Criterio

DE PLENO EN PLENO, ESPANYA

També convé recordar que a l'any 2007 la llengua catalana que utilitzen una quarta part dels espanyols continua prohibida a la cambra que teòricament representa la soberania popular espanyola.

Ben cordialment,
Toni

¿Una cuarta parte?

Exactament, una quarta part. (10 milions)

Ben cordialment,
Toni

En primer lugar, la población de España en 2006 es de 44.700.000 habitantes, por lo que, en caso de que fuera cierto que 10 millones de los habitantes de España utilizan el catalán, no estaríamos hablando de una cuarta parte...

El catalán (català), también llamado valenciano (valencià) en la Comunidad Valenciana, es una lengua romance que cuenta con unos 4,5 millones de hablantes (varía según la fuente), (potencialmente 7,5 millones), y es comprendida por cerca de 10,5 millones de personas en España, Francia, Andorra e Italia.

Fuente: wikipedia

Tú dices: "que utilitzen una quarta part dels espanyols". Creo que confundes UTILIZAR con COMPRENDER. Yo comprendo y sé hablar en inglés, pero jamás se me contabilizará como hablante de inglés.

Y todo esto aceptando que el valenciano se considere catalán. Cosa que creo deberíamos preguntarle a los propios valencianos, a ver qué opinan ¿no?

Jose,

"En primer lugar, la población de España en 2006 es de 44.700.000 habitantes, por lo que, en caso de que fuera cierto que 10 millones de los habitantes de España utilizan el catalán, no estaríamos hablando de una cuarta parte..."

Si considerem els que utilitzen la llengua catalana com a tercera llengua, sumen 11.472.828 usuaris de la llengua catalana.

De fet són més d'una quarta part dels espanyols, però he arrodonit al 25%.

Ben cordialment,
Toni

Jose,

"Tú dices: "que utilitzen una quarta part dels espanyols". Creo que confundes UTILIZAR con COMPRENDER. Yo comprendo y sé hablar en inglés, pero jamás se me contabilizará como hablante de inglés."

Crec que si donem per bona aquesta informació i la seva font:

www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=spn

També hauriem de donar per bona aquesta informació:

www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=cln

Ben cordialment,
Toni

¿Lengua catalana como tercera lengua?

Dudo que en toda España haya 11 millones de personas que sepan tres lenguas (independientemente de cuáles sean éstas)...

En cualquier caso, la única lengua común en todo el Estado es el español, de ahí que en los foros estatales sea la que se usa oficialmente para comunicarse, mientras que en la C.A. de Cataluña hay dos lenguas comunes a todo el territorio, de ahí que en los foros se puedan usar oficialmente ambas lenguas.

Es muy simple el concepto de lengua común.

En un lado tenemos a una persona, y en el otro a un idioma. Ambos compitiendo por sus derechos. Y gana.... EL IDIOMA!!!!

Ahora tenemos en un lado a una persona exigiendo sus derechos, y en el otro a un político imponiéndose. Y gana... EL POLITICO!!!!

Y por último tenemos a un lado a la libertad, y por el otro al totalitarismo. Y gana.... EL TOTALITARISMO!!!!

Sólo las personas y las familias tienen derechos. Todos ente que esté por encima no puede tene derechos

Jose,

"Es muy simple el concepto de lengua común."

No discuteixo la utilitat de la llengua comú. Al Canadà tothom entén l'anglès i no per això es prohibeix la llengua francesa utilizada al Quebeq al seu Parlament federal.

Jo només volia recordar que a l'any 2007 la llengua catalana que utilitzen una quarta part dels espanyols continua prohibida a la cambra que teòricament representa la soberania popular espanyola.

Ben cordialment,
Toni

Tres millones raspados de hablantes del dialecto catalán, que no lengua, hace que sólo un 6% de los españoles hable ese dialecto. Cuando el dialecto catalán sea oficial en toda España, situación a todas luces innecesaria, sus hablantes podrán exigir que goce de un trato idéntico al español en el Parlamento nacional. Así que menos hacerse pajas mentales y más cumplir las sentencias emitidas por TSJC para permitir que los padres hispanohablantes puedan elegir el español como lengua de instrucción de sus hijos.

