Criterio

¿Saben que, incluso yo, que no he hablado castellano en mi vida..."

Vaya, vaya, pero no eran estos los auténticos y genuinos "bilingües" ????

Cony, señora Codony, tendría que ver lo que presumen por aquí sus paisanos de bilingüismo y de la absoluta corrección ortográfica y estilística del idioma español que tienen. Igualitos que los de Olot...

Dime de lo que presumes.....

"Esta año el "tió" cague a mi hija un juguete"

Que ordinariez esto de ponerse a cagar juguetes, no?

lo que hay que ver....

"Eso sí, el catalán, el catalán solo para ir por casa, como el pijama"

Lo siento por Ud. señora, se y conozco de buena tinta que tienen delirios de grandeza pero es lo que hay, nadie habla catalán en ninguna parte del mundo sinó es en Cataluña. Es lo que es, una lengua para ir por casa....por "casa nostra". Lo del pijama ya es de libre elección....

Mare de Deu!!! No sap senyora Codony, el sacrifici que m'está soposant escriural'hi rebaixan-me a una de les llengües del nou imperi català que no es originària de les arrels dels pobles d'origen dels meus avis ( per cert dintre de territorio dels esnomenat imperi)Jo estic per començar a demanar alló de "la descriminació positiva" dels pobles que diuen: carlota per contes de pastenaga,mante per a dir "estimat",xiquio per a dir noi.Es més no dormo fins que la Warner-Bross, tingui en conte tan insigne llenguantge. Per melic de grandesa, el meu ;-)

Mare mia. La mejor parte es la de "no poner interés en aprender castellano".

Menudas inquietudes. Si así es con una lengua con la que convive, cómo será para lo demás? Luego se marca columnas como esta, claro.

¡H O R R O R! "incluso puedes oír la lengua de Cervantes en el Parlamento de Cataluña por la gracia de los Ciudadanos de Alberto Boadella".

¡Madre mía a dónde vamos a llegar! ¡Por todos los clavos de San Cristo, esto no se pué aguantá!

¡Boadella, el anticristo, el ajo para Drácula, la cruz para el diablo!

¡Por todos los dioses hasta a mi se me escapa "alguna desagradable expresión en español!" ¡Cristo bendito de los baúles!

(Por cierto el tal Bodella mandó con satisfacción a a la MIERDA al alcalde de Bellopico sur mer ¿no?. Si así fuese, como yo, qué raro, un catalán hablando castellano)

Siguen los comentarios racistas y xenófobos, la mayoría de vosotros, señores ciudadanos defensores del bilingüismo sois senzillamente unos NAZIS, o igual que los nazis, como los colonos judíos en Palestina:

"Que ordinariez esto de ponerse a cagar juguetes, no?"

Bueno, eso es una tradición de una cultura que no es la tuya, ni mejor ni peor que la tuya, simplemente diferente majo.

"Lo siento por Ud. señora, se y conozco de buena tinta que tienen delirios de grandeza pero es lo que hay, nadie habla catalán en ninguna parte del mundo sinó es en Cataluña. Es lo que es, una lengua para ir por casa...."

En una cosa tienes razón, el catalán sólo se habla en Catalunya. Igual que el holandés en Holanda, el sueco en Suecia, el noruego en Noruega y el danés en Dinamarca (por cierto éste último con menos hablantes con el catalán). Tú los llamas idiomas de hablar por casa? Bueno, ahí te retratas tú, con éste comentario, que repito, me parece simple y llanamente xenófobo, y que muestra un desprecio profundo.

Pero con ésta frase también retratas, lo que la mayoría de la población de Catalunya siente y a 4 gatos no os da la gana de entender: si el catalán sólo se habla en Catalunya y a ti te molesta tanto, porque no te vas a cualquiera país del resto del mundo donde no se hable catalán? Vete a Dinamarca o a Holanda, y quéjate allí, de que obligan a tus hijos a estudiar en danés o holandés y monta Ciudadanos de Dinamarca, a ver qué te dicen.

O mejor aún. Véte a Madrid, y allí no tendrás problemas de ningún tipo.

Mireia,

¿y en qué idioma deben aprender los niños en Catalunya Nord?.

En Holanda, holandés.

En Dinamarca, danés.

En Francia, francés. Incluyendo Catalunya Nord, Iparralde, Bretaña, Córcega, etc.

En España........ Complete usted misma su propio razonamiento.

Ejercicio: Traduzca las siguientes expresiones caracterizadas por su irracionalidad y connotación manipuladora a expresiones racionales y que respondan a la realidad:

1)"varapalos españolizadores" : decisiones tomadas por un Gobierno democrático para impulsar objetivos comunes a todos los ciudadanos del país.

2)"el Gobierno de la Meseta": El Gobierno democrático de un Estado de Derecho llamado España.

3)”uniformar" la enseñanza de todos los niños y niñas: dar las mismas oportunidades a todos los niños (la autora, redactora-jefe, ha confundido uniformar por "uniformizar")

4) “pasión homogeneizadora”: idem que en 1.

4) “la lengua del imperio”: el castellano (o español) maravillosa lengua, una de las más habladas del mundo y que lo será aún más y que es también la lengua de una país democrático en el que además se hablan otras lenguas que son también primorosamente valoradas.

5)”la lengua del imperio se aprende aunque no pongas nada de ganas, como es el caso de una servidora. Sólo hace falta dar una vuelta por el patio de las escuelas, entrar a las tiendas, hablar con los inmigrantes, con el compañeros de trabajo o pasear por la calle y escuchar las conversaciones de la gente para darte cuenta. O bien puedes mirar la oferta televisiva y de prensa disponible en español y la que puedes encontrar en catalán. Y, ahora, incluso puedes oír la lengua de Cervantes en el Parlamento de Cataluña” :

Y sin embargo en Cataluna sólo hay una lengua propia: Aquella que se ha decidido arbitrariamente pasando por alto la auténtica realidad social, la cual es obviada para imponer una ficción.

