Criterio

Me lo he leido por curiosidad, y la verdad es que no he encontrado ningun argumento racional en este penoso escrito.

En fin se me ha ocurrido en las diferencias de un californiano, uno de Nueva York, un tejano, si es que el pueblo americano en el fondo es poca cosa ...

Por favor, por favor, no le insulteis. Este artículo es una joya y describe perfectamente cómo funciona una parte del pensamiento nacionalista. Si se analiza poco a poco, en plan comentario de texto, es peor todavía que tras una primera impresión.

Yo únicamente señalaré una característica pero hay más:

El autor es racista, es un texto racista. Quien ha estudiado el surgimiento del racismo en la época moderna, y Alemania es un ejemplo clásico, el último tercio del XIX y el primero del XX se encuentra con numerosos artículos como el de Alzamora.

Ya es conocido que antes de eliminar a un grupo social primero hay que señalarlo, menospreciarlo, reirse de él que más tarde ya vendrán los de la capucha y las pistolas.

Seguro que otros lectores encontrarán más cosas que las hay.

Espero que este artículo se mueva por la Red y el pájaro este se haga un poco famoso.

Rubianes y Alzamora, cumbres del pensamiento nacionalista.

Saludos

En eso consiste: en hacer guasa de un artículo que rezuma acné y simplicidad por los 4 puntos cardinales.Ya es complicado escribir tan mal. Al menos el fondo no desdice a la forma.

Por favor, dime que ese del tal Alzamora escrito va en serio, porque suena a chiste, a texto de El Club de la Comedia! jaja
Es increible que se escriban es-tu-pi-de-ces de ese calibre sin sentir verguenza: la intoxicación -sectaria- de ese tipejo es de coma etílico.

Bah, vaya chorrada de articulo, lo unico que me indigna es que ha este tio le paguen con fondos publicos, nuestros, de todos, el resto es tan ridiculo que solo merece un simple comentario:

España, junto a Portugal y Nepal, son los 3 paises con las fronteras establecidas mas antiguas del mundo...para ser poca cosa no esta mal, no?

Bah, vaya personaje, lo dicho, lo q me indigna es que le pagamos entre todos.

ostras!! vaya faltorro que he cometido:

"ha este tio" con h! pido disculpas.

No me lo puedo creer!!!
Es un chiste ¿No?

Qué bueno que Alzamora nos haya revelado LA VERDAD. Gracias, Sebastía.

Me gustaría ver sus fuentes, encuestas, etc que ha utilizado para afirmar todo lo que vomita.

Los nacionalistas perifericos son gentes de pocas lecturas deprimido pesimistas racistas y que compensan sus deficiencias sus fracasos con la gratificante doctrina nacionalista separatista que les hace suponer una superioridad racial y cultural por formar parte de un pueblo superior.Bien sea aleman para los nazis o vasco o catalan para los mendrugos de esas regiones.No tiene cura porque ese shakespiare balear al que le valdria mejor dejar la pluma y coger la pala necesita como otros muchos una compensacion intelectual para sus fracasos profesionales.No se ve nunca a un Unamuno pio baroja o albeniz o dali pariendo esas memeces.Siempre es gente de un nivel intelectual fatal y con infulas.Pobre desgraciado y ademas escribiendo en esa maravilla periodistica EL AVUI menudo referente.

¡La verdad verdadera!, El argumento definitivo; Sebastià nos deja con el alma en vilo pues no nos dice si ha llegado a la verdad por ascesis o se la ha revelado alguna entidad divina; ya que supongo que no habrá preguntado a todos y cada uno de los andaluces, extremeños, etc. que piensan y que sienten. ¿Será por criterios raciales? ¿Es por un problema de RH?.
Al hilo de las letras y de Extremadura este “insigne poeta” me recuerda a un personaje de la literatura española (perdón); Azarias, que confundía la realidad, ajustándola a su limitado intelecto, y veía una milana donde había un búho.
Supongo que en este caso sera, como en el personaje,” no por maldad sino por pura niñez”

Imagino que los de Aragón estamos incluídos en Cataluña, puesto que no aparecemos en el artículo.

