molestos con el nacionalismo catalán pueden ser manifestaciones de desprecio racista (hacia andaluces, por ejemplo)y comportamientos como el que he explicado. Hay comentarios como "els catalans tenim un coeficient intelectual superior al de la gent del reste d´Espanya", que he escuchado muchas veces, o "tots els anglesos y/o americans son uns fills de puta" cosa que también he oido muchas veces, sin que hubiera causa para hacerlos.También he oido con frecuencia "el castellà és una merda" y también "l´anglès és una merda", sin provocación de nadie.(Por cierto, a conocidas mías brasileñas también les han dicho catalanes en su propia cara que todas las brasileñas son unas putas. Estas eran estudiantes y de putas no tenían nada.)
Estos comportamientos no invitan el amor de nadie. Pero Alberto lo achaca todo a que los que no adoran alos catalanistas son de extrema derecha. Esto es un NON SEQUITUR. Es decir, una decucción sin base ni pruebas que no se sigue de la primera premisa.
Los comentarios que he citaso en cambio son algo correntísimo. ¿De veras crees Alberto que hablando así podéis inspirar la simpatía de nadie? (Y no me digas que no habláis así constantemente en vuestra vida diaria que lo hacéis con una frecuencia anormal en cualquier otro lugardondehe vivido y han sido varios países.)

Lo siento "iconoclasta"(tanto miedo os da poner vuestro nombre) en vez de dogmatizar , por favor lee lo que escribo lo cual tiene poco que ver con lo que dices que digo (y pienso)
No conozco el lugar del que hablas pero seguro que no es Catalunya .A ver si el cosmopolitismo del que tanto presumes te esta jugando malas pasadas y no sabes ni donde vives?
Por cierto , que tal vamos de esa virtud llamada "humildad?

Iconoclasta:

Estaba leyendo los post y llegado a las mismas conclusiones que tú. la infiltración de opiniones"on-topic" con las diferentes denominaciones que haces, para intentar descalificar opiniones argumentadas, de las cual aprendo y no te veo nada presuntuoso como intentan hacer ver aquéllos que solo saben rebatirte la firma y acudir al insulto por utilizar términos demasiado acertados. Aysss, Iconoclasta argumentas demasiado y éso es peligroso, para cualquiera que le eres incómodo dentro del molde uni-pensante. Un saludo!!!

Inadapatdos/as,

Tenemos un parlamento elegido democráticamente. El90% votó a favor del Estatut, y una aplastante mayoría apoya la política lingüística. Si no aceptáis el sistema democrático ni la realidad del país, es vuestro problema. Si no estáis cómodos/as, iros a orto sito. El mundo es muy grande!

Ja ja ja, el discurso de Alex es del año pasado, lo tiene atascado el rollo, no aprenden ni viven nada nuevo, es la letanía de Wifred el carolingio. Qué carca,gazmoña y triste, por Belcebú.
El 90 % jajajajaja, que risa Mª luisa.

El barón von Alex, se ha alzado en el dueño de un latifundio "Catalunya", el ha decidido cuando es "aplastante una mayoría",él ha decidido,como si de un nuevo Quevedo se tratara darle una nueva concepción a la palabra "aplastante". El barón von Alex, no sabe de los tiras y aflojas de una política lingüística aprobada a regañadientes por un Tribunal Constitucional cohartado por unas trastiendas que Jordi Pujol hacia algunos jueces que lo iban a declarar anti-constitucional amenazó con tirar de algunas mantas.

El barón von Alex ha decidido que como "dueño y señor" de su latifundio se vayan de aquí, ese nuevo vocablo "quevediano" que también va esputar sin el más mínimo conocimiento de avatares y de mezclas históricas que es el de "inadaptados".

El barón von Alex, no se ha estudiado a los demonizados por la historia catalana por utilizar exactamente ese vocablo dirigido a nosotros, los catalanes, cuando participábamos de la economía común pero con el lenguaje de begueríes que también nos llamaban "inadaptados".

A lo largo de la historia, siempre han cambiado las circunstancias y acaban en un resultado común: El que denosta y decide quién o no se debe quedar, es el de las grandes influencias mandatarias.