6) “Alberto Boadella”: se refiere a Albert Boadella, director y actor catalán de primera magnitud, tan catalán como el que más pero al que a veces le cambian el nombre con la intención de extigmatizarlo.Esta actitud es muy propia de personas que patrimonializan la definición de Catalunya y consideran intrusos a los que no la comparten.

7) “Vistas las circunstancias, sólo hace falta que nos pongan una hora más de árabe, una hora más de rumano, una hora más de senegámbico” :(uando la ¡redactora-jefe! Dice “senegámbico” quiere decir “senegalés”.) :

frase modélica de ejercicio manipulador. Se trata de poner al mismo nivel al castellano y a otras lenguas (absolutament respetables, claro) como el rumanés. Al mismo nivel, se entiende en cuanto al uso y en cuanto a lo “propias” que son de Cataluña.

8) Amélia Martí: Farsante que no se cree nada de lo que dice pero que lo dice para ganar méritos y seguir de redactora-jefe (¡cómo será la empresa!) o que se lo cree de arriba abajo y entonces es una fanática idiotizada.

Para Mireia:

Aquí los únicos nazis que habeís sois gente como tú, os aferraís a historias selectivas y convenientemente manipuladas para hacer un privilegio homogéneo, con ciudadanos de primera y de segunda según el lenguaje, con el que se coqueteó para recibir beneficios, pero ahoraa Atenció!!! Que ens hi vé la barreixa!!! Antes he escrito en catalán, soy bilingüe activa para comunicarme, pero ante tu comentario y gente como tú me niego. Pertenezco a tu pequeño Imperio, pero no menos dictatotial y con intención expasionista, el imperialismo no se mide por metros cuadrados. Eres tan simple como cualquier nazi cuadrado te guías en semánticas simples. Pues nada sigamos en Tarragona el tarracones, en Badalona el badalonés, en Cornellá el cornellonés y sigue jugando a semánticas, saltándote que en la India todos deben ser unos malos ciuddadanos indios "No hay una sola lengua oficial que se llame "indio". Si tanto te molesta la mezcla abandona el beneficio que se asumió. Me produce más respeto una tribu como la Masai,que no se ha beneficiado de nada y mantiene su cultura, pero los hipócritas que mezclas de ganancias SÍ, pero mezclas humanas de una historia compartida NO, me suena a un filonazismo incipiente. No te confundas la "judía" no eres tú!!!! Las prácticas de multas, sanciones, historiales médicos, etc empiezan a tener paralelismos sospechosos con ciertas incipiencias.

Es que no salen del corrá, la Mireia es una gallina en él compitiendo con los cantos del gallo:

Fijaos:

"Que ordinariez esto de ponerse a cagar juguetes, no?"
Bueno, eso es una tradición de una cultura que no es la tuya, ni mejor ni peor que la tuya, simplemente diferente majo.

En el mismo culo de la Giralda de Sevilla, ahora mismo se pueden comprar todos los caganets que te de la gana. Si te vas a 10 mts. en cualquier bar, puedes pedir un bocata del que sigui pa amb tomaquet y después un carajillo de ron y el camarero te preguntará: de qué marca ¿caballero?

Eso hace 20 años no se conocía en Sevilla City.
No hablemos del gazpacho, plato andaluz por autonomasia, que lo encuentras en cualquier parte del mundo, incluido el carrer Tallers de BCN.

Esto de la cultura es otro de los cuentos chinos para vivir del cuento catalán. La cultura es la sistematización y generalización de la relación humana con el medio. En la medida que estamos en la época de las comunicaciones por un tubo, esas técnicas, costumbres, maneras, se generalizan por doquier, de tal forma que un japonés toca flamenco con guitarras de Madrid, el extremeño conduce un tractor japonés para sembrar trigo chino, y en su casa tiene un ordenata made in Korea. Además come en un restaurante indio, desayuna estilo inglés, escucha música portuguesa o francesa, calza zapatos de Mallorca o mocasín yanqui, según temporada y todos los etcéteras del mundo mundial, sin que por ello haya abandonado nada de lo que tenía antes, en todas sus actividades de todo tipo.

Y vienen las gazmoñas Mireianas, a contarnos eso de "la cultura". ¿Cual será esa "cultura"?, ¿la sardana?, "¿la paliza a Monserrat", ¿els castellets, cuya analogía la hay casi en cada pueblo de los 7000 españoles?. ¿la lengua catalana si todo el mundo habla algo? ¿La Pubilla?

Moñadas y más moñadas que todo el mundo tiene y a nadie le da por ganarse la vida con esas cosas como hacen los políticos catalanes.

La "cultura", al igual que la lengua, son las cosas que han tenido a mano unos vividores a costa de lo ajeno y han conseguido arrastrar a parte de la población pero ¡OJO! a aquella parte que puede chupar algo de todo eso. A la otra parte que, como siempre, es la mayoría de los ciudadanos no ganan nada con el cuento, todo lo contrario pierden mucho.

Y por eso los vamos a echar de los sillones desde donde cometen sus barbaridades. (Aunque parece que el PSC está reculando a marchas forzadas, jó, qué cabreo debe tener Carod)

Mireia:

"me parece simple y llanamente xenófobo, y que muestra un desprecio profundo"

Bueno, la xenofóbia queda palpable y manifiesta todos los días en este foro por parte de quién todos sabemos y conocemos, no tienes que venir tú a demostrarla aún más todavía, ya nos la demostraste clara y concisamente en su momento, tú, tú misma y otra vez tú cuando te cambias el nick o te contestas a ti misma, o al otro y al otro, pero en cualquier caso no son precisamente los que defienden el bilingüismo en Cataluña quienes pueden ser acusados de racistas y xenófobos, ni se han ganado a pulso esos apelativos.....tal merecimento y tal honor queda para otros...

