Criterio

Lleis lingüístiques espanyoles:

Constitució espanyola (27 desembre de 1978) OBLIGA el coneixement del castellà

Llei 85/78 Reales Ordenanzas de la Fuerzas Armadas (28 desembre de 1978) OBLIGA
el castellà en els actes de servei.

· RD1011/81 Reglamentació sobre la comercialització de greixos comestibles.
OBLIGA l'etiquetatge en espanyol.

· RD 334/82, que regula l'ús del castellà a la xarxa viària, als transports
públics i passos fronterers.

· RD308/83, reglament sanitari dels olis vegetals que OBLIGA el castellà.

· RD 2872/83, sobre Reglament de Girs Postals i telegràfics, OBLIGA els impresos
en llengua castellana.

· RD1521/84 sobre reglamentació tècnico-sanitària dels productes de pesca, les
etiquetes OBLIGATÒRIAMENT en idioma espanyol.

· Llei 30/1984, sobre Mesures de Reforma de la Funció Pública, OBLIGA tàcitament
el coneixement del castellà als opositors i concursants.

· RD 1915/84 sobre reglamentació d'escorxadors de conills i enmagatzament i
distribució de la carn. OBLIGA l'etiquetatge en llengua espanyola oficial de
l'Estat.

· RD 2223/1984 que aprova el Reglament General d'Ingrés del Personal al Servei
de l'Administrtació de l'Estat, OBLIGA tàcitament el castellà, i oblida
absolutament el coneixement del català a les convocatòries.

· Ordre Ministerial 29 de març de 1984 que aprova la norma de qualitat per a
préssecs amb destinació al mercat interior.

· RD 179/85 que reglamenta els escorxadors d'aviram i comercialització de la
carn. Les etiquetes s'han de redactar OBLIGATÒRIAMENT en la llengua espanyola
oficial de l'Estat.

· Llei Orgànica 6/85 del Poder Judicial OBLIGA la llengua castellana en tots els
procediments judicials. Tolera amb condicions dins del territori català la
llengua catalana.

· RD 1348/85 sobre el reglament d'ordenament de les assegurances privades.
OBLIGA el castellà per la presentació de la documentació administrativa.

· O. M. de 29 de maig de 1985 aprova normes per a albercocs destinats als mercat
interior.

· OM 19 d'agost de 1985, sobre norma reguladora per al comerç exterior de cols
xineses.

· OM 23 de setembre de 1985 sobre etiquetatge dels productes de pelleteria.

· OM de 15 d'octubre de 1985 sobre Norma de Qualitat per al musclo, cloïsses i
escopinyes en conserva.

· OM de 15 de novembre de 1985 sobre etiquetatge de peres, pomes i raïm. OBLIGA el castellà.

· RD 2216/1985 sobre envasat i etiquetatge de substàncies considerades nocives i
perilloses. OBLIGA el castellà.

· RD 2374/1985 sobre especificacions tècniques de les centrals telefòniques
privades. OBLIGA el castellà.

· RD 2323/1985 sobre reglamentació per elaborar, emmagatzemar i transport dels
succedanis de cafè.

· RD 2379/1985 de 20 de novembre sobre els aparells receptors de televisió.

· RD 2706/1985 sobre autòmats programables industrials, és OBLIGATORI que els
subministradors i fabricants tinguin els catàlegs en castellà.

· OM 14 de gener de 1986 sobre normes de qualitat de la carn picada de vaquí,
oví i porcí. Recorda l'etiquetatge del decret 2058/82

· Llei 11/86 de Patents OBLIGA el castellà a la documentació presentada.

· OM de 24 de març de 1986, sobre l'etiquetatge dels alls i apis, obliga ''al
menos'' la llengua espanyola.

· RD 1070/1986, sobre terminals telèfònics i mòdems, obliga el castellà en la
documentació.

· OM 29 d'octubre de 1986, sobre normes de qualitat de la patata, obliga l'ús
del castellà a les etiquetes.

· OM de 29 d'octubre de 1986, sobre les tripes naturals amb destinació al mercat
interior, obliga l'etiquetatge en castellà.

· OM de 29 d'octubre de 1986, sobre la cansalada i la cansalada viada, obliga el
castellà a les etiquetes.

· RD legislatiu 1257/1986 de 13 de juny, per adaptació de la llei 3/1980 a les
normes de la CEE en matèria cinematogràfica.

· RD 1495/1986 que aprova el Reglament de Seguretat a les Màquines. Obliga que
les instruccions estiguin ''almenys en castellà''.

· RD 2003/86, aprova el Reglament Orgànic dels Cossos d'Oficials, Auxiliars i
Agents de l'Administració de Justícia. Exigeix el castellà i només atorga 6 anys
d'antiguitat al coneixement del català.

· RD 2551/1986, sobre elaboració i comercialització de l'oli de pinyola refinat,
obliga l'etiquetatge en castellà.

· RD928/1987 relatiu a l'etiquetatge dels productes tèxtils. Obliga el castellà.

· RD 1094/1987 de 26 de juny. Reglamentació sobre elaboració i comercialització
de cereals.

· RD 1261/1987 de 11 de setembre sobre reglamentació de la elaboració,
fabricació i comercialització dels sucres destinats al cos humà.

· RD 1174/87 regula el règim jurídic dels funcionaris d'Administració Local. Per
resolució de 14 de desembre de 1987, superat el coneixement del castellà, podrà
examinar-se de català però només com a mèrit.

· OM 1 de juliol de 1987, que aprova la norma de qualitat del iogurt, obliga el
castellà.

· RD 1261/1987 que aprova la reglamentació tècnico-sanitària dels sucres
destinats al consum humà. Obliga el castellà a l'etiquetatge.

· RD 1453/1987 que aprova el reglament de neteja, conservació i tenyida de
tèxtils, cuiros i pells. Obliga que la informació sigui ''almenys en castellà''.

· Decret 1496/87 de l'obtenció, l'expedició i homologació de títols
universitaris. Obliga la llengua castellana. Subsidiàriament permet la llengua
catalana.

· OM de 23 i 27 de novembre de 1987, que regulen els plàtans i nespres
respectivament. Obliga el castellà a l'etiquetatge.

· RD 58/88 sobre protecció dels drets del consumidor als serveis de reparació
d'aparells d'ús domèstic. Obliga que ''al menos en castellano''.

· RD 197/1988 de 22 de febrer sobre fabricació i tràfic d'objectes elaborats amb
metalls preciosos.

· RD 192/1988 de 4 de març, sobre la venda i ús del tabac per protegir la salut.

· RD 429/88 que aprova el Reglament Orgànic del Cos de Secretaris Judicials.
Obliga el coneixement del castellà, i només atorga 6 anys d'antiguitat pel
coneixement del català.

· OM de 6 de febrer de 1988 sobre certificacions dels reproductors bovins de
raça pura.

· OM de 28 de març de 1988 que aprova les normes de les caseïnes i els caseïnats
alimentaris. Obliga el castellà a l'etiquetatge.

· RD 349/88 sobre la reglamentació tècnico-sanitària de productes cosmètics.
Imposa l'ús de la llengua espanyola oficial de l'Estat.

· RD 472/1988 sobre generació d'areosols. Obliga que almenys sigui en castellà
l'etiquetat.

· Llei 10/1988 de Televisió Privada. El 20% de les pel·lícules comercials emeses
mensualment seran ''d'expressió originària espanyola''.

· Llei 11/88 sobre protecció de les topografies dels semiconductors. Obliga el
castellà, i si es presenten amb una altra llengua cal que hi hagi la traducció
al castellà.

· RD 833/1988 que aprova el Reglament de residus tòxics i perillosos. Obliga
almenys la llengua espanyola oficial de l'estat als recipients.

· RD 1122/88 que aprova la norma general d'etiquetatge, presentació i publicitat
dels productes alimentaris envasats. Obliga el castellà com a mínim.

· Llei 32/88, de Marques. Obliga el castellà als documents presentats.

· Llei 38/1988 de Demarcació i Planta judicial. El president del Tribunal
Superior de Justícia el català només serà un mèrit.

· RD 1231/1988 sobre el transport i comercialització del cafè. Obliga
l'etiquetatge en castellà.

· RD 1232/1988 sobre succedanis del cafè. Obliga també el castellà a
l'etiquetatge.

· RD 1338/1988 sobre elaboració i venda de l'orxata de xufla. Etiquetatge en
castellà obligat.

· RD 1425/1988 sobre productes plàstics destinats a envasar productes
alimentaris. Cal que l'etiquetatge sigui en castellà.

· RD 1426/1988 sobre circulació i comerç preparats alimentosos per a règims
dietètics. Obligació d'etiquetar-ho en castellà.

· RD 1468/88 que aprova el Reglament d'etiquetatge i presentació de la
publicitat de productes industrials destinats a la venda directa als
consumidors. Obliga ''al menos la lengua española oficial del estado''

· OM de 26 de maig de 1988 sobre models del Registre Civil (defunció i de
criatures abortives). Obliga el castellà i tolera el català com acompanyant.

· OM d'11 de juliol de 1988 sobre normativa del calçat. Obliga l'etiquetatge
informatiu en castellà.

· OM de 30 de juny de 1988 sobre el comerç del safrà. Etiquetatge obligat en
castellà.

· OM 28 de juny de 1988 sobre Aparells d'Elevació i Manutenció de grues-torre
desmuntables per a obra. Tot serà almenys en castellà.

· OM de 28 de juny de 1988 sobre aparells de pressió referent a l'aire
comprimit. La redacció en castellà serà exigible en el moment final de posar-ho
en disposició dels usuaris.

· OM de 5 de desembre de 1988, sobre pinsos simples. Obligat el castellà.

· Llei Orgànica 2/89 processal militar. Obliga el castellà en totes les
actuacions judicials. El català caldrà traduir-lo.

· OM de 30 de gener de 1989 sobre comercialització de pinsos compostos. Obliga
el castellà als envasos.

· RD 126/1989 sobre comercialització de patates fregides. Obliga el castellà als
evasos i retolació dels productes.

· RD 149/1989 sobre pintures, vernissos, tintes d'imprimir, i coles. Obliga el
castellà a l'etiquetatge.

· OM 21 de març de 1989, sobre el porc salat i cansalada viada. Obliga el
castellà a l'etiquetat.

· RD 645/1989 sobre pesca i aqüicultura, obliga el castellà a les dades
obligatòries de l'etiquetatge.

· OM de 20 juliol de 1989 del Ministeri de Justícia sobre fe de vida, naixement,
matrimoni i defunció, obligatòriament en castellà, amb text en català
subordinat.

· RD 1066/1989 que ordena les Telecomunicacions. Obliga el castellà a les
memòries tècniques.

· RD 1597/89 que aprova el Reglament del Registre Mercantil. Obliga que les
inscripcions es facin exclusivament en castellà.

· Llei 21/1990 de 19 de desembre, sobre les assegurances de la vida i
assegurances privades.

· Llei 25/1990 del Medicament. Obliga els texts almenys en llengua castellana.

· OM 15 de febrer de 1990, sobre l'etiquetatge d'articles de marroquineria, i
viatge.

· OM de 15 de febrer de 1990, sobre la normativa de l'etiquetatge informatiu
dels guants.

· RD legislatiu 339/1990, que desenvolupa la llei sobre trànsit, circulació de
vehicles i seguretat viària.

· RD 472/1990 de 6 d'abril que regula els disolvents d'extracció utilitzats en
l'elaboraciuó dels productes alimentaris.

· RD 668/1990 de 25 de maig, sobre elaboració i comercialització de materials
polimèrics en relació als productes alimentaris.

· Llei 7/1991 que crea l'Instituto Cervantes., amb objectius només per
l'''espanyol''.

· Llei 30/1991 de 20 de desembre, sobre la redacció dels testaments, obliga el
castellà en aquells territoris que no siguin forals.

· OM 3 d'abril de 1991, que regula la distribució i exhibició del material
audiovisual, autoritzant només la traducció al castellà.

· RD 162/1991 fabricació i comercialització dels plaguicides. L'etiquetatge
obligatori almenys en castellà.

· OM de 14 de juny de 1991, sobre productes fertilitzants. L'etiqueta i l'envàs
hauran d'estar redactats almenys en llengua castellana.

· RD 475/1991 sobre productes cosmètics. Obliga el castellà.

· OM del 8 d'abril de 1991, sobre Reglament de seguretat de les Màquines. Obliga
almenys en castellà les plaques, instruccions i etiquetes.

· RD 1082/1991 sobre la cura i manteniment de les lents de contacte. Obliga el
castellà.

· RD 1109/1991 sobre aliments ultracongelats. Obliga el castellà a les
etiquetes.

· RD 1111/1991 sobre els additius alimentaris, obliga el castellà.

· RD 1164/1991 sobre comerç d'aigües de beguda envasades. Obligatori el castellà
a les etiquetes.

· RD 1534/1991 sobre circulació i comerç de pastes alimentàries. Obliga el
castellà.

· RD 1650/1991 sobre elaboració i venda de sucs de fruita. Obligació de
l'etiquetatge en castellà.

· RD 1688/1991 sobre preservatius de cautxú . Als envasos s'obliga almenys la
llengua castellana.

· RD 1809/1991 sobre circulació i comerç de preparats alimentaris en règim
dietètic. Obligació de fer en castellà l'etiquetatge.

· RD 1810/1991 sobre circulació i comercialització de caramels, xiclets, confits
i llaminadures. És obligatori el castellà a l'etiquetatge.

· RD 13/1992, sobre Circulació Urbana i Interurbana, obliga que els senyals
siguin ''almenys en l'idioma espanyol oficial en tot el territori de l'Estat''.

· RD 15/1992 sobre elaboració i venda de begudes refrescants. Obligació
d'envasar-les en castellà.

· RD 212/1992 sobre etiquetatge dels productes alimentaris envasats, que anul·la
el RD 1122/88. Obliga que necessàriament almenys estigui en llengua espanyola
oficial de l'Estat.