Toni, deja de mentir. El catalán no es la lengua que utiliza una cuarta parte de los españoles. En Cataluña es el catalán es la lengua de uso habitual de unos tres millones y medio de personas. La otra mitad de los catalanes se expresa, habitualmente, en castellano. ¿Me vas a decir que entre valencianos, la Franja de Poniente y baleares suman seis millones y medio de catalanoparlantes habituales? Jajajajaja...

Ah, pero... ¿los inmigrantes cuentan como catalanes de pura cepa y catalanoparlantes?

Uyuyuy, creo que Toni está meando fuera de tiesto, me da a mí en la nariz.

Topo Universitario,

"¿Me vas a decir que entre valencianos, la Franja de Poniente y baleares suman seis millones y medio de catalanoparlantes habituales?"

Jo no afirmo res, m'informo en allò que diuen els etnòlegs i filòlegs d'arreu del món.

Si aquestes dades són incorrectes, protesteu aquí:

www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=CLN

Que cada pal aguanti la seva vela.

Però us quedeu amb l'ànecdota, poc importa si són 6, 8, 10, 12 o 14 milions.

El fet destacable és que l'any 2007 la llengua catalana que utilitzen una quarta part dels espanyols continua prohibida a la cambra que teòricament representa la soberania popular espanyola.

Ni l'aranès ni el castellà estàn prohibits al Parlament català, i no es trenca Catalunya per aquest motiu, ni tant sols la comunicació fluida.

Les llengües han de ser eines de comunicació, no de confrontació.

Ben cordialment,
Toni

Reboot, "Ah, pero... ¿los inmigrantes cuentan como catalanes de pura cepa y catalanoparlantes?"

Els inmigrants castellanoparlants catalans usuaris de la llengua catalana comptabilitzen com a catalans i com a usuaris de la llengua catalana.

Els que no estiguin d'acord, poseu-vos en fila que passarem llista.

Ben cordialment,
Toni

Para empezar Toni, solo las LENGUAS tienen derecho a ser declaradas oficiales.

¿Cuando el catalán ha sido una lengua? Como mucho un dialecto... que apenas hablan cuatro abueletes en Barcelona y alrededores. ¡Por el amor de Dios!, si está más que documentado que desde la edad media en Cataluña se habla castellano y un dialecto provenzal. Pero ya se sabe que la "Inmersión" y el adoctrinamiento cataliban hacen milagros, entre ellos crear lenguas de la nada.

¡¡¡Y todo ello "gracias" a la decisión, en mala hora tomada, de ceder a las regiones competencias en educación!!!

La constitución y los Estatutos (que en mala hora se concedió a esas regiones díscolas) lo dicen claramente, son COOFICIALES, porque sencillamente algo que No es un IDIOMA no puede ser OFICICAL.

Esperanto,

"Para empezar Toni, solo las LENGUAS tienen derecho a ser declaradas oficiales."

Això explíca-li a Toledano que textualment escribia a ::9::

"Sólo las personas y las familias tienen derechos. Todos ente que esté por encima no puede tene derechos"

Ben cordialment,
Toni

Tot aixo es nomes la realitat d'aquets elements q mai han pensat, es mouen per odis. Sempre sera la frase que mes els conve:
"""UNA PATRIA UNA LENGUA"""
Tot lo demes es portarlis el joc. S'apropien de tot, banderes, llengues tot.
El Sr. Julius el empecinado em pot dir si el Catala es Español o que es. Res lo de sempre pero ara per Internet. Nomes cal anar a les biblioteque i sabreu que aixo no es nou, ve de lluny.

Es increíble.
Ante todo recordar eso de que con los nacionalistas funciona eso de una mentira repetida mil veces se transforma en verdad.
Una cuarta parte de los españoles utilizan el catalán!!!