No, a ver, veo que has tomado mis ironías al pie de la letra, no demuestras muchas "luces" ni demasiada inteligencia ni cintura (pobre damisela desorientada), el desprecio lo demuestras tú constantemente maja, desprecio a la cultura en general y al conocimiento dada la ignorancia manifiesta y palpable que demuestras, si lo que nos quieres decir que "las lenguas son países", con lo de los ejemplos del danés, holandés, etc... pues no:
En austria hablan alemán, en Argentina,chile o Mexico español, en Australia inglés, etc.. que nos quieres decir pedazo de nazi chusquera? "Retratada" quedas, por cierto, que veo que continuas con tus complejos de inferioridad de catalana de pijama y andar por casa, no de catalana con la cabeza amueblada y bien puesta y escoges como ejemplos a países nórdicos como si nos quisieras dejar claro que tienen o tuvieran algo que ver con Cataluña. Ni lo sueñes, ni en pintura, no están al alcance ni lo estarán jamás, Cataluña está en el mediterraneo y a otras latitudes, a años luz en todos los sentidos de esos países que nombras, primero por ser región, segundo por contexto y tercero por una larga lista más de cosas, nombra a otros países también y compárate con alguien de tu entorno y que sea comparable..¿o es que no lo hay?....quizás....

Respecto a lo del "tió" pues decirte que es una opinión a título personal, exáctamente igual que hay gente en Cataluña que desprecia, denigra o escupe encima de cuanto ignora de la cultura española, nada que decir por mi parte, yo prefiero despreciar lo que si conozco y por ejemplo a mí me parece y me resulta completamente ordinario ver "cagar" juguetes a un estúpido tronco de madera ¿Te parece? Si no te gusta me da exactamente igual lo que pienses, porque yo a diferencia de ti y de lo que constantemente haceis los nazis macacos hablo a título personal y no en nombre de nada ni de nadie, y demuestras una vez más, estar cargada de complejos y puñetas de vieja chocha, carcundia y mojigata al ofenderte respecto a lo que los demás piensan de lo que tu consideras "tuyo" y de tu "propiedad"...

No, no me molesta el catalán eso lo dices tú y es de tu cosecha, no es eso, me molesta la gente como tú, los amantes de la "libertad", los nazis babosos y los cuatro gatos que hablan en nombre de quién les da la gana sin preguntar y no representan absolutamente a nada ni a nadie en esta vida, eso es concretamente lo que molesta.

"O mejor aún, vete a Madrid y allí no tendrás problemas de ningún tipo"

Excelente, nos has dejado bien claro que en Madrid no existe ni un solo problema de convivencia o tolerancia y que todos los problemas de ese tipo están donde están y subyacen por lo que subyacen. Gracias por la aclaración, no sé si es que el subconsciente te ha traicionado, pero en todo caso, ni yo mismo lo hubiera podido decir mejor.

La Mireita es el colmo del caradurismo y la tergiversación soez y la "coherencia" manifiesta, va dando lecciones chusqueras de convivencia, tolerancia y acto seguido te recomienda que te las pires dirección Madrid.....va a ser que no, que le he cogido el gustillo a esto de haceros rabiar desde aquí con nuestras reivindicaciones que parecen justas y que además y por cierto lo son, y cada día se lo voy cogiendo más y más, es divertidísimo veros desgañitar de impotencia y veros tan hechos polvo cuando no encontrais armas verdaderas con las que combatir, las armas de la dialéctica y sobretodo la de la RAZÓN, y unicamente utilizais el recurso barriobajero y soez de la amenaza y el insulto ordinario (tradición catalana también?), es más, pienso quedarme durante muchos siglos, milenios a decir verdad, y como yo unos cuantos millones más, por lo que te aviso, ya te aviso de que te vayas preparando tú y los tuyos, los cuatro gatos, para aguantar carros y carretas, no te queda nada chata, no te queda nada que sufrir maja, no te queda nada que aguantar "querida", ufffff.....

Sabes donde te puedes ir tú y cual es mi recomendación?: Al mar con un barco y a vivir y a perderse en aguas internacionales, allí nadie te podrá decir los que debes o no hablar, ni hay lenguas propias o impropias, ni ningún estado opresor te podrá robar los cuartus, solo peces y mucha agua con la que poder ahogarse si uno no lo ve claro.....

O sinó siempre te quedará la gran Andorra como exilio....

Para ordinarios.cat:

Te puede parecer lamentables los comentarios de Mireia y quizás estás cayendo en la acción-reacción, pero si no gusta el desprecio que élla emana,no lo emanes tú.Cada uno es libre de tener los gustos folklóricos que quiera,éso pertenece al ámbito de la vida privada y si le deseas que coja un barco y se pierda en el mar, creo que estás cayendo en la misma propiedad "de amo" que élla se adjudica, sé que puede responder a visceralidades cuando sientes en tus carnes desprecio,pero:Viva la pluralidad y Visca la Plural.litat y la convivència.Dando ejemplo que es gerundio, nunca me gustaría parecerme a lo que denosto. Un saludo!!!!

Ya lo sé Irene, es absolutamente evidente y no se me escapa lo que dices, pero pienso, igual me equivoco, que dándoles un poco de su misma ración y pagando con la misma moneda, igual se les enciende la bombillita en la mollera y se dan cuenta de que lo que hacen no es la solución a nada sinó más bien lo contrario. Igual me equivoco y no es la forma, con toda probabilidad, pero en todo caso quiero probarlo y si me equivoco pues....es mi error....
Un saludo

Por cierto Irene:

Volviendo a repasar tu comentario y pensando, es bastante más grave que la Mireita se ponga a exhortar y a lanzar maldiciones en arameo del "Blut und Boden" cuando se pone el bigote de Adolf y quiere expulsar a varios milllones, a que yo le recomiende largarse al mar si no le gusta lo que hay. Las comparaciones son odiosas, pero es que aquí, es evidente, que no se puede ni comparar. Lo suyo es un problema de tintes sociológicos, de sociopatía, de una patología social, de fobia social hacia una parte de la sociedad, de racismo/xenofóbia en una palabra y lo que yo le vengo a decir con mi comentario es que se vaya al mar si no le gusta ni acepta el mundo en el que vive, que allí no encontrará a nadie que le moleste porque simplemente no hay NADIE, creo que hay BASTANTE diferencia entre lo uno y lo otro. Aunque igualmente decirte que tienes razón en que no se debe mandar a nadie a ningún sitio, pero como te decía, en todo caso es mi error. Saludos.

