Criterio

Madre mía, no quiero ni saber qué nivel de castellano estarán adquiriendo algunos chavales en Cataluña:
-La enseñanza en catalán.
-La convivencia diaria en catalán (donde así sea).
-Horas de castellano irrisorias (y porque no pueden quitarlas...).

Pero no se inquieten. A los chavales todavía les queda un buen instrumento: la TV!
Lo que aprendan de castellano se lo enseñarán ilustres intelectuales como Nuria Bermúdez, Pocholo, Coto Matamoros...

Pero eso sí, hablarán mejor el castellano que nosotros los propios castellanos porque... eh...

Si el uso del catalan como lengua vehicular ahora es el motivo del fracaso escolar de los castellanohablantes, habra que concluir que en tiempo de Franco los catalanohablantes deberian fracasar mas que los castellanohablantes en la escuela franquista. Pues no, nada de eso, como sabe cualquiera que haya asistido a la citada escuela en su tiempo. Los castellanohablantes fracasan en la escuela en Cataluña no por una cuestion idiomatica sino porque son en su gran mayoria de clase baja, provenientes de ambientes y familias en los que la cultura no es apreciada, de familias cuyos padres ni incentivan la adquisicion de saber ni tampoco pueden apoyar a sus hijos en el proceso de aprendizaje por falta de conocimientos.
En cualquier lugar los pobres fracasan mas que los ricos en la escuela. En Cataluña sucede que los pobres son, en su mayoria, de habla castellana.
Ah, conste que, por mi parte, yo estoy por la segregacion escolar: los españoles en una red escolar y los catalanes en otra, y que cada cual se lo monte como quiera.

Lo más cutre de todo la cuestión es que la generalidad de cataluña y los politicastros de turno ya han aprovechado para liar de nuevo su estúpida reafirmación identitaria y todo para evitar que de 30 horas de docencia se den 3 irrisorias horas en castellano.
Desde luego, con esas horas no parece que en muchas zonas del interior de cataluña haya chicos capaces de articular un discurso en castellano, como ya pudo contrastar el conseller de educación.
Por otro lado no se respeta demasiado a una de las dos lenguas oficiales reconocidas por la legislación vigente.
Y lo peor, se discrimina profundamente a la mitad de la población que tiene el castellano como lengua materna.
Espero que llegue algún día en que las pajas mentales identitarias de los políticos no se utilicen para diseñar un sistema educativo formador de nacionalistas, sino que lo que preocupe es que se eduquen adecuadamente a los niños y niñas y se respeten los derechos de padres y madres. Los demás sólo es puro fanatismo de nacionalistas trasnochados y aprendices de Goebbles, algo que lamentablemente que llevamos años sufriendo (tanto con el nacionalismo como con franco y sus voluntades de monolingüismo).

Cambiemos paises y lenguas:

En Alemania funciona a la perfección eso de repetir las mentiras mil veces hasta convertirlas en dogmas de fe del nacionalismo excluyente. La última, que no es novedad, es mantener la idea de que el fracaso escolar no tiene nada que ver con la lengua de la escuela. Puntualicemos.

Los niños turcoparlantes están en inferioridad con respecto a los niños alemanohablantes en las escuelas alemanas. No solo es una cuetión de lógica, sino que además un estudio de hace más de un año lo pone negro sobre blanco y con datos:

"...Los alumnos turcohablantes sufren una tasa de fracaso escolar más elevada en Alemania que en Turquia. En Alemania, existe una diferencia muy sustancial entre el rendimiento académico de los alumnos turcohablantes y alemanhablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente distintas: 42.62% y 18.58%, respectivamente..."
Estos son los datos, los números. La realidad.

Niños de primera y niños de segunda en las escuelas públicas alemanas. Algunos pensábamos que después del nazismo no se volvería a discriminar a las personas por la lengua que hablasen. Nos equivocábamos.

Clases en turco en las escuelas alemanas YA!!!!

Y supongo, supongo....que los que defendéis que la educación debe ser en castellano para los niños castellanohablantes para evitar fracaso escolar, también defendéis la educación en chino para los chinohablantes, en árabe para los árabes, etc no??? O es que queréis niños de primera y niños de segunda?

solo me queda decir para la gente con argumentos como Mireia, que os den simple y llanamente por el culo. Pretendes comparar el turco con el castellano en catalunya, yo soy catalan castellano hablante y con toda la autoridad como catalan te digo, que te den por el culo, a tí y a todos los que pretendeis la limpieza étnica en catalunya. Ni soy de clase baja, ni inculto, ni mi padre ha ignorado nunca la cultura del saber.
Sois basicamente nazis y xenófobos

tristemente en este caso y con este tipo de gente sólo me ha quedado usar una palabra mal sonante, no hay otra manera de llegar a gente tan fascista y nacional socialista. Que os den por el culo.

si la gente que murió, luchó o fue encarcelada o exiliada por la opresión franquista, escucharan los argumentos de las nuevas generaciones catalanas excluyentes y etnicista, creo que os escupirian a la cara de la vergüenza que sois para un pais democratico y dolido por 40 años de represión.

Eso, Mireia, será argumento (y mediocre) el día en que Cataluña sea independiente. En tanto no sea así habrás de reconocer que se están vulnerando los derechos constitucionales y hasta humanos de los ciudadanos en su propia tierra en aras de la pretendida "construcción nacional". Y si no lo quieres ver no lo veas. Continúa con tu cerrazón y envilécete día a día.

Això és perquè els castellans sóu puta escòria, gossa a matar, i tan plens de defectes i vicis que us assembleu més als moros que no pas als europeus. Quina angúnia que foteu, redéu!

Ahí se ve vuestra hipocresía. Vuestro escrito es commovedor: "niños de primera y niños de segunda" "42% de fracaso escolar de los pobres niños porque la escuela es en catalán", "algunos pensábamos que después del franquismo no se volvería a discriminar a las personas por la lengua que hablasen".