No todos los que viven en Cataluña saben catalán y muchos de los que lo saben no lo utilizan, también es cierto últimamente que muchos que lo han utilizado tal y como está la política se han negado a seguir utilizando (cosas que provocan las dictaduras).
Pero lo importanti es que Toni no va a parar de repetir que uno de cada cuatro españoles utilizan el catalán.
Yo creo que en Barcelona el catalán no lo utiliza uno de cada dos ciudadanos, así que si lo trasladas a España imagínate lo que me puedo reír.

Pero eso si Toni, vuelve a pegar cien veces lo mismo y creete que la gente lo tomará como cierto. siento defraudarte y abrirte los ojos, pero que a tí te hayan educado así y en tú caso ha funcionado no significa que lo vaya a hacer con todas las personas.

Uno de cada cuatro, jajajajajajaajaja

"El fet destacable és que l'any 2007 la llengua catalana que utilitzen una quarta part dels espanyols continua prohibida a la cambra que teòricament representa la soberania popular espanyola".

¿Destacable para quién? Para mí, desde luego, no. Y tampoco para la mayor parte de ese pueblo cuya soberanía reside, teóricamente, en el Parlamento nacional. Lo destacable es que no se cumplan las sentencias del TSJC relativas a la educación en español o que un señor, dizque Muy Honorable y de ascendencia cordobesa, continúe sin devolver los 6 millones de euros que ha rapiñado a los impositores de "La Caixa".

¿Que qué es el catalán? Una lengua española, obviamente, no. Es un dialecto importado de Francia. Y sus hablantes pueden darse con un canto en los dientes por vivir aquende los Pirineos, porque si lo hicieran allende, ni dialecto ni lengua: "patois" sería la consideración que tendría el catalán.

Toni,

Suavemente, creo que aqui se te va la olla un poquitin, una cosa es q tu sueñes con q el catlan lo hablen una cuarta parte de los españoles y otra cosa es la realidad:

Mis viajecillos por españa y fuentes de internet me llevan a concluir que:

En Catalunya, 4.000.000 saben hablarlo, a la saca.
En Baleares, 500.000 saben hablarlo, a la saca.
En Valencia, 2.000.000 saben hablarlo, a la saca.
Franja d' Arago, 45.000 saben hablarlo, a la saca.

Lo que a 25 ptas por respuesta hace un total de 6.545.000 personas, y eso que cuento a todos los que saben hablarlo, no los que lo hablan habitualmente, es decir, en estos 6 millones y pico me he contado a mi y yo raramente hablo catalan.

Toni, en esto, NO tienes razon, estas MUY equivocado, tu 25% se ha quedado en un muy generoso 15%.

Ben cordialment,

Jordi.

Julius Streicher,

"¿Destacable para quién? Para mí, desde luego, no."

Per mi és un fet del tot destaclabe en un post iniciat per Virgulilla sobre l'us de les llengües en els plens, que a l'any 2007 la llengua catalana que utilitzen una quarta part dels espanyols continuii prohibida a la cambra que teòricament representa la soberania popular espanyola.

"Lo destacable es que no se cumplan las sentencias del TSJC relativas a la educación en español"

Però Virgulilla no ens ha introduït aquest tema avuí.

Però ja que treus el tema, a mi també m'indigna que no es cumpleixi la llei catalana que garanteix que els pares puguin escollir la llengua dels professors dels seus fills fins els 8 anys.

Afortunadament ja fa temps que el TSJC no s'ha de pronunciar al respecte. Bona senyal.

"¿Que qué es el catalán? Una lengua española, obviamente, no. Es un dialecto importado de Francia."

Et veig peix, Julius:

La llengua catalana és la forma com va evolucionar el llatí vulgar a Catalunya.

La llengua castellana és la forma com va evolucionar el llatí vulgar a Castella.

Però això poc importa. Els drets els ténen les persones, no les llengües o els territoris.

Ben cordialment,
Toni

"Els drets els ténen les persones, no les llengües o els territoris."

Doncs per aquí hi ha molts nacionalistes que creuen que els drets de les persones depenen de la llengua (segons quina llengua tinguis com a materna tens uns drets que no tothom té) o els territoris (segons on estiguis no tens els mateixos drets).

Aquest és el nacionalisme hipòcrita de C's.