· RD 510/1992 que regula l'etiquetat dels productes del tabac. Obliga el
castellà i tolera el català subsidiàriament.

· RD 930/1992 sobre propietats nutritives dels productes alimentaris. Obligació
d'etiquetatr-ho en castellà.

· RD1408/1992 sobre preparats per a lactants. Obligació d'etiquetat en castellà.

· RD1436/1992 sobre carns picades i carns en trossos. Obligació d'utilitzar
almenys el castellà.

· Llei 30/1992 sobre Règim Jurídic de les Administracions Públiques i del
Procediment Administratiu Comú. La llengua dels procediments tramitats per
l'Administració de l'Estat seran en castellà. Es pot utilitzar el català només
als escrits que s'hi adrecin.

· OM 12 de juny 1992, que regula les proves d'aptitud per a l'accés a les
facultats i Col·legis universitaris. Les proves només en espanyol.

· RD 19/1993 de mesures urgents per a la cinematografia, que imposa quotes pel
cinema en versió doblada, i amb sancions pertinents.

· RD 308/1993 sobre comercialització dels mol·luscs bivalves vius. Obliga el
castellà a l'etiquetat.

· RD 349/1993 sobre comercialització de lleixius. Etiquetatge, presentació i
publicitat en castellà.

· RD 479/1993 regula els radiofàrmacs d'ús humà. Els prospectes si res més no
seran en castellà.

· RD 731/1993 sobre provisió de llocs de treball pels funcionaris de
l'Administració Local amb habilitació de caire nacional. Obliga el castellà, i
atorga punts de mèrit pel català.

· RD 1078/1993 que aprova el Reglament sobre envasat i etiquetat dels preparats
perillosos. Obliga el castellà, així: ''al menos en la lengua española oficial
del Estado''.

· RD 1904/1993 sobre producció i comercialització de productes carnis i d'altres
determinats productes d'origen animal. Obliga el castellà a l'etiquetatge.

· RD 2070/1993 que aprova el reglament tècnico-sanitari dels vinagres. Obliga el
castellà a l'etiquetatge.

· RD 2236/1993 que regula l'etiquetat i el prospecte dels medicaments d'ús humà.
Obliga que almenys en la llengua espanyola oficial de l'Estat.

· RD 124/1994 que regula l'equitatge i la informació referent al consum
d'energia i altres recursos dels aparells d'ús domèstic. Imposa el castellà.

· OM de 4 de juliol de 1994 sobre utilització i comercialització d'enzims,
microorganismes i els seus preparats en l'alimentació animal. Obliga que en
totes les indicacions almenys sigui utilitzada la llengua castellana.

· RD 1185/1994 sobre l'etiquetatge dels productes del tabac distints de les
cigarretes. Obliga el castellà i admet altres llengües.

· RD 1679/1994 sobre condicions sanitàries a la producció i comercialització de
llet crua, llet tractada tèrmicament i productes lactis. Obliga el castellà a
l'etiquetatge i als certificats sanitaris.

· OM 10 d'octubre de 1994 sobre control i certificació de llavors i plantes de
viver. Obliga el castellà a les indicacions obligatòries.

· RD 2163/1994 sobre comercialització i i autorització de productes
fitosanitaris. Obliga el castellà a les etiquetes.

· RD 2208/1994 que regula els medicaments homeopàtics d'ús humà de fabricació
industrial. Obliga expressament la llengua castellana a les etiquetes.

· RD 2549/1994 sobre el reglament dels aparells de pressió, referent a
generadors d'aerosols. Obliga el castellà a l'etiquetatge.

· Resolució 9 de gener de 1995 del Ministeri de Cultura, que fa ajudes a la
creació de guions cinematogràfics. Obliga a presentar-los en castellà, fins i
tot en aquells que siguin redactats en una altra llengua espanyola.

· Llei 30/1995 d'Ordenació i Supervisió de les Assegurances Privades. Obliga que
les pòlisses han d'estar en castellà.

· RD 53/1995 sobre circulació i comercialització de la cervesa i del malt
líquid. Obliga el castellà a l'etiquetatge.

· RD 109/1995 sobre els medicaments veterinaris. Obliga el castellà als
prospectes.

· RD 110/1995 sobre medicaments homeopàtics veterinaris. Obliga el castellà
igual que a la norma anterior.

· RD 157/1995 sobre pinsos medicamentosos. Obliga l'etiquetatge almenys en la
llengua espanyola oficial de l'Estat.

· RD 733/1995 sobre expedició de títols acadèmics i professionals corresponents
als ensenyaments establerts en la Llei Orgànica 1/1990. Obliga que siguin en
castellà.

· RD 929/1995 de 9 de juny sobre el reglament del control de les plantes de
viver.

· OM de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a la llet
pasteuritzada destinada al mercat interior. Obliga el castellà a l'etiquetatge.

· Ordre de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a llet
concentrada destinada al mercat interior. Obliga el castellà a l'etiquetatge.

· RD 1718/1995 de 27 d'octubre sobre l'etiquetatge dels materials dels
components principals del calçat.

· RD 1787/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament dels equips de
telecomunicació.

· RD 1784/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament del Registre Mercantil,
obliga les inscripcions registrals en castellà.

::1:: Publicado por: Mireia a las Diciembre 27, 2006 05:10 PM

No t'esforcis tant Mireia, no entraran en raó encara que els portis a passeixar pel carrer i vegin quina és la realitat...

::2:: Publicado por: Carles a las Diciembre 27, 2006 05:15 PM

Carles escribió:
No t'esforcis tant Mireia, no entraran en raó encara que els portis a passeixar pel carrer i vegin quina és la realitat...

Uissss, guaita tu!!! Que es exactament lo que vosaltres no veieu :el carrer. Hi ha que posarli boçal al carrer i unas anelles a la llengua perque la llibertat es perillosa.

Totes aquestes disposicions de lleis, mira per on jo las deixareía de fer obligatòries,independenment de entrar amb una discussió histórica del tema ( ja sé que hi sou ben adoctrinats en la rancunia i mai os han ensenyat que tot el món il.lustrat de l´época sense excepcions van sustitur el llatí per el malament anomenat castellá nascut a San Millán de la Cogolla,degut als problemes de lliure comerç del secle XIV, ara per que matarme esforçant-me si no sortiu al carrer). Sí, las deixaría de fer obligatòries i que us tanquesiu lo que us dongués la gana( ja se sap lo perseguit que era El Capabro per retolar les etiquetes només en català, el que pasa es que el Opresor mercati expansió internacional l'hi han fet escriure en bilingüe, la mateixa opresió que mateix Alemanya o altres al manan-se productes en els idiomas més coneguts i no en las 100.000 llengües del món.

Ara a mí no em vingueu tancan-me ni em posareu cadenes per volguer ampliar coneixements. Segur que vosaltres sou també no partidaris d'aprendre l´anglés,una llengua tan col.lonialista, mare de Deu, no ho fareu, oi??? Ahhh, quin susto!!! Ja sé que estudieu a l'escola el urdú,el suahili i tantes i tantes llengües que defineixen a on son las bones personas. Ainsssss, es veritat!!! Jo tinc un veí diví,es egoísta,ha despatxat a 100 treballadors per el morro, per´aixó SÍ en català,Homeeeeee si encara queda bona gent. Ainssss, senyor senyor. Tanquem las portes que ens entra la llibertat.

::3:: Publicado por: Irene a las Diciembre 27, 2006 06:02 PM

La arazón, el torpon habla de la razón, ¿pero es que esta gente sabe de qué trata ese instrumento musical? Ah, perdona que es un lago, que no tonto, que es el mercado de la plaza de mi pueblo.

La razón....dice la razón el irrazonado, irrazonable e irracional.

Pero hay una razón para ello, la codicia, la ambición, el poder. Sin duda alguna, hay que aprender del maestro Chespir.

::4:: Publicado por: Willian Shakespèare a las Diciembre 27, 2006 06:11 PM

Vaya ya tengo claro a quién voy a votar en las municipales.

Ánimo ciutadans!!

Gracias Ernest por ayudarme a decidir, una lástima porque el Psc no lo había hecho mal en Barcelona

::5:: Publicado por: Francesc a las Diciembre 27, 2006 06:16 PM

Mireia está gripada se han olvidado darte cuerda....

again and again....

::6:: Publicado por: cat.gripat.cat a las Diciembre 27, 2006 06:30 PM

La conclusio de tot aixo es una guerra de llengues. Els colons espanyols volen imposar la seva llengua, els catalans la volen defensar i ens diuen de tot.
Llastima viviem be i aquets ultims no ho volen.

::7:: Publicado por: estomakal a las Diciembre 27, 2006 07:31 PM

Què té a veure que hi hagi 500 o 1.000 lleis i decrets que obliguin el castellà! El cas del català és molt diferent, perquè és una llengua de segona, sense Estat, i no es pot comparar amb el castellà la llengua de l'Imperi que tantes glòries va donar a Espanya.
Del que es tracta és d'eliminar aquestes llengües menors, que a més posen en perill la sacrosanta unitat de la nació espanyola. Com diu el nostre company de Ciutadans, Ivan Tuvau, el català està arribant a les últimes, està en clara regressió en tots els àmbits (i ho diuen i ho corraboren totes les enquestes). Només cal donar-li una empenteta per accelerar el procés, per reduir-ne l'agonia; aplicar-li l'autanàsia, com diu ell. Per això es va crear ciutadans, i de moment està complint perfectament amb el seu objectiu.
Quan convé es clama al cel perquè es compleixi la llei (tema de les banderes) i quan no convé es diu que la llei és més que discutible (encara que sigui aprovada pel 89% del Parlament, que tingui l'aval del Tribunal Constitucional, etc. etc).
Tot és qüestió n'anar crear i fomentant l'odi, de la mà de la cadena més pornogràfica (=indecent) com és la COPE i el Jimenez Losantos, i sempre hi haurà qui hi caurà. De fet, històricament, els conflictes sempre s'han generat així: el poble no acostuma a veure tants problemes (fins ara les protestes sobre la llengua han estat mínimes, insignificants), però si algú comença a incitar rancors dels uns contra els altres és possible arribar a fer moure gent que fins aleshores s'hi trobava bé. No és que els alemanys (el poble alemany) fossin perversos; van ser alguns dirigents polítics que intencionadamnet van anar inculcant la idea que tot era culpa dels jueus... i se'n van sortir.

::8:: Publicado por: cinicat a las Diciembre 27, 2006 07:39 PM

estomakal.

Si no pots fer-te un rentat d'estomac, veig que el mental si que ho tens, "colons espanyols" diu.

Per a començar no tens ni idea de lo que es una colònia i segona, que els únics que us carregareu de manera natural una llengua sereu els nazionanistes,el menyspreu porte rancunia i l'única observació consecuent amb l'història que esteu fent es una que podría raonarte,donat el empirisme històric.Hi sou cada día més a prop del nacional-socialisme o la extrema-dreta ultra-nacional católica, una de les dos opcions segons quin partit del PUC (Partit Únic Català o KKK a lo USA)votis.Auuuuuu, no em fiquis al sac, que jo també soc catalana i em dones vergonya,prescindeix del col.lonialisme per que t'escombrin carrers,perque et serveixin al super i tot el que vulguis.A hores d´ara hi seríem dos mil.lions de catalans. Potser siguis d'aquests, com he sentit a certs llocs, seguint la vostre fobia a lo nazi " Que preferiu mil musulmans a un espanyol", donçs apaaaaaa apuquineu. ¿Per a cuan la deportació i per a cuan la inmigració masiva de musulmans? Avisa, que jo no vui viure a la Alemanya del 33.

"Allí donde se respira libertad está mi patria"
(Benjamín Franklin)

::9:: Publicado por: Ciutadana a las Diciembre 27, 2006 07:50 PM

I per cinicat:

Li trasmetré una frase dita per Hitler:

"calumnieu a tot el que ens porti la contrària dient que son mentides extrangeres. No tenim cap descriminació per raó de sexe, origen, religió. Tant sols tenim un objectiu "l'espectre jueu"

Altre glòria:

Hitler en Maig del 1934:

"No necessito d'exèrcits oficials,dominaré els mitjans de comunicació, l'educació, i tot el que envolti l'informació d'un veritable alemany i aconseguiré exèrcits civils"

No escolto la COPE, ni al tal Federico, peró no hem fá falta cap líder per veure lo que está passant i que sou uns mimats rics que no més teniu un nacionalisme burguès que no era reclamat, cuan teníem "temps dolents económicament".

Ein volk, Ein Reich, Eine Katalonien.Sieg Heil.

Que bé que estavau amb el silenci dels xais, ehhhhh. Ara perque aixecan el cap, veiu crispació. Jaaaaaaa, Jaaaaaaaaaa

::10:: Publicado por: ciutadana a las Diciembre 27, 2006 07:57 PM

Ciutadans, us veig crispats!

Si no voleu tenir respecte pels catalans, almenys tingueu-lo pels milions de jueus i gitanos exterminats per l'autèntic règim NAZI.

Hi ha comparacions que són indignes per qui les formula i són mostra d'incultura, d'odi i d'intolerància, i que us fa perdre qualsevol espurna de raó que pogueu tenir.

El Sr. Nazi i el Sr feixista és el nou Juan Nadie dels dies que corren.

Ben cordialment,
Toni

::11:: Publicado por: Toni a las Diciembre 27, 2006 08:14 PM

L'únic odi institucional i actiu que veig i no es per rés Toni, peró he estudiat història i polítiques i els que no més actuen en nom de llengües i les polititzen son els polítics i el grapat de bés que si que han cripat,perque la descriminació i els menyspreu no es torelan sempre.
Jo he parlat de simil.lituds amb les incipiéncies del III Reich i tingues tu un respecte per els castellano-parlants,que son tan contribuents amb aquesta terra como tots.Lo dit, Hitler respectava tot menys als jueus, aixins que el que menspreas, ets tu!! Hi ha alguna horda més entre tots? Ho torno a dir aprenents de nazis, espera hi seré mes correcte semánticament, filo-incipiències nazis.