Pero luego se os ve el plumero. Es decir, hay que hacer clases en castellano para los castellanohablantes, pero no hay que hacer lo mismo con immigrantes de otros países? Porqué? Me lo podéis explicar por favor?

Ei que els moros no han fet res pobrets. És més els del Sahara han sigut oblidats i deixats de la mà de déu per Espanya...

Mireia,

Es absurdo comparar el rendimiento escolar de los turcos emigrados a Alemania con los de Turquia. Los emigrados turcos, igual que los españoles, no son la flor y nata de la sociedad, sino mas bien proceden de sus capas mas bajas e incultas. No es su culpa pero es asi.

El absurdo es mayor al comparar sin tener en cuenta que el criterio de fracaso escolar en Turquia y en Alemania no son los mismos.

Yo sugeriria compara el fracaso escolar de Bellvitge con el de un barrio equivalente de Madrid, que seguro que lo hay. Pero eso no se hara porque no conviene a los intereses ideologicos de los colonos españoles.

Reitero mi absoluto apoyo a la segregacion escolar y que los españoles residentes en Cataluña sean educados en escuelas en castellano y a ser posible bajo la supervision directa de las autoridades de Madrid. El resultado seria el mismo y nos ahorrariamos tener que aguantar toda esta bronca.

Mare meua... cóm està el pati.. vamos a ver señores que "parlan en valencià". A quién matamos los españoles? a catalanes(a españoles)? vaya mamarrachadas que se dicen a veces en los foros.
Sobre la noticia decir que no estoy muy seguro de que sea un factor tan importante la lengua con el fracaso escolar... imaginad que dais todas las clases en valenciano, al final deberías asimilar la lengua. Sin embargo si tienes el valenciano como lengua materna cogerías los vicios del valenciano aunque luego los puedas pulir...
No creo que sea tanto la lengua, motivo que no quita que me oponga a las atrocidades que, afortunadamente en mi comunidad(que no país, ojo) no padecemos.
Saludos desde la Comunidad Valenciana(exacto, comunidad, no país).

Lo que es lamentable es que el tío este diga que los catalanes tienen un control absoluto del castellano cuando NO es así. Dudo que una persona cuyo contacto con una lengua sea casi nula (mi caso con el valenciano) tenga una capacidad de expresarse en ella alta (de ahí que prefiera el castellano para dejar más claras las ideas). Por ello digo que hay que ser fantasma o mentiroso para decir esas barbaridades. (y eso que he estudiado valenciano 3 ó más horas a la semana... imagínate un catalán que da 3 horas de castellano...)

Lo que está pasando en Cataluña es cada vez más conocido en el resto de España. Cuando contaba lo de las multas la gente no se lo creía, pero ya se lo empieza a creer. Estáis cosechando cada vez más antipatía en España, eso no os traerá nada bueno.

Me suda el coño la antipatía que nos puedan tener en España. Que nos odien, mejor, porque nunca podran llegar a alcanzar mi nivel de odio contra vosotros FASCISTAS!!!!

Es posible que haya una pérdida de votos del PSC hacia ciutadans, pero, creo que con la contínua patrocinación de sectores como Libertad Digital o la COPE, el voto de C's tendirá a venir del PP. La estabilidad política de la que hablas, creo que se debería mas bién llamar dualidad política, CIU-PSC, y creo que esta cayó cuanto ERC sacó los 23 escaños en el 2003. Es cierto que con la entrada de Ciutadans, van a cambiar las cosas, por ejemplo el discurso del PSC.

Ciutadans usa unos argumentos de Losantos y compañía que consisten en:

Hay un pacto no escrito entre catalan y castellanohablantes (ahora hablando de los inmigrantes) en el cual está garantizada la ascensión social pero los puestos de poder están en manos de los "catalanes".

Manifiesto de los 2300 (no es literal)

-Ese argumento queda anulado con la presencia de Montilla...

-El argumento del racismo de los catalanistas queda anulado cuando ERC da el gobierno a Montilla...

PD: Magda, lo siento no me gustas...

::110:: Publicado por: LIBERTY a las Diciembre 30, 2006 01:30 PM
Soy Enric. Hombre, Libeerty, ¿no te creerás que la llegada de Montlla suponga la anulación de la evidencia de que en Catalña hay una "promción indecente" de todo aquel que se comporte como un catalán de barretina (aunque haya nacido en Senegal). Tu pensarás: pues claro, si estamos en Cataluña qué más quieres...

No obstante, debo explicarte que varios millones de personas tiene más problemas para adquirir ese grado de "catalanidad" que te hará impermeable a discriminaciones.

Siempre, Liberty, le será más fácil al catalanoparlante adquirr ese rol de ciudadano ejemplar catalán, que a la otra mitad de la población (un poco xarnega, un poco inmigrante, etc...).

Eres un tipo de izquierdas, y eso me alegra, sólo quiero que te des cuenta de que hay muchas Badalonas, Bellvitges, Hospitalets, Cornellás, etc, que lo tiene peor para acceder a las posiciones sociales más atractivas de Cataluña.

Para cualquier asuntillo interesante ya te piden, por ejemplo, el nivel C de lengua catalana.

¿Cuántos nivel C van a obtener los badalonenses y cuántos los de Girona, Figueres, etc...?

Este es sólo un ejemplo de la discriminación existente que segrega a la sociedad en dos grupos: los catalanes guapos y ejemplares (vengan de donde vengan, eso sí)frente a "todos los demás"(típco de la paranoia nazi onalista).

Necesitamos una izquierda de "todos los demás".
La democracia, gracias a dios, permite a cualquier grupo que haya crecido numerosamente la irrupción en el parlamento. Es lo bueno de la democracia. Es justo que varios millones de discriminados den salida democrática a sus aspiraciones.

Al humillado, al ofendido, la historia de un lugar se la trae floja. Esto es lo típico de la izquierda y tú, Liberty, no lo compartes. Para el humillado lo que cuenta es la restitución de derechos y oportunidades, y los muertos (la historia) que se vayan a freir espárragos.