Toni,
"La llengua catalana és la forma com va evolucionar el llatí vulgar a Catalunya."

El latín no evolucionó en Cataluña y no lo hizo porque en aquella época Cataluña no existía y no existía igual que no existe ese 25% que tanto repites.

Toni,

15%, y siendo generoso. Ver post 22.

Jordi,

"una cosa es q tu sueñes con q el catlan lo hablen una cuarta parte de los españoles y otra cosa es la realidad:"

Les llengües no només ténen parlants, també ténen *usuaris*. En tot moment he parlat de la gent que *utiliza* la llengua catalana.

Per exemple, un telespectador de TV3 o de Canal 9 és un usuari de la llengua amb independència que parli habitualment la llengua que li passi per les pilotes. Hi ha molts usuaris de la llengua catalana que no gosen a parlar-la o escriure-la per por de fer el ridícul ja que durant 40 anys l'ensenyança de la llengua catalana estava prohibida a les escoles i als mitjans de comunicació, o perquè a les escoles més enllà de la seva àrea natural aquesta llengua utilitzada per una quarta part dels espanyols està exclosa dels plans d'estudis i ni tant sols es tolera com a assignatura optativa.

Però el terme *usuari* d'una llengua no és que me l'inventi jo, és un concepte que utilitzen els etnòlegs i filòlegs del món:

www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=spn

www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=cln

Ben cordialment,
Toni

Si usted llama "latín vulgar" al occitano, nada que objetar. Sin los carolingios no hubiera habido catalán. Por tanto, insisto: el catalán, hablado hoy día por un 6% de la población española, es un producto foráneo.

Manipulación histórica, adoctrinamiento nazicatalanista en las escuelas, represión política contra los que hablamos una lengua 100 veces más usada en el mundo entero... y las intituciones civiles(las de verdad y no las de ficción como la Generalidad) no mueven un dedo.

¿Quin nos va a proteger a los españoles que vivimos en este rincon de España de las nefandas politicas nazicatalanistas?

En 2008 acaba el despliegue de las fuerza paramilitar de la oligarquía regional y poco se podrá hacer para enmendar la plana.

Y yo pregunto: ¿¿¡¡ Pero que carajo hacen nuestras mejores tropas en Afghanistan o el Líbano cuando la labor pacificadora más encomiable que pueden hacer es la de acabar con los desmanes nazionalistas en Cataluña y Vascongadas!!!???

Yo mismo respondo, están allí por que nuestros ínclitos - y ya ilegítimos - gobernantes se muestran equiscientes con el desmentalimento de nuestra historica nación.

Menos mal que, como quedó patente el sabado pasado, el pueblo llano español jamás permitirá semejantes despropósitos.

Estamos preparados, no les quepa duda Srs. Montilla, Ibarreche, Rovireche, zETAp, Mas, etc.

Vamos a ver quienes son esos admirados y mil veces nombrados de www.ethnologue.com.

Si vamos a la página:
www.ethnologue.com/show_language.asp?code=cat
En la que se indican las regiones dónde ellos dicen que se habla catalán, tenemos lo siguiente:

Region:
Northeastern Spain, around Barcelona; Catalonia, Valencia provinces, Balearic Islands, region of Carche, Murcia Province. Menorquin is on Menorca. Pallarese, a subdialect of Northwestern Catalan, is in Pallars. Ribagorçan, another subdialect extends from the Valley of Aran to the south of Tamarit, and from the Noguera Ribagorçana to the border with Aragonese. Also spoken in Algeria, Andorra, Argentina, Belgium, Brazil, Chile, Colombia, Cuba, Dominican Republic, France, Germany, Italy, Mexico, Switzerland, Uruguay, USA, Venezuela.

Depués de reírme otra vez más pq indica la gran cantidad de países donde se habla ,me parece perfecto que haya familias catalanas que hablen entre ellos en catalán cuando estén de viaje, pero de ahí a decir que se hable en todas esas regiones....
Also spoken in Algeria, Andorra, Argentina, Belgium, Brazil, Chile, Colombia, Cuba, Dominican Republic, France, Germany, Italy, Mexico, Switzerland, Uruguay, USA, Venezuela.