Jo no insulto ni estic crispada, no més defineixo.Salutacions, que espero que no arrivin a ésser un Sieg.

::12:: Publicado por: ciutadana a las Diciembre 27, 2006 08:23 PM

Pesaítos con la lista, tú...

A ver, un ejemplo al azar:

· RD 58/88 sobre protecció dels drets del consumidor als serveis de reparació
d'aparells d'ús domèstic. Obliga que ''al menos en castellano''.

¿Le parece mal, Mireia, que los productos de uso doméstico fabricados en Cataluña lleven sus instrucciones "al menos en castellano", digo, para que se enteren los catalanes no catalanoparlantes? ¿O, pongamos por caso, yo mismo, si compro un aparatito fabricado en Cataluña? Agradecería una respuesta razonada a estas dos preguntas. Reflexiones metafísicas aparte, digo.

A los interesados, repasen un pelín la lista, verán que los ejemplos de lo dicho son muy numerosos.

::13:: Publicado por: x a las Diciembre 27, 2006 09:07 PM

La verdad más gorda dicha jamás por el estreñido es:

Llastima viviem be i aquets ultims no ho volen.

Es exactamente eso con la necesaria precisión, el "vivíamos bien" se refiere precisamente a los nazis catalanes, que haberlos haylos, como todo el mundo ve, por ejemplo en esta página y en el poder político totalitario que practican.

Y exactamente es así, que los últimos llegados, a lo mejor con más años de estancia que muchísimos
de ellos, no quieren que los nobles del lugar vivan a costa de ellos.

Todo un lamento de la élite catalana en el poder y sus tramas clientelares, mejor expresado que nunca por el discurso de la Ferrusola, dona de Pujol.

¡Qué farem Deu meu amb aquesta gent!

::14:: Publicado por: ¡Deu meu! a las Diciembre 27, 2006 09:10 PM

Pues de este post no me he enterado de nada. ¿Es que no va a contestar nadie en español?

::15:: Publicado por: Luis Fernandez a las Diciembre 27, 2006 09:24 PM

Toni:

"Hi há comparacions que son indignes per qui les formula i són mostra, d'incultura d'odi i d'intolerància, i que us fa perdre qualsevol espurna de raó que pogueu tenir"

La dignidad, la incultura, el odio o la intoleráncia de las personas no creo que dependan o no de lo que formulen o dejen de formular, ciñiéndome exclusivamente a lo leído aquí y al caso que nos ocupa. En cualquier caso, sería coherente con sus principios que asumiera sus propios postulados, porque de lo contrario pensaré que no es más que un vulgar petulante del montón, uno de más de tantos inflados por el orgullo, la pedantería y la arrogancia.

He de reconocer que llevo bastantes días flipando con su doble rasero y moral. Tiene Ud. una "hard face" de record "guinness", de tungsteno reforzado, es admirable, una auténtica virtud, no todo el mundo podemos ser así.

Toni no deja pasar ocasión en que demuestre su desprecio, arrogancia vana y suficiencia burda y pueril a los castellanohablantes de Cataluña, es el fiel reflejo del odio sectario y nazi (nazi de nacionalsocialista, no me prejuzgue ya por esto por dios, no me recuerde por ello mi odio, ignorancia, incultura o falta de dignidad...), la doble moral y la miseria humana al servicio de la tiranía, el despotismo y los bajos instintos, disfrazado de comisario nazi con gabardina de cuero de la gestapo, modosito, cursi y pamplinero eso sí, pero con el látigo y la fusta en mano, que nadie lo olvide, presto y dispuesto a someter en nombre de la libertad, la auténtica, la del embudo.

firmado:
Toni, el bencordial, benparlat i ben mimat

::16:: Publicado por: ben pagat a las Diciembre 27, 2006 09:31 PM

¿Porque un (mal llamado) nacionalista español es un fascista, mientras un nacionalista catalán se autodefine como demócrata ejemplar?

::17:: Publicado por: Funcional a las Diciembre 27, 2006 10:02 PM

Para demostrar lo equivocados que estamos los que denunciamos el arrinconamiento del castellano, nos sueltan una ristra enorme... en catalán.

Que país...

::18:: Publicado por: El Cerrajero a las Diciembre 27, 2006 10:20 PM

Lo del tungsteno reforzado de ben pagat, no sé qué lugar de la tabla de Mendeyev ocupa, pero es muy ingenioso y sugiere a su vez la del polonio apolillado, que tampoco sé dónde se se clasifica pero si donde se ubica: en el careto de Toni.
Hala, 1 leuro más, que se gane las habichuelas vulgarensis, cultivadas por los australopilhtecus olotensis de marras.
También se puede expresar así: más dura que el cementoaramao.

::19:: Publicado por: Hard Face a las Diciembre 27, 2006 10:22 PM

[13] X,

Sense insultar i sense fer consideracions de caire personal escrius:

**********************************
"A ver, un ejemplo al azar:

· RD 58/88 sobre protecció dels drets del consumidor als serveis de reparació
d'aparells d'ús domèstic. Obliga que ''al menos en castellano''.

¿Le parece mal, Mireia, que los productos de uso doméstico fabricados en Cataluña lleven sus instrucciones "al menos en castellano", digo, para que se enteren los catalanes no catalanoparlantes? ¿O, pongamos por caso, yo mismo, si compro un aparatito fabricado en Cataluña? Agradecería una respuesta razonada a estas dos preguntas. Reflexiones metafísicas aparte, digo."
************************************

Qui ha legislat aquesta recopilació de lleis impositives de la llengua castellana no es dóna per assabentat (tampoc trepitja el carrer), que segons totes les enquestes quasi el 100% dels catalans entén les dues llengües oficials i comunes catalanes.

Per tant totes aquestes lleis, a Catalunya, haurien d'imposar com a mínim les dues llengües oficials catalanes, o en tot cas una llengua oficial a escollir pel comerciant o el productor.

No és que sigui excessivament greu comparat amb el preu de l'habitage, però és *exactament* el mateix que de forma tant victimista i demagògica es denuncia repetitivament des d'aquest blog d'aquelles lleis catalanes que imposen només com a mínim la llengua catalana, per exemple en els cartells de "Prohibit Fumar" en els comerços catalans.

La credibilitat es guanya denunciant de forma ponderada i raonada tots els excessos de tots els nacionalismes, i no només els excessos d'aquells nacionalismes que ens produeixen fòbia, tot aplaudint els excessos del nacionalime espanyol.

Mesurar les diverses lleis espanyoles i catalanes que fan exactament el mateix, amb el mateix llistó de d'escàndol és un exercici que pot fer molt de bé per a l'entesa i concòrdia entre els diversos pobles espanyols.

Però aquí es prefereix la demagògia i el victimisme ploricó tot cridant que els un son NAZIS, i els altres són OPRIMITS.

Ben cordialment,
Toni

::20:: Publicado por: Toni a las Diciembre 27, 2006 10:32 PM

Cuando yo vea una sola denuncia por algo escrito solamente en catalán, cuando vea persecución de multas, letreros e incluso el hasta hace poco monolingüismo del Parlament denunciado, cuando vea que a un señor que por mandar la factura en catalán sea MULTADO, otra cosa es que no la entienda el destinatario que no va corriendo a denunciar al que le puso la factura, cuando todo éso que sería elevado a "ene" con bombo y platillo por toda la horda NAZI y continuaré llamándola nazi con propiedad, entonces me sacaís las leyes opresoras. De momento sigo sin ver ni una, por suerte, denuncia hacia el catalán y muchas hacia el castellano de muchos catalanes. ¿Para cuando la noche de los pensamientos rotos? Y digo lo de los pensamientos porque dentro de poco se pondrán a indagar en qué idioma se piensa.

El español también puede morir, porque una de las grandes potencias que se avecina es China, así que ajo y agua todos, si se transforma en vehicular ¿O somos tan hipócritas de comprar en el todo a 1 €, pero luego quejarnos de que se extienda la población china?

Toni: También era muy educado y sibilino Goebbels.

::21:: Publicado por: persona a las Diciembre 27, 2006 10:43 PM

[17] Funcional, con toda la razón te preguntas:

"¿Porque un (mal llamado) nacionalista español es un fascista, mientras un nacionalista catalán se autodefine como demócrata ejemplar?"

Dice el diccionari de la RAE:

****************
nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

*****************

Vista la definición del DRAE es obvio que hay nacionalistas catalanes y españoles, pero es una definición demasiado benevolente para referirnos a algunso "patriotas".

Por esto concreto un poquito mas:

Nacionalismo *excluyente* es aquel nacionalismo (ver la definición de la RAE) que tiene la necesidad de negar la existència de otras nacionalidades dentro de "su" territorio o de "su" población para que su nación sobreviva o prospere.

Hay nacionalistas *excluyentes* de signo contrario en Catalunya y en España.

Como bien dices, ni los unos son necesariamente fascistas, ni los otros son necesariamente demócratas ejemplares. Yo lo que digo es que todos estamos hechos de la misma pasta.

Pienso que hay que avanzar hacia la segunda revolución laica, la que separa las identidades nacionales de los estados, y lleva estos legítimos sentimientos nacionales al ámbito privado, como ocurre con las religiones.

Ben cordialment,
Toni

::22:: Publicado por: Toni a las Diciembre 27, 2006 11:03 PM

Mira, Toni, creo que necesitas una lección básica en plan Supercoco de Barrio Sésamo entre NAZIONALISTA y NO NAZIONALISTA.

Nazionalista:
- El que antepone ideas, tierras, paisajes, sentimiento, banderas, idiomas, razas a personas: un nazi alemán ante Einstein vería un judío, un nazi Vasco ante Rojas Marcos vería un español, un nazi català ante Cervantes vería un castellano...

- El que antepone el espíritu nazional a la democracia: Hitler modificó la democracia de la constitución de Weimar para adecuarlo a la realización de su sistema, el tripartit ha modificado el Estatut para poder seguir robando de forma institucionalizada a los ciudadanos.

- Un nazi necesita un chivo expiatorio -enemigo común del que vengarse y al que atribuirle todos los males que le acosa: Hitler tenía a los judíos a los que acusaba de esquilmar a Alemania y de ser los que provocaban su crisis económica, los nazis catalanes tienen al resto de España a la que acusan de ocupación y robo (teniendo a quien echarle la culpa de todo ¿de qué somos culpables los del 3% o los del Montillazo?)...

No nazionalista:

- Antepone la libertad personal y el resto de libertades democráticas: si te gusta hablar en catalán, hazlo, pero, si prefieres el castellano, no seré yo el que te impida su uso... no impone leyes de usos lingüísticos ni siquiera ante la probabilidad de que desaparezca una lengua (la excusa eterna del nazionalismo catalán y que ha provocado el fracaso escolar de muchos niños... ¿pero qué importa un niño si se puede salvar una lengua?=anteposición de la lengua a la persona).

- Antepone democracia a cualquier otro tipo de sistema: por ejemplo, a la oligarquía nazionalista que tenemos en Cataluña.

- No necesitan chivos expiatorios, si enchufas a gente a "lo público" y luego les cobras un diezmo de ese sueldo, estás robando, eres el culpable y no puedes escudarte en rollos patateros, naciones invasoras, injusticias históricas ni dedos manchados de sangre... debes someterte a lo que la ley dicte para CASOS DE CORRUPCIÓN... estés en Marbella (más conocida como bananaluña II) o en Cataluña...

Mañana toca distinguir entre arriba (CiU) y abajo (ERC) y por delante y detrás ( el tripartit)... pasado mañana entre pequeño (Carod) y grande (Copito de nieve)

::23:: Publicado por: Blogger a las Diciembre 27, 2006 11:22 PM

El problema en Cataluña, no tiene facil solución. Afortunadamente los radicales no son muchos en ningún bando pero se está produciendo un peligroso sentimiento de rechazo hacia el nacionalismo catalán, porque a este se le ha ido la mano en estos últimos años al sustentar su poder bajo la falacia de que toda España les odia, a sabiendas de que no solo no es cierto sino que la oligarquía catalana ha dispuesto durante mucho tiempo de un mercado exclusivo y de mano de obra barata.
El desconcierto se produce cuando los hijos de la inmersión, descendientes de esa masa obrera analfabeta, ya ciudadanos ilustrados, toman conciencia de la falta de respeto mostrada por el nacionalismo excluyente hacia sus progenitores, con el silencio cómplice de una sociedad estigmatizada.

::24:: Publicado por: Funcional a las Diciembre 27, 2006 11:27 PM

"Pienso que hay que avanzar hacia una tercera revolución laica, la que separa las identidades nacionales de los estados...."

Si pero a poder ser en català, no? Y con escuelas monolingües en lengua vehicular y uniforme, verdat? I tot això en nom de la llibertat, oi?

::25:: Publicado por: tercera revolución laica del cuarto ventrículo de la circunvolución cefalorraquídea del lóbulo del quinto metatarsiano entre la habenula y el área supraquiasmática girando a la izquierda a las Diciembre 27, 2006 11:32 PM

Blogger, brillante tu alegato, pero hay que avanzar más teóricamente, veamos:

¿pero qué importa un niño si se puede salvar una lengua?=anteposición de la lengua a la persona).

No basta, es insuficiente ese pensamiento, hemos llegado a la conclusión de que la lengua es la PASTA para unos pocos. (Recuerda las huelgas de Policias de Vic, bomberos de BCN y Mozos de la Gene, en todas ellas, por reivindicaciones SALARIALES, los huelguistas decidieron HABLAR SOLO EN CASTELLANO, e INMEDIATAMENTE les subieron el sueldo a todos, porque según dijo la Gene: ¡CON LAS COSAS DE COMER NO SE JUEGA!)

De manera que tu frase queda corregida con mayor exactitud así: ¿pero qué importa un niño si se puede GANAR LA PASTA ?=anteposición de la PASTA Y EL PODER a la persona).