No se puede ser izquierdista y conservar esa personalidad de Montesco y Capuletto, en la que se revuelca la piara nacionalista (sea de derecha o de su perra pseudoizquierda).

Eso es lo que sucede... En el nacionalismo no cabe la palabra "izquierda". Liberty, ser de izquierdas es muy diferente a lo que te has imaginado. Reflexiónalo y únete a la izquierda, a la gente internacionalista, a los que vemos los bandos según estrato social y no según nacionalidades (que sois medievales, coño!).

Piensa Liberty, piensa... No te dejes llevar por inercias sociales derivadas de la coyuntura local concreta del pasado reciente: que sí, que el PNV y Pujol lucharon en bando republicano en la guerra: pero no por eso son de izquierdas ¿queda claro?

Analiza tú qué es lo izquierdista: independencia de las regiones ricas del planeta (así sueltan el lastre del país pobre que llevan enganchado): Liga Norte Italiana, CIU, PNV, etc... O un mundo en que no se permita escapar a los privilegiados.

si te suda el coño lávatelo, guarra.

Mi punto de vista:
Es innegable que por motivaciones políticas hay una campaña continua desde hace mucho tiempo que pretende marginar al castellano de cualquier ámbito público en Cataluña.
Lo de la inmersión en catalán en la escuela es un asunto relacionado con lo anterior. En sí la inmersión no es buena ni mala, puede ser incluso un buen método para aprender idiomas. Pero está claro que quien tiene que tener la capacidad de decidir en que idioma quiere educar a sus hijos en una comunidad en que se hablan dos idiomas casi al cincuenta por ciento son los padres. A mí y a muchos padres nos gusta ayudar a nuestros hijos con los deberes explicándoles lo que sea necesario. Si los padres no dominan la lengua en que los hijos estudian tenderán con menos frecuencia a apoyar a sus hijos en sus primeros estudios y estos fracasarán con más frecuencia. Además estos niños castellano parlante se encuentran que mientras el catalán se prestigia desde los ámbitos públicos al castellano se le margina. Si las dos lenguas estuvieran igual de prestigiadas desde el ámbito publico otro gallo nos cantaría, pero se ha optado por la guerra le lenguas y la persecución de una parte de la población que tiene por propia una lengua que las autoridades no consideran propia de Cataluña, y que desde ciertos ámbitos políticos se presenta como enemiga de Cataluña. Con esas ideas a nadie debe de sorprender que pase lo que pasa.

Os estais pasando ..................y esviando del principal tema¡¡¡

por favor mireia i español controlar el vocabulario........ que hay otro tipo de lenguaje para expresar lo necesario¡ por cierto creo que la palabra moros sobra en este tipo de conversaciones........
controlense por favor..........

Bueno, me duele muchísimo leer muchos de los comentarios que se cuelgan en este foro. Por eso plasmo aquí lo que me provocan.

Yo soy catalana, y soy catalo-parlante, y aunque hablo el catalán con la mayoría de las personas que conozco, hablo un castellano casi impoluto, es decir, no cometo faltas, ni errores gramaticales, ni tampoco de sintaxis... Me he educado en una escuela pública, con 3 horas de castellano a la semana si bien se recuerda constantemente en los otros comentarios.

La diferencia que hay entre hablar castellano en Catalunya o hablar otro idioma como puede ser el turco u otros mencionados es que el castellano se habla constantemente por todas partes. Una lengua no se aprende más o menos por hacer más o menos horas de clase (por supuesto si hablamos de 1 hora más o una hora menos), se aprende al usarla, y aquí, para todos aquellos que creen que el castellano está siendo discriminado y perseguido en Catalunya, el castellano se se usa constantemente.

Si no lo creen vengan, les invitamos a pasar unos días aquí, en Barcelona, en Girona, en Tarragona, Lleida, e incluso en muchísimos pequeños pueblos, comprobaran que son amablemente atendidos en castellano en todos los lugares que deseen, es más, veran que son directamente atendidos en castellano en la mayoría de lugares públicos.
Por mí no hay ningún problema, siempre y cuando pueda utilizar la que es para mí mi lengua materna, el catalán, y cuando quiera también pueda ser atendida en ella, y por supuesto respetada por hablarla.

Promoviendo más el catalán no se busca erradicar el castellano, no tiene nada que ver él, lo que se busca es no perder una lengua que caracteriza una cultura como la nuestra, intentar modernizarla, extenderla, conocer lenguas no inculturiza a nadie, todo lo contrario. Yo me siento muy orgullosa de conocer dos idiomas, y de estar aprendiendo otros más. Muchas personas vienen a Catalunya y aprenden el catalán, y también el castellano los que vienen de otros países, y se enriquecen doblemente.

No entiendo por qué cuesta tanto de entender que un país quiera preservar lo que le define como tal.
Siempre me he sentido catalana, y por tanto española, pero cada vez me siento más catalana, solamente. No por que odie al resto de España, sinó por que ellos parece que nos odian sin razón, nos rechazan, y todo gracias a la gran campaña anticatalanista que se viene alimentando des de hace tantos años.

Espero sinceramente que esto se solucione algún día.

Líbreme Dios de poner en duda, señorita Èlia, que hable usted un castellano "casi impoluto". Cuestión radicalmenre diferente es lo que ocurre con su español, tan lamentable como el de la mayoría de sus coterráneos de lengua materna catalana. A ello han contribuido, sin duda, no sólo esas tres miserables horas que semanalmente dedicaba a su estudio en la escuela, sino también su falta de contacto con interlocutores que la manejaran con destreza.
Las personas que acuden a Cataluña no tienen interés alguno en estudiar una lengua como el catalán, si es que tal consideración merece, que carece de valor cultural y sobre todo económico. Si la estudian no lo hacen "motu proprio", sino obligados por una política de genocidio cultural que, promovida por despreciables ombliguistas venidos de Iznájar o que pactan con terroristas en Perpiñán, pretende prolongar innecesariamente su penosa existencia.
Si "por usted no hay ningún problema", por el de cualquier catalán hispanoblante tampoco; y exactamente por el mismo motivo: "siempre y cuando pueda utilizar la que es para él su lengua materna, el español, y cuando quiera también pueda ser atendido en ella, y por supuesto respetado por hablarla" . Eso incluye, por su puesto, el ámbito escolar.