En cualquier caso, siguiendole el rollo al de repite mil veces una mentira, que se convertirá en verdad. Le tengo que decir que sus 10 ó 11 millones de hablantes no son todos españoles, así que nada de 25% de españoles.

Pq para decir que el 25% de españoles hablan un idioma, no puedes considerar a ninguno de las siguientes regiones:
Also spoken in Algeria, Andorra, Argentina, Belgium, Brazil, Chile, Colombia, Cuba, Dominican Republic, France, Germany, Italy, Mexico, Switzerland, Uruguay, USA, Venezuela.
Ni siquiera los andorranos los puedes considerar españoles, aunque en este caso os convenga a los nazionalistas.

Bernardo,

"Depués de reírme otra vez más pq indica la gran cantidad de países donde se habla ,me parece perfecto que haya familias catalanas que hablen entre ellos en catalán cuando estén de viaje, pero de ahí a decir que se hable en todas esas regiones....
Also spoken in Algeria, Andorra, Argentina, Belgium, Brazil, Chile, Colombia, Cuba, Dominican Republic, France, Germany, Italy, Mexico, Switzerland, Uruguay, USA, Venezuela."

Bernardo, ignores que prop de mig milió d'exiliats republicans catalans es van refugiar en aquests països d'acollida després de la guerra civil. Algúns van tornar quan el règim es va suavitzar, però molts van fer arrels ens els països d'acollida. Aquest és un punt bastant desconegut.

Jo mateix tinc família a Mèxic fills d'exiliats republicans que parlen perfectament el català. És la seva llengua materna.

Adjunto alguna referència que he trobat de forma ràpida al respecte:

www.deia.com/es/impresa/2006/11/08/bizkaia/telebista/306182.php?print=1

Però tranquil, no perdis els estrebs, aquests no estan comptabilitzats en la quarta part d'espanyols usuaris de la llengua catalana.

Ben cordialment,
Toni

Sr. Julius Streicher, apellido SS:
La lengua Catalana es Latin como lo es el Castellano y no me venga a decir que el castellano es puro,. Una cosa esto de mentir tanto tanto tanto de que manual lo habeis sacado, es que como el PP y sus acolitos se pasan la vida mintiendo busco afanosamente ese manual del buen mentiroso o hablamos de lo de Gobels una mentira dicha veces se convierte en verdad, bueno eso seria mas racional si vemos su apellido y nombres tan castamente castellanos.
No sera usted descendiente de aquellos SS que Franco recibio en sus brazos, por eso sus pensamientos Mazis.
Venga siga mintiendo y hablando de noseque foraneo y el Castellano no. Quien se lo coma ya sabe.

toni;

Vaya, vaya, vaya, tiene usted familia en "Mèxic" que ni habla en español o como mínimo en alguna de las formas dialectales autoctonas ni en ninguna de las lenguas propias...y que encima de todo se atreven a utilizar su lengua materna...resumiendo, gente que no se adapta...inadaptados...

Resumiendo, que son unos colonos inadaptados....

colonos, colonos, colonos....

Vaya, vaya, vaya, ahora si que algunos como usted van comenzando a quitarse las máscaras, no?

P.D: Siga buscando millones de hablantes para su proyecto de imperio linguistico, por favor. La próxima parada la puede efectuar en l'Alguer, allí seguramente encontrará más millones, el resto que le faltan para completar los famosos 10 millones. O sinó busque también en neopatria(que nombre más original, sic)aunque lo veo incluso un poco más difícil incluso...que por delirios de grandeza y espectaculo que no quede...

"Vaya, vaya, vaya, tiene usted familia en "Mèxic" que ni habla en español o como mínimo en alguna de las formas dialectales autoctonas ni en ninguna de las lenguas propias...y que encima de todo se atreven a utilizar su lengua materna...resumiendo, gente que no se adapta...inadaptados..."

A casa parlen català. Al carrer parlen la llengua espanyola de la gent del país que els ha acollit.

Vostè jutja.