Es que no sé si no te meterán en el fácil patinazo que tienen hacia el victimismo nazionalista, en el estereotipo que quieren sacar de que el que los critica son unos intolerantes catalanófobos y éso me haría descriminarme a mí misma, ya que para éllos debo ser una "botiflera",éso de respetar,siendo catalana, el bilingüismo real,lleva una carga de pecaoo, que no veas, jajajaja. Un saludete.

Si el senyor Ordago em deixa dir:
La unica i final cuestio de tots aquets articles es fer-nos la punyeta als Catalans que sentim el catala i la cultura catalana com propia. Sempre son els mateixos cuatre replegats, amb ambicions imperialistes de suca amb oli. La seva guerra es per la llengua, no es una cosa nova no, desde el segle XIX ja es va començar a idear. Els grans filosofs Castellans o tenian clar en "En España la unica lengua tiene que ser el Castellano, pues es sabido por las gentes que Una Patria Una Lengua " ara estan probant, tenen clar que guanyaran, un ejercit els dona proteccio i unes lleis tambe. nomes es cuestio d'esperar. Pero ara els ha sortit un problema molts dels fills d'aquells que van tindre d'emigra tenen clar d'on son i que volen.La cultura dels seus pares els va deixar orfes, el pueblo queda lluny i saben que no son ven rebuts, son els Catalans. En lloc de tornar a les seves arrels, han agafat la cultura Catalana i la llengua com a propia. Aixo es el problema i ves aqui que surten catalanofobos a manta. M'agrada.

estomakal:

Eso mismo decía Franco cuando alguien lo criticaba "Esto es ir contra del pueblo español". Ojalá tuvieras la santa barra de admitir la pluralidad de tu territorio. En estos momentos España está demostrando ser muchísimo más democrática que imbéciles como tú.Para España la diversidad es una riqueza y para tí una invasión. Anda y vete con Le Pen,que os llevariaís muy bien. Facha!!!!!!

persona [17],

Predica amb l'exemple això que dius de que "Para España la diversidad es una riqueza" i estalvia't calificatius com "Facha!!!!!!" pel pecat d'exposar una innocent opinió.

La (in)coherència amb els propis arguments fa a l'home (in)digne.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Me recuerdas al soldado romano de la Vida de Brian,que con mucha educación preguntaba: ¿qué prefiere lapidación o crucificsión?.Me llamas a mí faltante con el otro "pobre" que solo se expresa.Pues te diré: Prefiero mil veces a alguien que me diga venga dame la mano ¡¡¡coño!!!! para salvarme la vida porque me ahogo, que a un educado anti-demócrata marginante.

Y con toda la educación te diré: Mis respetos intolerante Toni

Toni:

Yo por aquí no veo "inocentes" opiniones veo a una gente, unos estomakales y Mireias, con una carga de odio y de rencor bastante preocupante. Por cierto, un odio y un rencor fabricado, sembrado y cultivado por parte de unos politicastros bastante impresentables y por ustedes, los seguidores de la secta. Y por cierto, dicho sea de paso, veo a un señor, a cierto señor, con la cara bastante de granito, y con sobredosis de demagogia por las venas y de eslogans del todo a cien bastante deplorables.

Y ahora dígame por favor, aquello de que la verdad se construye.....

Toni:

Ah no! era así lo del bencordialment:

"La mentida es construeix, la veritat es descubreix"

Yo le diría que sus mentiras las construye, pero se descubren y que su verdad ni se descubre...ni siquiera existe

Para Irene:

Por si no lo sabes, nosotros, los demócratas, los españoles e incluso los catalanes, por el simple hecho de existir, sin hablar, "ya somos un problema", porque esta gentuza tiene una mentalidad esclavista, considera que todo aquel sea de donde sea y hable lo que hable, si no piensa, si no habla, si no "culurea" y si no se "adapta" al ritual de la tribu, de la secta, del equipo delirante, es un enemigo de la "patria", de CATALUNYA.

Sólo admiten y le "perdonan la vida" a aquel o aquellos que "oran et laboran", que ponen el cuello, que no dicen nada, que callan y aceptan. ¿No hemos visto que son "ellos" los que saben lo mejor para "nosotros" y nuestros hijos?. ¿No nos dicen cual es su "libertad", no nos cuentan que tragar es ser demócrata" en base a la "pluralidad"?.

Pues eso, que son unos nazis de tomo y lomo, se diga lo que se les diga y digan lo que digan.

Saludos

"alguna desagradable expresión en español"

¿Esta señora sólo conoce expresiones desagradables en español? Estudie algo, mujer, que para no haber hablado español nunca, aprender sólo lo desagradable tiene delito...

Anim Castellanets Recalcitrants, podeu copiar el model que patim al Paiś Valenciá i que a poc a poc deixa una llengua sentenciada a mort, trencada i sense viabilitat. De segur esteu orgullosos del treball del vostre benvolgut PP per erradicar la llengua que tant us fa grima.
i jo em pregunte... realment sou tant mentalment inoperants com no poder aprendre una llengua tant similar, o sou tant gossos que voleu que nomes us parlen en la llengua del imperi i que us ho donen tot ben mascadet ?. Mira que teniu un caire Fuerza Nueva o españa 2000 amb el rotllo de nos quitan las esencias patrias y nuestra Lengua de Conquista ( Que per cert tampoc crec que li faci falta al castella tota aquesta "cruzada" ja n'hi ha millons de persones arreu del mon que el parlen) i victimiste que porteu eh ??. Es increible que penjeu el sanbenito Nacionalista a tot allo que no us vinga a mida del vostre parer.. no se, em recorda una epoca que igual era que una persona fos lliberal laic. Republicá Cristiá o Socialista, tots eren ROJOS DE MIERDA QUE INFECTAN ESPAÑÑÑA COÑÑÑO.

Saluts des d'Elx

Obsérvese el totalitarismo acojonado, melindroso y delirante de estos nazis: lo que es una clara imposición a toda la sociedad, lo quieren camuflar de falta de voluntad individual o de incapacidad craneal para aprender una lengua.
Si todo el mundo la aprendiese, con lo fácil que es y con lo poco que cuesta, todo el problema arreglado de estos nazis además de ignorantes y tontos.