querido julius solo le diré una cosa verdad que cuando esta usted en españa es necesario hablar español? pues yo opino que al igual que cuando se está en catlunya el catlán, o en galicia el gallego, yo opino qu si no se ponen este tipo de medidas se ira perdiendo la lengua i creame cuando le digo que soy madrileño pero no por eso no permitiré que otros salven su cultura.

elia tiene toda la razón dejadla en paz

pero? a que viene eso de perro no sera que tienes la rabia verdad catlañufo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
a mi no me contagies..............
pero claro lo olvidava, tu no tienes la rabia tu tienes la enfrmedad nazista

en atención para mandamás i perro:
por favor este es un debate pero para gente con clase no para garrulos aqui no podeis demostrar nada con ese lenguaje

maldito cabrón listillo asqueroso vete a la mierda

juliusssssss esta pr allíiiiiiiiii
venga tengoo gana de pique

me voyya que veo que aqui no hay nadie inteligente con quien conversar i realizar un debate tranquila i educadamente

que te crees mejor i mas listo??????????

sisplau........ calmeuvossssssssss toooooooooottttttttssssssss

Entonces, Julius, estamos de acuerdo en esto último. Pero tengo que decirle que aunque oficialmente las clases se imparten en catalán, encontrará, "sorprendentemente", que muchas materias se imparten en castellano, dependiendo de la escuela y del profesor.
De todos modos, si el catalán está desapareciendo aún queriendo imponerlo en el ámbito público, por qué habría que fomentar el castellano? A caso quieren que muera? Esta idea solo puede surgir en alguien que desea que el catalán desaparezca, y perdóneme, pero a eso se le llama fascismo.

Respeto a que aprender a hablar catalán carece de interés alguno, infórmese bien, por que muchas personas que han venido a Catalunya han aprendido a hablar catalán de motu propio como usted dice.
Y aunque no fuera así, ésta es su opinión, por que para los millones de personas que hablan catalán el interés claramente es alto.

Por otra parte, no entiendo por qué recurre a ese tono tan desagradable y a esa falta de respeto, el catalán es una lengua como qualquier otra, y merece el mismo respeto que el castellano.

A ver si aprendemos modales.

Etia, debe ser inspector de colegios, si es así, que nos diga exactamente en qué escuela o escuelas de Cataluña "muchas materias se imparten en castellano, dependiendo de la escuela y del profesor.".

Que nos las relacione para creer que no es un infame embustero como todos los del PUC. Todo el mundo en España sabe que los nacionalistas catalanes son unos impositores de lengua, unos salvajes incumplidores de las leyes, unos mentirosos ocultadores de la realidad. Pero estos fanáticos, insisten en decir lo contrario y aluden para "demostrarlo" sus sueñecitos delitrantes, sus patrañitas del "yo creo", sus fantasías de "así no es".

Pues bien, a tirar de hemeroteca como tantas veces y oír a uno de los jefes de la mafia catalanista decir exactamente: "El que quiera un colegio en castellano, que lo monte como los japoneses"

Y esa ausencia de ese colegio, es mil veces más verdad, dicha por los autores del genocidio, que todas las ensoñaciones juntas de los imbéciles que por aquí escriben, que justamente suponen la carne de cañón de los auténticos mafiosos camorristas: el PUC.

tan solo te puede definir una palabra

IMBECIL,
querido amigo nose si te has dado cuenta que para empezar eslia es mujer y no hombre
creo que el nombre lo dice claramente
i te aseguro que si quieres que nos encontremos te demostraria que en varios centros la mayoria de clases se iparten en castellano i no en catalan i que és más en algunos centros és el catalan el que recibe solo tres hora a la semana

A los nacionalistas que escriben aquí para fastidiar, debo decirles que son lo más tonto del planeta.

Estais tan ensimismados creyendo que sólo se pueden ver las cosas desde vuestro punto de vista (el intocable catalanismo) que no os dais cuenta de que cada vez que nos insultais obtenemos votantes, también nos procurais votantes cada vez que pensais que en Cataluña es imposible que haya un número significativo de gente que no es como vosotros. Pensais que es tan raro, tan extraño, que pueda haber gente no catalanista, que os vamos a pillar una y otra vez en bragas. Cada vez que tachais con spray nuestros carteles, nos haceis propaganda, porque mucha gente os odia más a vosotros que a nosotros.

Aquí, en Cataluña, el 52% de la gente habla castellano, el 75% no tiene problema en declararse español, y sólo una minoría es tan "burro català" como para afirmar sentirse sólo catalán. Imbéciles que crean que Catalunya es un país que debería romper con España son 4 gatos trastornados por peyote. Sois cuatro tontos de Esplay, crecidos en el esplay, adoctrinados por el club Super 3 y sus secuaces. Sois niñatos inmaduros incapaces de ver cuál es la composición social de Catalunya. Vuestra Catalunya "nacional" no existe, es irreal, son tonterías de esplay. Esperaos una sorpresa electoral, todavía mayor que la que os habeis llevado hace poco.

¿Dónde están ahora los chulitos que tanto dijeron que era IMPOSIBLE que Ciutadans pudiese obtener escaños? Payasos. Hay una revolución silenciosa contra los niñatos. La sociedad contra los niñatos indepemierdas. ¿Quién va a ganar? Teneis techo electoral, ya habeis agotado todas vuestras posibilidades. No podeis crecer más (ni en votos ni en madurez cerebral). JA, JA, JA! Nosotros podemos crecer muuuuucho, y lo sabeeeeeis. Teneis mieeeeeeedo. Pataleais de mieeeeeeedo a Ciutadans. Bon Any feixistes de merda flipats per Fichte, Renan i Maurrás (aunque sois tan tontos y robóticos que estoy seguro de que no sabeis ni siquiera quiénes son vuestros ideólogos, pero de Esplays sí que entendeis payasetes).Hablo claro.