¡Lumbreras, es que es un lumbreras! ¡qué cosa más ridícula por los clavos de Cristo!
A esta gentuza hay que quitarles la subvención que le pagamos entre todos, meterlos en un baíl de reciclaje automático y después en un manicomio. Cuando se recupero, mandarlos a Suecia para el Nobel. Ni Faanco tuvo gente de esta bajeza "intelectual" que cósa más patética por la virgen de Monserrat. ¡Valiente cretino!

Este desgraciado tiene un apellido español. Probablemente su madre debe ser extremeña y su padre andaluz.

Además, si se analiza con la misma lógica Cataluña (o los països) se puede llegar a la misma conclusión: ¿Acaso son iguales los leridanos que los tarragoneses? ¿acaso los barceloneses de la ciudad son idénticos a los del campo?
luego Cataluña no existe, o tiene una entidad poco densa quizás ...

Hombre, mirando la foto del tipo en cuestión y su "incuestionable" atractivo hay que pensar que quién más bien es poca cosa es él.

En efecto poqueta coseta, el claro ejemplo de los catalanes, guapos y ricos....porque en esta vida no todo el mundo puede ser catalán, guapo y rico, que os quede claro....

Si es que no se vió nada igual en ninguna parte...

Un presidente de la Generalidad nacido en Valladolid no se pero de Zamora en cuanto
le dejen a Antonio Robles.

Señor Sebastià Alzamora, es usted un mentiroso. Al principio casi pico. Cuando después de leer la introducción me introduje en su reflexión filosófico-política me creí que, en verdad, había pasado el fin de año en Extremadura y había sido víctima de sus productos típicos. Pero no de los que menciona -los embutidos ibéricos- y mucho menos de los aires serranos, sino del vino. Los caldos de esa tierra son engañosos. Suaves al paladar invitan a un consumo prolongado y, cuando la víctima se intenta levantar de la silla, se da cuenta que eso no es como el cava, que es lo que me temo le ha sucedido. La intoxicación etílica, mezclada con el odio a España y la ebria costumbre de culpar al que sirve la bebida de la monumental trompa, explicaría el resto de su escrito, en el que no sólo se permite tachar a los extremeños de "híbrido entre los andaluces y los lusos", sino que afirma, sin tapujos, que no son españoles.

Y eso es mentira. En pocas regiones de España existe un sentimiento tan español como en Extremadura, que ha dado a la historia de este país insignes nombres como los de Pizarro o Cortés. Pero es que además no me imagino que alguien capaz de soltar esas salvajadas pudiera pasearse tranquilamente por la Sierra de Gredos y adyacentes. Con esa cara con la que Dios le ha castigado sería imposible. En esa zona los pueblos son pequeños y cualquier extraño no pasa desapercibido. Me lo imagino caminando por Hervás con sus aires de superioridad mientras los vecinos se ríen. "Mira, ahí va el tío ese que te decía que tenía la cabeza como un chupa-chup", diría uno, "Pues ahora que lo miro me acuerdo que para Reyes mi nieto me ha pedido un Gusi-Luz", más risas.

Y no quiero dejar mal a los nativos, pero la realidad es que con esa mirada de inteligencia nula, de vacío cerebral y de estupidez congénita dudo mucho que pueda pasearse a salvo de los comentarios en ningún lado. De ahí debe venir el odio y el desprecio con el que trata a los demás. Y una cosa es pasearse por la Gran Vía, donde la gente apenas tiene tiempo de fijarse en los detalles, y otra en un pueblo pequeño, donde les encantan los corrillos y las comidillas, y cualquier novedad es profusamente comentada. Su cara, sin ir más lejos. Porque la cara se las trae.

¿Y nos quiere hacer creer que de esa guisa se ha permitido la libertad de escribir tales estupideces rodeada de extremeños? ¡Venga ya! Ni siquiera usted es tan tonto como para arriesgarse a que alguno de ellos le leyera por encima del hombro. ¿Realmente lo hizo? Pues lo que debería contarnos es si estaba fría el agua del pilón donde le arrojaron. ¿Que el norte de extremadura no se siente más identificado con Castilla que con el propio sur de su Comunidad Autónoma? ¡Ay, qué risa!

