Criterio

Que sí, tíos, que estáis todos oprimidos por el yugo catalanista y todo eso... Qué pesadez.
A los que echo de menos últimamente es a Doggy y a sus amorosos comentarios sobre Espe.
Doggy, espero que no se la estés pegando con otra!

::1:: Publicado por: El etólogo itinerante a las Enero 11, 2007 05:20 PM

Convido tota aquesta colla que vagin al Teatre-Auditori de Sant Cugat el dia 26, 22 h:

"Èric i l'Exèrcit del Fènix"

www.victoralexandre.cat/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=19&Itemid=70

::2:: Publicado por: Josep Maria Cantimplora a las Enero 11, 2007 05:31 PM

El étologo:

Tens raó, etòleg:

Sería tant sencill, deixar el biliingüime real i tot aixó acavaría, ja veus tu que cabuts en el Parlament i el País virtual, ehhh ;.)). Quina mandra fant els del Govern, uffff

::3:: Publicado por: Irene a las Enero 11, 2007 05:36 PM

Irene, aprén a escriure el català, si us plau.
Ja se sap que tots aquests "bilingües" sou monolingües espanyols emmascarats.

::4:: Publicado por: Josep Maria Cantimplora a las Enero 11, 2007 05:44 PM

Escolta Blas Pinyaret, perdó Cantimplora:

Sento desebrat, peró soc una catalana d'aquelles que en el vostre llenguatge, anomenariau de "ranci aboleng", peró soc d' un estil Sophie Scholl i mai m'han agradat las injustícies, vinguin del entorn que vinguin. Ets tu el homòleg franquiste, corregin-me només t'ha faltat el "escriu en cristiá". I escric amb faltes tant en castellà com en català, sobretot cuan l'hi dono rapit al teclat i a la mancança d¡una bona educaciò en tots dos idiomes. Son els defectes de anar a l' escola pública i no privada ( com tots els fills dels nacionalistes, super ben formats no en 2 sino com mínim en 3 llengües a aquells Liceus que en van per èsser solidaris ambs el marginats francesos, alemanys o anglesos, es lo que té ser-hi tan solidari )

::5:: Publicado por: Irene a las Enero 11, 2007 05:51 PM

Gràcies Josep si puc hi aniré...

::6:: Publicado por: LIBERTY a las Enero 11, 2007 06:13 PM

PRUEBAS PARA OPOSITAR
Examen de castellano
Alain Perón
Mataró

"Para poder hacer oposiciones en Catalunya hay que tener el nivel C de catalán. A la persona que sea catalana y haya estudiado una carrera en la universidad, le dan automáticamente este nivel. Yo soy de Cuba, y tengo una carrera universitaria, pero curiosamente, además de hacer la prueba de catalán, tengo que hacer la prueba de castellano para poder optar a hacer oposiciones. ¿Por qué no hacen la prueba de castellano también a los catalanes? ¿Por qué los catalanes tienen automáticamente el nivel C de su lengua natal si hacen una carrera universitaria, y los demás países castellanohablantes no tenemos ese privilegio con nuestra lengua? ¿Qué pasa, que solo sirve el catalán que hablan los catalanes y el castellano que hablan los españoles?"

Creo que lo hacen por discriminar, que es a lo que están acostumbrados. Lo más gracioso del asunto es que en las pruebas para la Adminstración Central, se hace un examen de castellano a las personas que vengan de países donde no sea idioma oficial. Pero, a este paso, van a tener que empezar a exigirlo a los que han estudiado en Cataluña desde el Pujolismo, porque dudo que tengan el nivel mínimo.

::7:: Publicado por: Carlangas a las Enero 11, 2007 06:41 PM

Irene,
Jo també vaig anar a l'escola pública. Però sembla que la vaig aprofitar millor que tu.
Apa, anima't i vine al teatre! :-)

::8:: Publicado por: Josep Maria Cantimplora a las Enero 11, 2007 07:41 PM

Sí, ciertamente no hay ni una palabra de castellano en la web, pero atención, haced click donde pone "COMPRA D'ENTRADES". ¡Ai!, cuando se trata de LA PASTA, entonces sí, sale la bandera española para escoger el idioma de la compra, y entonces ....... ¡el idioma cambia al castellano si se clica en esa bandera!. Poderoso caballero es.........

::9:: Publicado por: jaq a las Enero 11, 2007 07:52 PM

Carlangas no hagas trampas. Hablas como si no estivieras enterado en absoluto del funcionamiento de la Educación en Catalunya. Imagino que es un nombre falso, para simular contar una historia igualmente falsa. En Catalunya, como en todo el mundo, se exigen unos determinados conocimientos para hacer oposiciones o para lo que sea.
Los estudiantes, sean de la nacionalidad que sean, y hablen la lengua que hablen, si han cursado satisfactoriamente sus estudios en Catalunya quiere decir que tienen un determinado nivel de catalán y de castellano. Y por eso tienen automàticamente el nivel C. Cuando dices que "los catalanes tienen automáticamente el nivel C" supongo (si tenemos que creer en tu honradez) que lo dices por pura ignorancia; el nivel C se adquiere con los estudios, no por ser catalán.
Sobre el nivel de castellano de los catalanes, hay informes europeos acreditados (PISA), que demuestran que es muy similar al de los españoles. O sea que no le des más vueltas al asunto.

::10:: Publicado por: Cándido a las Enero 11, 2007 07:55 PM

Efectivamente, no hay que darles más vueltas al asunto, pocas personas deben quedar en el mundo que ignoren la existencia de una dictadura lingüística en el Principado, si es que queda alguna. Eso es lo que nos llevará a la democracia y acabar con el racismo imperante hoy en día, camuflado bajo la lengua y con la excusa de que es "pobre" y "desprotegida"

::11:: Publicado por: La lengua pretexta dictadura a las Enero 11, 2007 08:09 PM

Sí, el "FES-TE'L TEU" també podríeu aplicar-vos-el per a l'idioma.
El pakistanès propietari del súper de prop de casa meva ja parla el català. Alguns que van arribar fa 30 o 40 anys, no.

::12:: Publicado por: Josep Maria Cantimplora a las Enero 11, 2007 08:12 PM

Efectivament, amic anònim (covard fins i tot per a això):
La mateixa "dictadura lingüística" o "imposició" que hi ha per a l'italià a Itàlia, el suec a Suècia o el danès a Dinamarca.

::13:: Publicado por: Josep Maria Cantimplora a las Enero 11, 2007 08:31 PM

És el que hi ha, molts venen i diuen que són uns oprimits, que el castellà està perseguit i que els castellanoparlants tenen menys oportunitats.
Venen aquí i després d'uns anys molts d'aquests desprecien als que venen de fora. molts inmigrants de fora de l'estat espanyol aprenen el català en poc temps...

Molta gent que va venir en el seu temps d'Andalusia i Múrcia diuen: Esto es España y aquí se habla español! Para que voy a aprender catalán...

Quan reclamem els nostres drets com a poble ens diuen feixistes i fins i tot nazis...

Quan reclamem que ens ensenyin les balances fiscals de l'estat ens les neguen i ens acusen d'insolidaris i quan a l'estatut es pactava un millor pla econòmic per Catalunya ens acusaven de lladres que robavem a l'estat.

Quan ensenyem el nostre idioma a les escoles ens acusen de voler eliminar el castellà i de racistes, quan l'idioma comú a tot l'estat s'ensenya a totes les escoles.

Ens acusen d'etnicistes, de totalitàris, de rates i inolidàris, de feixistes i de nazis, ens acusen de intolerants i de "anti llibertat d'expressió quan protestem en contra d'una cadena de ràdio que ens insulta dia si, dia també, en fi...

::14:: Publicado por: LIBERTY a las Enero 11, 2007 08:40 PM

Josep Maria, no comparis!
La llengua materna del pakistanès és molt més semblant al català!

::15:: Publicado por: Miquel a las Enero 11, 2007 09:02 PM

Liberty, ¡cómo está el mundo!

::16:: Publicado por: Carod el ursulino a las Enero 11, 2007 09:35 PM

Ainssss y se vuelve a la semántica fácil y de poco conocimiento, pero mucha visceralidad. Aleeeee, alumnos manejables:

En España el español

En Cataluña el catalán.

En Andorra.........Uis, no tendría que ser el andorrano?

Lo dicho en otro post cuantos países sin habitantes hay, madre. India,Austria ( Uis por éso Hitler cayó en esta regla de tres: ¿Cómo podía ser austríaco y hablar el alemán? De ahí empezó su mundo de fáciles ecuaciones.Ays, que mal hizo el mundo de la pintura en decirle que era mediocre :-((

::17:: Publicado por: Irene a las Enero 11, 2007 10:14 PM

¿Estoy en un error al creer que el Cantimploro que por este foro se deja caer es ese carca nacionalista identitario que, aprovechando su innata facilidad para berrear en polaco, es empleado como ariete pseudomusical por el totalitario PUC?

::18:: Publicado por: Julius Streicher a las Enero 11, 2007 10:28 PM

Josep María Cantimpolora:

Sembla mentida, el no posar-se en cos alié. Els teus avantpassats eren considerats extrangers per comerciar comunment i treure beneficis de tot el aglomerat d'un país?Semble mentida que qui ha patit repressió compari a qui directament i voluntariament ha decidit anars'en al extranger a que la gent sigui declarada extrangera de cop i volta i per decret diví de l'història manegada. Es més et diré son tan poc, peró tan poc nacionalista,que si aquesta terra, posal-hi el nom que volguis s'en aprofita del xinesos en els tots a 1€ i la nostra demografía fos del 50% vehicular en xinés, jo intentaría aprender-ho ( i ara una broma en un tema tan tens, coll que no sigui tan difísil el xinés sis plau, jajajja)

::19:: Publicado por: Irene a las Enero 11, 2007 10:30 PM

Julius Streicher:

Qué has aprovechado mi entrada, para que me confundan contigo, topo!!!. No anomenis polac, al que parli català ets idèntic, si es que no ets un topo. A més tu que vas de coneixements nazis, per qué no saps, que Polònia, pot canviar de llocs, sempre que es vulgui enfrontar a la gent per etnies, sigui per llengües o per qualsevol altre excuse. Ara que fas? Aprofitar, que entro jo, per semblar que soc jo el Streicher? De veritat,que deus èsser un dur fanàtic, per obstaculitzar els pensaments lliures.

Camarónnnnnnnn, haber si doy contigo,porfi, que veo que ésto va en serio con el Streicher!!!! Al menos tienes la prueba, de que yo hace poco que entro, supongo y digo supongo que el Streicher entraba hace más tiempo, no?