Pero también hay tontines en ciutadans que pueden oner en peligro las aspiraciones de una izquierda no nacionalista (de la que surgió ciutadans)

Ah, por cierto, Liberty, ¿no sé si a ti te sucede lo mismo, pero es que yo no puedo evitar, cada vez más, ver a Julius como Peter Sellers en la película "Teléfono Rojo volamos hacia Moscú".
Es una creciente sensación de la que no me puedo desprender.

El resto de heroicos defensores del status quo actual de Ciutadans como Impostor Sencillito, el cura Salvatres, y tantos otros pamplinas, me parecen sacados de la División Azul o del gol sur de Sarriá (que es lo mismo). ¿A ti no te lo parecen, Liberty?
Y si consideramos a todo el grupito juntos, sin olvidarnos de Magdaleno Aznarín, obtenemos la penosa impresión de que parecen la Orden Negra o la sociedad de Thule.
¿Por qué estos legionarios de cristo y chusma del opus deben gestionar un Ciutadans que nació de las inquietudes de la izquierda no nacionalista?
Pero me alegro de la aparición de I.N.N.E (izquierda no nacionalista española) y otras formaciones afines, pues creo que ellas se encargarán de aglutinar a la izquierda no nacionalista, ya sea dentro o, si es necesario, fuera de Ciutadans.

Libeerty, ¿no te creerás que la llegada de Montilla suponga la anulación de la evidencia de que en Catalña hay una "promoción indecente" de todo aquel que se comporte como un catalán de barretina (aunque haya nacido en Senegal). Tu pensarás: pues claro, si estamos en Cataluña qué más quieres...
No obstante, debo explicarte que varios millones de personas tiene más problemas para adquirir ese grado de "catalanidad" que te hará impermeable a discriminaciones.
Siempre, Liberty, le será más fácil al catalanoparlante adquirr ese rol de ciudadano ejemplar catalán, que a la otra mitad de la población (un poco xarnega, un poco inmigrante, etc...).

Eres un tipo de izquierdas, y eso me alegra, sólo quiero que te des cuenta de que hay muchas Badalonas, Bellvitges, Hospitalets, Cornellás, etc, que lo tiene peor para acceder a las posiciones sociales más atractivas de Cataluña.
Para cualquier asuntillo interesante ya te piden, por ejemplo, el nivel C de lengua catalana.
¿Cuántos nivel C van a obtener los badalonenses y cuántos los de Girona, Figueres, etc...?

Este es sólo un ejemplo de la discriminación existente que segrega a la sociedad en dos grupos: los catalanes guapos y ejemplares (vengan de donde vengan, eso sí)frente a "todos los demás"(típco de la paranoia nazi onalista).
Necesitamos una izquierda de "todos los demás".
La democracia, gracias a dios, permite a cualquier grupo que haya crecido numerosamente la irrupción en el parlamento. Es lo bueno de la democracia. Es justo que varios millones de discriminados den salida democrática a sus aspiraciones.

Al humillado, al ofendido, la historia de un lugar se la trae floja. Esto es lo típico de la izquierda y tú, Liberty, no lo compartes. Para el humillado lo que cuenta es la restitución de derechos y oportunidades, y los muertos (la historia) que se vayan a freir espárragos.
No se puede ser izquierdista y conservar esa personalidad de Montesco y Capuletto, en la que se revuelca la piara nacionalista (sea de derecha o de su perra pseudoizquierda).
Eso es lo que sucede... En el nacionalismo no cabe la palabra "izquierda". Liberty, ser de izquierdas es muy diferente a lo que te has imaginado. Reflexiónalo y únete a la izquierda, a la gente internacionalista, a los que vemos los bandos según estrato social y no según nacionalidades (que sois medievales, coño!).

Piensa Liberty, piensa... No te dejes llevar por inercias sociales derivadas de la coyuntura local concreta del pasado reciente: que sí, que el PNV y Pujol lucharon en bando republicano en la guerra: pero no por eso son de izquierdas ¿queda claro?

Analiza tú qué es lo izquierdista: independencia de las regiones ricas del planeta (así sueltan el lastre del país pobre que llevan enganchado): Liga Norte Italiana, CIU, PNV, etc... O un mundo en que no se permita escapar a los privilegiados.

Lista Mari, el "imbécil" vuelve a pedirte la lista, LA LISTA, que como no la tenéis porque no existe, no la daréis. La llevamos pidiendo AÑOS, AÑOS y lo único que respondéis las papagayas hipócritas y embusteras es:_

"varios centros la mayoria de clases se iparten en castellano i no en catalan i que és más en algunos centros és el catalan el que recibe solo tres hora a la semana".

Eso es todo, ni una sóla prueba, sólo la fantasía embaucadora de los mentirosos y las mentirosas.

Nosotros tenemos PRUEBAS y las volvemos a repetir, en Cataluña no hay ninguna escuela, repito NINGUNA ESCUELA de primaria, pública o concertada, donde la lengua de educación sea el castellano. Y existen 3.600 centros de esa índole.

Si alguien encuentra una, es muy fácil, désenos el número de teléfono y lo comprobaremos cómodamente desde casa. Y hay que repetir para que todo el mundo lo sepa, los facinerosos no quieren enterarse, el Sr. Mas, uno de los jefes de la tribu de los mentirosos, los ladrones y los fascistas, declaró que: "El que quiera un colegio en castellano, que lo monte como los japoneses"

De manera que si vuestro jefe reconoce que no HAY NINGUNO, no vengaís con los cuentecitras de niñatas embusteras.

LA LISTA, bellaca y déjate de rollos mentirosa.

Atentos a la perla que nos ha regalado la señorita Èlia: "Esta idea solo puede surgir en alguien que desea que el catalán desaparezca, y perdóneme, pero a eso se le llama fascismo". ¿Cuándo manifestó Benito Mussolini sus deseos de que desapareciera el catalán?