No ha estado en Extremadura. Yo sí que paso mucho por esa tierra de camino a Lisboa y sé perfectamente qué se opina de gente como usted. Los nacionalistas paletos provocan la risa, y los cretinos imbéciles, hirientes comentarios. Lo que provoca un imbécil, un cretino y un paleto nacionalista como usted es lo que me habría interesado leer en ese artículo. Además, sería la verdad.

Vaya, Magda, Has aparecido.

Que rápido sales corriendo cuando te interesa...

A ver como se le ocurre a la gente criticar a España, no veis que después sale gente como Magda a por ellos, si es que...

No, Camarón, yo no he aparecido. El que ha aparecido has sido tú. Yo ya estaba. Si escribo y luego tú me respondes es al revés de como lo cuentas.

Cuando me interesa, corro. Cuando me apetece, ando. Cuando quiero, me detengo. Es lo que hace la gente normal. No es tu caso, tú vas detrás de mí y tu marcha va al son de la música que yo toco. ;)

...empiezo a vislumbrar que vicio puede dejar para afiliarse a C's. ;)

Envidia, principiantes...

Atención a la raya_______________

No insulteis a Shakespeare comparando a ese animal con él. ¡Qué más quisiera el gato que lamer el plato!

Finalmente ya se decide a definir en positivo y descubre lo que se dice españoles: madrileños, castellanos y murcianos... Caramba, carambita.
Hombre, Sebastià, si España existe desde aquella Hispania (tierra de conejos,como recordaba alguien ayer) ibérica de tiempos fenicios. Y como nación España existe gracias a los catalanes, que firmaron el Tratado de Caspe, en 1412.
Eso, como mínimo.
Siempre he pensado que los montillas y lópeces, etc. en Euskadi y Catalonia mantienen una fogosidad tonta: el fanatismo del converso.
España no sólo existe, sino que goza de una excelente salud, gracias a los obsesivos como el cristiano viejo Sebastià Alzamora.
Pentura tu pots fer mirar, bon atlot!

Dedicado al nacionalcatalanista troglodita adobado con perfume de racista, der Sebastiá .

1.- No ha habido nunca en la historia de España tanto nivel de renta como hoy, cercano a la media europea de los países “clásicos”; no ha habido en España en toda su historia un nivel de desarrollo como el alcanzado hoy día y no ha habido en todo la historia de España tantos elementos de comunicación social físicos, electrónicos o de cualquier índole, como tiene en la fecha. Autovías, trenes de A.V., parque de coches millonario con ventas anuales de más de un millón de vehículos, desplazamientos en fechas señaladas de locura, casas rurales y alojamiento en las zonas más recónditas e innumerables visitas por doquier por todo tipo de públicos y en todas las épocas del año.
Y no hablamos de los desplazamientos internacionales, ni de la movilidad laboral, ni del intercambio estudiantil, ni de los campos de golf, ni de las pistas de esquíes, etc. datos todos sin parangón en toda la historia.

Todo ello de forma somera, significa que hoy más que nunca, los españoles tienen una base material, elementos reales, tocables, factibles, practicables, que les sugiere, les induce, les “facilita” pensar que viven en una nación, que forman parte de un colectivo político y social, que disponen de una vida común con demarcación nacional. En otras palabras: los españoles tienen hoy más motivos que nunca para tener una CONCIENCIA NACIONAL, pues eso es lo que significa todo lo anterior de forma colectiva, no individual, es decir, estadística, social, política e históricamente.