Por cierto, barón von Alex,no sé donde colocarías la fonética de este poema mozárabe de 1.086, que era el habla de Toledo de Andalucía y de muchos otros lugares. Quizás, barón, te hace falta un poquito más de por favor y de ver que esa gran separación de individuos actuales por su manera de expresarse anda mucho más "mezclada" de lo que te gustaría.

El poema alude a Cidello, personaje hebreo de la Corte de Alfonso VI, que murió en el 1109:

Vayse meu corachón de mib.
¿Ya, Rab, si se me tornarád?
Tan mal meu doler li-l-habib.

Enfermo yed, ¿cuándo sanarád?

¿Qué faré yo o qué serad de mibi?
Habibi, non te tolgas de mibi

¿Qué faré, mamma?
Meu al-habibib est'ad yana.

I per últim barón von Alex, com jo també hem crec possesora de latifundis, tinc un altre crit: "Aquí i caben tots o no hi cap ni Deu".

Però seient tant democràtic com es,deixa fluir la llibertat de la gent, que també votará en democràcia i ningú ha dit pas de fer cap rebel.lió civil cap al Parlament.

Jo no et foto fora,perque no soc pas cap "ama" ni "baronesa".

Té gràcia, això de baró Von Àlex...

Por lo que respecta a la dos lenguas oficiales de nuestro país,

en Catalunya hay mucha gente que es bilingüe: domina perfectamente el catalán y el castellano, y es capaz de expresarse correctamente en las dos lenguas. El 100% de los catalanohablantes pertenecemos a este grupo.

También hay mucha gente que tan sólo es capaz de expresarse correctamente, y hasta de entender, el castellano. ¿Por qué? Misterio... pues se trata de dos lenguas bastnante parecidas, y, igual como sucede con el italiano o el gallego, no es en absoluto difícil entenderlas, y resulta bastante fácil aprenderlas si se pone un poco de atención en ello.

Entonces, ¿qué pasa con esos miles de ciudadanos/as que, llevando tiempo más que suficiente en Catalunya para entender (y aprender) el catalán, no lo han conseguido?

¿Se trata de una cuestión de limitación intelectual, que les dificulta el aprendizaje y la compresión de otros idiomas que no sean aquél con que se han criado?

¿Os es que ni siquiera lo han intentado? Esta segunda opción ofrece otras posibilidades de análisis: demuestra un respeto y un interés cero por la tierra qe les ha acogido (a ellos/as o a sus antepasados/as, que hay familias con varias generaciones de catalanonegados), además de una nula ambición por enriquecerse intelectual y socialmente con el conocimiento de otra lengua. La propia de la tierra donde viven, y de muchos de sus vecinos... pero claro, como estos vecinos también saben expresarse en castellano ¿para qué hacer el esfuerzo? Si ya cambian ellos de idioma!!!

Bueno, la ley del mínimo esfuerzo es comprensible.. lo que ya es un auténtico misterio es este afán de hacer bandera de la ignorancia y la inadaptación que mostráis algunos/as al rechazar que vuestros hijos sean educados en catalán para que puedan dominar con soltura las dos lenguas, puesto que el castellano, además de en el colegio, donde también se enseña, lo aprenden en casa y en el entorno social.

¿Por qué queréis privar a vuestra descendencia de la riqueza cultural y social que supone el dominio dos lenguas en lugar de una? ¿Por qué esta voluntad de enfrentamiento?

Me llamáis fascista por recordaros que podéis vivir donde queráis al sugerir soluciones a vuestra incomodidad.. Pero queréis cmabiar el sistema educativo porque no os da la gana que vuestros hijos/as aprendan una lengua!!!!

Por lo que respecta a la educación, hay otra opción: existen un montón de colegios privados donde el catalán es testimonial, y la educación es en castellano, inglés u otras lenguas. No os gusta el sistema educativo público? pues gastaros la pasta, que alternativas hay!!!!

Pero no, resulta que como unos/as cuantos/as inadaptados/as no quieren que se enseñe en catalán, hay que cambiar el sistema educativo aceptado y apoyado por la mayoría. Sí, el parlamento es el reflejo democrático de la voluntad de los cuidadanos, expresado a través del derecho a voto.. aunque según Irene, esto es nazismo (?!?!)