::20:: Publicado por: Irene a las Enero 11, 2007 10:37 PM

Al teatro iremos todos, Irene, iconoclasta yo, y otros, el día en que en Cataluña se pueda asistir a una función de Boadella.

A los catalanistas que escriben aquí, es decir, a las personas que más pronuncian el nombre de Espanya a lo largo del día:

Los errores tipográficos de Irene son infinitaente superiores a vuestros rebuznos, dado el maravilloso contexto discursivo en el que se hallan ubicados.

Irene yo soy medioandalú, y te digo que catalanas como tú me hacen sentirme orgulloso de sentirme ciudadano de Barcelona. Lástima que otros me estropeen el postre.

Recibido lodelmail...

::21:: Publicado por: Camarón va al Teatro a las Enero 11, 2007 10:38 PM

Irene. Sobre lo de Streicher:

Streicher hace muchísimo tiempo que ha iniciado esta campaña de desprestigio de Ciutadans.

Repito, si este hombre aclarara que es un simpatizante de C's que habla por cuenta propia, cap problema. No es así. Que se entere el partido, ya!

Yo creo que odia a C's, porque intenta que parezca, como dijste, una especie de DN.

Saludos, sister.

::22:: Publicado por: Camarón contesta a Irene a las Enero 11, 2007 10:45 PM

Saludos i Salutacions!!!! Me importa poco el origen que tengas, me has dicho que eres de Barcelona, no? Pues éso! Ya me entiendes y asiass, te darás cuenta de que soy siempre la misma por mis faltas en los dos idiomas, siempre suspendi máquina, jajajajjaja :-))))).Algún día podemos ir al Teatre "Lliure" :)))

::23:: Publicado por: Irene a las Enero 11, 2007 10:50 PM

Ah, y Streicher sí que ha dicho "berrear en polaco " (llengua que Camarón estima tant com el català, ni mès ni menys: però escric una miqueta millor en castellà, sòc mig andalús...)tras tu intevención, saboteando claramente tu brillante (como siempre) intervención. (Posts 17 y 18).

Streicher lo hace siempre (yo también he sido manipulado por él asi), y así cnsigue ofrecer una imagen de C's indeseable.

Visca C's

::24:: Publicado por: Camarón Hartito de Streicher a las Enero 11, 2007 11:05 PM

Para Camarón:

Me voy a salir, así que todo comentario topero, te aviso que no es mío. Visca els Ciutadans que treballen cada día en aquesta terra!!! ¡¡Viva los ciudadanos que trabajan cada día en esta tierra!!!.Un besote, mi armaaaaa!!!!

::25:: Publicado por: Irene a las Enero 11, 2007 11:13 PM

Yo también me voy . Al igual que Irene, aviso: No es Camarón aquel que escriba esta noche. Mañana no sé, pero esta noche ya no escribo más. Dixit!

Visca el català,
Visca el castellà,
Tambè el polac (es clar que sí)
i tota llengua que faci servir la gent per estimar, es a dir, totes!

::26:: Publicado por: Te lo dise Camarón a las Enero 11, 2007 11:26 PM

Usted perdone, señorita Irene, pero no sabía que entre las normas de este foro figurara una que impide a un servidor intervenir algunos minutos después de que lo haya hecho usted. No volverá a ocurrir.

Tiene usted razón en su alusión a Polonia. En la actualidad, usted y yo, y también su nuevo amiguito plurinominal, estamos viviendo en una de esas Polonias. Una Polonia sometida hodiernamente a la draconiana legislación del PUC pero que, si Dios quiere y acaba imponiéndose la política liberal preconizada por nuestro partido CCPC, pronto quedará redimida.

Respecto a su amiguito, el educador especial, esperemos que en su trabajo muestre mucha más paciencia que la que exhibe aquí, porque en caso contrario no me gustaría estar en el pellejo de sus educandos.

::27:: Publicado por: Julius Streicher a las Enero 11, 2007 11:38 PM

Hace siiiiglos que no trabajo de eso, pizzero Streicher.

Yo poseo tres carreras, ¡tres! Y he trabajado en muchísimos ámbitos distintos. ¿No detectas en mis intervenciones ciertos elementos impropios del magisterio (dignísimo, pero no lo único interesante)qué sí se hallan en otras carreras? Claro, como tu única carrera debe ser la MILITAR que cursaste durante el franquismo... Desconoces las diferentes disciplinas.

Pero Streicher, ser educador especial es algo que tu no podrías ser jamás, eres MALVADO. Y así no se puede. Un saludo a todos los educadores especiales del mundo, sois cojonudos, sois bondadosos! ¡Streicher, respétate!

Cambiando el tema:

Streicher: En lo del PUC, de acuerdo, pero que compartamos rivales no nos convierte en amigos. Eres oscuro, dí de una puñetera vez que sólo te representas a tí mismo. A lo mejor, ese día, podría comenzar una amistad on line. Pero, la verdad, con amigos como tú, ¿a quién le hacen falta enemigos?

Me voy a dormir... Es tarde.

::28:: Publicado por: Camarón y a dormir ya a las Enero 12, 2007 12:14 AM

Qué amable, señor Josep Cantimplora, por ofrecerse a pagarnos la entrada a todos. (15 € por barba... si vamos todos, figúrese.)Bueno,lamento decir que no puedo aceptar,señor Botijo, porque, aparte de estar demasiado lejos geográficamente, es que no me gusta en absoluto el género infantil. Me dormiría en la butaca. Que te aproveche, Liberty. Y gracias de nuevo,estimado señor Porrón, por ofrecerse a alargarse tanto.

::29:: Publicado por: Iconoclasta a las Enero 12, 2007 12:28 AM

Si he mencionado mi profesión pasada, es porque de mis tres carreas es la que más me llena de orgullo y, por tanto, la que mejor me representa cuando voy por la vida... Es la que siento más, la que me define más. Se lleva en la sangre, aunque después pases a trabajar de otra cosa. Me siento Educador Especial, aunque ya no trabaje en escuelas... ¿Aclarado ya, pequeño saltamontes?

::30:: Publicado por: Camarón Añade a las Enero 12, 2007 12:34 AM

Iconoclasta,amigo, si no te molesta ¿me podrías decir tu opinión acerca del posicionamiento de Streicher en estos foros?...es que Irene y yo estamos alucinando con él.

Bona nit. Visca C's.

::31:: Publicado por: Camarón para Iconoclasta a las Enero 12, 2007 12:38 AM

Pues la que está realmente buenísima es Esperanza Aguirre.
Saludos liberales

::32:: Publicado por: Dodgson a las Enero 12, 2007 07:47 AM

Señor Camarón plurinominal:

Siento no poder "detectar" en sus intervenciones "ciertos elementos impropios del magisterio". Como fácilmente comprenderá, un servidor no hace uso de medios físicos o químicos cuando lee sus comentarios en este foro.

Lamentablemente, a sus tres carreras cursadas, mérito sin duda loable, no podemos añadir la capacidad adivinatoria. Aunque reconozco mi debilidad por las pizzas, ésta no llega al extremo de empujarme a desempeñar el ofico, por supuesto muy respetable, de pizzero.

La inexistencia de un vínculo amistoso entre usted y yo en la actualidad - y probablemente también en el futuro, habida cuenta de su escasamente encomiable militancia en la versión corrupta de la izquierda - no es motivo suficiente para que me imponga la carrera que debo estudiar - "tu única carrera debe ser la MILITAR" -. El empleo de la perífrasis verbal "debe de ser" hubiera convenido más en este caso, acreditada como está su incapacidad postdictiva.

En cuanto a mi maldad, tiene usted razón, para qué lo vamos a negar. Sin embargo, conviene hacer una puntualización. Se trata de una maldad condicionada. Al no ser el mío un espíritu acendradamente cristiano, no suelo ofrecer la otra mejilla ante un convicio, sino las fauces sin disimulo.

::33:: Publicado por: Julius Streicher a las Enero 12, 2007 10:09 AM

Vale, vale... Streicher. Olvidemos ya toda alusión personal. Para mí Streicher no es la persona que así firma en el foro (totalmente respetable), sino solamente el "personaje on line" que has creado, que es a quien realmente critico. Y así "debe" ser... los discursos "enfrentados" no suponen, necesariamente, dos personas (hipóstasis, prosopon) enfrentadas.

Es más, no puedo ocultar cierta simpatía por tu persona (tanta como antipatía por tu discurso) ya que, realmente, lo paso bien hablando contigo y con los demás.

Reconozco tu gran calidad intelectual, a pesar de detestar tu discurso (sobre todo si lo usas para representar, de alguna manera, a C's).

Pero no soy un izquierdista dogmático. De hecho, me defino tan sólo como centroizquierdista, bastante relativista (posmodernismo de juventud). No simpatizo con Hugo Chávez (otra cuestión es que lo prefiera a Bush, pero ambos me producen acidez estomacal).

Un abrazo sincero, Streicher.

::34:: Publicado por: Camarón Bon dia senyors a las Enero 12, 2007 10:49 AM

Aunque nadie me ha preguntado, voy a dar mi opinión sobre Streicher.

Yo realmente disfruto leyendo sus post y desearía que siguiese interviniendo las veces que pueda/quiera. No creo que nadie pueda poner en duda su calidad cultural o intelectual, diferente es que estés de acuerdo con sus opiniones o no.
Hay pocos periodistas que me enseñen tanto de la lengua española como hace Julius "lo del login no tiene ninguna importancia, solo es un nombre" y dado que en este país los mediocres son los que suelen llegar más lejos, sus comentarios sobresalen para bien.
No entiendo porque tiene que decir que él solo se representa a si mismo en sus comentarios, eso es algo evidente, él nunca ha dicho que sea presidente/representante de ninguna organización, asociación, empresa o partido, por lo tanto sus opiniones son suyas y solo se representa a él mismo.
Yo estoy de acuerdo en muchas de sus opiniones y me escandalizan mucho más los comentarios de los seguidores del PUC, pero creo que con Camarón podemos ver un ejemplo de persona en la que eso de una mentira repetida mil veces termina convirtiéndose en verdad se aplica.
Nada más y a seguir leyendo vuestras opiniones que si que me interesan.

::35:: Publicado por: Bernardo a las Enero 12, 2007 11:22 AM

Bernardo, la mentira goebbeliana repetida mil veces es la de: "aprovechando su innata facilidad para berrear en polaco" (post de Streicher).

Con ello se ofrece una imagen "anticatalana" de C's. Que yo sepa, C's es "anticatalanista", no "anticatalán".

Sobre el nivel discursivo de Streicher, puedes comprobar que acabo de decir que NO lo discuto. Vuelve a leer mi post, que no te has enterao pisha (es que estás repitiendo exactamente lo que he dicho justo antes de tu intervención).