Y al mismo tiempo que lo anterior, que podemos calificar como “base o terreno material idóneo para la existencia de la conciencia nacional”, nunca en toda historia española ha habido peores condiciones para esa existencia, anímicas, ideológicas y propagandísticas, difundidas en los últimos 25 años a través de los medios públicos, para impedir la “simbolización” de esa conciencia, es decir, su expresión resumida en los conceptos clásicos de nación, bandera, himnos, etc, como han tenido y tiene cualquier nación civilizada del mundo. (Excepto los romanos, que tenían a Hispania de provincia, todas las civilizaciones posteriores se autoproclamaron españoles, árabes y judíos incluidos). Esta carencia se explica en primer lugar por nuestra peculiar entrada en la modernidad donde el Estado ha sido más bien represivo y poco benéfico, y después por la larga guerra civil y posterior dictadura franquista que arrasó, humilló y postró a toda la sociedad, despojándola de sus mejores fuerzas y dejándola exhausta y desposeída de toda significación patriótica positiva, de todo sentido orgulloso de la nación, de toda dignidad colectiva merecedora de nombre alguno, pues incluso España está hoy mal visto pronunciar. Aquella tesitura franquista se ha visto reforzada desde la transición por un proceso deslegitimador de la patria, de la nación, de España, que se ha unido al viejo prejuicio “justificado”, a la desconfianza “tradicional”, con la aparición de fuerzas “nacionales” periféricas y con una globalización tendente a desposeer a las sociedades de los aspectos políticos democráticos y de control de la economía. (Este tema está tratado en otros hilos y no lo seguiremos ahondando).

La cuestión en resumen es que desde el punto de vista material, hay más motivos que nunca para la conciencia nacional española, pero en el plano ideológico nacional (y periférico) DOMINANTE es todo lo contrario: existe una evidente contradicción entre ambos aspectos.

2.- No ha existido ninguna contienda social en la historia que no se haya dirimido con ideas, consignas, cantos, banderas, frases…En general una revolución, máxima manifestación de la contienda social, se hace en nombre de una bandera, unas frases o cuatro ideas. Naturalmente cualquiera de esos “símbolos”, encierra, expresa, contiene o resume, unas leyes de desarrollo, de desenvolvimiento social, una representación, unos intereses determinados que se enfrentan y que exigen su conciliación o equilibrio en nombre de, o precisamente por esos iconos, totems, trapos o letreros. Esto es así de sencillo.

Y en España deberá ocurrir igual, de hecho ya ocurre y en creciente aumento. Cada vez se ven más banderas nacionales a pesar de que, como hemos señalado, no están “bien vistas”. También la parte contraria a la que se enfrenta la España constitucional lleva mucho tiempo con banderas y símbolos, sólo que esta parte, está en creciente decadencia y descrédito social.
Por lo que se ve, en la práctica, en la teoría y en la experiencia del pasado, los símbolos son necesarios socialmente, sin ellos, no hay movimiento de ningún tipo, no hay protesta, no hay lucha. Y esto es con independencia de los gustos o los sentimientos personales, estamos hablando de la sociedad en su conjunto, donde cada componente entenderá, sentirá o gustará del símbolo común de manera diferente y no de forma análoga a otro elemento de esa sociedad. Lo que está claro es que el conjunto, la totalidad, la sociedad en suma, convendrá en ese símbolo entendido, asumido e inscrito como el cartel de sus deseos, necesidades o reivindicaciones colectivas.

C´s tiene un ideario que defiende la existencia de nación española y asume la defensa de su Constitución. C´s deberá más adelante coger en sus manos la bandera española ya que defiende la esencia de la España política moderna.

Por ahora no debe coger ninguna bandera. Pero eso no agota el asunto, sólo lo plantea, lo expone, lo saca.

Hasta hace unos tres años, la realidad no nos ha dejado ver con claridad lo que ocurría en nuestro país. Ahora, más o menos tenemos una visión y hemos creado un partido político -con mucho éxito por cierto-. La cuna del partido ha sido Cataluña, lugar donde la intensidad del problema, su cantidad de tiempo y la preparación, capacidad de asociación y daño a los afectados, han sido claras causas de su aparición. Pero tres nuevos elementos han llegado a la escena desde entonces. 1) Agravamiento de la situación política española, 2) adherentes al partido en toda España, 3) la teorización de que Cataluña es un caso particular de un problema general. Todo ello cambia el panorama para C´s; mejor dicho, cambia lo que muchos de nosotros pensamos que fuese, habíamos creído que era o simplemente queremos que sea. Entre otras cosas, C´s mantuvo en su Congreso una disputa resumida entre dos ideas que eran: u organización autonómica o nacional, con toda la procesión de cada una de ellas. Ganó la nacional y se adoptó el ideario actual. Y ese ideario no podía contener banderas, nadie había pensado que fuese necesario, ni la teoría política, ni la demanda social, ni la presión del nacionalismo lo hacía prever. No tendríamos bandera y no la tenemos.