Bon vent i barca nova!!!!

Àlex

Baroncillo, los cuantos inadaptados ya han dictado sentencia, os vais a comer con papas vuestras imposiciones, ya lo verás carolingio venido a menos, tú y tus conoideos tenéis perdida toda esperanza,y no os esforcéis tanto que el furor todavía no es agudo.

A cascarla.

Aiiiiii, A cascarla, quina poooooooooooooor!!!!!

De la pobreza de tus argumentos deduzco que perteneces al grupo de los que no pueden aprender otra lengua porque su capacidad intelectual no da para más.

La amenaza es el recurso que intenta econder la falta de argumentos.. Bastante cutre, la verdad.

Trata de razonar!

baró von àlex:

No se si la limitació intelectual bé per una bande o per un altre, ja que aixó de donar una hora més del esnomenat castellà deu produïr una gran alteració mental a les neurones de nosaltres els catalans ( sí,t'ho torno a dir soc catalana.

Anem per parts:

1) La escola pública es aixó "PÚBLICA",per tant pagada amb els impostes de tothom, amb als mateixos drets.

2)Jo no he parlat de un aprenentatje monolingüe i si tens alguna idea de magisteri tindríes que saber que els nens fins als 8 anys hi perden molt si no aprenen en la seva llengüa materna, independenment de l'ajuda que els podríen donar els pares asesorant-los en vocables que ells mateixos desconeixen. A partir, d'aquesta edat es tracta de fer una educació paritària en ambdues llengües, per aprende-les amb suficient coneixement escrit i oral, del que manquen gairabé tots els nens d'escoles públiques, que surten amb més faltes ortogràfiques que a la resta d'altres comunitats.

3) No es tracta solsament de dificultats d'aprenentatje, sino d'un no fer sentir a ningú, psicològicament extranger i ciutadans de primera i de segona i aclareixo ben alt : Ningú va decidir anar-se al extranger ni tan sols els hi varem plantejar de que ens aprofitavam d'economíes de Estat, però: Cura!!!!! Som extrangers, potser que llavors haguesin invertit a altres llocs a on no fosin declarats persones "inadaptades" o "non grates" per construcciones de nacions al gust ( Quin apel.latiu vols que utilitzi per aquestes idees "feixisme" o per privilegis històrics, que no pas purs en beneficis i coquetejant al seu moment amb la esnomenada llengua extrangera, ara fan nosa "paral.lelisme al nazisme?, no trovo altres).

4)Si es planteixa la situació transhumant de persones que tenen el defecte de creure que viatjan per un país i arriban a Catalunya per hi èsser solsament temporalment, et puc dir, que no hi ha col.legi públic, ni subvencionat, NI PRIVAT (Coneixo bé els col.legis), NI LICEO que valgui, perque aquesta gent pugui donar clases en castellà.

5)Aquí el únic que es troba incómodo devant la realitat de Catalunya ets tú, aixins que no parlem de viatjes de expulsió que et convenguin. Jo m'estimo a ma mare i no es la Claudia Schiffer, si tu estás esperant un mòdel d'aquest tipus igual ets tú qui no s'estima a sa mare.

I para amb els eufemismes , tu no parles de "inadaptats" ,parles d'una nosa de barreixa i aixó era i es prou conegut el nom.

Para cascarla:

¿Te pones a la misma altura de los que hablan de expulsiones o de colonos i de inadaptados? La intolerancia sabemos que crea exaltaciones, pero igualar las actitudes hace a todo el mundo igual de intolerante.

Querida Irene,

Mi lengua materna es el catalán, i he sido educado en catalán en la primaria, y mayoritariamente en castellano en la secundaria , donde me sentido extrangero (en Barcelona!!!) por ser uno de los pocos que se expresaba en catalán, y aunque parezca una immodestia, capaz de hacerlo con corrección. La mayoria de mis compañeros/as, procedentes de colegios que saltaban a la torera la ley y daban la mayoría de sus clases en castellano, y de ambientes i barrios castellanohablantes tenían um nivel de catalán muy inferior al de mi castellano.