¡Valiente imbéciles!

Escolta'm Más tonto no puedes ser... (Uy que mal se me'n dona la mecanografia)
de poc em faras un judici de Nuremberg ;-) una cosa esta clara una llengua o no la vols aprendre o no pots amb ella, i el suposat problema necesitaraś crear-te'l per justificar no-se-que persecució animal que estaś patint, segur que no et deixen ni respirar en castellà collons.. tenś ja audiencia a les nacions unides per tal de parar aquest holocaust cultural ??

Para Irene:

Sí estoy de acuerdo contigo!!! ¿No ves las conclusiones que saca un tal Xerox, si me lees dentro de un rato? Asocian lengua a derechas o izquierdas o centro, cuando mezclan ideologías con un respeto natural de mezclas históricas es un simple afán de agarrarse a algo diferencial. Lo diferencial, no implica que me considere menos que tú, sino lo contrario:Mucho más que tú. No he visto a nadie que diga: Mira como soy inferiormente diferente y tu eres tan listo y tan guapo, quiero formar una nación de tontos y feos. Sé que te parecerá absurda la comparación, pero todo lo que se saltan los aborregados como Xerox,aunque quizás soy cruel calificándolo dado que la enseñanza actual es peor que el analfabetismo activo. Les hace ver paranoias de lenguas en lugar de cuestiones sociales. Se ve que todos estamos deseando ver morir lenguas, en vez de reclamar derechos igualitarios. Y enseguida, saltan con el demonio aprendido el PPPPPPPPPP ¡¡¡gruauhhhhhhhhh,que capacidad de sintaxis política!!!! Es decir, por ésa regla de 3 Franco debería ser un super-izquierdata molón español, jajajjajaja. Un saludo.

PD: Para los susceptibles, nazis.Ejemplo: Si yo colaboro con Europa porque la considero más rica y uso de lengua intercomunicativa el inglés y luego Europa se desmorona económicamente y ésto está lleno de anglo-parlantes, no los pienso descriminar y recurrir a la historia del bucle meláncolico para recuperar mi oasis económico,utilizando como pretexto "mi propiedad" en pos de la lengua.

Por favor Irene, yo creo que los sobrevaloras, ¡cómo se te ocurre dar un argumento racional!
Lo único que haces es provocarlos porque cuando leen algo sólido, bien escrito y con sentido como has hecho, se echan mano a la pistola, pero como no tienen ni eso ni huevos para nada, lo que hacen según el programa previsto en el disco duro, es pensar: esta es una españolista de mierda que no nos deja vivir en CATALAN. The end.
Irene, haznos un favor, no los insultes tan fuerte ni tan a menudo, los vas a derretir.

No saben ser humanos:

Tienes razón, no pienso insultar tanto,que es de poca ética llamarle así, sin miramientos,
a una persona borde¡¡BORDE!!!,he de aprender a ser más diplomática :-(. Perdona mi falta de sutileza.

En Ecuador el ecuatoriano, en brasil el brasileño, en Mozambique el mozambiqués, en EE.UU. el estadounidense, en México el mexicano, en Canadá el canadiense, en Gerona el gerundense, en Cantabria el cántabro, en Australia el australiano...
Pena de argumentos lógicos nacionalistas, oyes...

Esta señora que acaba de escribir este vomitivo artículo en el diario LA MAÑANA es redactora-jefa!!! no me extraña , cada vez que lo pienso me doy más razón a mí mismo por haberme marchado de Cataluña. Soy periodista y no soy nacional-catalanista , aquí sólo tenía dos opciones: hacer las maletas o cambiar de profesión. Muy a mi pesar escogí la primera porque encontré otra oportunidad fuera. El periodismo en Cataluña está secuestrado por el fanatismo nacionalista , no hay más que ver el ambiente que se respira en la Autónoma.

La verdad no se como no os comen las ulceras con tanto odio que vomitais chatos

Xerox:

Por lo que te he leído me suena a frase de lo que dice un invidente a un ciego.

Xerox:

lo de las úlceras es cosa de estomakal.......

"En una cosa tienes razón, el catalán sólo se habla en Catalunya. Igual que el holandés en Holanda, el sueco en Suecia, el noruego en Noruega y el danés en Dinamarca (por cierto éste último con menos hablantes con el catalán)."

Dice una tal Mireia.

¿Y qué sabes de esos sitios, Mireia? Crees que se editan y doblan, por poner dos ejemplos, libros y películas en esas lenguas como aquí? ¿Sabes, a su vez, que no son sociedades monolingües? ¿Sabes que Cataluña es eminentemente bilingüe?¿Sabes que el castellano es un patrimonio y una poderosa oportunidad para Cataluña y que es de botarates fanáticos menospreciarlo?

Cuanta mediocridad intelectual....
La Sra. Martínez nos pretende transmitir la idea de la imposición del español en Cataluña con frases como la siguiente:
"la lengua del imperio se aprende aunque no pongas nada de ganas, como es el caso de una servidora."
Vamos que el español que se aprende aún sin ganas en Cataluña es una lengua impuesta y la hablan todos los catalanes y el catalán, que no se puede hablar ni en tiendas, ni con inmigrantes, ni con compañeros de trabajo, ni leerlo en prensa o escucharlo en el cine, es el que todos los que viven en Cataluña quieren hablar voluntariamente....
El problema de los nacionalismos, es que sólo los mediocres intelectuales lo practican. Les vá bien, así pueden escribir en periódicos, salir en la tele y hacer política. Pero claro, luego está los mediocres de la calle que nunca pensarán por sí solos y cuando alguien les dice "tu eres distinto y eres mejor que el resto del grupo del que siempre has formado parte", se lo creen y ... gobierno nacionalista al canto !!
Mireia y Xerox son dos muestras de la mediocridad intelectual de nivel más bajo. Para ellos, esta Sr. Martínez, mediocre entre los mediocres, es alguien importante p.q les hace sentirse a ellos importantes.
Cuantísima mediocridad.... que horror. Espero que no sea contagiosa.....