Pero todo está cambiando muy deprisa, la sociedad española, si decide entrar a luchar y eso es lo que esperamos, deseamos y además la solución inevitable a nuestros problemas, cogerá su bandera, ya lo está haciendo porque la conciencia social se incrementará más aún, ante una situación que la empuja a brotar y a expresarse con desparpajo, con libertad, sin complejos. De momento no hay otra consigna ni causa comprensible para la población española que pueda indicarnos otras soluciones de ninguna índole, a no ser esas cosas utópicas que escuchamos de algunos, más bien fruto del deseo, voluntades o ilusiones y no del estudio en serio de estas cuestiones.

C´s tendrá que definirse en su Congreso y es sobre este punto, exactamente sobre este punto y su presupuesto táctico-político y no el de izquierdas o derechas o cualquier otro de índole teórico, sobre el que es posible que se parta o monte una tendencia. En cualquier caso, sea como fuere a C´s le ha otorgado la sociedad española una responsabilidad y una proyección que a todos nos ha cogido de sorpresa, a unos más y a otros menos. (Hay que considerar que en Cataluña es más “duro” el tema de la bandera, no así en Andalucía, por ejemplo) Pero si quiere seguir siendo lo que parece que es, tiene que ponerse al frente y no a la cola de las circunstancias, un partido político es una vanguardia social , un partido político debe señalar soluciones a la sociedad, un partido político tiene que arriesgarse y observar el resultado de su propia conducta, un partido político debe saber dónde, cómo, cuando tiene que actuar sin titubeos, un partido político tiene que compartir símbolos con la parte social que representa y que dice comprender.
Si no va añadiendo a su arsenal nuevos discursos y consignas o incluso ser más consecuente en la línea de, y con la exposición de su ideario, si C´s no es más irreverente, si C´s no deja los complejos catalanes, si no empieza a ser más políticamente incorrecto, si C´s no reacciona ante cada acontecimiento nacional, si C´s finalmente deja de salir en los medios españoles, la gente verá que somos iguales, que somos más de lo mismo y no se identificará con nosotros, no responderemos a sus expectativas y no llegaremos muy lejos con la falta que hacemos.
Y todo lo contrario, si C´s se aclara, si responde, si reacciona, si actúa, si invierte, si es consecuente con sus ideas OFICIALES, C´s puede y debe presentarse a las generales y obtener diputados. C´s está muy verde pero la gente aprende rápido en estos tiempos, pero es sabido que antes de las derivadas y las integrales, vienen los logaritmos.

matematicas,

como votante de C's te diré que tu comentario es excelente, sin embargo, no creo que el camino de C's sea enarbolar ninguna bandera, la base de C's debe ser la ciudadanía sin complejo de ser español además de catalán(o lo que sea). No es necesario el asumir la bandera porque ya está asumida y ahí está, la española, la catalana y la europea. Lo que más convence a mucha gente sobre C's es el hecho de ir a uno de sus mítines y no ver una sola bandera, dejémoslo así. Las banderas en el mástil sin complejo ninguno, y a trabajar por la ciudadanía.

Un poco paranoico el subvencionado Alzamora. No obstante, sirve de clara muestra de en qué consiste el ideal nacionalista, en la uniformidad absoluta de la población, sin que en su nación quepa ningún tipo de diversidad o pluralidad. Frente a eso, estamos los que desamos una nación donde quepan todos y que se defina en términos políticos y jurídicos y no en términos identitarios excluyentes.

45, lo que tu dices es un estado, la nación es, un pueblo con una lengua un territorio y una tradición histórica (término de la revolución francesa). Una étnia es lo mismo sin un territorio...