Bueno, Julius, muy bueno. En realidad la cosa sólo es ya interesante por el grado de delirio y la forma o alcance de la burrada, lo demás ya está visto para ejecutar la sentencia.

Es verdad que se agradece tanta locura para asombro y deleite de nuestras fuerzas, mucho mejor preparadas y de más nivel intelectual que los caducos -¿como llamarles esta vez?-, digamos sindiasmicos. Naturalmente todo ello desde el punto de vista de la actividad política literaria, escrita, bloguera, porque desde el práctico, en la calle, ni se atreven, ni que lo intenten, les daremos de hostias donde ni se imaginan ni a nadie le importa.

A mi lo que me gustaría saber es que hablan los jefes en sus reuniones, a estos batatos no les debemos hacer ni puñetero caso con sus lamentos y milongas, más conocidas que el Escorial.

Los mandamases tienen que estar acojonados, acogotados, restreñidos, tensos, malhumorados, nerviosos, asombrados, perplejos y despistados, muy despistados. No deben entender lo que ocurre, las masas se les han rebelado, lo saben por las cuñadas, las criadas, los chóferes, los maestros, los votantes, sus "periodistas", la gente en general. Saben que están perdidos y no saben cómo salir de estas.

Yo creo que deberíamos ayudarles y un día de estos montarles un pollo para que despejen incógnitas.
El día que los echemos de los sillones de diseño, nos vamos a emborrachar. ¡INVITAMOS NOSOTROS!

A Elia la han engañado como a una china imbécil y no lo sabe, no es consciente, lo ignora. Por eso se cabrea tanto. Otro tanto le ocurre a los demás, las cosas no las tienen claras: lo que les han enseñado, la doctrina que han engullido, no sirve para explicar a sí mismo las cosas que ven a su alrededor, porque tontos no son, están perplejos, asombrados de ver cómo su mundo se les derrumba día a día, pero tontos no son.

Y entran en duda, hablan con sus amigos, con sus padres, con sus compañeros de partido, con los del local del club o la tasca. Y allí, el "más chulo de la clase" les dice que no, que ellos llevan razón y que nosotros los "fascistas", etc.

Y vuelven a recargar las pilas, pero se vuelven a encontrar que la realidad les da la espalda y vuelven a dudar. Los "listos" cada vez tienen más dificultades para "converncerles" de que los equivocados son los "otros", pero los que tienen que dar el callo y venir aquí a pelearse, esos les empiezan a decir "Peléate tú, no nos mandes a nosotros" Y los "listos" también entran en crisis.
Y así sucesivamente. Total, que están de capa caída y barruntando que se les va a caer el pelo. En esto llevan mucha razón, toda además.

Que sigan, da igual que da lo mismo, de las hostias YA NO SE LIBRA NADIE.

Señorita Elia, ¿de verdad no es capaz de ver que el castellano es marginado de forma continua en el uso por las admistraciones publicas? ¿En que idioma se habla en el parlamento catalán? ¿Que idioma se usa en la enseñanza? ¿Que idioma se usa en los rótulos de las administraciones publicas? ¿En que idioma se expresan los ayuntamientos y la generalidad?
Yo creo que debe de respetarse a la mitad de los catalanes que tienen por lengua materna el español.

Gracias Toma por hablar con respeto, no como lo hacen el resto de los participantes.
Es cierto que la mayoría de los ayuntamientos se expresan en catalán, así como los rótulos de las administraciones públicas. Pero es que si no fuera así, ya no habría catalán que ver. Solamente estaría en las calles, para la gente que aún lo recordara.
Las escuelas, repito, són oficialmente en catalán, aunque también la vivamos en castellano. No hace falta dar nombres, ni listas de teléfonos de escuelas, vengan ustedes mismos a una escuela pública de Barcelona, por ejemplo, y comprobaran que hay profesores que imparten sus clases en castellano, sea la materia que sea. Y no por que lo vean más adequado, ni por que defiendan el castellano, simplemente por que se expresan mejor de este modo y les apetece.
En la universidad he llegado a tener TODAS las clases en castellano por la presencia de UNA persona estranjera en clase que solamente hablaba castellano. Y aún así, ya recibíamos clases en castellano.
No se preocupen, que a parte que el castellano no está siendo perseguido por nadie aquí en Catalunya, tampoco se extinguirá, ya que es una lengua que se habla en todo el mundo. En cambio, el catalán corre el riesgo de desaparecer, por tanto hay que poner algun remedio.
Por otro lado, cabe decir que el catalán no es tan difícil de aprender, y menos de entender, sobretodo si se es niño.

En fín, espero que nadie se crispe, solo intento defender algo que considero mío, desde el mayor respeto.

No se trata de que el castellano se extinga, se trata simplemente en que se desprecie a la mitad de los catalanes ninguneando su lengua materna. Los casos anecdóticos como las clases en español porque una extranjera no entendía no son más que anécdotas, y no demuestran nada, pues anécdotas en el sentido contrario también hay muchas, de hecho yo he vivido unas cuantas. Supongo que dices que la persona era extranjera para justificar que se hablara en castellano, pues si la persona fuera de otra parte del "estado español" dudo que se hubiese hecho el mínimo esfuerzo porque comprendiese, es más se exigiría con indignación que estudiase catalán. Me da miedo el negacionismo constante ante lo evidente, me recuerda automáticamente el caso de aquel que le pilló la mujer en la cama con otra y él lo negaba y decía que no era lo que parecía. Los derechos son de las personas, no de las lenguas ni de los territorios, no creo que sea tan dificil de comprender, pues cuando las enseñanza se daba en castellano este razonamiento lo comprendíais con facilidad. Y ya para finalizar decir que le agradezco el tomo respetuoso de su escrito.