Ben cordialment,
Toni

La cuestión de fondo es: como catalanoparlante tengo derecho a usar mi lengua en cualquier gestión con la administración del Estado?
Si no es así, entonces sufro discriminación respecto a los castellanoparlantes.
Si a vosotros os parece bién, es que no os creeis lo de "las personas tienen derechos, no las lenguas".

Petrekas and company, la verdad es que sois muy cansinos.....
En Cataluña, comunidad bilingüe, tienes el derecho a que se te atienda en los dos lenguas (bueno, en español será algo difícil pero tienes derecho), y en el resto del Estado, tienes derecho a que se te atienda a la lengua común y oficial en todo el Estado. No creo que sufras ningún tipo de discriminación. En Cataluña, si quieres, vives en Catalán y en el resto de España en español. No parece ni injusto ni complicado....

No Andriu, no funciona así. Aunque no me mueva de Cataluña, estoy obligado a usar una única lengua, la castellana, para comunicarme con la mayor parte de la admistración del Estado.

Por ejemplo, estoy obligado a comunicarme con algo tan importante a nivel empresarial como la Oficina de Patentes y Marcas en castellano. Si soy español y todos tenemos los mismo derechos, por qué unos pueden usar su lengua materna y otros no podemos?

Otra cosa sería hacer trámites con el Ayuntamiento de Madrid, o el Gobierno Autónomo de la Rioja. Al ser administraciones territoriales, de territorios donde sólo es oficial el castellano, es normal que lo usen en exclusiva.

Pero esto no es válido para la administración central. Pero Patentes y Marcas no tiene un ámbito territorial circunscrito a Madrid, aunque tenga allí su sede. Su ámbito es todo el Estado, comunidades donde se habla el catalán inclusive.

La excusa de "el castellano es la lengua de todos los españoles, y por tanto no es necesario usar otra" no debería ser válida para los de Ciutadans.

Si la das por buena, entonces debes aceptar que la administración autonómica te diga que "el catalán es la lengua de todos los catalanes, y por tanto no es necesario usar otra".

En la admistración autonómica catalana, bilingüismo. En la estatal, cuatrilingüismo. El día que Ciutadans sea coherente y pida esto, me afiliaré.

Patrekas,
Por tú comentario deduzco que no debes tener más de 22 añitos y has contribuido cotizando con tú sudor un total de cero veces.
Sino tendrías el mínimo de decencia de no pedir que dupliquen el número de funcionarios para q tú y tus cuatro coleguitas super nacionatas no os sintáis mal.
Es más importante que funcione la sanidad, la educación, que no se caigan edificios, que se termine (en Cataluña, pq en otros lados ya lo han hecho) el AVE antes del 2020 o que funcione RENFE.
Pero bueno, así te han educado y ese problema es solo tuyo.

>Por tú comentario deduzco que no debes tener más de 22 añitos
Te equivocas.

> y has contribuido cotizando con tú sudor un total de cero veces.
Te vuelves a equivocar.

>Sino tendrías el mínimo de decencia de no pedir que dupliquen el número de funcionarios
Por qué hay que duplicar funcionarios? Basta con seguir el ejemplo de los estados que reconocen su multilingüismo.

>para q tú y tus cuatro coleguitas super nacionatas no os sintáis mal.
Tengo nacionalidad española, y soy catalanoparlante (junto con unos cuantos millones más, no voy a discutir cuantos). Se trata de que la administración respete los derechos individuales de todos los españoles, no de lo bien o mal que se sientas estos ´nacionatas´de los que hablas.

>Es más importante que funcione la sanidad, la educación, que no se caigan edificios, que se termine (en Cataluña, pq en otros lados ya lo han hecho) el AVE antes del 2020 o que funcione RENFE.
Te dejas el terrorismo, el cambio climático, la violencia doméstica, y muchos temas que son importantes. Pero que yo sepa, ningún estado ha dejado de subvencionar su cultura y su idioma. Y desde luego, España no es de los que regatean... pero, desde siempre, sólo para una de las culturas y uno de los idiomas.

>Pero bueno, así te han educado y ese problema es solo tuyo.
Al menos, a mí me han educado. No me han adoctrinado.