Nosotros también querems hacer un estado para todos, de hecho Catalunya ha acojido a gente de muchos lugares diferentes en toda su história...

"C´s tiene un ideario que defiende la existencia de nación española y asume la defensa de su Constitución. C´s deberá más adelante coger en sus manos la bandera española ya que defiende la esencia de la España política moderna."

Que bonito, en poco tiempo ya me veo a Rivera envuelto con la bandera Española en el parlamento...

"Por ahora no debe coger ninguna bandera. Pero eso no agota el asunto, sólo lo plantea, lo expone, lo saca."
Que sino se nota demasiado y nos se nos jode el chiringuito...

En fin Lerroux era anticatalanista, iba de izquierdas y acabó siendo ministro de la república de derechas...Rivera será ministro de Rajoi si este gobierna?

Matemáticas, has dicho:

"C´s tendrá que definirse en su Congreso y es sobre este punto, exactamente sobre este punto y su presupuesto táctico-político y no el de izquierdas o derechas o cualquier otro de índole teórico, sobre el que es posible que se parta o monte una tendencia."

Supongo que sabes que soy votante (y figuro como simpatizante) de Ciutadans. Nunca he sido afiliado al partido. Fui socio de la Asociación Ciutadans de Catalunya. Antes de eso firmé, como muchos otros, el primer manifiesto,etc...

No te enfades por lo que voy a decir, pero tengo que decirlo o reviento. No quiero que, en ningún momento, se interprete como un desaire a Ciutadans ni nada semejante. Se trata más bien de que me aclares (tú mismo Matemáticas, o cualquier otro miltante capacitado para representar al Ciutadans actual)determinadas cuestiones.

Recuerdo el tiempo (no hace tanto) en que De Carreras aparecía por televisión indicando que existía un hueco electoral, situado en el centroizquierda no nacionalista (dada la deriva quasi independentista del PSC). Sostenía que había 300.000 votantes socialistas que en las elecciones catalanas siempre se abstenían. Apelaba también a encuestas que demostraban que más del 70 por cien de los ciudadanos de aquí, no tenía inconveniente alguno en definirse como catalán y español simultáneamente.

Nació la idea, pues, de crear un partido para cubrir esa necesidad de representación parlamentaria de mucha gente olvidada por todos los partidos tradicionales.

Al principio, pues, no existía ninguna animadversión a la tradicional división derecha-izquierda a la que estamos acostumbrados. Nos llegamos a autodefinir como centroizquierdistas no nacionalistas, sin más...

Muchos celebramos con euforia la preparación de un partido así. Decíamos aquelo de "ya te puedes declarar español sin que or ello te llamen facha". Evidente, si el PP cubría la derecha no nacionalista catalana, Ciutadans nacía para cubrir el centroizquierda no nacionalista (función que el PSC siempre gestionó mal, y cada vez peor).

Instalados en dicha euforia, muchos ciudadanos nos lanzamos a divulgar la buena nueva de Ciutadans a los 4 vientos. Convencimos a familiares, amigos, compañeros, etc. Difundimos, de mil y una maneras, propaganda a base de acción directa. Jurábamos y perjurábamos que había nacido, al fin , una izquierda no catalanista en Catalunya. Incluso en la revista Chispas y en el diario De verdad (que publica Unificación Comunista de España)aparecía la notícia: "Nace un nuevo partido de izquierdas en Cataluña".

Durante el verano, nació el partido. Como nadie tenía ni puta idea de qué clase de gente era la que se había "asociado", se consultó a esas personas. Un sector más liberal apalizaba al sector más "izquierdista".

A partir de ahí se puso más de moda abominar de dicotomías derecha-izquierda.

¿Quién habia pagado 10 euros o más mensuales para afiliarse al nuevo invento? Ahora ya se sabía, gente liberal sobre todo.