También en la univesridad, la mayoría de las clases eran en castellano (?!?), y, aunque con menor diferencia porque el nivel formativo de todos/as quienes acceden a la facultad es superior, el dominio dels castellano por parte de los catalanohablantes era mayor que el dominio del catalán por parte de los castellanohablantes. Algo que, si uno es un poco observador, se da cuenta en seguida que también sucede en la sociedad...

I, aceptando que mi escritura en castellano no es perfecta, creo que es más que correcta. ¿Cuánta gente en Catalunya escrobe correctamente en catalán?

Otra cosa es que consideres que no hay ninguna necesidad de hablar ni escribir el catalán correctamente, porque como con el castellano ya se puede ir a todas partes, y los catanohablantes ya cambiamos de idioma sin problemas...
Bueno, en este caso nunca nos podremos de acuerdo.
De todas formas, me parece interesante y enriquecedor debatir y conocer los argumentos de qiuen tiene otros puntos de vista diferentes al mío. Pero yo defiendo lo que creo, con vehemencia si es necesario.

Siau!

Àlex

"A todos los que opináis sin haber vivido nunca en Catalunya, os invito a que busquéis en todo mi país a un sólo escolar de ocho años o más que no sepa hablar en castellano. No encontraréis ni uno... En cambio, para encontrar alguno que no sepa hablar en catalán, no tendreís que realizar ningún esfuerzo: los hay a millares... Podemos poner otro ejemplo: no encontrarán a un solo catalanohablante que no sea capaz de expesarse en castellano. Pero encontraréis fácilmente personas absolutamente incapaces de expresarse en catalán, hasta de entendrelo. Por eso en las escuelas de Catalunya se potencia el uso académico del catalán, sin perjucio, por supuesto, de la enseñanza del castellano. Simplemente, se garantiza el conocimiento de las dos lenguas oficiales."

¿Alguien puede rebatir esto? Yo no veo cómo.

Irene, tal vez no me haya expresado bien (A cascarla), pero mira, yo primero voy a sacar a esa gentuza del poder y luego ya discutiremos a quién ponemos. Te lo digo porque aunque tú no estés de acuerdo con esa posición, podemos caminar juntos. Si es así, yo me pongo a la altura que quiero y tú, en virtud de tu también derecho te pones a la altura que quieras. ¿Vale?.

Valnur:

Estás usando exactamente lo mismo que Franco el catalán ya lo hablan en casa y en la intimidad. De ahí salió una generación de rencores y haciéndoselo pagar a los que menos culpa tenían, porque Franco no era uno, eran muchos catalanes que se vieron salvados por él y apoyaron el sistema, primero eran las gananciales que la gente de a pie y tu utilizas el método a la inversa, es decir, EXACTAMENTE IGUAL. Que yo sepa son 30 años de dicha inmersión y pregúntales a los profesores, montooooooooonessssssssss de con los que me codeo a ver que nivel sacan. Lo que sí que te puedo asegurar es que no habrá ningún nacionalista de poltrona que pague las limitaciones laborales de la gente de a pie, éllos siempre se curarán en salud y se llevarán las manos a la cabeza ante una hora más de castellano, pero no se las llevan cuando sus hijos dan como idiomas base otros, como en el Liceo francés, alemán o inglés al que suelen ir casi todos. Así que menos hipocresía, el limitado: el pobre como siempre.

Y si tanto te molesta el rebajarte sin saber la proporción de ciudadanos a los que no les ha dado tiempo de aprender el catalán o simplemente están de paso o simplemente no han pasado por los 30 años de inmersión, protesta lo mismo cuando te vengan los turistas a consumir a la costa y no les vendamos nada porque no han pasado el nivel C de catalán. Ahhhhhh, que la cosa va con los obreretes, claroooooooo!!!!

Gentuza fuera:
Tu te puedes poner como te de la gana, faltaría más. Estoy acostumbrada a tener que achantar con el nivel educativo del Parlament, así que estoy acostumbrada.

Pues ke no vayan a cantar, y si kereis cantar en castellano os vais a Espana desgraciados!!!!

una:

No sé te imagino de complexión GRANDE y por suerte bastante LIBRE, no, UNA?

Es el colmo del despropósito. Los tres grandes partidos están de acuerdo y hay poco que hacer. Gracias a C'S por su valentía.