Para tratar problemas de dificultad en la lectoescritura (dislexia) te recomendaría un millón de libros, Bernardo...

::36:: Publicado por: Camarón y la Dislexia a las Enero 12, 2007 11:49 AM

Por cierto, Bernardo, ¿tú eres de C's?

Porque si eres de las Faes comprendo muy bien que te gusten las intervenciones de Streicher (el personaje, no el respetable ciudadano que lo creó, es un asunto diferente).

Yo también deseo escucharle, que escriba, etc... El espíritu democrático está por encima de cualquier diferencia de opinión. Lo único que lamento es que muchas personas van a creer que el discurso de C's es así, como él lo plantea.

Pues no.

::37:: Publicado por: Te lo dise Camarón a las Enero 12, 2007 11:58 AM

Ah, y comprendo muy bien que Streicher te enseñe más lengua castellana que cualquier periodista. Lógico. ¿Desde cuándo han escrito bien los periodistas? ¿No son esos que, muchas veces, sueltan perlas como "la demografía ha bajado en España..." (en cualquier caso, lo que desciende es el número de habitantes)...

Yo también escribo fatal (y mecanografío fatal), lo admito, no me estoy comparando... Ninguna de mis carreras es Filología Hispánica...

Un saludo, Bernardo.

::38:: Publicado por: Camarón Bacardí a las Enero 12, 2007 12:09 PM

Yo tampoco dudo de la capacidad de argumentación retórica de Streicher, pero estoy de acuerdo con lo que dice Camarón respeto su persona,al igual que le dejo sus ideas en libertad ¡¡faltaría más, sabiendo lo fácil que es en estos momentos cortarlas con palabras hirientes!!!!. En lo que no ando de acuerdo es que sea el espíritu de C's.

Es más su forma de pensar encuadra más en el ataque verbal que recibió ayer Albert Rivera en la 8,por parte de un periodista de la Vanguardia, que lo llamó "nazi" pero sin la alta habilidad del Führer ( periodista que debe ser tan "hábil",como del que menciona).

En ésos momentos yo me levanté de la butaca con indignación, pero Albert Rivera,me dió sopas con onda. Su capacidad de "aplomo" ante este individuo señalante (práctica de la propaganda Goebbeliana) y el histriónico Salvador Sostres,Albert Rivera casi sin inmutarse ante un cuadro enrreversado de su persona,dijo respecto de las críticas de Sostres:"Bueno, estoy acostumbrado al señor Sostres y a sus escritos de cómic o caricaturescos,es la faena que tiene que realizar para éso le pagan".

Ante una intervención tan pacífica, hasta el propio locutor tuvo que reconocer la Tolerancia de Albert.

Por cierto señor Streicher,definió al CCPC,no a personas individuales,como: Un partido social-demócrata liberal (en la línea europea), cosmopolita y con respeto a los derechos del individuo por encima de los territorios y criticó los nacionalismos excluyentes tanto periféricos asimilándolos al nacionalismo más rancio franquista. Un saludo

Mucho nos va a llover ante un Goliat tan trabajado y esculpido, pero no necesitamos paragüas pardos para protegernos.

::39:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 12:24 PM

El bilingüismo en Cataluña solamente lo hacemos los que tenemos el Catalán como lengua materna.

::40:: Publicado por: Pep a las Enero 12, 2007 12:24 PM

Pep:

¿Y quien ha hablado de algún proyecto monolingüista?. Si es que temeis al "Monstruo" sin haberlo visto nunca jamás. Esto parece la historia del Monstruo del Lago Ness,mareeeee.

::41:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 12:29 PM

Has dit:

"El bilingüismo en Cataluña solamente lo hacemos los que tenemos el Catalán como lengua materna".

????????

No t'ho creus ni tú. D'on surts? D'un poblet perdut al Pirineu? Fins i tot José Tontilla fa bilingüisme.

Salutacions Irene, he llegit els teus posts del dia. Im-prezionante! Qué bona, maca!

::42:: Publicado por: Camarón Muy Extrañado a las Enero 12, 2007 12:43 PM

Pep, espabila, que Irene te ha dejado una puerta abierta a tu posible respuesta... Te esperamos...

Però no tinc ni idea de qué pots argumentar per defensar-te.

::43:: Publicado por: Camarón a Pep, de nuevo a las Enero 12, 2007 12:48 PM

Para Camarón:

Acavarant pensant que hi som la mateixa persona i que em faig la pilota, jajajajjaja:-))).

Saludos matutinos, Camarón!!!!!

::44:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 12:50 PM

Ja m'agradaria a mi ser la meitat de llest i cult que Irene. Que pensin el que vulguin.

Fixat en la semblança dels nostres discursos. Es ideal, però no m'estranya, tots dos som de C's.

El meu "personatge on line" Camarón, està completament enamorat del "personatge on line" Irene. Parlo de "personatges" es clar, no pateixis...

Dónde está Pep?...

::45:: Publicado por: camarón a las Enero 12, 2007 01:01 PM

El Cupido "on line" vale más que los odios, Camarón. Muakisssssss .A ver si te encuentro, jjajajajajajja:-))

::46:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 01:18 PM

Buenas,
No estoy afiliado ni nunca lo he estado a ningún partido político.
Yo no soy de ningún partido político, yo soy yo y solo me represento a mi, puedo votar a cualquier partido y eso no me compromete a nada, al día siguiente de haber votado un partido si veo que no cumplen lo prometido puedo cambiar de opinión sobre mi voto. Si querías preguntarme si voté a C's la respuesta es si, pero eso de si soy de C's la respuesta es no.
Me preguntas si soy de las FAES? De verdad que me asombras, cómo alguien es capaz de hacer una pregunta tan concreta con solo unos comentarios que puedas leer. Qué pensarías de mi si ahora tras leerte te preguntase si vives en la calle Tallers? Absurdo
No pertenezco a ninguna organización, por si alguien lo duda, todo lo que yo escriba es lo que yo pienso.
Camarón, en ningún momento he dicho que tú no reconocieses la cultura de Julius, relee mi post y verás que solo me refiero a ti en el último párrafo, lo anterior a ese párrafo es mi opinión sobre él.
Respecto a la dislexia, no es mi problema a la hora de expresarme, te recomiendo que busques en el diccionario el significado para que no te vuelvas a equivocar con ella.
Sigo flipando contigo, si Julius opina de algo, no entiendo que indica que esa es la postura de C's? Quizás mi sobrina de 4 años pueda pensar que si, si luego escucha que vota a C's, quizás en lugar de tres carreras tendrías que haber leído algún libro sobre lógica (niveles elementales, nada complicado), porque sigo pensando que esa asociación es absurda.
Irene, respecto a tú comentario:
"Por cierto señor Streicher,definió al CCPC,no a personas individuales,como: Un partido social-demócrata liberal (en la línea europea), cosmopolita y con respeto a los derechos del individuo por encima de los territorios y criticó los nacionalismos excluyentes tanto periféricos asimilándolos al nacionalismo más rancio franquista. Un saludo"
La verdad es que no entiendo lo que significa esa frase y tampoco quiero ponerme a analizarla, la verdad es que son demasiados conceptos abstractos, mezclados y creo que aunque lo intentase no sería capaz de entenderla correctamente, como podemos comprobar sus comentarios aportan un vocabulario al que no estoy acostumbrado, de ahí que me atraiga.
Os puedo hacer una pregunta a los dos?
Nunca os habéis reído con alguna respuesta que ha dado Julius a algún comentario?
La pregunto porque yo más de una vez me he reído ante su sentido del humor.
Solo añadir que me parecéis los dos unas personas muy sensatas.

::47:: Publicado por: Bernardo a las Enero 12, 2007 01:23 PM

pep:

Es lo que tiene hablar algo que no lo quiere hablar nadie, que al final acabas hablando la lengua que habla la chacha...

Que tristeza..

::48:: Publicado por: guapo,rico y culto a las Enero 12, 2007 01:27 PM

Bernardo:

No me he podido reír mucho de algún comentario de Streicher, puesto que no lo he leído mucho, dado que hace poco que entro.

En cuanto a la abstracción política que te resalta tantas dudas en mi respuesta, pues es sencillamente las que te deberían asaltar ante las líneas de partidos socialista europeos.¿Qué tipo de mercado hay en Europa? ¿que tipo de línea sigue el SDP o el PSF o el Partido socialista italiano? Si te produce dudas la definición, deberá producirte dudas toda Europa. Por cierto, yo también aclaro que aunque sea militante de C'S, todo lo que opino aquí es un pensamiento personal, excepto cuando transmito lo dicho de manera "oficial" por un partido.Tenemos la suerte de formar mesas de debate en los diferentes campos sociales( ah y para sorpresa de muchos, que no es tu caso supongo, se hace tan indistintamente en la lengua que se utilice porque andamos concentrados en el tema social que se toca). Un saludo Bernardo.

::49:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 01:43 PM

Estic ocupat amb amb uns exàmens però de bon grat us contestaré quan tingui temps. Serà més interessant que el foro del PP. Podeu explicar el que volgueu, la balança lingüística a Catalunya es favorable al castellà, i mínimament el català ha de ser protegit. A d'altres països és aixì, com a Irlanda, i ningú es posa les mans al cap. El que voldrieu molts de vosaltres es convertir el català en un element del folklorisme regional.
A mi tampoc m'agrada en Montilla, però segurament el criteri que jo segueixo no és com el teu. Es impensable en cap altre país que un president tingui aquest poc domini de la llengua propia (del país es clar, la seva ja sabem quina és).

::50:: Publicado por: pep a las Enero 12, 2007 02:07 PM

A mí no m´incloguis en folklorismes i les reducciones de la teva ment que no em dono per al.ludida.Comparar Irlanda amb Catalunya tant en la contemporaneitat i la seva llibertat plural i si vols comparar-la històricament, perdona que et digui,sense volguer menysprearte, però careixes d'un ampli coneixement històric i present.

Hi ha una frase que m'agrada molt i que es va pronunciar cuan Frederic de Prúsia, volía que l'estimesin a bastonasos.

Els que més problemes poseu a la simpatía natural cap a un medi de comunicació més com es el català, sou els nacionalistes.

ELS IDIOMES NO S'ESTIMEN A BASTONASOS.(Consti la expressió "bastonasos" com una metàfora avans de que em sorti algú, parlan-me d'histrionismes)

::51:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 02:33 PM

"mí"
"reducciones"
"volguer" -> voler
"careixes" -> et manca
"cuan"
"bastonasos" -> cops de bastó
"simpatía"
"medi" -> mitjà
"avans"

Sí que ets bilingüe Irene, sí:
espanyol i catanyol.