Pero es que es lógico que de todos los ciudadanos que cautivó el partido, fueran los de clase social más acomodada los que se atrevieran a pagar una afiiación mensual. No obstante ¿representaban esos militantes al resto de votantes? ¿Si hubieran preguntado al votante, y no al militante, hubiese sido el mismo el resultado? La mejor encuesta fue el 1 de noviembre, e Incluso Rivera siempre ha opinado que de los 3 escaños, dos debían provenir del PSC, y uno del PP.

¿Qué ha sido de aquel hueco de 300000 votos "socialistas constitucionalistas" que debíamos cubrir?

Lo extraño es que ahora abominamos de dicotomías izquierda-derecha, celebramos una transversalidad etérea (claro, hay que contentar a gente que proviene del PSC pero también del PP).

Y no me parece mal. Lo que sí que me parecería muy mal, es que tras la crítica a la jerga derecha-izquierda se oculte un intento de olgarquía interna, en el que unos pocos miltiantes liberales, dirigen a una masa de votantes escorados a la izquierda. ¿No era eso ya el PSC?

¿Qué dirección priorizará más partido? Villacortistas o Losantistas.

¿Realmente es posible creer que ambos sectores están por encima de obsoletas dicotomías derecha-izquierda?

Aún abandonado dicha dicotomía en el nivel discursivo, ¿por qué ese desprecio quasipepero por la izquierda, si áspirábamos a ocupar el centroizquierda? ¿o es que ahora ya no pretendemos eso?

Sigo creyendo que vende más la idea de "un centrozquierda no nacionalista" (como exponía "antaño" Francesc De Carreras), que ponerse a criticar a los seres arcaicos que aun se mueven en dicotomías izquierda-derecha.

¿Me puede alguien explicar qué está pasando?

Los fascicomentarios de algunos que defienden a Ciutadans que circulan por este foro, me tienen acojonaíto. ¿Quién cojones son éstos?¿No me digais que el partido lo ha tomado esta gente?

Espero respuesta rápida, gracias...

Nosotros somos un partido serio, el partido habla por boca de sus dirigentes y nadie más. Lo que yo digo es mi opinión personal y no represento más que a mi mismo.
Carreras que diga lo que quiera, cierto es que parece, o si su intención o la de otros compañeros querer un Psoe, bis, o un follón para presionar al PSC, pero se han equivocado. Las fuerzas desatadas dentro y las condiciones políticas externas, obligan a C´s a definirse claramente o a romperse, cuestión de meses. Definirse no con respecto a izquierda derecha, ese esquema no tiene sentido aunque sea válido en los que aún no se han enterado de la problemática española. Definirse en que se tiene que defender, lo que dice el actual ideario de C´s, Nación española de ciudadanos libres ante la Ley, es decir, LA LIBERTAD, y la Constitución, el acuerdo de todos los españoles y su poder político insoslayable e insustraible.

No hay peleas entre no se quién y no se cuantos, eso no es cierto. Y tampoco existe el debate sobre si la derecha o la izquierda son realidades SUPERADAS, eso nadie lo ha dicho. Lo único cierto es lo que dice el ideario de C´s y de que hay personas que no piensan así, perdieron sus posiciones, querían un partido regional y salió nacional , querían una definición ideológica del partido y no la tenemos, querían una presión sobre el PSC y les hemos quitado diputados.

Por lo demás la vida sigue, y C´s tendrá que resolver de forma inmediata todas estas cuestiones, hay un hueco en toda España para que un partido político defienda DE VERDAD su Const y su modelo de convivencia, ni el PSOE abanderando una ALTA TRAICION NACIONAL, ni el PP que parece un mono de feria que no se entera o no quiere de qué va esto, serán capaces de arreglarlo, están demasiado comprometidos con un modelo que se va a ir al garete por unas nuevas Cortes Constitucionales, dentro de muy poco tiempo.

Yo no conozco a ningún fascistoide en C´s, eso es una calumnia de los nacionalistas, de la gente que no sabe lo que es eso, o de indocumentados que no saben lo que escriben. Bastante tenemos con el PSC, con CIU, con ERC y con el PP, para tener que aguantar a personas que no se han lavado la cabeza de las casquerias nacionalistas.