A los nacionalistas que escriben aquí para fastidiar, debo decirles que son lo más tonto del planeta.

Estais tan ensimismados creyendo que sólo se pueden ver las cosas desde vuestro punto de vista (el intocable catalanismo) que no os dais cuenta de que cada vez que nos insultais obtenemos votantes, también nos procurais votantes cada vez que pensais que en Cataluña es imposible que haya un número significativo de gente que no es como vosotros. Pensais que es tan raro, tan extraño, que pueda haber gente no catalanista, que os vamos a pillar una y otra vez en bragas. Cada vez que tachais con spray nuestros carteles, nos haceis propaganda, porque mucha gente os odia más a vosotros que a nosotros.

Aquí, en Cataluña, el 52% de la gente habla castellano, el 75% no tiene problema en declararse español, y sólo una minoría es tan "burro català" como para afirmar sentirse sólo catalán. Imbéciles que crean que Catalunya es un país que debería romper con España son 4 gatos trastornados por peyote. Sois cuatro tontos de Esplay, crecidos en el esplay, adoctrinados por el club Super 3 y sus secuaces. Sois niñatos inmaduros incapaces de ver cuál es la composición social de Catalunya. Vuestra Catalunya "nacional" no existe, es irreal, son tonterías de esplay. Esperaos una sorpresa electoral, todavía mayor que la que os habeis llevado hace poco.

¿Dónde están ahora los chulitos que tanto dijeron que era IMPOSIBLE que Ciutadans pudiese obtener escaños? Payasos. Hay una revolución silenciosa contra los niñatos. La sociedad contra los niñatos indepemierdas. ¿Quién va a ganar? Teneis techo electoral, ya habeis agotado todas vuestras posibilidades. No podeis crecer más (ni en votos ni en madurez cerebral). JA, JA, JA! Nosotros podemos crecer muuuuucho, y lo sabeeeeeis. Teneis mieeeeeeedo. Pataleais de mieeeeeeedo a Ciutadans. Bon Nadal feixistes de merda flipats per Fichte, Renan i Maurrás (aunque sois tan tontos y robóticos que estoy seguro de que no sabeis ni siquiera quiénes son vuestros ideólogos, pero de Esplays sí que entendeis payasetes).Hablo claro.

Pero también hay tontines en ciutadans que pueden oner en peligro las aspiraciones de una izquierda no nacionalista (de la que surgió ciutadans)

Ah, por cierto, Liberty, ¿no sé si a ti te sucede lo mismo, pero es que yo no puedo evitar, cada vez más, ver a Julius como Peter Sellers en la película "Teléfono Rojo volamos hacia Moscú".
Es una creciente sensación de la que no me puedo desprender.

El resto de heroicos defensores del status quo actual de Ciutadans como Impostor Sencillito, el cura Salvatres, y tantos otros pamplinas, me parecen sacados de la División Azul o del gol sur de Sarriá (que es lo mismo). ¿A ti no te lo parecen, Liberty?
Y si consideramos a todo el grupito juntos, sin olvidarnos de Magdaleno Aznarín, obtenemos la penosa impresión de que parecen la Orden Negra o la sociedad de Thule.
¿Por qué estos legionarios de cristo y chusma del opus deben gestionar un Ciutadans que nació de las inquietudes de la izquierda no nacionalista?
Pero me alegro de la aparición de I.N.N.E (izquierda no nacionalista española) y otras formaciones afines, pues creo que ellas se encargarán de aglutinar a la izquierda no nacionalista, ya sea dentro o, si es necesario, fuera de Ciutadans.

Libeerty, ¿no te creerás que la llegada de Montilla suponga la anulación de la evidencia de que en Catalña hay una "promoción indecente" de todo aquel que se comporte como un catalán de barretina (aunque haya nacido en Senegal). Tu pensarás: pues claro, si estamos en Cataluña qué más quieres...
No obstante, debo explicarte que varios millones de personas tiene más problemas para adquirir ese grado de "catalanidad" que te hará impermeable a discriminaciones.
Siempre, Liberty, le será más fácil al catalanoparlante adquirr ese rol de ciudadano ejemplar catalán, que a la otra mitad de la población (un poco xarnega, un poco inmigrante, etc...).

Eres un tipo de izquierdas, y eso me alegra, sólo quiero que te des cuenta de que hay muchas Badalonas, Bellvitges, Hospitalets, Cornellás, etc, que lo tiene peor para acceder a las posiciones sociales más atractivas de Cataluña.
Para cualquier asuntillo interesante ya te piden, por ejemplo, el nivel C de lengua catalana.
¿Cuántos nivel C van a obtener los badalonenses y cuántos los de Girona, Figueres, etc...?

Este es sólo un ejemplo de la discriminación existente que segrega a la sociedad en dos grupos: los catalanes guapos y ejemplares (vengan de donde vengan, eso sí)frente a "todos los demás"(típco de la paranoia nazi onalista).
Necesitamos una izquierda de "todos los demás".
La democracia, gracias a dios, permite a cualquier grupo que haya crecido numerosamente la irrupción en el parlamento. Es lo bueno de la democracia. Es justo que varios millones de discriminados den salida democrática a sus aspiraciones.

Al humillado, al ofendido, la historia de un lugar se la trae floja. Esto es lo típico de la izquierda y tú, Liberty, no lo compartes. Para el humillado lo que cuenta es la restitución de derechos y oportunidades, y los muertos (la historia) que se vayan a freir espárragos.
No se puede ser izquierdista y conservar esa personalidad de Montesco y Capuletto, en la que se revuelca la piara nacionalista (sea de derecha o de su perra pseudoizquierda).
Eso es lo que sucede... En el nacionalismo no cabe la palabra "izquierda". Liberty, ser de izquierdas es muy diferente a lo que te has imaginado. Reflexiónalo y únete a la izquierda, a la gente internacionalista, a los que vemos los bandos según estrato social y no según nacionalidades (que sois medievales, coño!).

Piensa Liberty, piensa... No te dejes llevar por inercias sociales derivadas de la coyuntura local concreta del pasado reciente: que sí, que el PNV y Pujol lucharon en bando republicano en la guerra: pero no por eso son de izquierdas ¿queda claro?