Espero tu convenencia. Un saludo

::26:: Publicado por: Mucho más claro a las Diciembre 28, 2006 12:13 AM

Bones de nou...

Home Irene, dius que no sortim al carrer eh, doncs be, simplement que sàpigues que vas molt errada, però vaja, si ja comences així i fent falta rera falta quan escrius en català, no sè pas quina credibilitat vols que et donguem, escriu en castellà si t'agrada més i t'expresses millor, que ningú t'insultarà per fer-ho, el mateix que hauria de passar quan es parla en català. També ens deies que érem uns mimats, etc... t'adones com no deixes de fer especulacions a nivell personal, i no deixes d'anar errada...

Aviam Ciutadana, pots saber-ne molt, jo en això no m'hi ficaré, i pots tenir les teves opinions i idees, cosa totalment respectable, ara be, quan comences a ficar-te amb qui no pensa com tu, estàs caient en un error, si tanta llibertat vols, respecta els demés, perque sinó qui està tenint una actitut de manca de respecte ets tu avantposant una ideologia teva a les persones que no pensen com tu.

Per cert ciutadana, tens cap problema en que vinguin els musulmans? perque jo no, ni els espanyols, ni els rusos, ni els japonesos, ni xinesos, ni indis, ni polinesis ni ningú d'arreu del món mentre sigui bona gent.

N'hi havia un per aquí que deia que al català se li havia de donar la eutanàsia per a acabar amb ell ja... cada llengua que mor, és una pèrdua de cultura i d'història, i això ens fa més pobres com a humanitat.

I un iluminat deia que el català ha provocat molt de fracàs escolar, be, el català ha provocat el mateix fracàs escolar que el castellà, matemàtiques, anglès, francés, física, química, biologia, fiolofia, història, ... i ara em podeu dir que no totes les assignatures tenen la mateixa importància, i com puc comparar el català al castellà o a les matemàtiques, però també és cert que les ciencies mouen el Món, mentre que les lletres l'adornen, així doncs, allà vosaltres, però si jo hagués escollir quina llengua estudio, seria el català, és el que sempre he utilitzat més, i després d'aquest l'anglès, però el castellà només amb qui no el parla, però bé que se m'obliga per haber nascut en aquest pais se segona categoria a nivell europeu, oi?

El que jo em pregunto és perque insulteu tant si sou (en teoria) els tolerants?

::27:: Publicado por: Carles a las Diciembre 28, 2006 12:54 AM

Buenas,

Te respondo. Perdona si hay algo que no he entendido, no soy catalanoparlante.

"Qui ha legislat aquesta recopilació de lleis impositives de la llengua castellana no es dóna per assabentat (tampoc trepitja el carrer), que segons totes les enquestes quasi el 100% dels catalans entén les dues llengües oficials i comunes catalanes."

Si no me equivoco aquí dices que no hay catalanes no catalanoparlates, o que al menos, entiendan el catalán. Y no puedo estar de acuerdo. Hay (y perdona que no tome la terminología habitual en el nacionalismo catalán) españoles no catalanes que viven en Cataluña y que tienen exactamente los mismos derechos que los catalanes de quinta generación. Ni uno menos. Yo hago el esfuerzo de leer e intentar entender una lengua que no conozco en este sitio web porque quiero, pero no debería estar obligado si me voy a vivir a Gerona/Girona y me quiero comprar una minipimer.

"Per tant totes aquestes lleis, a Catalunya, haurien d'imposar com a mínim les dues llengües oficials catalanes, o en tot cas una llengua oficial a escollir pel comerciant o el productor."

Estaría de acuerdo con tu afirmación (la elección del comerciante/productor) si se tratara de hacer la minipimer verde o azul, o ponerle dos cuchillas en vez de una. Pero si existe la posibilidad de que un español compre un producto en España sin que sus instrucciones estén en, al menos, castellano (es decir, la posibilidad de que estén sólo en catalán) vulnera sus derechos. Así de simple. Sobre si debería obligarse a que esté *también* en catalán, te reconozco que es discutible/negociable, pero reconóceme tú que es al menos curioso, que desde los gobiernos nacionalistas/socialistas de Cataluña se pretenda imponer que un burgalés etiquete los productos que vaya a vender en Cataluña en catalán cuando, como tú has dicho, el 100% de ellos entiende el castellano.

"No és que sigui excessivament greu comparat amb el preu de l'habitage, però és *exactament* el mateix que de forma tant victimista i demagògica es denuncia repetitivament des d'aquest blog d'aquelles lleis catalanes que imposen només com a mínim la llengua catalana, per exemple en els cartells de "Prohibit Fumar" en els comerços catalans."

De acuerdo con lo del precio de la vivienda (significa eso, no?), pero este detalle es uno más de miles que acaban produciendo debates como éste en páginas como ésta. "Victimista" no es una palabra que el nacionalismo catalán pueda tirarle a la cara a nadie. Eso parece acreditado tras varias décadas de gobierno nacionalista o socio-nacionalista como el actual.

"La credibilitat es guanya denunciant de forma ponderada i raonada tots els excessos de tots els nacionalismes, i no només els excessos d'aquells nacionalismes que ens produeixen fòbia, tot aplaudint els excessos del nacionalime espanyol."

No parece un "exceso del nacionalismo español" el intentar asegurarse de que, a través de todas esas leyes, sus nacionales (todos) puedan expresarse, comunicarse y entenderse en la única lengua oficial en todo el país, que además todos tienen la obligación de conocer según su Constitución (¿es la Constitución del 78 un "exceso del nacionalismo español"?)

"Mesurar les diverses lleis espanyoles i catalanes que fan exactament el mateix, amb el mateix llistó de d'escàndol és un exercici que pot fer molt de bé per a l'entesa i concòrdia entre els diversos pobles espanyols."

Con esto no se puede por menos que estar de acuerdo, aunque no comparta tu terminología: a mí eso de los "pueblos españoles" me suena raro raro raro: prefiero directamente los "ciudadanos españoles". Aparte de que, si me aceptas la puyita, me congratula que te refieras a Cataluña como un "pueblo español" :)

"Però aquí es prefereix la demagògia i el victimisme ploricó tot cridant que els un son NAZIS, i els altres són OPRIMITS."

Desde que me intereso por este tema, estoy sorprendido de la cantidad de argumentos que esgrimen participantes que se dicen nacionalistas catalanes y que rozan la xenofobia y el racismo mientras denuncian la intolerancia de los demás. No es equiparable a la mayoría de actitudes de los que se dicen no nacionalistas. Y lo que más me preocupa es lo refractario de las conductas de los primeros, su incapacidad de ponerse en el lugar de los demás y algo que se parece bastante al odio, sea impostado o no. Lo siento pero es lo que he captado.

Saludos

x

::28:: Publicado por: x a las Diciembre 28, 2006 01:10 AM

Carles, bonnoi, es que el problema no es sólo de ideas, sino principlamente de PRACTICA POLITICA NAZI, DE HECHOS DICTATORIALES, DE MAFIA ACTUANTE, DE CORRUPTOS "LEGALES", DE FASCISTAS EN EL PODER POLITICO, DE EXTREMISTAS EN EL PARLAMENTO, DE REDES DELINCUENTES.

No te quejes, ni os quejéis, que los que nos defendemos de todo eso, os pongamos a parir porque lo veis con buenos ojos, comprensiblemente, aceptablemente, justamente, y lo expresáis mediante IDEAS, que hemos calificado de NAZIS.

Así que date una vuelta, si no quieres recibir estopa. Ah, y a vuestros jefes también le damos palpelo donde podemos, en el Parlament, en las escuelas, en la calle...y si vinieran por aquí, de la pantalla le saldrían adoquines tirados por nosotros, la mayoría de la población que está hasta los huevos de esta tiranía. Adiós baby.

::29:: Publicado por: Bye Bye Baby a las Diciembre 28, 2006 01:19 AM

[23] Blogger,

Nazionalista:

- "El que antepone ideas, tierras, paisajes, sentimiento, banderas, idiomas, razas a personas:
Un nazi alemán ante Einstein vería un judío,"
un nazi español ante Gaudí vería un catalán.

- "El que antepone el espíritu nazional a la democracia: Hitler modificó la democracia de la constitución de Weimar para adecuarlo a la realización de su sistema,"
el PP ha recurrido el Estatut para poder seguir expoliando de forma institucionalizada a los ciudadanos.

"- Un nazi necesita un chivo expiatorio -enemigo común del que vengarse y al que atribuirle todos los males que le acosa: Hitler tenía a los judíos a los que acusaba de esquilmar a Alemania y de ser los que provocaban su crisis económica,"

Los nazis españoles tienen a los catalanes a los que acusan de insolidarios y robo, y promueven boicots contra todos sus productos y servicios.

No nazionalista:

"- ... no impone leyes de usos lingüísticos ni siquiera ante la probabilidad de que desaparezca una lengua"

Pero si a pesar de todo impone estas leyes de usos lingüísticos (ver [1]) solo denuncia las de la etnia opresora con victimismo llorón y demagogia.

"- Antepone democracia a cualquier otro tipo de sistema: "

Pero si la democracia es casualmente la representada en el Parlament catalán, los catalanes son tontos y no saben votar, por lo que conviene deslegitimiar todo su sistema democrático.

"- No necesitan chivos expiatorios, "

Pero si algo va mal, la culpa es de los catalanes.

No te engañes, Blogger, todos los nacionalismos están hechos de la misma pasta.

Los nacionalismos *excluyentes* se retroalimentan. Que fue antes, ¿el huevo o la gallina? La división entre etnias opresoras y etnias oprimidas es de lo mas mezquino y victimista. No me subo a ese tren.

Ben cordialment,
Toni

::30:: Publicado por: Toni a las Diciembre 28, 2006 01:37 AM

Al que se cambia de apodo cada vez que publica un mensaje:

1. Estos hechos que comentas, se dieron de forma exaltada durante el mandato del PP con Aznar a la cabeza y nadie os llamó nazis ni fascistas por lo que dijera aquel sinvergüenza, porque lo que hizo él y sus secuaces, es eso, ser unos sinvergüenzas, y no por ello lo aplico a vosotros que soys de su misma ideología, ni os insulto por ser de su ideología.

2. El tener una ideología concreta no significa que apoye ciegamente todo lo que dice una persona, evidentemente que no, puedo compartir una ideología, puedo compartir unas actuaciones y puedo también discrepar de otras, se puede ser nacionalista y apoyar a CiU y ERC en unos aspectos y discrepar en otros, no es ninguna contradicción, lo que sí que es una desgracia es que todo un colectivo piense igual que uno que es el ideólogo, porque significa que ese grupo de gente no tiene ideas propias, no tiene pensamiento propio, no tiene principios, sinó que tienen comido los sesos, y no me estoy refiriendo a nadie en concreto.

3. Los marroquíes que vayan a Madrid y se instalen allí, verdad que les van a obligar a rotular en castellano? pues bien, aquí se habla catalán y se ha de rotular en catalán, y si hablas castellano, no vas a ser expulsado ni mal visto, se te va a aceptar de igual manera, pero habrás de aceptar ciertas normas igual que los extranjeros hacen al venir a España, o yo habré de hacer si voy a Madrid y a cualquier otra autonomía donde se hable castellano u otro idioma.

4. La mayoría de la población que votó en las últimas elecciones votó a partidos catalanistas y nacionalistas, si tantos soys los que pensáis así, por qué no votasteis? El PP perdió escaños, ERC perdió escaños, PSC perdió escaños, IcV ganó escaños, CiU ganó escaños, y Ciutadans ganó escaños, aunque de los que ganaron, fueron los que menos, si tantos soys, por qué no le distes un buen empujón al PP o a Ciutadans que son los que están más o menos orientados como vosotros?

Carles

::31:: Publicado por: Carles a las Diciembre 28, 2006 03:02 AM

¿Quién decía que Montilla no se bajaba los pantalones? Ahí se la han metido bien gorda los fascistas de erc

::32:: Publicado por: muntill a las Diciembre 28, 2006 07:47 AM

[29] x,

"Te respondo. Perdona si hay algo que no he entendido, no soy catalanoparlante."

A la lectura de tu amable escrito, y por la respuesta que me das, constato que hay algún punto esencial que no has entendido correctamente, por lo que prefiero traducir íntegramente mi escrito al castellano para evitar interpretaciones incorrectas:

***********************************

Quien ha legislado esta recopilación de leyes impositivas de la lengua castellana no se da por enterado (tampoco pisa la calle), que según todas las encuestas casi el 100% de los catalanes entiende las dos lenguas oficiales y comunes catalanas.

Por lo tanto todas estas leyes, en Catalunya, deberían imponer como mínimo las dos lenguas oficiales catalanas, o en cualquier caso una lengua oficial a escoger por el comerciante o el productor.

No es que sea excesivamente gave comparado con el precio de la vivienda, pero es *exactamente* lo mismo que de forma tan victimista y demagógica se denuncia repetitivamente desde este blog de aquellas leyes catalanas que imponen como mínimo la lengua catalana, por ejemplo en los carteles de "Prohibido fumar" en los comercios catalanes.

La credibilidad se gana denunciando de forma ponderada y razonada todos los excesos de todos los nacionalismos, y no solo los excesos de aquellos nacionalismos que nos producen fobia, aplaudiendo simultaneamente los excesos del nacionalismo español.

Medir las distintas leyes españolas y catalanas que hacen exactamente lo mismo, con el mismo listón de escándolo es un ejercicio que puede hacer mucho bien para el entendimiento y concordia de los distintos pueblos españoles.

Pero aquí se prefiere la demagogia y el victimismo llorón chillando que nos son NAZIS y los otros OPRIMIDOS.