No se trata de que el castellano se extinga, se trata simplemente en que se desprecie a la mitad de los catalanes ninguneando su lengua materna. Los casos anecdóticos como las clases en español porque una extranjera no entendía no son más que anécdotas, y no demuestran nada, pues anécdotas en el sentido contrario también hay muchas, de hecho yo he vivido unas cuantas. Supongo que dices que la persona era extranjera para justificar que se hablara en castellano, pues si la persona fuera de otra parte del "estado español" dudo que se hubiese hecho el mínimo esfuerzo porque comprendiese, es más se exigiría con indignación que estudiase catalán. Me da miedo el negacionismo constante ante lo evidente, me recuerda automáticamente el caso de aquel que le pilló la mujer en la cama con otra y él lo negaba y decía que no era lo que parecía. Los derechos son de las personas, no de las lenguas ni de los territorios, no creo que sea tan dificil de comprender, pues cuando las enseñanza se daba en castellano este razonamiento lo comprendíais con facilidad. Y ya para finalizar decir que le agradezco el tomo respetuoso de su escrito.

Se trata de OPAS de saldo, IVAS españoles, CMT con el 90% de telecos en Madrid, okupas antivivienda, Carod y Montilla dando lecciones con comisiones... Menudo espectáculo más dastenco de una sociedad que es el franquismo actual.

Pero para que coño les sirve el catalán a mis hijos si salen al mundo y no sirve para nada, ¡carajo!

Si el español es 1.000 veces más útil que todas las lenguas europeas juntas, a excepción del inglés (pero desengañaos,separatistas, en 10 años los EEUU declararán oficial en toda la unión la lengua de Cervantes, y ni el inglés nos ará sombra) imaginaos con respecto a vuestro dialecto que ya solo hablan cuatro abueletes en Barcelona y ni eso en Valencia o Perpiñán.

Teneis dos opciones: o dejar morir en paz vuestro inútil trabalenguas aceptando ser fagocitados por la universalidad española... o continuar sufriendo humillación tras humillación resisitiendos a ser fagocitados por una cultura infinitamente superior a la vuestra. ¡Vosotros elegís, aldeanos!

Ghm, entiendo que no tienes ni idea del valor de las lenguas ni de lo que es sentirse catalán ni del amor a la patría ni de nada de nada, anda, infíltrate unas dosis de culturilla, en principio rebajadas, no vaya a ser que te dé alergía o así..
Elementos como tú no le convienen a la sociedad, ¿ C O M P R E N D E S ? Eso que tú expresas tiene el mismo nombre que el fatxerio recurrente del racó. Da pena...

Totalmente deacuerdo contigo Mandrós.
Parece que Ghm no tiene ni idea de lo que es sentirse de un pueblo, ni tampoco del valor que tiene una lengua. ¿Sabes cuántas lenguas existen en el mundo? Seguro que ni lo imaginas... No creas que el mundo se basa solamente en el castellano, el inglés y el chino (lengua más hablada en el mundo), existen centenares de lenguas que desconoces, entre ellas el catalán, que tiene el mismo valor que pueda tenir cualquiera de ellas.
Y a parte que el hecho de saber catalán, a tus hijos, les va a ayudar a defenderse en los países catalanes, les va a dar más cultura, seguramente una que tú no tienes.

Para acabar, resaltar tu GRAN error al decir que el catalán es un dialecto. En primer lugar, es una lengua reconocida independiente de qualquier otra, otra cosa es que proceda del latín, como es el caso del castellano, el italiano, el portugués, el francés, etc. Y en segundo lugar, informarte que la lengua OFICIAL de Andorra, estado independiente de España, es el catalán. Sus otras dos lenguas COOFICIALES son el castellano y el francés.

Que te quede claro que no es un idioma para abueletes, sinó que es una lengua de abueletes, adultos, muchísimos jóvenes y niños.
A ver si aprendemos a respetar.

Por supuesto, el catalán le va a dar más cultura a los hijos de Ghm: podrán leer en su idioma original Don Quixote del Penedés, Ricard Tercero, Romeu y Juliet, La Çelestina, la Iliada de Jordi Homero y todas las obras universales que esta lengua ha dado al mundo. ¡Ah!, y podrán ir tranquilamente a comprar relojes a Andorra sin que les estafen.

Algunos comentarios que dejáis por aquí son de risa.

A cada nueva imposición contra el español demostráis la realidad: que el catalán es una lengua débil y agonizante. Hay que recurrir a medidas fascistas para su mantenimiento. No hay una sola lengua en el mundo que se mantenga por la fuerza excepto el catalán. Los nacionalistas han dejado el catalán en peor situación que las lenguas indígenas del Amazonas, que perviven sin necesidad de imponerse por la fuerza.

Pobre Cataluña, pobre catalán, pobres idiotas.

Exactamente 25 ó 27 años de genocidio intelectual para gente de toda edad, unos arrimados al ascua del dinero público, otros con poco fundamento cerebral y el resto puteado, ellos y sus hijos, sin capacidad de respuesta.
Ecce homo catalanensis.

Anna, tú has llegit bé el meu post? jo diria que no.. no sé perque m'ho sembla... mira-te'l de nou, va. Crec que apuntes malament o quelcom de l'estil.. Salut i feina!!