Analiza tú qué es lo izquierdista: independencia de las regiones ricas del planeta (así sueltan el lastre del país pobre que llevan enganchado): Liga Norte Italiana, CIU, PNV, etc... O un mundo en que no se permita escapar a los privilegiados.

Pues a mí me parece un artículo excelente.
Para el resto de los internautas, que poco respeto que teneis hacia una lengua que pertenece a vuestro país.., deberíais apoyar la riqueza lingüística que hay en España, no solo con el catalán, sinó también con el gallego y el basco. Parece mentira que haya tanto odio y tanta hipocresía. Al fín y al cabo todo proviene del miedo, y mi pregunta es, miedo a qué?

El artículo es pura baura nacido de una mente basurera y fascista, como tú, Elia. Sois tan tontas que creis que en el patio de la escuela se aprende a ESCRIBIR en castellano.

¿SE APRENDE A ESCRIBIR EN CASTELLANO EN EL PATIO DE LA ECUELA O EN EL PARQUE DE LA CALLE?

¿ah sí?

INCREÍBLE...

Entonces el catalán también se debe aprender así ¿no?

Supriman también el catalán de la escuela, puesto que viendo la tele en catalán ya se aprende. ¿Ah, no?

Viendo TV3 se aprende tan bien el catalán como el castellano en el patio del cole.

Qué bien, y el mundo es maravilloso, y ya no hace falta estudiar nada: ni castellano, no catalán, ni matemáticas, ni física nuclear, porque seguramente todo eso lo podemos aprender en los pasillos del metro, en la cola del mercado, ja, jua, jua.

¿CÓMO PODEIS SER TAN TONTAS? (Es una pregunta científica, generada en el laboratorio de ideas del patio de una escuela).

[39] El fanatiquillo se dedica a insultar a los que vienen a opinar educadamente:

"El artículo es pura baura nacido de una mente basurera y fascista, como tú, Elia."

Ben cordialment,
Toni

Bueno, a mi me parece que eres tu el o la fascista, a parte de un poco machista...

No entiendo por qué hay tantos problemas con el catalán, es una lengua más, y los que la hablamos disfrutamos de ella, además de que nos enriqueze.

Yo conozco bastante bien estas dos lenguas a parte de estar aprendiendo otras más. Y tu? cuántas conoces?

Por otra parte. Por qué tendría que estudiar más castellano que catalán? En la calle aprendo a hablar castellano y catalán, ambas lenguas, es más, oigo bastante más castellano, y en el insituto estudié las mismas horas de catalán que de castellano.
El resto de asignaturas algunas eran en catalán y otras en castellano.

Si lo que queremos es preservar nuestra lengua propia, por qué tendríamos que estudiar más castellano, si nos sobra! No entendeis nada...

Por cierto, ya me dirás tu como aprendes una lengua si no es hablándola... Por el resto, te aseguro que no aprenderás física nuclear en el patio, te lo dice una estudiante de física ;).

el anterior comentario va claramente dirigido al comentario 39.

No, si va a ser cierto que lo eres, Elia.

A ver, ¿por dónde comienzo?

No sé si te habrás fijado, querida amiga, en que tu discurso es inconexo.

En ningún momento te pronuncias sobre si el castellano se puede aprender a "escribir" en el patio del cole. Amenazada, y a la defensiva, te da un arrebato infantil y pasas a preguntarte por qué tanto odio al catalán. No entiendo tu manera de razonar, si es que razonas.

¿Qué demonios tiene que ver mi pregunta (¿se puede aprender a escribir el castellano en el patio?, con tu reacción (¿por qué tanto odio al catalán?).

Por Dios, ¿Qué tiene que ver? Eres iconexa.

Atención a todos los departamentos de la Facultad de Física, tienen entre ustedes a una verdadera genio del pensamiento.

También desconoces la palabra: IRONÍA

Si están diciéndote irónicamente : qué bien, qué chulo, el castellano, el catalán, la física, la sociologia, el márketing, etc, ya se pueden aprender a partir de ahora en el patio del cole (deducido de la autora del artículo y sus fans como tú, ya sean hombre o mujer), lo que sucede es que te están hablando i-r-ó-n-i-c-a-m-e-n-t-e-.

¿Lo has pillao, campeona? ¿Sí? ¡Ole, mi niña!

"a los que vienen a opinar educadamente:"

Los fascistas os pagan a tanto las mentiras que soltáis, para engañar a las personas sencillas. Pero en España ya quedan muy pocas "personas sencillas" que no entiendan lo que ocurre y se están organizando para zumbaros una paliza que no os la podéis imaginar, naturalmente os la vamos a dar "educadamente" e incluso si algunos de vosotros perecéis en la "heroica resistencia" os enterraremos como Dios manda.

De manera que vosotros estáis perdiendo el tiempo y vuestros jefes gastando NUESTRO DINERO en una causa inútil, esto no hay quien lo pare, afortunadamente, han sido muchos años.

Completamente de acuerdo, amigo "Con toda..."

Me estoy desesperando. No veo ni una sóla intervención "catalanista" que contenga un mínimo de racionalidad.

Deben ser personalidades hechas a base de refranes, tópicos y chirigotillas de esplay.

¡Qué facil es venderle sentimentalismo barato (emoción se opone a razón) a una población de consumidores de símbolos, lgotipos, burros catalanes, etc, sin mínimos conocimientos de política ni de historia de las ideas.

Pues vamos a darles jueguecito: A ver, niños, digan conmigo: VISCA LA NOSTRA PATRIA

Les suena bien, ¿verdad?

Ahora, a modo de juego, díganlo en castellano:

VIVA NUESTRA PATRIA

Ya no les suena igual ¿verdad?. De eso trata el experimento.

Y he aquí mi pregunta: cómo, diciendo exactamente lo mismo en ambas lenguas, les suena a franquista el "viva nuestra patria" y no les suena exactamente igual la misma frase dicha en catalán.

Lo que pasa es que al "fascista catalán" lo que le jode no es el fascismo, sino el fascismo español (natural enemigo). Fachas los dos, evidente.