::52:: Publicado por: Josep Maria Cantimplora a las Enero 12, 2007 02:47 PM

"es" -> és (quan es tracta del verb SER)
"sorti" -> surti
"avans de que" -> "abans que" (en contraure's, el "de" desapareix)
"parlan-me" -> parlant-me

Lliçons de català per a Ciudadanos. DE FRANC!

::53:: Publicado por: Josep Maria Cantimplora a las Enero 12, 2007 02:50 PM

Per cert, l'obra que us recomanava té pàgina web:

www.ericielfenix.cat

Ens veiem al teatre! :-)

::54:: Publicado por: Josep Maria Cantimplora a las Enero 12, 2007 02:51 PM

Bernardo:

Perdona, ha sonado muy duro lo de "dislexia"... Escribo demasiado rápido. Pero es que creí que todo tu post se refería a mí y no sólo las últimas líneas. Por cierto, ya de paso: No he hablado de estrefosimbología (inversión u omisión de letras en la escritura) ni de dislalia (problemas al hablar), sino de dislexia, cuya definición más común suele ser "trastornos de la lengua escrita". Pero esto sólo lo solemos saber los especialistas... así que no te culpo.

Lo de las Faes viene por tu admiración a alguien que define el catalán como "polaco". ¿No es normal que pueda sospechar cierto rancio peperismo radical tras ello?

Sobre lo de Streicher: Si hubieses leído tantos posts de él, como yo he hecho con gusto (y disgusto) comprobarías que habla EN NOMBRE DEL PARTIDO. Lo cual, no es cierto... Él aborrece la socialdemocracia, a pesar de ese post (busca sus comentarios)y C's no.

Perdona lo de "dislexia", un abrazo Bernardo.

Irene: buen rollo...

::55:: Publicado por: Camarón para Bernardo a las Enero 12, 2007 02:55 PM

Pep, me quitas las ganasa de hablar en catalán.

Irene, em tornes les ganes de parlar català. gràcies.

::56:: Publicado por: Camarón para Pep a las Enero 12, 2007 02:59 PM

Irene,
Hi ha moltes coses que em falten, però sóc més respectuós que tu. Jo he posat un exemple de l'intervenció estatal en la protecció d'una llengua. No som Irlanda, ja me n'havia adonat, ells ens porten avantatge. No entenc que vols dir amb la frase, deu ser cosa de la meva reducció. Que al meu pasaport hi posi nacionlitat Espanyola també és una reducció.

::57:: Publicado por: pep a las Enero 12, 2007 03:03 PM

Camarón,
D'això en dius bilingüisme? El teu bilingüisme ens porta a finar. Més igual "que te quite les ganas de hablar en catalán" perquè mai les has tingut. Sota la pell d'aquest bilingüisme de "Ciutadanos" hi ha una nova política Espanyolista. Que és una altra forma de nacionalisme.

::58:: Publicado por: pep a las Enero 12, 2007 03:09 PM

Para Pep y Cantimplora:

Con gente como vosotros, no voy a utilizar uno de los dos idiomas en los que pienso indistintamente. Sois idénticos, pero idénticos a aquéllos del bigotillo facha, del "hablaaaa, español que estamos en Españaaaaaaa".

Puedo tener un montón de faltas, pero tengo menos faltas morales que vosotros, que viviís, alrededor de un ombligo personal que lo disfrazaís de derecha (CIU) de Izquierda (PSC-ICV-ERC), pero todo reducido al mismo KKK, donde no tenga cabida ninguna papeleta de otro color que los diferentes tonos del azul ( y digo azul, aludiendo al color simbolista de lo facha).

No pude aprender bien uno de mis dos idiomas, tengo 40 años, pero en futuras generaciones sereís los que limitareís a los trabajadorews con el empecinamiento endogámico.Todo fruto se ve con el tiempo.Ahhhhhhh, no que como buenos exaltadores de la nostalgia de politización de lenguas y exhacerbación utópica de lo primigénio, es las escuelas vais a solicitar que sustituyan el inglés por el urdú ¿o no?. Vayaaaaaaa, tanto ataque histórico para depurar tierras y resulta que el abrazo a ese idioma, usando vuestros propios argumentos,tan colonialista y conquistador ¿Sí?.

Hay unas zonas en el interior de Valencia que hablan una especie de fabla castellano-aragonesa las cuales no han puesto ningún tipo de protesta a estudiar valenciano, si partieran de vuestras ganas expansivas empezarían por reclamar ese eufemismo de "descriminación positiva" dado que están en minoría en los PPCC y llegaron antes que Jaime I, fueron repoblados por los Condados de Borja, así que a asumir la "normalización" en vez de pensar en la demografía.Apaaaaa, a estudiar todos las lenguas minoritarias de los PPCC o sino no demostraís más que hipocresía parabolística.

PD:A partir de ahora me niego a escribir en catalán a "bastonazos".

::59:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 03:25 PM

Irene,
No se que opinar sobre las políticas socialistas europeas, las siglas de los partidos políticos pienso que a día de hoy poco pueden tener en común con sus ideales, para ejemplo ERC, según las siglas es un partido de izquierdas cuando su política es ultraderechista.
Respecto a tú catalán, solo decirte que tú catalán oral tiene que ser muy bueno, me refiero a que usas palabras poco escuchadas en las radios y televisiones catalanas, por lo tanto y seguro que no hace falta que te lo diga seguro que hablando podrías dejar en evidencia a muchos filólogos catalanes, respecto a tú nivel escrito no hace falta que añada nada, pero tiene fácil solución.
Camarón, para ser un experto en la materia cometes un error muy grave, quiero atribuirlo a la confianza (error importante). Según la RAE:
Dislexia.
(De dis-2 y el gr. λέξις, habla o dicción).
1. f. Dificultad en el aprendizaje de la lectura, la escritura o el cálculo, frecuentemente asociada con trastornos de la coordinación motora y la atención, pero no de la inteligencia.
2. f. Med. Incapacidad parcial o total para comprender lo que se lee causada por una lesión cerebral.

Como cualquier persona puede observar, la dislexia está siempre asociada a un problema no de la inteligencia, sino a un problema de coordinación motora o de atención. Menudo especialista estarás hecho cuando según tú definición y utilización (contra mi) omites la parte más importante de la definición "con trastornos de la coordinación motora y la atención, pero no de la inteligencia".
Según he entendido antes me has llamado disléxico y creo q es imposible que puedas saber a través de internet si tengo algún transtorno de la coordinación motora y la atención. Por lo tanto espero no tener que depender yo ni mis personas cercanas de tus conocimientos en dicho campo.
Polaco se ha llamado a los catalanes toda la vida, cuando van fuera de Cataluña, es para flipar que ahora todo aquel que llame polaco a alguien sea del PP. Para tú información yo lo he escuchado antes de la existencia del PP.
He leído muchos de los post de Julius, yo creo que más que tú, pero eso no lo se con seguridad y tampoco lo podemos comprobar. Si que es cierto que en alguna ocasión haya hablado de su partido, pero nunca ha dicho que represente ningún cargo oficial en el partido, a mi por lo menos nunca me ha confundido.
Por cierto, creo que Montilla habla muy bien el catalán, su único pecado a los del PUC es no tener el nivel C, pero su catalán es mejor que la mayoría de las personas que yo escucho, solo indicar que vivo en Bcn ciudad y no tengo mucho contacto con los pueblos pequeños.

::60:: Publicado por: Bernardo a las Enero 12, 2007 03:32 PM

Bernardo:

Te doy la razón. Ante el batiburrillo de siglas en poca consonancia con actitudes,como coincido contigo plenamente en algo tan evidente como la parodia siglística de ERC, pues dejemos que el tiempo coloque las actitudes partidistas en su lugar que es el simple hecho de que el movimiento se demuestra andando y los calificativos, sean de siglas o de vituperios que caen, pero no sobre los temas que día a día se deben tener presentes para no crear más distanciamiento entre los problemas de ciudadanos de a pie y los gobernantes, se ha de ver. No suelo ser fundamentalista de ninguna sigla: miro, observo y opino. Un saludo Bernardo.

::61:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 03:59 PM

Vamos a ver ..........

No hace falta que os expreseis en catalan, cada uno se expresa como sabe o puede, simplemente con un poco de respeto es suficiente.

Aunque lo que no me negareis es, que el bilinguismo, solo existe en una de las partes de la población de Catalunya.

Saludos

::62:: Publicado por: Anton a las Enero 12, 2007 04:01 PM

Anton,
No se a que parte de la población te refieres?
Voy a poner ejemplos.
Si vamos a un pueblo de Lérida o Gerona con menos de 1000 habitantes comprobaremos que un alto porcentaje de la población no sabe escribir español correctamente, incluso algunos no sabrán hablarlo.
Si vamos a una asociación de andaluces de Hospitalet que lleven 30 años viviendo en Cataluña, seguro que habrá muchos que no saben escribir catalán y alguno ni siquiera hablarlo.

Antón es un claro ejemplo de persona que no aprobaría un exámen de selectividad de la lengua española cuando yo la estudié.
-expreséis
-catalán
-negaréis
-bilingüismo
-Cataluña

Pero yo creo que si que debe ser bilingüe. Cada uno pone la definición de bilingüismo donde le interesa, pero a la Generalitat no solo le vale con el nivel C, sino que si le conviene añade algún distintivo.

::63:: Publicado por: Bernardo a las Enero 12, 2007 04:14 PM

Bernardo, me has defraudado mucho, te quedas en lo residual...... ¡¡¡¡las faltas de ortografia!!!!

Para tu informacion, las personas que trabajamos constantemente en ordenador, jamas acentuamos, ya que es una perdida de tiempo enorme y en la mayoria de los casos , no modifica el sentido de las palabras.

Ah.... la selectividad, la aprobe hace muchos años. Dada tu demagogia, no volvere a contestar ninguno de tus desatinados e infantiles comentarios.
Saludos

::64:: Publicado por: Anton a las Enero 12, 2007 04:25 PM

Si aquest forum te alguna cosa a veure en Ciutadans la veritat es que desde ma casa (Elx, Baix Vinalopo) veig a ciutadans com un rotllo prou castellaniste, al menys aci el PP fa com si li preocupa les dues llengues oficials, pero a aquest forum mai he vist una noticia publicada vers cap discriminacio del Catala/Valenciá, es a dir, crec que ciutadans aprofita una minoria ideologica pero mai será una força de govern amb aquests forums donant-li suport, son com seria-será el PPCV a la oposiciò al meu País Valencià

::65:: Publicado por: Xerox a las Enero 12, 2007 04:46 PM

El castellano es lengua oficial en Cataluña no porque casi la mitad de los ciudadanos bla.. bla.. bla.. del articulo que nos ocupa, si asi fuera el ingles seria oficial en bastantes pueblos de las comarcas alicantinas por su alto indice de residenciales que hablan esa lengua, evidentemente no lo es por ser lengua propia de cataluña, lo es simple y llanamente por ser lengua oficial de ESPAÑA Y PUNTO. y eso ni tiene nada que ver con derechos individuales ni con chorradas así que por aquí leo de vez en cuando. Para cuando un forum en defensa numantina de los derechos de los gallegoparlantes en Catalunya eh??