**********************************

Ben cordialment,
Toni

::33:: Publicado por: Toni a las Diciembre 28, 2006 10:56 AM

Por lo visto éstas cosas no aparecen en e-dazibao:

Le pegan y le humillan por hablar en Catalán

Abdel Nashri, vecino de Torelló (Osona) de 18 años de edad y nacionalidad Española poco sabia la aventura que iba a vivir un 15 de Octubre de 2005 cuando por motivos familiares se desplazó a Barcelona para visitar a unos familiares.
Según consta en el sumario instruido en un juzgado, Abdel viajó desde su pueblo a la ciudad condal para reunirse con unos familiares. Eran las 5 de la tarde , tal y como había acordado con un primo suyo, se disponía a esperar en la salida de los ferrocarriles de Plaza Catalunya. Nada mas salir por las escaleras que conducen a la plaza fue abordado por dos señores que sin mediar palabra lo agarraron de los brazos y casi en volandas lo trasladaron hacia una de las aceras donde había dos furgones de la Policía . Allí , contra la carrocería de uno de ellos y junto a un Nicaragüense, un Dominicano y varios Africanos lo cachearon violentamente interrogándole insistentemente por sus papeles y su identidad.
Abdel sin entender el por qué de la situación les gritaba que el era ciudadano Español y que tenia su documentación. Les gritaba en el único idioma oficial que conoce, el Catalán.
Una policía -incrédula- se le acercó en un tono amenazador y después de unos mamporros y el perceptivo ''háblame en cristiano moro'' le dijo que le enseñase su documentación. El chico como pudo, ya que estaba esposado, se palpó el bolsillo trasero de sus tejanos y desgraciadamente no encontró su monedero , recordó en ese momento que lo había dejado olvidado en su casa. Casualmente si que encontró una hoja de salario del mes pasado en la que constaban sus datos, su DNI, su empleo , la dirección y teléfono de la empresa donde trabajaba como soldador y su cuenta bancaria. Siendo consciente que aquel papel no le serviría para nada intentó decirle a la señora Policía que amablemente les acompañaría a la comisaría donde podrían corroborar su identidad. En ese momento un Policía que se encontraba a su lado revisando los papeles del Nicaragüense y al oír incrédulo que el chico se dirigía a ellos en Catalán le soltó un puñetazo y lo tiró al suelo, mientras le gritaba que estaba en España y un '' puto niñato moro este, te quieres reír de mi?''.
Lo metieron a golpes junto al Nicaragüense y un par de Africanos en el furgón policial, allí lo trasladaron a comisaría, mientras el policía que conducía le iba diciendo a su compañera lo mal que estaba España para que ''un puto moro le hablase en Catalán''. Una vez en comisaría lo metieron de cabeza en un calabozo mientras alguien le decía que allí tendría tiempo de aprender el idioma de este país.
Abdel, hijo de padre Berebere y madr4e adoptiva Catalana no entendía nada. Su idioma materno es el Amatzic, el Catalán lo adopto a los 14 años cuando se trasladó a vivir desde el norte de Marruecos a Cataluña, estaba viviendo una pesadilla , nunca antes le había sucedido una cosa así, ni en su Marruecos natal.
Al cabo de un rato llegó a parar a su celda el Nicaragüense al que también encerraron por que el resguardo de su permiso de residencia ''no les servia''. Abdel estaba llorando en un rincón y como pudo le explicó a su compañero que el no sabia casi nada de Español y que le solicitase al policía que había allí algo para tapar una herida que tenia en la cabeza y que no paraba de sangrar. Así lo izo, llegaron a la celda un par de policías, le preguntaron que era lo que le sucedía y Abdel les explicó de la mejor manera que pudo, mezclando el Catalán con las pocas palabras en Español que conocía, lo de su herida. Los policías se rieron y le dijeron que ''una horita mas y el moro aprende español''. El ciudadano Nicaragüense intentó mediar y les traducía lo que Abdel decía... dos empujones lo estamparon contra los barrotes mientras le gritaban si él era su interprete.
Con una camiseta anudada en la cabeza , a las 10 de la noche llegó un ''supuesto'' abogado que interrogó al joven muy amablemente. Al parecer sus familiares se habían puesto en contacto con la Policía alertados por la desaparición de este y por el familiar que esperaba en Plaza Catalunya , ya que al llegar al lugar acordado observó que había una fuerte redada anti-inmigración y que se temió lo peor. Misteriosamente lo que antes habían sido amenazas , golpes y humillaciones se convirtieron en buenas palabras debido a la presión que ejercieron sus familiares .A la 12 de la noche lo trasladaban al hospital del Mar para curar sus heridas. Finalmente a las 8 de la mañana fue puesto a disposición judicial. Le acusaban de un delito de desordenes , de causar desperfectos en un vehiculo policial y ( para alucinar) de agresión a un agente.
Varios fueron los testigos que declararon ante el juez, estos dijeron no haber visto nada de lo que se le acusaba. Pese a todo la familia renunció a anteponer una denuncia , para evitar problemas, dijeron. No querían saber nada mas de la institución que vela por el orden y el cumplimiento de las leyes en España. Y es que España, compañeros , es uno de los países donde mas se tortura a la gente en comisarías y donde las leyes son mas arbitrarias.
Solo faltaba la confirmación de que el fascismo Español sigue en alza . Fíjense sino, en el grupúsculo neofascista de Ciutadans.

Ps. Los nombres , lugares y situaciones son ficticios . La historia esta basada en un hecho real pero se ha obviado qualquier dato relevante que pueda conducir a la identificación del pobre Abdel , que bastante tubo con lo que le pasó.

::34:: Publicado por: Mireia a las Diciembre 28, 2006 11:04 AM

Toni:

Si nos ponemos a estudiar así al libre albedrío los temas, pues va a resultar que muchos Países "Opresores" tienen la idosincrasia opresora de tener una lengua común opresora y ante tanta opresión se levanta un grupo del país queriendo cambiar la historia de los acontecimientos alzándose en la construcción de una nación no existente, ni en el pasado ni en el presente de la manera que sueñan los nacionalistas.Quieren hacer un país de las maravillas a costa de reprimir a media población natural de ese país opresor. También tenemos la común opresión como tantos países de tener una capital.Si segúíis con vuestro idilios a la carta del país que quereís construir a costa de todos los que de manera natural se han mezclado y acudiís al victimismo constante derivando a cero la diversidad, no os extrañe que dentro de poco os salgan muchos nacionalistas, con la misma ranciedad que la que proponeis , a lo una, grande y libre, a lo español.En vista de las aspiraciones que estaís intentando elevar al cubo del nacionalismo, no veo diferencias entre gente como los nacionalistas vascos y catalanes y el español, sois todos iguales.

Cordialmente, saludos.

::35:: Publicado por: sefarad a las Diciembre 28, 2006 11:12 AM

[36] Sefarad,

Coincido en el fondo de tu mensaje, que yo lo resumo con que "todos los nacionalismos *excluyentes* están hechos de la misma pasta", o que los nacionalismos *excluyentes* se retroalimentan.

La única solución es la tolerancia a la diversidad, y la laicidad "nacional" de los estados.

Ben cordialment,
Toni

::36:: Publicado por: Toni a las Diciembre 28, 2006 11:44 AM

De acuerdo contigo,Toni.

Para ejemplo los anecdotarios de intransigencia de uno y otro lado que se están levantando.

Saludos cordiales.

::37:: Publicado por: sefarad a las Diciembre 28, 2006 12:42 PM

"España, compañeros , es uno de los países donde mas se tortura a la gente en comisarías y donde las leyes son mas arbitrarias.
Solo faltaba la confirmación de que el fascismo Español sigue en alza . Fíjense sino, en el grupúsculo neofascista de Ciutadans":

¡¡Cuentos chinos!!

::38:: Publicado por: Peñas Libres a las Diciembre 28, 2006 01:09 PM

Peñas Libres:

Deja las drogas, son peligrosas.

::39:: Publicado por: persona a las Diciembre 28, 2006 02:39 PM

¡Esto es buenísimo!:

Mireia dijo:

"Los nombres , lugares y situaciones son ficticios . La historia esta basada en un hecho real"

Lo que es, es una mentira como la catedral de Barcelona. Vaya tribu de mentirosos victimistas que estáis hechos. Encima sois cutres. Parece una película de las que ponen en Antena 3 después del telediario: "La historia esta basada en un hecho real". JA, JA, JA, JA, JA, JA... Dirigida por Leni Riefensthalt e interpretada por Rubianes. Da igual que sea un artista pésimo, que no parezca moro y que no cuele ni como abuelo del pobrecito apaleado, pero como la producción se pagará con dinero público ya sabemos que éste se tiene que destinar a los que siguen fielmente las consignas nacionalistas.

::40:: Publicado por: Magda a las Diciembre 28, 2006 03:42 PM

La Fundación DENAES, para la defensa de la Nación Española, nace con la pretensión de recuperar e impulsar desde la sociedad civil el conocimiento y la reivindicación de la Nación Española, su realidad histórica, política, social y cultural.

La Fundación DENAES, para la defensa de la Nación Española, quiere ser punto de encuentro de cuantos españoles, hombres y mujeres de cualquier lugar de nuestra geografía , sin perjuicio de sus diferentes planteamientos ideológicos y de sus diversas y peculiares pertenencias o identidades regionales, quieran reivindicar su condición de españoles y su identificación con ese proyecto nacional, histórico, político y cultural de primer orden que se llama España.

España es una de las más importantes y antiguas naciones europeas, y debemos rebelarnos contra el estado de ánimo del pensamiento dominante en algunas zonas de España y en algunos ambientes políticos que pretende sacrificar la enorme riqueza de ese acervo común español por intereses espurios o a razones de oportunismo político.

La Fundación DENAES, para la defensa de la Nación Española, surge con el ánimo de aunar voluntades, liderar la sociedad civil en defensa de la Nación Española y con el propósito de fortalecer nuestras instituciones políticas y jurídicas comunes, así como de reivindicar nuestros símbolos y lazos de unión.

Hoy, en España, el patriotismo está siendo sistemáticamente desacreditado por determinadas ideologías y grupos de interés. Constituye un hecho insólito en el concierto de las naciones civilizadas, casi una anormalidad política y social, el abandono y la práctica desaparición del patriotismo en España. Todo ello a pesar de que se trata no sólo de un sentimiento natural y sano, -sólo equiparable a un sentir tan noble como el del amor a la propia familia-, sino de una práctica política absolutamente esencial para la pervivencia de cualquier sistema democrático basado en la soberanía nacional. Uno de los valores esenciales de las grandes naciones civilizadas es el patriotismo de sus ciudadanos, que se unen entorno a su profunda conciencia de pertenencia a un proyecto político e histórico común.

La identificación con España no es solo una cuestión emocional. El patriotismo es un proyecto político común en el que todos los españoles nos hemos de sentir integrados y del que hemos de sentirnos legítimamente orgullosos. El patriotismo garantiza que los españoles, vivan donde vivan, sean realmente iguales, que las libertades individuales estén garantizadas, que la integridad de la Nación no se cuestione y que el orden constitucional sea escrupulosamente respetado. El patriotismo de los ciudadanos garantiza la libertad en las naciones soberanas y es por eso un proyecto común de crecimiento y convivencia. En ese sentido el patriotismo comporta también una serie de exigencias: el valor de defender determinados planteamientos aunque sean políticamente incorrectos; la honestidad en la acción política, la defensa de los intereses de España, la exigencia crítica hacia nuestra propia realidad.

La actitud patriótica se funda en la conciencia de pertenecer a una gran Nación, pero el patriotismo no puede ser completo ni sano sin el ánimo crítico para mejorar nuestra propia Nación.

Sin embargo, resultaría estéril fustigarnos con nuestras insuficiencias y defectos sin defendernos de sus causantes. Es necesario poner en evidencia la obsesión antiespañola promovida por los movimientos separatistas que sistemáticamente niegan y humillan a España como Nación o la reducen , para imbuir de provisionalidad a su existencia, a una estructura meramente jurídica, a un Estado, a una cáscara. Es ésa una actitud de desprecio, cuando no de ignorancia, que no pretende más que la desaparición paulatina de la Nación española y la posterior desaparición del Estado al que la Nación Española otorga existencia.

El objetivo de tales grupos antiespañoles es que España deje de existir. Y eso se pretende lograr a través de múltiples estrategias; bien incumpliendo las leyes que emanan de la soberanía nacional española, bien atacando y ocultando los símbolos nacionales, bien cuestionando la igualdad de todos los españoles, bien silenciando a quienes discrepan de la estrategia dominante, o, simple y llanamente, persiguiendo y asesinando a quienes defienden la unidad de la Nación Española, la existencia de sus símbolos o la riqueza de su cultura común expresada a través de la lengua..

Como reacción a las ataques continuados y a los ilegítimos impulsos de aquellos que quieren destruir España, y con la intención de oponerse con firmeza a la indolencia de nuestros gobernantes y a las acciones disgregadoras de algunas elites políticas locales, expresadas hoy del modo más drástico y extremo en la propuesta de Nuevo Estatuto para Cataluña y en el Plan Ibarreche, surge la Fundación DENAES, para la defensa de la Nación Española. La intención de este proyecto nacional y cívico es recuperar el proyecto nacional de España , reclamando ,-en una etapa en la que los caciquismos locales se han disfrazado de nacionalismo-, su conveniencia histórica, su vocación de garantizar la libertad y la igualdad de todos los españoles.

La Fundación DENAES, para la defensa de la Nación Española, nace, por lo tanto, con la finalidad de articular una ofensiva, en todos los frentes legales, contra quienes han decidido socavar los cimientos de España poniendo a prueba la lealtad de todos los españoles.

::41:: Publicado por: NACION ESPAÑOLA a las Diciembre 28, 2006 03:55 PM

[42] Publicado por: NACION ESPAÑOLA,

"La Fundación DENAES, para la defensa de la Nación Española, nace con la pretensión de recuperar e impulsar desde la sociedad civil el conocimiento y la reivindicación de la Nación Española, su realidad histórica, política, social y cultural."

¡Éramos pocos y parió la abuela!