Otro ejemplo para tontitos:

Ahora sois "govern nacional". Traducid:
GOBIERNO NACIONAL

¡Qué mal suena! ¿No?

Pues así nos sonais a nosotros cada vez que oímos hablar de vuestro GOVERN NAZIONAL

Bueno, para el que no puede cambiar de nick: Me parece que eres tú quién no ha visto la IRONÍA en mi comentario.
Hasta otra genio!

Eres inconexa.

Lo eres porque no aportas argumentos. Eres un disco rayado nacionalista incapaz de ajustarse al desarrollo de una conversación política. Eso sucede cuando se piensa a base de refranes, dichos, tópicos y chirigotas como tú.

Si te preguntan acerca de Humanidades y no sabes por donde salir, tú contesta Visca Catalunya, fora xarnegos.

Si te preguntan acerca de Ciencia Política o Filosoía política, tú contesta: A la merda espanyols, torneu cap a Espanya.

Si te dejan en evidencia, dí tan sólo: Visca la selecció catalana i visca el Barça.

Si te preguntan sobre Historia, es mejor que digas: Deixeu-nos en pau, opressors espanyols.

Ésta es vuestra forma de razonar. Prueba de ello es que todavía no has contestado si el castellano se puede aprender a escribir en el patio del cole.

Inconexa, me desido de tí sin la esperanza de que seas capaz de ajustarte a una conversación.

A ver si sale algún genio que explique cómo se aprende a escribir y a ser competente lingüísticamente en castellano (o cualquier otra lengua)desde el patio de una escuela. Ya vemos que Elia no es capaz.

¡Qué poca vida inteligente en el corralito nacionalista catalán!

“Lengua y fracaso escolar en Cataluña”

El estudio realizado por Convivencia Cívica Catalana señala que la tasa de fracaso escolar en Cataluña de los alumnos castellanohablantes duplica a la de los catalanohablantes. La investigación señala que, sin inmersión lingüística, los alumnos castellanohablantes mejorarían su rendimiento académico y reducirían su fracaso escolar en más de un 9%.

Presentación

El objeto de la investigación efectuada ha sido averiguar las diferencias de rendimiento académico en Cataluña entre castellanohablantes y catalanohablantes así como identificar la influencia que el modelo de inmersión lingüística tiene en estas diferencias. Para realizar el análisis se ha partido tanto de las estadísticas de fracaso escolar derivadas de la Ley de Educación (LOGSE) como de los resultados del Informe PISA 2003 que elabora periódicamente la OCDE.

Las conclusiones más relevantes del análisis efectuado son las siguientes:

• En Cataluña, existe una diferencia muy sustancial entre el rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes y catalanohablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente distintas: 42.62% y 18.58%, respectivamente.

• Los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de fracaso escolar más elevada en Cataluña que en el resto de España.

• La utilización del catalán como única lengua de enseñanza es un factor estadísticamente significativo que perjudica a los alumnos castellanohablantes en Cataluña.

• La sustitución de la inmersión lingüística por un modelo educativo que permitiese a los alumnos castellanohablantes aprender en su lengua mejoraría su rendimiento académico y reduciría su fracaso escolar en más de un 9%.

Gran diferencia entre alumnos castellanohablantes y catalanohablantes

El informe PISA (Programa para la Evaluación Internacional de los Alumnos) es una evaluación internacional del rendimiento de los alumnos de 15 años, realizado bajo la coordinación de la Organización para la Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE). En su última edición, realizada en el año 2003, se ha centrado en la evaluación de los conocimientos de Matemáticas. En Cataluña han participado 1.516 alumnos de 50 centros diferentes, 27 públicos y 23 privados. Una de las preguntas formuladas a los estudiantes encuestados ha sido la lengua que hablaban en su hogar. Si se analizan los resultados correspondientes a la prueba de matemáticas y se desglosan por dicha variable lingüística, los alumnos castellanohablantes obtienen en Cataluña una puntuación de 478 y los catalanohablantes de 512. Se constata, por tanto, una diferencia muy sustancial de 34 puntos en la competencia de matemáticas. Este rendimiento inferior de los alumnos castellanohablantes se constata asimismo en todas las restantes materias del informe PISA: ciencias de la naturaleza, resolución de problemas y comprensión lectora.

Castellans, xarnegos i sudaques:

Si tan fotuts esteu a les nostres escoles i a Catalunya en general, millor serà que us torneu cap a Espanya o Amèrica, no?

Què feu aquí, llavors?

Encara ens recordem de cóm ens va anar a les vostres escoles franquistes.

Teniu fracàs escolar, social, sexual, etc?

Us foteu, xarnegos!

ESPANYOLS FORA!!!!!!

Sois una manada de fascistas, talibanes de sacristia, salidos de la españa mas profunda y mafiosa de la de charanga y pandereta, de las tumbas del valle de los caidos, hijos de dos trileros como Isabel y Fernando.
Iros a fer la ma y a vomitar odio a otra parte mamelucos. INDEPENDENCIA YA!

VISCA EL PAIS VALENCIA LLIURE DE CIUTASANOS TRILEROS Y BOADELLISTES.

Somos una manada de fascistas MMMUUUUUU!!! con unos cuernos abierrrrtossss... MMMUUUU!!! y puntiagudossssss!!!! MMMUUUUUUUUUUHHH!!!! Y como te pillemos... paelletadeconilll... no te salvarán las tablas!!! MMMMUUUUUU!!!!!!

No te jode!! el Demóstenes del paelleta...

Mandrós:

No sé para que te matas con los insultantes,creo que los que leemos la bitácora ya sabemos de sobra el apelativo histórico de esos exhabruptos.Que bien acompañadito estaría Hitler si resucitara, lo malo es que no tendría compinches de grandes territorios, esta vez los verías más diminutos, jajajajja. Saludos!!!!

estos fachas epañoles son de lo que no hay.
el filosofo del cojo de la cope les dice que hablar galego hace que los montes se quemen, ja ja ja
pero claro en la meseta no se queman los bosques de trigo porque hablan castellanl.
son bos fillos de puta carallo