Viva Galicia Ceibe

::66:: Publicado por: Xerox a las Enero 12, 2007 05:10 PM

Bernardo, me refería a la ATENCIÓN... (se nota, fíjate en mis líneas). Pero ya te he dicho que ha sido un desliz, no tenía porqué haberte hablado así...

::67:: Publicado por: Camarón para Bernardo a las Enero 12, 2007 05:13 PM

Bernardo, lo de polaco: mejor no sigas...

::68:: Publicado por: Camarón bis a las Enero 12, 2007 05:15 PM

Xerox:

A veure si m'ha aclareixo.Has possat dos posts, en un parles de València i en un altre de Galícia. Segons els teus propis principis.No soels gallegs els que tenen que determinar el seu destí? Que fas apoderan-te d'un territori "extranger" al teu, perque decideixin lo que tu vulguis. Es més, guaita si us sembleu que el Fraga s' ha passat d'un imperatiu nacionalista espanyol al galleg, al cap i a la fí es mantindre la coherència: Les nacions per damunt de la gent.

Cony, están patint repressió els que volen parlar galleg, els hi multen,els hi donen pals per el carrer? Avisa que llavors faré una denúncia en regla als Organismes dels Drets HUMANS i posso humans en mayúscula, perque es de lo que es tracte d'humans: uns no tenene la culpa de parlar una llengüa ni els altres d'un altre. Que jo sàpigue a la cuna, no vé una mare o un pare a parlarte de: sigues un imperialista fill meu!!!Que per aixó et canto la nana en el idioma que penso. Si es que hi som malalts de tanta comoditat, de veritat.

Tu que es de València y de l'alt Vinalopó, per a cuan la defensa del anomenats "xurros" en tó despectiu?,per a cuan la desestigmatització o t'importen tre bledos?

Si a València no pots estudiar a la Universitat en valencià, donçs denuncia al canto, peró tot aixó no em fa més que tornar a veure l'hipocresía. Has denunciat al Omnium Cultural( Alta Oficina Gestapal per el control de la llengüa, ben estessa amb els diners públics a València)que hi han molts lletreros en anglès?. Fins un altre xiquet o xiquio o mante ( amb respecte a les altres llengües "minoritàries" de València).

::69:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 05:56 PM

Irene:

Ya dije que soy medioandalú, la otra mitad es del Grao de Valencia. Comparto totalmente lo que le has dicho al general Prim de turno (xerox). Quiero añadir que el despectivo "Churro" no nació despectivamente, sino que significaba "habitante de Churra", localidad del interior valenciano, en la que el castellano se habla más. Era mera y someramente descriptivo, señalaba un poco al valenciano de habla castellana (la mitad del territorio valenciano es zona de habla castellana). Hoy se traduce, desgraciadamente, por "xarnego" a la valenciana, mal valenciano. Lo cual no es sensato, porque, insisto, churro es todo habitante de Churra (Valencia). Collonera!

Xerox:

C's es un partido que jamás permitiría ninguna discriminación por razón lingüística. A mí me indigna tanto la discriminación hacia el hablante castellano, como al hablante de catalán y valenciano o gallego. Fíjate que digo "hablantes" y no tanto "lenguas". Si crees que el hablante valenciano está discriminado en determinadas instituciones, denúncialo, tienes todo el derecho de protestar, y yo te apoyaría si es cierto.

Pero en Cataluña, lugar con dos lenguas oficiales, es el hablante de una de ellas (el castellano) el que está sufriendo discriminaciones CONCRETAS (no románticas).

Apelar a la Historia recordándonos la discriminación del catalán en tiempos pasados no nos debe llevar, en ningún caso, a la VENGANZA (que José Montilla permite y alienta), sino al FINAL de la discriminación de los hablantes de las diferentes lenguas oficiales. Yo deseo SOLUCIÓN, no venganza, RECONCILIACÍÓN y equidad con TODOS estos hablantes. Insisto, si el hablante de valenciano (no la lengua,que es una cosa abstracta que no siente y que no sufre, sino el hablante) sufre discrimnaciones concretas injustamente, yo le defenderé con entusiasmo.

No hemos salido en un franquismo para caer en otro. Sería como justificar que los alemanes deban ser metidos por los judíos en campos de concenración´porque así se lo hicieron a ellos los alemanes. Eso no es solución, eso es venganza. La solución no consiste en adivinar "quién se lo debe hacer a quien", ni el "ahora me toca a mí, cabrón". La solución es apostar por un mundo en que NADIE le haga eso a nadie. Por tanto, si los catalanohablantes fueron "el discrminado" del pasado, la solución no consiste en que ahora le toque pringar al castellanoparlante. La solución es romper con toda discriminación, y no vengarse del otro.

Todos los catetos independentistas y federalistas de barretina calada que apelan al duro pasado, lo hacen con la intención de legitimar sus ansias de VENGANZA.

Venganza sobre una gente que, además, es de la época actual y ni siquiera es responsable de lo que hicieran unos descerebrados en el pasado. Es como cuando nos dicen "los españoles hicisteis un genocidio en América". Yo siempre contesto, "yo nunca estuve allí ni conozco a Hernán Cortés". No pienso pagar por un delito que no he cometido.

::70:: Publicado por: Camarón Churro y Andalú a las Enero 12, 2007 07:16 PM

Con mis 37 años de vida, no puedo ser responsable de nada que hicieran otros durante el franquismo. Ni aunque hubiese sido contemporáneo de ellos, no son mi persona, no asumo sus actos.. Tampoco son responsables los cientos de niños de las barriadas "xarnegas" que he tenido que educar (pobreticos). Antes se veía absurdo el hecho de que un maestro catalán tuviese que educar a un niño catalanohablante en castellano. Lo era. Ahora también es absurdo que un maestro (conocedor del castellano, como todos) se tenga que vover loco para hacer entender las matemáticas, y otras asignaturas, a niños de escuelas en las que el 99 por cien del alumnado es castellanoparlante. No teneis ni idea de las "dificultades de aprendizaje" gratuitas e innecesarias que se están creando con la puta immersión. Si lo vierais desde dentro alucinaríais con lo surrealista que es el asunto... Padres, madres, no dejeis que le hagan eso a vuestros hijos. los niños castellanohablantes, con la inmersión, simplemente suelen "desconectar". Además de pobres, apaleaos. Como si no tuvieran ya suficientes problemas socioeconómicos en esos barrios obreros...Pobrets nens, no us fan pena?

Irene, guapísima, dónde te has metido? Cuando vengo yo, ya no te encuentro (dita seaaa!) Pero te leo, en todos los foros que apareces y, lo juro, me devuelves la esperanza en una cataluña justa... ¿Por qué no es la gente tan lúcida y sensata como tú? Muuuaaaaaaaksssssss!

::71:: Publicado por: Camarón Educador a las Enero 12, 2007 08:45 PM

Camarón:

plasss, plassss,plassssssss a tu post 70 y dise que no se expresa, anda que no :-)))

::72:: Publicado por: Irene a las Enero 12, 2007 08:54 PM

Dadas las circunstancias, que pintan muy favorables, hacen que, sin lugar a dudas, el destino pueda ofrecernos un pedacito de cielo.......................................................................................................................................................................................................................

Ir N. Que sí, que pensamos lo mismo, y la providencia (soy listo y capto) no nos va a dejar tiradosssss, lo entiendes ¿no? Amiga de mi arma, sintonizo contigo mucho, y a partir de ahora más........

::73:: Publicado por: Camaron a las Enero 12, 2007 09:30 PM

Com és que poseu accent tancat a "Vallés" i després dieu "Sant Cugat"? Tothom sap que el nom autèntic i original era "San Cucufate de los Valles".

Después vino la dictadura nazionalista y se inventó eso de "Sant Cugat", un nombre falso e imaginario, vamos, una imposición en toda regla. Debería como mínimo poner "San Cucufate" en todos los rótulos de los organismos públicos bla bla bla...

De vegades la toponímia té aquestes coses. Que deixa els colons en evidència.

::74:: Publicado por: Miquel a las Enero 13, 2007 01:48 AM

Miquel:

Mare de Deu!! Amb la toponímia em topat? Jo no he vist a ningú quexairse de la toponímia, ara sí que hem sembla malament,que els lletrers de circulació hi siguin només en català. Potser es una manera de lliurar-se del espectre "colonitzant". Mare meva, si la educació que heu rebut es aquesta tan enfrontada amb odis. No m´extranya que a Ernest LLuch, que descansi en pau, el nomenesin "persona non grata" al Ajuntament de Berga, per investigar a Jordi Pujol i els seus affairs amb Banca Catalana.Quina colla de bés i som!!!

::75:: Publicado por: Irene a las Enero 13, 2007 01:57 AM

Camarón, a ver, si tan poca discriminación quieres que haya, dime, por qué no habría de ir a sevilla y hablar catalán?

Es una lengua reconocida en españa, pues tengo el derecho a hablarla donde me de la gana dentro de españa, ahora bien, fuera de Catalunya, Baleares y Valencia tan sólo podré expresarme en castellano porque es lo que se hablará, por lo cual, si me voy a vivir a andalucía, me sentiré discriminado por no poder hablar catalán con la gente.

Ahora bien, si aquí me apetece hablar tan sólo catalán, los que hablan castellano ya me tacharán de nazi y demás, porque voy a ser un discriminador, verdad? Es decir, si no hablo castellano, nazi, si lo hablo, tolerante y demás, y si el castellano no lo necesito utilizar para nada, lo he de saber porque es la lengua de este estado.

Por cierto Irene, la gente habla catalán y castellano bien siempre que haya ido a la escuela, sea pública, privada, concertada o una academia, si no hablas bien ninguna de las dos lenguas tal vez más que dar excusas atribuyéndole la culpa a la escuela pública, habrías de pensar si no es que faltaste a clase demasiado bien porque hicieses novillos o bien porque no podías ir a clase por el motivo que fuese.