Mas nacionalistas que vienen a defender a su nación...

Ben cordialment,
Toni

::42:: Publicado por: Toni a las Diciembre 28, 2006 04:07 PM

Toni:

"Ls credibilidad se gana denunciando de forma ponderada y razonada, todos los excesos de todos los nacionalismos"

La credibilidad se la gana uno, principalmente, predicando con el ejemplo y no con la palabra.

Porque....no sé por qué, corríjame si me equivoco, pero no me lo imagino a usted en el racó o en cualquier otro foro ultra dando lecciones a la concurrencia acerca de lo excluyente que pueden llegar a ser los nacionalismos, o más en concreto, lo excluyente que puede llegar a ser el nacionalismo catalán como hace aquí con el supuesto y presunto "nacionalismo español" de Cataluña. Me parece que antes de hablar ya lo hubieran censurado o echado a patadas, los del "nacionalismo democrático". Palabrita de uno que lo intenta y lo intentó. Fíjese por dónde que aquí, los del nacionalismo "facha" nos atrevemos a hablar ponderada y razonadamente con usted....

::43:: Publicado por: Señor Spock a las Diciembre 28, 2006 04:38 PM

Todos habéis evitado hablar de las leyes expuestas por Mireia. Porqué? no habláis de imposiciones?
O es que ya os está bién que el castellano esté impuesto por la fuerza?

Por lo tanto, conclusión: Ciutadans=Españolismo.

::44:: Publicado por: LIBERTY a las Diciembre 28, 2006 04:52 PM

¡¡40 si alguien tiene que dejar las drogas es el que se traga los cuentos chinos de 35!!

::45:: Publicado por: Peñas Libres a las Diciembre 28, 2006 05:15 PM

[44] Señor Spock,

M'escriu:

>"Porque....no sé por qué, corríjame si me equivoco, pero no me lo imagino a usted en el racó o en cualquier otro foro ultra dando lecciones a la concurrencia acerca de lo excluyente que pueden llegar a ser los nacionalismos, o más en concreto, lo excluyente que puede llegar a ser el nacionalismo catalán como hace aquí con el supuesto y presunto "nacionalismo español" de Cataluña."

Sr. Spock, vostè s'equivoca amb mi. El discurs que faig aquí és el mateix discurs que porto molts anys fent a l'únic grup de cultura catalana que hi ha a USENET, a soc.culture.catalan (reconec que mai he particiapt al RACÓ, per a mi això dels blogs és nou). És cert que amb els anys he anat modulant el meu discurs, una vegada un posa a prova la consistència dels propis arguments amb maneres de pensar diferents o antagòniques. Pot comprovar-ho per vostè mateix fent una cerca a Google Groups.

>"Fíjese por dónde que aquí, los del nacionalismo "facha" nos atrevemos a hablar ponderada y razonadamente con usted...."

M'he hagut de sentir molts, masses insults diria jo, abans de poder parlar raonadament. És just reconeixe-ho. I veurà com m'empassaré molts més.

Ben cordialment,
Toni

::46:: Publicado por: Toni a las Diciembre 28, 2006 05:27 PM

Está visto,que los nacionalismo totalitarios se tocan, los extremos siempre se tocaron.Ahora analicemos la nueva utopía que nos han sabido inyeccionar como principal preocupación del ciudadano, la lengua. Los fines están claros para los poderosos de arrimar el ascua a su sardina ¿pero nosotros? Caemos como borregos en las necesidades de poder. ¿Qué alguien me explique que idioma adoptará para comunicarse internacionalmente? Porque al que me recurra al inglés, le hablaré de su gran hipocresía en cuanto a imperialismos ¿A quién está dañando la limitación de idiomas politizados? Al obrero y su capacidad de libertad laboral. Esto es una utopía superior a la del Marxismo-Stalinismo.Quien conozca algo de historia sabrá que lo que está sucediendo en nuestro Afganistán particular (nada de Europa que queda muy fetén) es una división y limitación de los más desfavorecidos.Para muestra un botón ¿Cuantos políticos del Parlament supra-nacionalistas llevan a sus hijos a escuelas públicas? Ni unoooooooo, todos salen preparados en, por lo menos, 3 idiomas. Sigamos peleando que es lo que quieren los políticos en sustitución del opio de la religión.

::47:: Publicado por: sefarad a las Diciembre 28, 2006 06:06 PM

Toni:

"M´he hagut de sentir, masses insults diria jo, abans de poder parlar raonadament. És just reconeixe-ho. I veurà com m'empassarè molts més"

Si, pero con pequeño matiz Toni. La mayoría de los insultos que ha podido recibir, injustificables desde cualquier punto de vista, habrían de considerarse más bien como faltas de respeto, no insultos. Yo personalmente, llevo un cierto tiempo visitando este blog y otros que defienden el bilingüismo y los derechos de los castellanohablantes en Cataluña y la mayoría de los insultos que arrecian desde el considerado como bando del nacionalismo catalán suelen, por norma general, rozar, sinó sobrepasar, lo injurioso y lo ultrajante. Siempre puede haber excepciones, pero es la norma general

Respecto al discurso empleado le vuelvo a repetir lo mismo, se me hace difícil verle e imaginarle combatir con la misma tenacidad y determinación los excesos, entresijos, veleidades y el cafrerío del erróneamente considerado como cívico y democrático nacionalismo catalán. Alguien por ahí arriba le insinuaba algo de un doble rasero, eso es a lo que yo me refería. Porque que nos diga usted que todos los nacionalismos son excluyentes, pues es una obviedad que no creo que sea necesario ni comentarla. Lo son por definición.
Por más que busque, hurgue y escarve aquí no va a encontrar a "nacionalistas españoles", no va a encontrar al prototipo del nacionalista sea cual sea su origen, encontrará a gente que defiende un bilingüismo y unos derechos, no el yugo y las flechas, el aguilucho, la anexión de territorios con la excusa de la lengua y la cultura o la deportación de seres humanos de Santa Coloma.

::48:: Publicado por: Señor Spock a las Diciembre 28, 2006 06:33 PM

Encontrará antes mil "nacionalistas españoles" que una escuela decente en Cataluña, que una multa por lenguas en cualquier lugar del mundo occidental, que unos comisarios políticos en los patios del colegio, que unos informes de almorranas en catalán. En fin, antes de encontrar una situación similar a la tiranía política en Cataluña, ni siquiera en Cuenca, encontrará una aguja inexistente en un pajar, así son los fanáticos, los talibanes, los racistas.

Esto ya no hay quien lo pare, los fascistas nacionalistas a la cárcel, por peligrosos. Ya falta menos.

::49:: Publicado por: Todos a la cárcel. a las Diciembre 28, 2006 07:25 PM

No creo que el PUC nacionalista presente recurso alguno contra la tercera hora de castellano, saben que el TC les va a dejar con el trasero al aire como pasará con la mayoría del Estatuto.

::50:: Publicado por: Ranger Walker a las Diciembre 28, 2006 07:32 PM

[49] Senyor Spock,

Insinua vostè que tinc una doble cara. Jo penso que no és així, però això és irrellevant ja que un quasi mai és el que diu ser sinó com els demés el perceben.

Crec que s'haurien de preguntar si vostès també ténen una doble cara.

A mi no em representa cap problema reconeixe'm com a nacionalista (que no nacionalista *excloent*) en els termes que defineix el diccionari de la RAE i que no reproduiré per no fer-me pesat, però vostès sembla com si volguessin aparentar ser d'un altre planeta, que s'vergonyissin d'allò que són, d'allò que en realitat és tota la classe política espanyola i catalana. Volen conservar hipòcritament una virginitat "nacional" que en la meva opinió és pura façana, ja que el que aquí un observador perceb és molt victimisme ploricó antisistema, agressivitat cap a l'ètnia catalanoparlant a la que se l'acusa sistemàticament i indignament de Nazi i feixista, i una lamentable i mesquina utilització de la llengua com a arma política, que és exactament el mateix que vostès denuncien que fan els que segons vostès els oprimeixen i els roben (els nacionalistes de l'ètnia "contrària").

Respectin els que amb tota sinceritat pensem que el model lingüístic a les escoles catalanes garanteix un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials catalanes, amb un nivell de coneixement de castellà similar al d'altres indrets d'Espanya.
Li asseguro que jo estíc molt orgullós de coneixer una llengua que em permet comunicar-me amb 417 milions d'*usuaris* de l'espanyol, i si percebo que la nostra canalla comença a perdre aquesta llengua que també és meva ho denunciaré.

Això és l'autèntic bilingüisme, i si no están d'acord amb aquest model bilingüe tinguin la dignitat i la sinceritat de reconeixer que el que en realitat vostès volen no és el bilingüisme sinó que els seus fills no es contaminin amb la llengua catalana.

Els hi dóno un consell que penso els ajudarà a arreplegar complicitats per a la seva causa si de debò creuen que els seus drets lingüístics estàn trepitjats: denunciin els excessos també del nacionalisme espanyol, jo els he ensenyat la manera de denunciar els excessos lingüístics dels dos nacionalismes simultàniament, perquè en definitiva tots fan el mateix cada un en el marc de les seves competències.

Ja veu que li he dit amb sinceritat el que penso.

Ben cordialment,
Toni

::51:: Publicado por: Toni a las Diciembre 28, 2006 11:53 PM

Encontrará antes mil "nacionalistas españoles" que una escuela decente en Cataluña, que una multa por lenguas en cualquier lugar del mundo occidental, que unos comisarios políticos en los patios del colegio, que unos informes de almorranas en catalán. En fin, antes de encontrar una situación similar a la tiranía política en Cataluña, ni siquiera en Cuenca, encontrará una aguja inexistente en un pajar, así son los fanáticos, los talibanes, los racistas.

Esto ya no hay quien lo pare, los fascistas nacionalistas a la cárcel, por peligrosos. Ya falta menos.

::52:: Publicado por: Repetición a las Diciembre 29, 2006 12:13 AM

Toni:

"Ja veu que li he dit amb sinceritat el que penso"

Siempre es de agradecer la sinceridad. Siempre que sea sincera y no una impostura, valga la redundancia...

Ve señor toni, solamente ha sido necesario poner ligeramente el dedo encima de la llaga, unica y exclusivamente con una ligera presión, ya ha sido más que suficiente para detectar la patología del enfermo y a la enfermedad.

"Això es l'autèntic bilingüisme, i si no están d'acord amb aquest model bilingüe tinguin la dignitat i la sinceritat de reconeixer...."

Ya sigo yo, de "reconeixer que no queremos que a nuestros hijos nos contamine el catalán....."
No sé como calificar ese comentario, si de "animalada" para arriba o de otra cosa, igual vuecencia crea a pies juntillas tal aberración, en cualquier caso lo que seguro no nos contaminará será el castellano porque es un hecho constatado que es imposible encontrarlo en ninguna parte en la educación pública, brilla por su ausencia.

Cuando ha dicho aquello de que "i si no están d'acord.." solo le ha faltado añadir el más clásico, tranquilizador y al que estamos relajadamente más habituados "fotin el camp" No mire, "eso" no és el auténtico bilingüismo, eso, en román paladino se define simple y llanamente como otra animalada más.

Veo que se refiere usted concretamente como bilingüismo a la exclusión de cualquier ámbito de la vida pública o la completa erradicación en la educación del castellano. Me va a perdonar pero usted tiene un problema, un serio problema de disociación de la realidad. Le explicaré, la disociación aparece en el fetichismo y en la psicosis, pero más en el primer caso, y consiste en adoptar dos actitudes independientes frente a la realidad exterior: una la tiene en cuenta, mientras la otra, por influencia del instinto o de otros múltiples factores, la niega, reemplazándola por la producción de un deseo (realidad delirante). Y precisamente, una de las principales características del disociado, es la nula y completa falta de argumentos de peso para mostrar su desacuerdo o asimismo de los argumentos empleados para defender a su grupo. A pesar de las evidencias ( EvidenciaS ) no las aceptan como tales sinó como una prueba de la deshonestidad de los demás, como hace usted, como hace usted por cierto con lo del "lloriqueo", el odio hacia la "etnia" (bien, bien, "etnia", el lenguaje que todos conocíamos, nos vamos quitando las máscaras poquito a poquito ) catalanohablante y una serie de majaderías y delirios que son difíciles de acabar de entender. Las convicciones pasan de ser racionales a pura emotividad.

Conclusión: Bilingüismo es lo que yo digo que es. O sea lo que yo digo, o sea lo que yo...
Libertad es lo que yo digo que es. O sea lo que digo yo, o sea lo que yo...

Del "lo que yo digo" a los hechos y a la práctica solo hay un paso, y ese paso ya lo han dado, el totalitarismo ( la "inmersión", la "normalización", etc... )

"i si percebo que la nostra canalla comença a perdre aquesta llengua que també es meva ho denunciaré"

No gracias. La verdad, si hemos de dejarlo en manos de gente que piense como usted y con el grado de responsabilidad y toma de conciencia respecto de la realidad de la situación en Cataluña del castellano, más vale que lo deje correr y lo pongamos en manos de otros con mejor situación, percepción y/o mayor grado de preparación ante la problemática. Para este viaje no necesitábamos alforjas, con "amigos" como usted no nos hacen falta "enemigos".

De todas formas con casos como el fracaso en las escuelas catalanas ( OCD, informe PISA 2003 ), casos como el de Olot, familares míos que no tienen ni "flowers" para desenvolverse con aceptable y mediana soltura en castellano, tan evidentes y palpables, no es necesario ni comentar, en fin, un mar de tristeza e incultura con el beneplácito y la sonrisa cómplice de muchos de ustedes.

"que s'avergonyissin d'allò que són"

Cuando escuché hablar castellano por primera vez en el Parlament hace poco, le aseguro que no sentí vergüenza precisamente. Simplemente el sentimiento de estar representado de verdad por primera vez, nada más. Sus conjeturas, diatribas etnofóbicas de sociopatía latente o elucubraciones varias acerca de los sentimientos ajenos mejor dejelas para otros momentos de ausencia de diarrea mental y administrelas con máyor calma y paz mental, por favor.