Mates o gamboide, has dicho:

"Lo único cierto es lo que dice el ideario de C´s y de que hay personas que no piensan así, perdieron sus posiciones, querían un partido regional y salió nacional , querían una definición ideológica del partido y no la tenemos, querían una presión sobre el PSC y les hemos quitado diputados".

¿Perdieron sus posiciones?

Hablas muy beligerantemente, ¿no? ¿A qué viene esa jerga?

Una pregunta tonta, ¿te molestaría que Ciutadans llevara coaligado en Cataluña a otro partido, que: a)sea definido ideológicamente, b)nacional o regional (eso da igual), y c)que le robe votos al PSC e IU por declararse de izquierdas y no nacionalista?

Es que creo que hay muchísima gente que lo está deseando.

Así, si "perdieron sus posiciones" en el seno de Ciutadans, quizá puedan recuperarlas pudiendo militar en este supuesto partido coaligado.

Es que ese vacío (una izquierda no proclive al nacionalismo en Catalunya) parece seguir existiendo. ¿No te parece?

Ah, y , cambiando el tema, podrías responderme a qué posible fractura en breve debemos asistir si se produce fractura alguna: entre qué sector y qué otro. Es que antes no especificaste demasiado...

¿Otra respuesta gamboide? La necesito...

"El hecho de que muchos de los ciudadanos pertenecientes a las comunidades antes relacionadas se consideren a si mismos españoles hasta el cuello, no es otra cosa que un error imputable a una deficiencia de formación, inducida por el estado con mala folla..."

¿Pero cómo es posible que un nacionalista se atreva a acusar de algo así a alguien? ¿"Deficiencia de formación" dice? Igual se refiere a esa política educativa de la Generalitat que tan buenos y bine preparados estudiantes da (hay que ver cómo se expresan en castellano). ¿Inducida por el estado? Como decía mi abuela, "le dijo la sartén al cazo"

Evidente, si la gente no se adapta a los criterios "imperiales" (¡hay que joerse!) de los defensores de la "nació" INEXISTENTE, entonces es que la gente es anómla o ENFERMA, de igual manera, si la gente no HABLA la lengua que se le impne, la lengua del "imperio" (¡hay que joerse!), entonces es que no tienen VOLUNTAD, -¡con lo fácil que es!- y por tanto son malos "patriotas", y asimismo si a uno tiene una tendencia sexual la que sea que no esté de acuerdo con el"código" de la "nació" (¡hay que joerse!), estonces es un ENFERMO que se debe ingresar.

Todo esto están dentro del catálogo del pensamiento NAZI, precedido de RACISMO. El pensamiento imperante en los políticos catalanes del PUC y en una parte cada vez más pequeña de la sociedad, enferma, ahora sí, catalana.

A los nacionalistas no les gusta la realidad, pero a ellos les dará más palos que a una manta la REALIDAD. Ya se los está dando, pero vienen los mejores, los definitivos.

O esto se se ha estropeado, o alguien ha borrado 2 comentarios (antes del de yomismo) que no eran ni insultantes ni ofensivos.

Desde luego, pinta de inteligente no es que tenga mucha.

Totalmente de acuerdo con Sebastià. Lo que pasa es que las verdades ofenden...

La mayoría de comentarios apestan a nacionalismo español. El problema de este país no es el nacionalismop catalán, es el nacionalismo español que quiere una España grande y castellana. Nunca lo conseguréis.

La sociedad enferma es la española. Basta un simple recorrido por la historia para ver quien es el racista y el imperialista (a alguien le suena lo del imperio donde no se pone el sol...?). Es alucinante ver como se habla de nacionalismos como si el nacionalismo español, el más antiguo de España, no existiera. El nacionalismo catalán nunca se ha manifestado de manera violenta, todo lo contrario, ha ejercido como motor democratizador de España. Puede el nacionalismo español decir lo mismo?

Han prohibido alguna vez los catalanes el castellano en España? NO
Han prohibido alguna vez los catalanes el castellano en Catalunya? NO
Han prohibido los españoles alguna vez el catalán en Catalunya? SÍ
Quién es el nazi aquí?