Por cierto, hace ya un tiempo, en un post, dije: "por qué no se habla de ocurrido en Madrid"; a lo que se me contestó: "porque es una denuncia de injusticias cometidas en Barcelona". Bien, en ése caso, por qué os metéis en lo que hagan en Sant Cugat del Vallés? la respuesta debe ser sencilla: "porque Sant Cugat del Vallés está en la provincia de Barcelona". Ah! claro... Pero en ese caso, por qué os metéis en lo que hacen en Tarragona y Gerona? Aquí la respuesta ya debe ir por un camino más de decir: "Porque se vulneran los derechos de un 50% (a saber de donde os sacasteis esa cifra, porque que lo hable la gente no significa que sea la lengua que usen más) de las personas que viven en Catalunya". Venga, demosles esa excusa como válida, pero en ése caso, por qué os metéis con lo que hacen en el País Basco? No será que lo único que os joroba y os corroe es que tengamos unos partidos políticos nacionalistas, y que les votemos? Porque poco tolerantes se os ve cuando os metéis con lo que hacen los políticos que la mayoría de los catalanes hemos votado, y quien no ha ejercido su derecho al voto, ningún derecho tiene a quejarse después, ha tenido su oportunidad de escoger, no la ha utilizado, pues él lo pierde, y mucha euforia tenéis aquí con los ciutadans... puede que pase a ser un nuevo partido político con representación en el Parlament de Catalunya, pero de aquí a tener una fuerza real, si IcV no ha tenido un poder por si mismo nunca, tan sólo asociándose con PSC y ERC, ciutadans no irá mucho más allá... pero bueno, lo importante es que estéis contentos.

Un saludo

::76:: Publicado por: Mucho charlatán por aquí... a las Enero 13, 2007 09:33 PM

"Mucho charlatán...."

"Es una lengua reconocida en españa, pues tengo el derecho a hablarla donde me de la gana"

..y los demás tienen el derecho a contestarte en la lengua que les venga en gana también, o incluso a no contestarte si comprueban de primera mano que eres un estúpido o un incoherente....

"Ahora bien, si aquí me apetece hablar tan sólo en catalán.."

Muy bien, pues los demás supongo que hablarán también lo que les apetezca o les venga en gana. Aquí, allá o en cualquier sitio...
Supongo además que si "te apetece hablar tan sólo en catalán" no implicará obligar a los demás a lo que a tí te "apetece". Imagino, seguramente, que todavía te podrá quedar en pie algún leve/vago concepto sobre libertades individuales, aunque pudiera también que eso sea mucho imaginar...

Yo puedo poner en Estocolmo un comercio de ultramarinos y salmón ahumado en búlgaro, chino o urdú y nadie me va a poner una multa por rotular en lo que me venga en gana. Ya no digo si rotulo o pongo carteles en alguna lengua oficial de las que existan o pudieran existir en ese país.

::77:: Publicado por: deity a las Enero 14, 2007 06:37 AM

Para Mucho charlatán hay por aquí:

Primero, ya dije que ante gente de este estilo, me pasaría a mi otra lengua pensante "el llamado castellano".

Supongo que lo de charlatán habrá sido un leve reflejo que te habrá dado el espejo ¿no?.

Ya aclaré el por qué de mis faltas y no voy a repetirlo, se quedaría en pura charlatanería.Oi?

Exite una regla de tres muy sencilla:Los idiomas no son propios por antiguedad moneguasca o derecho sucesorio cual título nobiliario y encima hay muchos que cogen la sigla de "republicanos" con ideas contrapuestas con el significado político de esta acepción.

Existe algo tan simple como consecuencias de avatares de un país:MEZCLAS.

Ningún individuo contemporáneo acarrea una mochila histórica, sino que los derechos individuales andan proporcionales a la DEMOGRAFÍA.

Tu eres muy libre de "limitarte"a hablar solo en catalán, no seré yo quien te multe, ni te obligue a hacer otra cosa,ahora no abarques mi libertad en tu absolutista pensamiento.

Si los acontecimientos de un mismo Estado en el que para gananciales se andaba en una obertura de comercio interno sin marcar ni remarcar ningún tipo de "extranjerismo", no seré yo quien ahora, por mís sueños oníricos declare "extranjera" a la gente que me interese. Es más si Andalucía hubiera sido beneficiada por muchísimos acontecimientos que acaecieron en Cataluña y que se hubiera desarrollado en algún apartado de historia y hubiese un 50% de población catalano-hablante, estaría defendiendo el bilingüismo de aquella zona.

Las proporciones de la crisis expansiva catalana, dejaron a esta zona casi sin población y no digamos ya, nuestras míseras condiciones económicas. Como tengo "memoria histórica" más allá del recurrente Franquismo y pre-guerra civil, la cual nos es repetida cual población tendente al alzheimer y que se le olvida cada 5 minutos, con toda la intencionalidad que éllo conlleva, pues como que no me cuela.

Zimbwae es un ejemplo a destacar en dicha recurrencia, cuando Mugabe intentaba tapar sus miserias económicas ante el temor de la subida al poder de otro partido democrático. Consecuencia de dicho temor, no hizo más que repetir su heroicidad hacia el anti-colonialismo inglés desviando sus propias crisis hacia el odio hacia los granjeros blancos de la población,un 3%, que precisamente habían luchado contra el anti-colonialismo.Así, entre batallitas intro-raciales iba narcotizando sus propias miserias.

España reconoce con mayor claridad pragmática, en qué lugares existen los diferentes variantes del latín y del euskera y respeta la realidad demográfica lingüística de cada territorio. Si buscas el homónimo español a lo que tantos pesares te produce a tí en Cataluña podrás afiliarte a algun tipo de Frente Nacional Catalán. Las siglas ya no cuelan. Los del KKK, llevaban capuchas "blancas" pero era para no reconocer a su población "negra".

::78:: Publicado por: Irene a las Enero 14, 2007 10:57 AM

A Charlatán, por alusiones:

Simplemente, porque en Sevilla no te entenderian en catalán. ¿Les darías una clase de mates a niños sevllanos en catalán? No tiene sentido hombre, no es el mismo caso que te expongo yo. Pero si me plantearas el hipotético caso de que todos los habitantes de la península conocieran el catalán, y tus alumnos te lo pidieran, entonces te diría que bueno, no estaría mal que usaras sólo el catalán en Sevilla. ¿Se me entiende?

A Deity: Ok a todo. No te conocía. Me alegro de conocerte.

A Irene: besotes matutinos, guapetona. Eres mi Sol de la mañana.

::79:: Publicado por: Camarón para Charlatán a las Enero 14, 2007 11:38 AM

La resolución al problema de la lengua es simple.En privado todo el mundo que hable lo que quiera (faltaría mas).
En el ámbito de la administración pública se debería utilizar la lengua(s) que decida la ciudadanía , por mediación de sus representantes políticos en el Parlament y por el Govern de la Generalitat.A esto en general se le llama sistema democrático, de díficil digestion para aquellos que votan movimientos políticos estrafalarios que apenas cuentan con el soporte ciudadano , a pesar de su rimbombante nombre

::80:: Publicado por: Alberto a las Enero 14, 2007 02:44 PM

Alberto:

Ok a todo lo que has dicho.

Pero a mí me gustaría que Carod Rovira en privado hablase Mandril, va más con su personalidad...

::81:: Publicado por: Camarón y los Mandriles a las Enero 14, 2007 02:55 PM

Camarón y los...
No conozco a Carod Rovira (y no lo voto)pero no me gusta el insulto como forma de debate

::82:: Publicado por: Alberto a las Enero 14, 2007 03:02 PM

Alberto:

Tienes toda la razón, jamás volveré a insultar a los mandriles.

::83:: Publicado por: Camarón a las Enero 14, 2007 03:13 PM

Para deity:

No es que diga que los demás me hayan de hablar en lo que yo quiera, sinó que si yo tan sólo hablo en catalán porque es el único idioma que necesito en el día a día, tan sólo por decirlo, veis como ya me estáis tachando de faltar a las libertades individuales?

Si decís que soys tolerantes y demás, sedlo, no porque yo tan sólo hable catalán en mi día a día estoy limitando las libertades de nadie. Te das cuenta de tu incoherencia? O es mucho suponer?

Irene:

Sí, la excusa de las faltas porque ibas a la pública es muy válida para ti tal vez, pero no para quien ha ido a la pública y no hace faltas en catalán, y si las hace, no tan evidentes.

Ahora soy absolutista sólo por hablar sólo el catalán en mi día a día porque no tengo necesidad de hablar ninguna otra lengua, verdad? Y tú eres tolerante eh... muy bien, ya se ve!

Lo que hacen los políticos electos es legítimo desde el momento en que representan a la mayoría de los que han ejercido su derecho a voto. Si la gente votase por ideologías y no a personas, tal vez el esquema político actual sería distinto, pero el esquema actual es el que es, y se ha de aceptar, porque es decisión democrática y por lo tanto legítima.

A camarón:

Bien, pues aquí el idioma oficial a nivel institucional es el catalán, y el castellano está por pura obligación, por lo que si quieres abrir un comercio, te has de acoger a las leyes locales, así como en Andalucía habré de hacer lo mismo, o en Madrid, Navarra, Galicia, ... y si las leyes dicen una cosa, y los electores votan a los que hacen estas leyes, estas leyes son legítimas.

::84:: Publicado por: Mucho charlatán por aquí... a las Enero 14, 2007 03:18 PM

Charlatán:

Los electores votaron la Constitución del 78. Según tú, ello otorga legitimidad (menos mal). No se puede decir, pues, que el castellano sea incluído por mera obligación. No es una obligación para mí, ni para muchos otros catalanes (quizá más que vosotros ¿no?) Pero claro, aunque yo haya nacido en Catalunya y haya vivido toda mi vida aquí, no debo ser catalán (por no ser nacionalista). ¿Es eso lo que me quieres decir?

Observa atenta y minuciosamente tu DNI...

::85:: Publicado por: Camarón a las Enero 14, 2007 03:28 PM

Sólo un ínfimo porcentaje de la población catalana dijo sí al Estatut, al resto nos la suda bastante (sobre todo las cuestiones identitarias, otras no)...

Sois poquitos los raritos, muy poquitos...

::86:: Publicado por: Camarón Añade a las Enero 14, 2007 03:32 PM

Charlatán:

Repito no voy a reproducir, en chiquicientos post el por qué de mis faltas en catalán.Lo que puedo asegurar es que soy una bilingüe de pensamiento activo y quienes me interesan ya saben porque las hago, porque me voy a acoger a tu propia enmienda y contigo solo voy a usar el español( y cuando aprendas algo más de historia sabrás porque le llamo español y no castellano,sibilinamente reducido para pensar en una demarcación a la que ni le corresponde): Como no me da la gana de utilizar otro idioma con absolutistas ( y tu sí que lo eres no yo que me es indistinto en el idioma que hablo con la gente de mi barrio, tengo el defecto de ver gente y no lenguas andantes).