"Crec que vostès s'haurien de preguntar si vostès tenen també una altra cara"

No pronuncia usted, ni formula ninguna novedad, absolutamente todo el mundo que discrepa de C's o de los defensores del bilingüismo y no de la imposición soez e implacable disfrazada no se sabe bien de qué todavia, dicen exactemente lo mismo. En eso es usted un calco y no es ninguna novedad.

De momento, y hablo a título personal como simple votante de C's, tenemos, supongo, la cara que otorga un electorado de 90.000 votos/personas y muy posiblemente subiendo. Estaba por decir aquello de que venimos de otro planeta pero veo que ya se me ha adelantado con la idea. De todas formas, para un partido que se ha formado hace escasos meses me reconocerá que no esta nada mal. Otros para hacer mucho menos necesitaron de años y mejor organización...

No siga más por favor, para esto no necesitamos a los diccionarios o a las academias de las letras, le tenemos a usted, presente en cuerpo y alma y a su erudición de aficionado, sobran los comentarios....

::53:: Publicado por: Señor Spock a las Diciembre 29, 2006 02:21 AM

Sr. Spock,

Com és habitual en mi deixaré de banda totes les irrespectuoses consideracions de caire personal pel pecat d'expresar la meva opinió, i aniré directament als continguts polítics:

Deia vostè:

"en cualquier caso lo que seguro no nos contaminará será el castellano porque es un hecho constatado que es imposible encontrarlo en ninguna parte en la educación pública, brilla por su ausencia"

Això és de nou demagògia victimista que no obeeix a veritat.

Amb la llei aprobada pel Parlament català a la mà, per cert, llei perfectament constitucional, i amb l'aval del TSJC vostès ténen el dret d'escollir lliurement quina llengua oficial han d'emprar els professors amb els nens des de la primera escolarització fins els 8 anys.

Diferent és que els polítics prefereixin pintar un panorama apocalíptic per mesquins interessos electoralistes a curt termini en comptes d'informar a la ciutadania de quins són els seus drets per tal de facilitar-ne l'exercici dels mateixos. Prefereixen victimísticament transmetre el missatge de que el castellà està exclòs de l'escola catalana, els hi és més rentable en vots, ven més diaris, els hi dónen més minuts a la COPE, promou més boicots contra els cataláns, però en realitat així no es facilita l'exercici els drets dels castellanoparlants, drets dels quals naturalment jo no estic legitimitzat a opinar ja que sóc de l'ètnia OPRESORA i no de l'ètnia OPRIMIDA. Vostès hauran fet els seus càlculs, i suposo que quan creguin convenient es decidiran a informar dels drets que la Llei catalana otorga als castellanoparlants, la cual cosa els hi destrossarà la estratègia de fer tant merder demagògic com es pugui amb aquest tema.

"Conclusión: Bilingüismo es lo que yo digo que es. O sea lo que yo digo, o sea lo que yo..."

¿Li serveix com a neutral el que diu la UNESCO, sr. Spock?

***********************************************
"PRINCIPIO II

La UNESCO apoya la educación BILINGÜE y/o plurilingüe en todos los niveles de enseñanza como medio de promover a un tiempo la igualdad social y la paridad entre los sexos y como elemento clave en sociedades caracterizadas por la diversidad lingüística.

(I) "[Se debe fomentar] la comunicación, la expresión y la capacidad de escuchar y dialogar, en primer lugar, en la lengua materna y luego [si la lengua materna es distinta de la lengua oficial o nacional] en la lengua oficial [o nacional] del país así como en una o más lenguas extranjeras"23 mediante:

_"la adquisición precoz [...] de un segundo idioma, además de la lengua materna",24

_la introducción del "estudio de la segunda lengua [...] como asignatura"25 a un ritmo que "debe progresar gradualmente"26; esta segunda lengua no debe convertirse en el medio de impartir la enseñanza "hasta que los alumnos estén suficientemente familiarizados con ella" .27

_"la continuación de la educación en ese segundo idioma en la enseñanza primaria utilizándolo como medio de instrucción, es decir, empleando dos idiomas para la adquisición de conocimientos a lo largo de la escolaridad y hasta la universidad;

_el aprendizaje intensivo y transdisciplinario de, por lo menos, una tercera lengua viva en la enseñanza secundaria, de forma tal que al acabar
la escolaridad el alumno pueda expresarse en tres idiomas, lo que debería constituir el bagaje normal de conocimientos lingüísticos
prácticos en el siglo XXI".28"

***********************************************

No em negarà vostè, Sr. Spock, que el fet que les directrius per a una educació bilingüe que dóna la UNESCO recomanin la INMERSIÓ LINGÜÍSTICA que és tant dimonitzada per vostès no ajuda massa a percebre de vostès una imatge precisament d'autoritat i de moderació en aquest assumpte. Però continuin esforçant-se.

Ben cordialment,
Toni

::54:: Publicado por: Toni a las Diciembre 29, 2006 05:10 AM

"en primer lugar, en la LENGUA MATERNA."

No se cumple en la práctica, en la realidad, en el día a día desde hace 17 años, en ninguna de las 3.600 escuelas públicas de primaria de la Comunidad Autónoma Española de Cataluña. Tanto es así, tanto es verdad, tanto es evidente y tanto es conocido por todo el mundo, que el Sr. Mas, perdió los nervios ante tanta presión "anticatalana", admitió esta irrebatible REALIDAD y declaró a un medio de comunicación que: "el que quiera una escuela en castellano que la monte, igual que hicieron los japoneses". (Tirar de hemerotecas).

Por otra parte Cataluña no es una nación, ni tiene lengua nacional, eso sólo lo piensan los nacionalistas, ni lo piensa la mayoría de la población, ni se reconoce en ningún lugar del mundo por absolutamente nadie, ni está recogido en ningún texto legal vigente MUNDIAL. En coherencia con lo anterior, Cataluña no tiene lengua propia, ni lengua oficial, tiene DOS LENGUAS que en el principado son COOFICIALES, es decir, sus instituciones están obligadas por las leyes vigentes a hablar a sus ciudadanos en "estéro ", con dos lenguas, y eso todo el mundo sabe que no se hace: los gobernantes catalanes son unos delincuentes públicos, unos quinquis sociales y unos rastreros traidores políticos.

Spock, ha sido muy educado, incluso exquisito porque es sólo un votante de C´s, yo soy un afiliado y en base a mi responsabilidad partidaria, califico a Toni de un racista incorregible, un defensor del atropello social y político que cometen los nacionalistas catalanes y un cómplice activo de los desmanes, injusticias, genocidio y totalitarismo que la casta política catalana comete a diario contra los ciudadanos catalanes y especialmente contra los niños catalanes, persiguiendo además el robo a los españoles con el único fin de satisfacer sus ambiciones de grupo, el PUC, y permanecer fraudulenta y mafiosamente en el poder.
Y con todo esto vamos a acabar en breve, es justo necesario, imprescindible, saludable y sumamente benéfico para el cuerpo social, catalán y español.

::55:: Publicado por: Contra el enemigo, todos a una. a las Diciembre 29, 2006 08:50 AM

[55]Contra el enemigo, todos a una,

Tot carregat d'odi, escrius:

"yo soy un afiliado y en base a mi responsabilidad partidaria, califico a Toni de un racista incorregible, un defensor del atropello social y político que cometen los nacionalistas catalanes y un cómplice activo de los desmanes, injusticias, genocidio y totalitarismo que la casta política catalana comete a diario contra los ciudadanos catalanes y especialmente contra los niños catalanes, persiguiendo además el robo a los españoles con el único fin de satisfacer sus ambiciones de grupo, el PUC, y permanecer fraudulenta y mafiosamente en el poder."

¿Pot argumentar raonadament tots i cada un dels qualificatius que tant barroerament m'aplica?

Espero que ho faci, si no pensaré que els afiliats a C's són uns fanatiquets que no toleren la llibertat d'expressió, i ni tant sols la llibertat de pensament.

Relaxi's Company!

"Pues quien vive sin pensar no puede decir que vive" CALDERÓN DE LA BARCA

Ben cordialment,
Toni

::56:: Publicado por: Toni a las Diciembre 29, 2006 09:57 AM

Toni con toda cordialidad le pido que nos indique una escuela pública en San Cugat donde llevar a unos niños de madre castellanoparlante.
Si en San Cugat no fuese posible, le agradecería que nos indicase alguna en una localidad cercana.

Muchísimas gracias.

::57:: Publicado por: Andriu a las Diciembre 29, 2006 10:16 AM

Sr Andriu,

Li informo (ja que el seu partit C's sembla que no ho fa) que totes les escoles públiques de Sant Cugat, com totes les de la resta de Catalunya, ténen la obligació legal d'impartir la escolarització dels seus fills en la llengua oficial catalana que escolleixin els pares de la criatura.
Aquest dret que vostè té comença en la primera escolarització, i finalitza als 8 anys, moment en que és imperatiu que la llengua vehicular de l'educació sigui la llengua catalana, altrament la seva criatura seria un analfabet funcional en la llengua catalana pròpia de Catalunya.

Així mateix li informo que la llei que garanteix aquests drets lingüístics dels catalans va ser aprobada fa una pila d'anys pel Parlament de Catalunya.

Ben cordialment,
Toni

::58:: Publicado por: Toni a las Diciembre 29, 2006 10:52 AM

Toni,

Si la ley recoge esos derechos, ¿por qué cuándo vas a la escuelas no se aplica? ¿por qué se saltan la ley las escuelas de forma tan descarada?

::59:: Publicado por: juancarlos a las Diciembre 29, 2006 11:03 AM

Toni, con la misma cordialidad que en mi anterior intervención, vuelvo a pedir su ayuda para encontrar escuela.
También le agradezco la información que usted me proporciona, si bien tengo que decirle que además de que ya la conocía, nunca esperé que ningún partido me la diese. Y menos el mío, ya que no tengo ninguno.
Y para terminar, le diré que me recuerda usted al Sr. Zapatero. Muy buen talante, mucha referencia a la legalidad vigente, pero de respuestas concretas y soluciones nada de nada.
Mucho me temo que deberé recurrir al TSJC o al defensor del pueblo. Bueno también puedo hacer una huelga de ambre en Plaza Cataluña y confiar en que sus compañeros de ideología no me apedreen.

Quedo a la espera de su ayuda en mi tarea de encontrar escuela.

Un cordial saludo.

::60:: Publicado por: Andriu a las Diciembre 29, 2006 12:24 PM

[59] juancarlos,

>"Si la ley recoge esos derechos, ¿por qué cuándo vas a la escuelas no se aplica? ¿por qué se saltan la ley las escuelas de forma tan descarada?"

En un Estat de dret -i Espanya ho és- el grau de cumpliment o incumpliment de la llei per part de l'adminsitració es mesura per sentències judicials.

Certament existeix alguna sentència del TSJC en contra de l'administració catalana, que com a català m'avergonyeix profundament, però també cal relativitzar aquestes dues o tres sentències en la pila d'anys que fa que s'aplica aquesta llei catalana que garanteix els drets lingüístics de tots els catalans.

Ben cordialment,
Toni

::61:: Publicado por: Toni a las Diciembre 29, 2006 01:08 PM

Toni, observo con gran pena por mi parte, que es usted un nacionalcatalanista más.
Mucha palabrería que sólo esconde la incapacidad habitual entre ustedes para explicar de forma racional y justificar los abusos de la Generalidad en manos de los nacionalistas hace varias décadas.
Bueno, entre toda la palabrería incluyen algún dato cierto como las sentencias del TSJC. Eso sí, siempre y cuando alguien se las recuerde antes.
En fin, con toda cordialidad me despido de usted dado que ha sido incapaz de ayudarme, pese a estar convencido e intentar convencerme a mí de que le resultaría bien fácil.

Un saludo.

::62:: Publicado por: Andriu a las Diciembre 29, 2006 03:37 PM

[60] Andriu,

>"También le agradezco la información que usted me proporciona, si bien tengo que decirle que además de que ya la conocía, nunca esperé que ningún partido me la diese"

Es sorprendia de la quantitat de gent que amb cara d'incredulitat em diuen que aquests drets lingüístics segur que no existeixen, i quedo astorat observant com els partits i platafomes que teòricament han nascut en part per solucionar aquest problema dels drets lingüístics prefereixen la demagògia victimista i el discurs de que tot està podrit en lloc de publicitar-los urbi et orbi per a que els ciutadans els puguin exercir. No s'enganyi, un dels objectius dels partits i sobretot dels nostres representants polítics és informar-nos dels nostres drets, i facilitar-ne el seu exercici.

>"Quedo a la espera de su ayuda en mi tarea de encontrar escuela."

Li aconsello que en la seva solicitut d'inscripció faci constar que dessitja que el professor o tutor s'expresi en castellà. O si ja és massa tard penso que sempre pot anar a parlar amb el director de l'escola.

Dispensi que no l'ajudi més, jo no tinc experiència en aquest tema.

Ben cordialment,
Toni

::63:: Publicado por: Toni a las Diciembre 29, 2006 04:32 PM

A los nacionalistas que escriben aquí para fastidiar, debo decirles que son lo más tonto del planeta.

Estais tan ensimismados creyendo que sólo se pueden ver las cosas desde vuestro punto de vista (el intocable catalanismo) que no os dais cuenta de que cada vez que nos insultais obtenemos votantes, también nos procurais votantes cada vez que pensais que en Cataluña es imposible que haya un número significativo de gente que no es como vosotros. Pensais que es tan raro, tan extraño, que pueda haber gente no catalanista, que os vamos a pillar una y otra vez en bragas. Cada vez que tachais con spray nuestros carteles, nos haceis propaganda, porque mucha gente os odia más a vosotros que a nosotros.