No sé a ciencia cierta qué pasa en todas y cada una de las clases que se imparten en escuelas e instituto públicos de Cataluña. Sería imposible. Pero sí sé a cinecia cierta queel curso pasado se pasaron encuestas a alumnos de institutos sobre cada uno de sus asignaturas (y por ende profesores) preguntando si el o la docente usaban el catalán, siempre, a veces, nunca... y que durante el mismo año escolar Marta Cid, entonces consellera de Educació prometió que habría sanciones para los profesores que no impartiesen sus clases en catalán. Marta Cid tuvoque dimitir, así que la cosa quedó en el aire.
En años anteriores se habían pasado encuestas a los mismos docentes sobre qué lengua utilizaban y corría el rumor de que muchos mentían y ponían catalán, aunque usaran castellano, porque tenían miedo a sanciones o problemas.
Cambiando de tema, les recuerdo lo que dijo Disraeli sobre las estadísticas: Hay mentiras, mentiras malditas y estadísticas. Es imposible creerse que los catalanes hablen un castellano más rico que el de otras zonas de España. En numerosas ocasiones en que he hablado con catalanes (gente que tenía algo de estudios, generalmente de la nueva ola) me han dicho que no entendían algunas de las palabras utilizaban otras personas en conversación. Adjunto una breve lista de los dificiísimos cultismos que los catalanes no han entendido cuando las han oído:
Anodino. Socarrón. Letrina. Mustio. Albañil (me decían que paleta era castellano). Rancio abolengo. Tío carnal. Decisión arbitraria. Alféizar. Celosía. Las Quimbambas. Pollete. Tilde.
Y el propio nombre que he utilizo aquí me han demostrado estos cultísimos catalanes que saben un castellano "impoluto" (si en el mejor de los casos no tiene fallos, lo que nunca tiene es riqueza) que no lo entienden. No saben muchos lo que es un iconoclasta. Y no es una palabra muy rara.
Lo interesante no era que no tuvieran mucho vocabulario sinoque encima me echaban bronca por usarlas y me decían que no usara palabras tan extrañas si era yo quien las decía. Encima te exigen ser pobre.
Más curioso (esto es curiosísimo) es que esta gente que le hace tantos ascos al castellano cuando hablan con un extranjero /a le corrigen y le dan alguna lección sobre su castellano. ¡Cómo iban a perder la ocasión de sentirse superiores a alguien! En mi caso pasa que muchas veces la gente cree que soy de país extranjero. Como eso es cierto sólo en parte, han cometido la gran plancha de corregirme cosas que estaban bien y de quedar como unos gilipollas...Por ejemplo me decían que paleta era palabra castellana y no conocían albañil.
Claro que ayudándome con el catalán también quedaban mal (desafortundamente como yo viví en Barcelona de adolescente resultaba que sabía más de lo que se pensaban) y me aseguraron que tanto se podía de decir hi ha como hi han (!), que voldría sapiguer es correcto (!), que anodino no existe en catalán (!) ...y otras. En fin, siempre planté la pata en ambos casos y les dije que se abstuvieran de hacer de filológos. Las dos lenguas las llevan de pena. Yo creo que son por regla general la comunidad de hablantes en lo que sea más pobre que he conocido.

Virguilla, Órdago, ¿por qué es mi cita de Disraeli sobre las estadísticas "questionable content"? Sbre todo si la traduzco después.
Y por cierto, ¿qué me decís sobre el hcho de que mellegara un anónimo agresivo a mi correo através de esta página? ¿Cómo se puede evitar? ¿Alguien me puede dar instrucciones?

Iconoclasta:
Basta con introducir un email imaginario.

Que no se puede mantener una lengua a base de multas y de avasallar a las personas, que si esa es la única forma de mantener una lengua es que está mejor extinta.

Que no se puede mantener una lengua a base de multas y de pisar a las personas. Si esta es la única forma de hacerlo es que esa lengua está mejor extinta.

Siento mucho tener que expresarme de una forma diferente a la que piensan los administradores de éste blog, porque aunque lo haga de forma respetuosa y con argumentos, algunos participantes me ningunearán con el derecho que les confiere la posesión de la verdad absoluta, limpia de nacionalismos y sentimientos de pertenencia.

Por lo tanto, pidiendo perdón por anticipado, voy a escribir unas tímidas líneas desde mi falta de capacidad mental:

Tenemos en las opiniones de muchos de los participantes en éste blog una expresión del neoliberalismo económico aplicado a la cultura. Me explico: si una cultura no es viable, no es útil, debe desaparecer, al igual que una empresa por falta de eficiencia.

Por favor, éstas opiniones demuestran una gran falta de sensibilidad y de capacidad para ponerse en el lugar de aquellos que piensan y sienten de una forma ligeramente distinta.

Yendo aún más allá, algunos de los presentes bloggers no sólo han cuestionado la utilidad de un idioma (valoración objetiva) sino que han arremetido en contra de la validez cultural de una lengua.

La cultura tiene un valor en si misma independientemente de su utilidad aunque estemos en un mundo globalizado por un sistema que solo valora la efectividad y la productividad. Hay otras expresiones culturales minoritarias que también tienen valor como pueden ser el teatro o la música clásica, en gran parte subvencionadas por los poderes públicos.

Expresiones culturales no viables que según tales postulados deberían extinguirse.

Perdonad.

XSB:

Y por qué pides perdón? Hay algo malo en que expreses tus ideas?. Quizás el debate de discrepar o no, no hace una tendencia a la imposició por lo menos en mi persona.Y como hablo en mi persona,yo no ando por la vida intentando machacar nada ni nadie, por lo tanto la defensa que hago de una demografía que HA SUFRIDO LOS PROCESOS DE ESTE PAÍS COMO TODOSSS, me hace respetarla. Ello, no me hace desear ninguna desaparación, ni ando en el ahínco en éllo.Sigo pensando,que se es hipócrita en el tema y no es un ataque hacia tí. Las manfiestaciones de peligros de pureza identitaria, siempre van dirigidas a los mismos. No las veo manifestarse si hay conciertos de Rock and Roll en lugar de Habaneras, no las veo manifestarse en cuanto a las barriadas cada vez más tipicamente árabes ( a las que yo soy coherente y respeto, como respeto al resto de demografía). La incoherencia viene de todo áquel que evidentemente consideraría ultra decir:Fuera de aquí moros de mierda!!!, pero encuentra "progre" ( que palabra tan desgastada) decir que se adapten estos p--------españoles.

Las incoherencias de ganas de aniquilar a......., porque defiendes a......., no forman parte de mi espíritu realista y pragmático.

Si ahora mismo se estuvieran poniendo multas, puertas y directrices impositivas hacia el catalán, renegaría lo mismo.

PD: Estoy escribiendo en castellano, dado que hay mucho tendente a ver faltas en mis dos idiomas pensantes. Bueno añado, dos más gracias a ver vivido fuera: alemán e inglés,francés e italiano y más que pudiera dominar para comunicarme. La identidad no muere porque no me gusten las sardanas o los toros, yo sigo siendo una persona,la misma. Un saludo