Espero que la próxima vez que te dirijas a mí, sea sobre algo más sustancial que las faltas, con gente como tú, ni ganas que tengo de saber de acentos, ni faltas.Con los franquistas a la inversa se me quitan las ganas.

::87:: Publicado por: Irene a las Enero 14, 2007 04:06 PM

Cuando camino por los paisajes de Cataluña, sean urbanos , de mar o de montaña siento que estoy caminando por los paisajes de mi casa , de mis recuerdos y de los recuerdos de los mios , en definitiva de aquello que antes se llamaba Patria
Hay lugares mejores , mas bonitos , mas eficientes.. pero no son mios aunque sea capaz de admirarlos (sean de España o de fuera de ella)
El catalan forma parte de este patrimonio cultural , y valdría la pena ser capaz de exportarlo ; para que se conozca y se le aprecie en su riqueza , pequeña pero tan antigua como los grandes idiomas universales
Para poder hacerlo , sin embargo , tiene que ser fuerte en casa y esto debería ser una prioridad de las administraciones públicas.
Estoy convencido que la politica linguistica en Cataluña permanecera basicamente invariable al menos mientras exista la democracia , pues asi lo quieren los ciudadanos (tal como se demuestra votación tras votación)
El paso siguiente tiene que ver con nuestra actitud cívica.Los catalanes tenemos demasiados complejos de hablar en catalan cuando hay alguien delante que no lo habla. Si la persona no reside en Cataluña es entendible .En caso contrario es la otra persona la que demuestra una clara falta de sentido ético al no intentar conocer el idioma de la tierra donde vive

::88:: Publicado por: Catalan a las Enero 14, 2007 06:50 PM

Catalán:

Yo también amo a Catalunya, pero no por ello paso a discriminar a los habitantes castellanohablantes de aquí (mucho más importantes que Cataluña).

Y, por cierto, cuando paseo por esta tierra, veo una doble riqueza cultural, interesantísima, en lengua catalana y lengua castellana, pero ambas de aquí, ambas catalanas. ¿O es que no es cultura catalana aquella que hacen los catalanes? ¿No te emocionan las canciones de Serrat, estén en castellano o en catalán? ¿Sus canciones en castellano dejan de ser "puro Serrat"? ¿Es Loquillo un cantante Finlandés?

No sé por dónde paseas, no lo sé...

::89:: Publicado por: Camarón a las Enero 14, 2007 07:19 PM

saludos,

uno se pasa 3 dias en Irlanda y descubre a la vuelta que Camaron e Irene se han hecho "amiguitos" y que un tal Cantimploras hace propoganda de lo típico. En fin, como en un 99% de los casos suscribo lo que dice Camaron, que tiene mucho arte y da en el clavo. Yo, como habitante oficial de St Cugat (digo oficial pq en mi vida he vivido 2 meses en dicha poblacion y desde hace ya unos años pululo por el mundo)...como decia, como habitante de St Cugat hay una cosa que me indigna más:

esa "plaza de colon 2, el retorno" que el la plaza del monastir, bueno, un pequeño detalle diferenciador: en lugar de un banderón gigante español han puesto una mega senyera gigante...ah vaya...esto es supermoderno, elegante, lo que debe ser vamos...pero la banderona española de Pza Colon es simbolo del fachismo mas rancio no? que asco me da cualquier nacionalista, ni pza de colon ni pza del monastir ostias!...haced pisos de alquiler para jovenes...reformen la educacion de una vez y no hagan chorradas que dan asco como esas.

visca Ciutadans, visca Antonio Robles que destroza a todos los contertulios y periodistas con toda la calma del mundo!!!

y aportando un poco de catalanidad a mi post diré: baixant de la font del gat una noia una noia...
y sí, en mi post existen numerosas faltas ortograficas, disculpen, pero me da pereza tener que teclear alt162 y similares para poner una tilde.

::90:: Publicado por: jordi a las Enero 15, 2007 04:20 PM

Jordi:

Gracias por manifestar tu afinidad, pero lo cierto es que yo me "caliento" muchas veces y, en esas ocasiones, mejor no concidir demasiado conmigo, lo reconozco (es que tengo un pronto mu malo...). Ojalà le llegara yo a la suela de los talones a Robles que, como dices, mantiene la calma y destroza de verdad al contertulio provocador

Un abrazo, Jordi, gente sensata como tú e Irene es la que me mantiene viva la esperanza en una sociedad más justa, más concienciada de las problemáticas que realmente son importantes, y no este vodevil nacionalista, de unos y otros protofascistas.

Gracias a vosotros, por ser así..

::91:: Publicado por: Camarón a las Enero 15, 2007 05:00 PM

Jordi:

Plassss, plasssss, plasssssss, por tu post (desde mi pensamiento, claro que no tengo verdades absolutas).

Bienvenido de tu viaje a Irlanda y un placer por mi parte, aunque no sé que pinto en esta bitácora si está Camarón, jajajaja

Yo sigo con mis faltas y la canción que me enseñó mi mamá:

No fa gaire que Barcelona
s'ha rebut un gran disgust
per la mort del noi de Tona
que prou era conegut
i com era tan xarraire i llençant predicacions
feia riure i animava a tota la gent del món.................laralalallaal :-)))

::92:: Publicado por: Irene a las Enero 15, 2007 05:42 PM

Soy Camarón y abandono la bitácora. Razones: en el blog "Criterio: Iñaki de Juana Chaos".

::93:: Publicado por: Camarón Abandona la Bitacora a las Enero 15, 2007 11:49 PM

Soy Camarón y abandono la bitácora. Razones: en el blog "Criterio, Iñaki de Juana Chaos".

::94:: Publicado por: Camarón Abandona la Bitácora a las Enero 15, 2007 11:59 PM

Camarón estamos en lo de siempre, catalán tiene razón y hasta que no entendáis que Catalunya no es igual que Castlilla no entenderéis que que la lengua de Catalunya es el catalán aunque se hablen otras.

No has podido responderle, solo le has dicho cuatro tonterías sin sentido, sigues con tu idea de que los pobres castellanoparlantes están oprimidos por el burgués catalán, supongo que olvidas el Real club de polo de Barcelona o el círculo ecuestre que no son precisamente catalanistas ni catalanohablantes, también esos son unos oprimidos?

"Los catalanes tenemos demasiados complejos de hablar en catalan cuando hay alguien delante que no lo habla." Dime otro pueblo que lo haga, uno solo en el mundo que deje de hablar su lengua para que el de fuera le pueda entender...

"Pero claro, aunque yo haya nacido en Catalunya y haya vivido toda mi vida aquí, no debo ser catalán (por no ser nacionalista)." Y dale!! sois vosotros los que nos decís nacionalistas por defender nuestra cultura, sois vosotros los que nos decís facistas por defender nustra lengua y no dejar que desaparezca bajo España...

Triste fue libertad de imponer el castellano en Catalunya (según no hubo imposiciones), triste libertad de eliminar nuestro país...

Un poco de história ya que no te gusta:

1714. Ocupació de Catalunya per les tropes de Felip V. Pèrdua de drets i llibertats. S'instaura la nissaga borbònica.

1716. Decret de Nova Planta, concepte que s'aplica al sistema de govern centralitzador i absolutista, imposat per Felip V als Països Catalans (1716), però en sentit ampli s'aplica al decret d'abolició dels furs d'Aragó i València (29 de juny de 1707) que imposava el govern de Castella. L'expressió decret de Nova Planta va ser utilitzada també en el regne de Sardenya el 1717.

1760. Diputats catalans a les Corts de Carles III reclamen les llibertats perdudes.

1833. Primera guerra carlina o guerra dels Set anys (1833-1840).

1835. Proclamació de la constitució de 1812. (5 d'agost).

1837. Pronunciament a Barcelona per la Constitució de 1812 sense reformes (13 de gener de 1837). Dictadura militar a Catalunya del baró de Meer.

1846. Segona guerra carlina o Guerra dels Matiners (setembre 1846-maig 1849).

1845. Revolta contra la Llei de quintes, al crit de : Fora quintes!

1868. Bases per a la Constitució Federal de la Nació Espanyola i per a la de l'Estat de Catalunya.

1872. Tercera guerra carlina (1872-1876).

1873. Primera República Espanyola (11 de febrer de 1873-29 de desembre 1874). projecte de Constitució Federal de la República Espanyola (17 juliol de 1873). Diversos intents de proclamar l'Estat Federal Català. Forta repressió a Catalunya.

1874. Cop d'estat del general Martinez Campos a Sagunt (el 29 de desembre de 1874. Restauració de la monarquia borbònica.

1883. Projecte de Constitució per a l'Estat Català. Acord del Congrés Regional Federalista (Aprovat el 2 de maig de 1883).

1885. Memorial de Greuges a Alfonso XII. Memòria en defensa dels interessos morals i materials de Catalunya (Barcelona, febrer 1885).

1888. Missatge a la reina regent d'Espanya, Maria Cristina d'Habsburg-Lorena. En la seva estada a Barcelona per la I Exposició Universal (Catalunya, maig de 1888).

1892. Les Bases de Manresa. Bases per la Constitució regional Catalana (27 de març de 1892).

1909. La Setmana Tràgica. Avalot que esclatà a Barcelona com a moviment antimilitarista en contra de l'enviament de tropes al Marroc, bona part dels quals eren reservistes catalans. Les protestes varen començar l'11 de juliol, dia que s'inicià a Barcelona l'embarcament de tropes. El dia 26 es convocà una vaga general contra la guerra. La repressió fou dura, arbitrària i venjativa.

1914. Estatut de la Mancomunitat de Catalunya (8 de gener de 1914). Aprovat pel govern espanyol el 26 de març de 1914).

1917. Conclusions de l'Assemblea de Parlamentaris en relació amb el règim autonòmic de Catalunya.

1918. Bases per a l'autonomia de Catalunya. Missatge al Govern de Madrid (25 de novembre de 1918).

1919. Estatut de l'Autonomia de Catalunya, aprovat per l'Assemblea de la Mancomunitat (Barcelona, 25 de gener de 1919).

1923. Cop d'Estat de Primo de Rivera (13 de setembre). (ordre reial de «Defensa de la Unidad Nacional». Dado en Palacio a 18 de septiembre de 1923. Alfonso. El Presidente del Directorio militar, Miguel Primo de Rivera).