Aquí, en Cataluña, el 52% de la gente habla castellano, el 75% no tiene problema en declararse español, y sólo una minoría es tan "burro català" como para afirmar sentirse sólo catalán. Imbéciles que crean que Catalunya es un país que debería romper con España son 4 gatos trastornados por peyote. Sois cuatro tontos de Esplay, crecidos en el esplay, adoctrinados por el club Super 3 y sus secuaces. Sois niñatos inmaduros incapaces de ver cuál es la composición social de Catalunya. Vuestra Catalunya "nacional" no existe, es irreal, son tonterías de esplay. Esperaos una sorpresa electoral, todavía mayor que la que os habeis llevado hace poco.

¿Dónde están ahora los chulitos que tanto dijeron que era IMPOSIBLE que Ciutadans pudiese obtener escaños? Payasos. Hay una revolución silenciosa contra los niñatos. La sociedad contra los niñatos indepemierdas. ¿Quién va a ganar? Teneis techo electoral, ya habeis agotado todas vuestras posibilidades. No podeis crecer más (ni en votos ni en madurez cerebral). JA, JA, JA! Nosotros podemos crecer muuuuucho, y lo sabeeeeeis. Teneis mieeeeeeedo. Pataleais de mieeeeeeedo a Ciutadans. Bon Nadal feixistes de merda flipats per Fichte, Renan i Maurrás (aunque sois tan tontos y robóticos que estoy seguro de que no sabeis ni siquiera quiénes son vuestros ideólogos, pero de Esplays sí que entendeis payasetes).Hablo claro.

Pero también hay tontines en ciutadans que pueden oner en peligro las aspiraciones de una izquierda no nacionalista (de la que surgió ciutadans)

Ah, por cierto, Liberty, ¿no sé si a ti te sucede lo mismo, pero es que yo no puedo evitar, cada vez más, ver a Julius como Peter Sellers en la película "Teléfono Rojo volamos hacia Moscú".
Es una creciente sensación de la que no me puedo desprender.

El resto de heroicos defensores del status quo actual de Ciutadans como Impostor Sencillito, el cura Salvatres, y tantos otros pamplinas, me parecen sacados de la División Azul o del gol sur de Sarriá (que es lo mismo). ¿A ti no te lo parecen, Liberty?
Y si consideramos a todo el grupito juntos, sin olvidarnos de Magdaleno Aznarín, obtenemos la penosa impresión de que parecen la Orden Negra o la sociedad de Thule.
¿Por qué estos legionarios de cristo y chusma del opus deben gestionar un Ciutadans que nació de las inquietudes de la izquierda no nacionalista?
Pero me alegro de la aparición de I.N.N.E (izquierda no nacionalista española) y otras formaciones afines, pues creo que ellas se encargarán de aglutinar a la izquierda no nacionalista, ya sea dentro o, si es necesario, fuera de Ciutadans.

Libeerty, ¿no te creerás que la llegada de Montilla suponga la anulación de la evidencia de que en Catalña hay una "promoción indecente" de todo aquel que se comporte como un catalán de barretina (aunque haya nacido en Senegal). Tu pensarás: pues claro, si estamos en Cataluña qué más quieres...
No obstante, debo explicarte que varios millones de personas tiene más problemas para adquirir ese grado de "catalanidad" que te hará impermeable a discriminaciones.
Siempre, Liberty, le será más fácil al catalanoparlante adquirr ese rol de ciudadano ejemplar catalán, que a la otra mitad de la población (un poco xarnega, un poco inmigrante, etc...).

Eres un tipo de izquierdas, y eso me alegra, sólo quiero que te des cuenta de que hay muchas Badalonas, Bellvitges, Hospitalets, Cornellás, etc, que lo tiene peor para acceder a las posiciones sociales más atractivas de Cataluña.
Para cualquier asuntillo interesante ya te piden, por ejemplo, el nivel C de lengua catalana.
¿Cuántos nivel C van a obtener los badalonenses y cuántos los de Girona, Figueres, etc...?

Este es sólo un ejemplo de la discriminación existente que segrega a la sociedad en dos grupos: los catalanes guapos y ejemplares (vengan de donde vengan, eso sí)frente a "todos los demás"(típco de la paranoia nazi onalista).
Necesitamos una izquierda de "todos los demás".
La democracia, gracias a dios, permite a cualquier grupo que haya crecido numerosamente la irrupción en el parlamento. Es lo bueno de la democracia. Es justo que varios millones de discriminados den salida democrática a sus aspiraciones.

Al humillado, al ofendido, la historia de un lugar se la trae floja. Esto es lo típico de la izquierda y tú, Liberty, no lo compartes. Para el humillado lo que cuenta es la restitución de derechos y oportunidades, y los muertos (la historia) que se vayan a freir espárragos.
No se puede ser izquierdista y conservar esa personalidad de Montesco y Capuletto, en la que se revuelca la piara nacionalista (sea de derecha o de su perra pseudoizquierda).
Eso es lo que sucede... En el nacionalismo no cabe la palabra "izquierda". Liberty, ser de izquierdas es muy diferente a lo que te has imaginado. Reflexiónalo y únete a la izquierda, a la gente internacionalista, a los que vemos los bandos según estrato social y no según nacionalidades (que sois medievales, coño!).

Piensa Liberty, piensa... No te dejes llevar por inercias sociales derivadas de la coyuntura local concreta del pasado reciente: que sí, que el PNV y Pujol lucharon en bando republicano en la guerra: pero no por eso son de izquierdas ¿queda claro?

Analiza tú qué es lo izquierdista: independencia de las regiones ricas del planeta (así sueltan el lastre del país pobre que llevan enganchado): Liga Norte Italiana, CIU, PNV, etc... O un mundo en que no se permita escapar a los privilegiados

::64:: Publicado por: honesto a las Diciembre 30, 2006 09:40 PM

Una no soy nacionalista sino catalanista, si joden a mi gente, a mi tierra me cabreo, no es lo mismo, mi nación no está por encima de todo, el nacionalismo es nacido en la derecha...

Yo no soy ni del PNV ni Pujolista, soy de ERC, ESQUERRA REPUBLICANA de Catalunya...

No me la trae floja la história porqué me hace recordar los ataques sufridos por sectores contrarios:

-Por un lado España a los catalanes y a su cultura y por otro la burguesía/aristocrácia

Que te importe una mierda la história, que te importe una mierda de donde provienen tus ideas, como has llegado aquí, no es culpa mía, no es culpa mía que quieras ser ignorante!

A tu última frase, si no se nos atacase constantemente desde varios sectores Españoles, no tendráiais el problema del independentismo, por cierto, en Catalunya hay mas de un millón de pobres pero el dinero se va para otro sitio donde "lo necesitan más".

El problema social no es culpa de España, no es culpa de Catalunya, es culpa del capitalismo, ese es otro tema...

No queremos una doctrina catalanista como dices tu "de barretina", queremos que se nos respete nuestra cultura, almenos en nuestra tierra...

::65:: Publicado por: LIBERTY a las Diciembre 31, 2006 04:26 PM

Me dejas de piedra!

ERC no es nacionalista, dices. ¿Dónde la debemos situar entonces?

Catalunya entonces debe ser un estado metafísico más allá de las fronteras del estado-nacion, una especie de limbo cuántico patrio, y ERC debe ser la formación mesiánica que nos ilumine la entrada al paraíso cataláunico. Y, claro, eso va más allá de cualquier "nacionalismo "( que sería tan sólo un reduccionismo terrenal de toda una carodroviriana escatología soteriológica a cuatro barras).

En segundo lugar: "había un perro enamorado de su charco"..., bonito poema que me recuerda a tí cuando hablas de tu "tierra". Últimos descubrimientos de la sociobiología: Los perros y los independentistas son animales muy territoriales.

En tercer lugar: Atiende,amigo: te he dicho que a la izquierda se la suda la historia de un lugar concreto (sus batallas, sus gestas), porque acentúa la historia social de la humanidad (historia de los movimientos sociales, de las hideas, de los factores socioeconómicos). La de la izquierda, se trata de una Historia en mayúsculas que nada tiene que ver con vuestra historia de pueblerinos y catetos irrelevantes para el mundo. Por lo tanto repito: me la trae floja la historia de un lugar.

¿Has visto qué pequeña es Cataluña? Subes a tu coche y "te la pasas" en un momento. Reto a cualquiera a comprobarlo.

En cuarto lugar: si considerais Cataluña como una nación, el problema del independentismo es inherente a ello. La causa del independentismo no es Francia ni España, sino que parte, previamente, de la consideración de Cataluña como nación.

En quinto lugar: si el problema social es el capitalismo, tú, para arreglarlo, propones que las regiones ricas dejen tirados a los países no tan ricos a los que pertenecen.

Qué bien! Que las zonas más ricas de españa, francia, alemania, inglaterra, italia, rusia, china, india, se independicen todas de sus respectivos lastres. Sin remordimientos!venga, alegría, que son dos días, carpe diem!

Es usted oscuro, Liberty.

::66:: Publicado por: Tu amigo a las Diciembre 31, 2006 06:54 PM

Me estoy desesperando. No veo ni una sóla intervención "catalanista" que contenga un mínimo de racionalidad.

Deben ser personalidades hechas a base de refranes, tópicos y chirigotillas de esplay.

¡Qué facil es venderle sentimentalismo barato (emoción se opone a razón) a una población de consumidores de símbolos, lgotipos, burros catalanes, etc, sin mínimos conocimientos de política ni de historia de las ideas.

Pues vamos a darles jueguecito: A ver, niños, digan conmigo: VISCA LA NOSTRA PATRIA

Les suena bien, ¿verdad?

Ahora, a modo de juego, díganlo en castellano:

VIVA NUESTRA PATRIA

Ya no les suena igual ¿verdad?. De eso trata el experimento.

Y he aquí mi pregunta: cómo, diciendo exactamente lo mismo en ambas lenguas, les suena a franquista el "viva nuestra patria" y no les suena exactamente igual la misma frase dicha en catalán.

Lo que pasa es que al "fascista catalán" lo que le jode no es el fascismo, sino el fascismo español (natural enemigo). Fachas los dos, evidente.

Otro ejemplo para tontitos:

Ahora sois "govern nacional". Traducid:
GOBIERNO NACIONAL

¡Qué mal suena! ¿No?

Pues así nos sonais a nosotros cada vez que oímos hablar de vuestro GOVERN NAZIONAL

::67:: Publicado por: Tu amigo a las Diciembre 31, 2006 07:32 PM

En el Catalanismo, el nacionalismo por si mismo es excluente, ERC no lo es, mira la gente quela compone y lo verás.

Te repito lo mismo sobre la parte de la história, no me gusta recordar batallitas lejanas, solo las ofensas cometidas por los que siguen cometiéndolas, para no olvidar... Que no te guste tu história no es culpa mía en serio... Te suena materialismo hstórico? la izquierda quiere cambiar la história no ignorarla como dices tu!!!

Quizás por eso, porqué somos de las zonas ricas de España, nos deberían tratar con mas respeto que ahora, no intentar destrozar nuestra economía cada 2 por 3. Vosotros sois los que nos hacéis querer la independencia...

Que quieres que las zonas ricas (Catalunya con mas de 1 millón de pobres) de España nos quedemos para cuidarla?? Mientras dejamos que nos ofendan y ataquen?? hipócrita...

Y tranquilo, si te precupa si es grande o no, también existe Irlanda que no es muy grande y sino, de Salses a Guardamar i de Fraga a Maó...

Eso de repetir el mensaje en todas las notícias es por algo? habéis aprendido hoy a usar el CTRL+C CTRL+V??

::68:: Publicado por: LIBERTY a las Diciembre 31, 2006 09:13 PM

"Aquí, en Cataluña, el 52% de la gente habla castellano, el 75% no tiene problema en declararse español, y sólo una minoría es tan "burro català" como para afirmar sentirse sólo catalán. Imbéciles que crean que Catalunya es un país que debería romper con España son 4 gatos trastornados por peyote. Sois cuatro tontos de Esplay, crecidos en el esplay, adoctrinados por el club Super 3 y sus secuaces. Sois niñatos inmaduros incapaces de ver cuál es la composición social de Catalunya. Vuestra Catalunya "nacional" no existe, es irreal, son tonterías de esplay. Esperaos una sorpresa electoral, todavía mayor que la que os habeis llevado hace poco."

Está bién que no te guste que haya gente que piense diferente pero, no digas que eres de izquierdas...

::69:: Publicado por: LIBERTY a las Diciembre 31, 2006 09:15 PM

"Quizás por eso, porqué somos de las zonas ricas de España, nos deberían tratar con mas respeto que ahora, no intentar destrozar nuestra economía cada 2 por 3. Vosotros sois los que nos hacéis querer la independencia..."

Son tus palabras Liberty, ¿te parecen de izquierdas?

¿Los pobres son molestos porque intentan destrozar las economías de las regiones ricas?

¿La economía catalana se opone a la española y viceversa?. Vaya una visión extraña de la situación actual.

Sabes, el mundo no se parece a este microcosmos cateto y pueblerino en el que vivís. Quizá te moleste pero, tradicionalmente, la izquierda del mundo es diferente a vuestra izquierda catalana. Sois mal vistos (ERC,etc....) en el seno de la izquierda internacional. Sois el bicho raro, la nueva fórmula de después de la 1 gm. Nadie os logra entender. ¿Sabeis qué opina de vosotros cualquier izquierdista medio francés, ingles, alemán, italiano, etc? Que sois fascistas. Pero os falta mundología, y esto hay que comprobarlo in situ.

Por otra parte me preocupa este "nos" que utilizas repetidamente: NOS insultan, NOS atacan

¿Dónde está tu NOS: los catalanes?

¡Qué demónios te une a tí a esos otros ciutadanos de clase social muy diferente a la tuya, por mucho que también les llamen catalanes?

¿Quién ha sido el genio capaz de llamar izquierdismo a algo que parte de un NOS compuesto por los más dispares intereses económicos de sus individuos?

¿Quién consigue q