1925. Dissolució de la Mancomunitat de Catalunya (20 de març de 1925).

1931. Francesc Macià proclama la República Catalana, dins la Federació de pobles Ibèrics (14 d'abril de 1931). El govern espanyol s'hi oposà i exigí una interpretació estricta del pacte de Sant Sebastià. L'estat català resta reduït a govern autònom de la regió catalana (Generalitat de Catalunya).

1932. Estatut de Catalunya (9 de setembre de 1932. Signatura de la llei de l'Estatut de Catalunya, a Sant Sebastià, el 15 de setembre de 1932).

1934. Proclamació de l'Estat Català de la República Federal Espanyola, pel president de la Generalitat Lluís Companys.
El 7 d'octubre és suspès l'Estatut i empresonat el Govern de la Generalitat.

1936. Cop d'Estat del general Franco. Guerra civil 1936-1939.

1940. L'exèrcit espanyol afusella el President de la Generalitat de Catalunya Lluís Companys (15 d'octubre de 1940).

1978. Constitució. Paquet d'esmenes. Alternativa a la constitució espanyola. Presentada pel senador independent Lluís M. Xirinacs. Síntesi de les intencions d'un poble que no renuncia a ser sobirà, independent i lliure.

1979. Concentració d'unes 250.000 persones davant del Parlament de Catalunya sota el lema: L'Estatut sense retallar (22 d'abril de 1979).

1979. La Comissió Constitucional del Congrés de Madrid aprova el text de l'Estatut d'Autonomia de Catalunya, retallat (13 d'agost 1979). És ratificat pels plens del Congrés (29 de novembre de 1979) i del Senat (12 de desembre de 1979).

1981. Crida a la solidaritat en defensa de la llengua, la cultura i la nació catalanes. Organització cívica creada a Barcelona com a a reacció a la Llei Orgànica per l'Harmonització del Procés Autonòmic (LOAPA).

1999. Projecte de l'Estatut Nacional de Catalunya proclamant l'Estat Lliure de Catalunya (Esquerra Republicana de Catalunya, 14 d'abril de 1999).

Tu que piensas camarón que deberíamos ser todos iguales? como en toda España? y no piensas que Madrid nos roba no? (no es mio, lo leí aquí, en este blog y lo copié).

"QUIERO: Que mi IPC. (último) del 4,4 sea el de la media de toda España, o sea, el 3,8. (cada año es superior y me aleja del resto de los españoles).

Que las autopistas de Catalunya sean igual de baratas o de caras que las de Madrid que tiene 9 (2 de pago muy baratas y 7 gratis).
En Catalunya hay 9 también pero al revés (7 de peaje, cariísimas, y 2 gratis).

Además en Catalunya están los dos tramos de autopista más caros por Km. de toda Europa, (los túneles del Garraf y el túnel del Cadí).
Lo decia muy clarito el iluminado, Alvarez Cascos (PP) "ni un Euro para autopistas a Cataluña".

Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en cualquier punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona me permitiría comprar cuatro o cinco. El alquiler, también está por las nubes, alquilar 1 piso en Barcelona se va de 950 a 1200 € como poco.

Que el agua que en una urbanización próxima a Valencia o Marina d'or ciudad de vacaciones, el agua cuesta 0'25 m3. Valga igual que la que yo pago: 2.15 m3.

Que el metro de Barcelona sea como el de Madrid donde la T-10 (10 viales bus-metro-renfe) vale 3 Euros menos y la red de líneas cubre toda la ciudad, incluso puedes ir al aeropuerto en metro y facturar las maletas en la misma estación.

El metro de Barcelona solo cubre la mitad de la ciudad y si quieres ir al aeropuerto, tienes que buscarte la vida, en Renfe o Taxi

Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con costo de 0,80 Euros, sea lo que me cuesta a mi que ahora pago 1,20 Euros.

Que Barcelona tenga las mismas carreteras de circunvalación que tiene Madrid, que tiene 5 (M-30, M-40...... y otras más) que hemos pagado entre todos los españoles.

En Barcelona solo tenemos una (La Ronda) y que estamos pagando SOLO los ciudadanos de Barcelona y su area metropolitana mediante un impuesto especial que pagamos junto al IBI Se llama "Recargo de la Entidad Metropolitana"). Esta ronda se construyó para la Olimpiadas de
Barcelona pero el Gobierno Central no quiso pagarlas.

Que la ITV, que en Melilla cuesta 19 Euros sea la que yo pague, en vez de los 49,65 Euros que yo desembolso.

Que Catalunya tenga el mismo trato fiscal que la media española. Catalunya aporta cada año 2,9 Billones de las antiguas pesetas al Tesoro Público español y solo recibe un Billón en
inversiones.

Para Barcelona las mismas inversiones que recibe Madrid, por ejemplo en aeropuertos, Barajas recibe 11 veces más inversiones (del dinero de todos) así cualquiera va generando terminales, El aeropuerto del Prat está regido desde Madrid, y restringuido para cada vez ganar más el de Barajas y perder competitividad el de Barcelona. El trasposo de poderes y gestión por la Generalitat, conseguria realzar el turismo aereo (pero no interesa tener competencia para Madrid) Tan Europeos que somos, y no existe ningún aeropuerto en toda la comunidad europea que sea gestionado por unos mandatarios que están a más de 600 kms del lugar. Cada Aeropuerto está gestinado por el govierno local en toda Europa.

Las mismas líneas del AVE que tiene Madrid, 6 contando las que están en construcción y que hemos pagado entre todos los españoles.

En Catalunya solo tenemos una, la de Lleida que no alcanza los 200 Km/h, y encima es más cara que la de Madrid-Sevilla. Además, cuando llegue a Barcelona, aprox. en el 2008, el trayecto para el aeropuerto lo tenemos que pagar nosotros, los que vivimos en Catalunya. Otro impuesto especial más (Ya no viene de uno más)

Que la gasolina que me gasto para llenar mi deposito en el coche sea igual de cara que la de Teneife, y que no me cargén en ella otro impuesto especial para la sanidad pública catalana.

Que el mismo concierto de rock, me cueste lo mismo si voy al Palau Sant Jordi, que si voy al Rockodromo, porque allí lo subvenciona el Ajuntamiento de Madrid (porqué también recibe más dinero que el de Barcelona) y aquí lo agrabian con otros impuestos indirectos más.

En definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos ingresos idénticos que cualquier otro semejante a mi en, p.ej: pongo el dedo en el mapa y Cuenca, pero donde seguro la vida es mucho más barata que en Barcelona."

Pero bueno, los pobres obreros castellanohablantes oprimidos por los burgueses catalanes son lo primero porqué se les discrimina de una manera brutal, sobre todo la fascista y racista ERC, que malos son por diós!!!! además son unos terroristas muy malos que quieren que ETA ponga bombas en España y mas malos aún evitan que las pongan en Catalunya!!! joder que malos son los de ERC!!

Y si un adolescente catalán se queja a un supermercado que solo etiqueta en castellano le enviamos la policía bién armada que no se sabe nunca, le llebamos a Madrid y le judgamos. Después le toca ir al pscólogo porqué como se puede se tan antiespañol de pedir que etiqueten en catalán por diós!!

En fin, estoy harto de camarones, de Robles, de Losantos, de Lerroux etc...

Vsica Catalunya //*//

Camarón una última cosilla, para tu "pronto":

SOC D´UN PAÍS

Sóc d´un país que de cert vé d´antic,
que ha passat molt de temps oblidat i oprimit.
Són d´un país on de la por s´en diu seny,
que camina un pas endavant i dos enrera.
Sóc d´un paìs que es desfà a poc a poc
i entre il.lusions i frustracions malda per sortir endevant.

Sóc d´un país que poca gent coneix,
que ell mateix és manté anonim i indecís
i li fan mal els atacs i la hipocresia
d´aquells q se n´omplen la boca parlant
i tenen un preu per la seva integritat...

Mai he cregut que per ser d´un país
fos necesàri demanar permís!!

Jo sóc d´un país, sóc del món!!
Jo sóc d´un país, sóc del món!!

Oh país meu que malgrat dividit
sàpigues destriar de les gents les virtuds,
que trobis un camí de llibertat, que creixis
cap endins, que el teu futur sigui crear
en comptes de conquerir,
que el teu jovent et fassi perdre aquest mal seny
i que portin el teu mar adintre les venes!!

Que siguis un país del món, que siguis un país del món!!
Jo sóc d´un país, sóc del món!!

PD: ya se que te "has ido" pero tenia ganas de contestarte, digiste que leerías las notícias del blog así que...

::95:: Publicado por: LIBERTY a las Enero 16, 2007 11:52 PM

Leído.

::96:: Publicado por: Leído a las Enero 17, 2007 12:40 AM

No desconfío para nada de todo lo que dices, Liberty, pero soy partidario de poder fundamentarlo todo con fuentes contrastables, así podrán callar de una vez todos aquellos que atacan constantemente el gobierno progresista que, por fin, después de 23 años, tiene Catalunya. Me gustaría verlos cuando CiU esté (o estuvo) en el poder...

Que vagi bé!

::97:: Publicado por: estemon a las Enero 17, 2007 01:07 AM

Un fuerte abrazo, a pesar de las discrepancias. Adèu, chavalote, te leeré, claro que sí.

::98:: Publicado por: A Liberty a las Enero 17, 2007 01:19 AM

Dice Liberty:
"...Dime otro pueblo que lo haga, uno solo en el mundo que deje de hablar su lengua para que el de fuera le pueda entender..."

hombre, pues se me ocurren varios ejemplos, en los paises nórdicos no dudan en hablarte en inglés u otro idioma si con eso consiguen que les entiendas, y se agradece mucho. En Quebec tampoco dudan en hablarte en inglés si tú no hablas francés...en fin..Liberty, cúrrate más los argumentos en vez de tanto copy-paste.

y otro que he visto así de refilón:

"...Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en cualquier punto de Extremadura..."

menuda chorradísima surrealista, acaso vale lo mismo una vivienda en Olot que en Barcelona? acaso eso depende del Gobierno central? tú sabes algo de demanda y oferta?

y muchos otros puntos:

pregúntale al PP y a CIU pq han invertido morteradas de millones en Madrid y no en BCN durante 8 años.

pregúntale a la Generalitat pq multa a inversores extranjeros por emitir tickets o lo que sea en castellano, vamos si yo soy sueco y veo que me multan en un sitio y en otro no anda que voy a invertir en BCN.

otros puntos estás obviando aspectos económicos fundamentales.

que el Estado no pagó las Rondas? en fin.

::99:: Publicado por: jordi a las Enero 17, 2007 10:56 AM

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