Jordi Pujol, expresidente de la Generalidad de Cataluña, el pasado 9/12/2006 en Barcelona:
"La Iglesia catalana tiene que defender a Catalunya y al nacionalismo. Los obispos catalanes tienen que defender con gran energía y contundencia que la realidad diferencial catalana sea respetada también a nivel de Iglesia. [...] [Sin embargo] la unidad de España no es cosa de obispos y sacralizarla hubiese sido un gravísimo error. [...] No se puede utilizar el argumento religioso o teológico para imponer una determinada, única y excluyente idea de España."Publicado por Órdago a las Diciembre 20, 2006 02:20 PM
¿Pero sí de Cataluña?
Lo que me molesta no es que aboguen por el independentismo, lo que me molesta es que para ello utilicen ejemplos tan tontos. Claro que, a quien van dirigidos...
::1:: Publicado por: Larabiosa a las Diciembre 20, 2006 03:01 PMBien, luego se extrañan de que las iglesias catetolanas estén cada día más vacías. En contraposición, las del resto de "l'estat" mantienen su vigor, y se llenan. Será que yerran en esto, como en casi todo, los nazis catetolanes (*).
Ciao
(*) Circunscriban su Fuerza a la luz (Artukin CatWalker y su maestro Yoda) o al lado oscuro (Darth Morsa).
::2:: Publicado por: MGA a las Diciembre 20, 2006 04:03 PMPobre Pujol, está tan jodido que tiene que acudir a "sus orígenes" a la mística, a la religión, a la trinchera cuerpo a cuerpo, alma a alma. Las razones, los criterios y los cerebros, se le han escapado para siempre.
Que rece unos padrenuestros en penitencia. En catalán, por supuesto.
Pinchad en el nich para ver a un soldado ¿¿español?? de religion mora quemando un retrato del rey y diciendo que hay que matarlo.
::4:: Publicado por: charng a las Diciembre 20, 2006 04:25 PMPinchad en el nich para ver a un soldado ¿¿español?? de religion mora quemando un retrato del rey y diciendo que hay que matarlo.
::5:: Publicado por: charng a las Diciembre 20, 2006 04:25 PMY pensar que todavía nos quieren vender a cuatro pesetas el maniqueísmo: catalanismo=progresismo , españolismo=fascismo. Si el argumento de Pujol no está sustentado en el fanatismo religioso que baje Dios y lo vea , y nunca mejor dicho.
Lo que ya traspasa el bochorno es la condescendencia de la iglesia vasca con el terrorismo. ¿Cuántos familiares de asesinados por el terrorismo han tenido problemas para encontrar algún cura que quisiera oficiarles el entierro? y ¿cuántos curas se han negado con el cadáver aún caliente esperando recibir sepultura? Denigrante.
Vergonzoso como casi siempre.
Por cierto MGA no sé si estás al día o no, pero no es así lo de que las iglesias estén vacías sólo en Cataluña, están vacías en toda España y en toda la Unión Europea, tan sólo se nutren de personas entradas en años.
Para tu información.
::7:: Publicado por: Mariovsky a las Diciembre 20, 2006 07:50 PMPues Mariowsky, cada vez que viajo por el resto de España, saliendo del oásis, suelo visitar las iglesias y asistir a misa si el horario coincide. Y están llenas. Y la proporción de gente mayor es mucho más reducida que en Catetonia.
Tal vez, quien sabe, no vivamos en el mismo pais. O tal vez yo explique lo que veo, y tú hables de oidas. No sé.
::8:: Publicado por: MGA a las Diciembre 20, 2006 10:46 PMEl gran hacedor del nacionalismo elitista catalán. Su asertividad y contundencia son increibles. Pocos líderes como él. Miremos y aprendamos. Es un buen maestro de manipulación y creador de opinión. Nosotros (los que creemos en otra cataluña mejor) también necesitamos líderes así.
::9:: Publicado por: anónimo catalán a las Diciembre 20, 2006 11:34 PMMGA no es que dude de tu palabra pero quizás has tenido la suerte de ir a sitios donde las iglesias están llenas, pero la realidad no es esa. Puedes comprobarlo en la web del INE (ine.es) o en serio entrando en cualquier iglesia de cualquier ciudad española.
La gran mayoría de la población española se considera católica no practicante, vamos que son católicos de educación y tradición.
Esa misma situación se reproduce en los demás países europeos. Hay múltiples tesis doctorales que hablan de ello. Si entras en la web de la complutense puedes buscar en la biblioteca las diferentes tesis que se han realizado.
Kveðja.
::10:: Publicado por: Mariovsky a las Diciembre 21, 2006 08:52 AM
La culpa es de los obispos no nacionalistas que insisten en atribuir al mafioso de banca catalana una autoridad moral de la cual carece.
Cuando al recibir una mitra se adquiere el deber estricto de procurar santidad, que no es lo mismo que pastelear, y cuando se tienen sesenta y más años cumplidos va siendo hora ya de perder los complejillos de nacional-católico y de rajar un poquito sobre las libertades de tus feligreses y sobre quienes las admnistran.
NB.- Introducir a las cristianos ese complejo de desaparición inexorable sería una estrategia más efectiva si los agnósticos y los ateos no estuviesen a la vez haciendo tan denodados esfuerzos por extinguirse como linaje en los próximos veinte años. Vuestros hijos nacen al otro lado del estrecho. Feliz Vanidad
::11:: Publicado por: Jordi el Idólatra a las Diciembre 21, 2006 11:44 AMA los nacionalistas que escriben aquí para fastidiar, debo decirles que son lo más tonto del planeta.
Estais tan ensimismados creyendo que sólo se pueden ver las cosas desde vuestro punto de vista (el intocable catalanismo) que no os dais cuenta de que cada vez que nos insultais obtenemos votantes, también nos procurais votantes cada vez que pensais que en Cataluña es imposible que haya un número significativo de gente que no es como vosotros. Pensais que es tan raro, tan extraño, que pueda haber gente no catalanista, que os vamos a pillar una y otra vez en bragas. Cada vez que tachais con spray nuestros carteles, nos haceis propaganda, porque mucha gente os odia más a vosotros que a nosotros.
Aquí, en Cataluña, el 52% de la gente habla castellano, el 75% no tiene problema en declararse español, y sólo una minoría es tan "burro català" como para afirmar sentirse sólo catalán. Imbéciles que crean que Catalunya es un país que debería romper con España son 4 gatos trastornados por peyote. Sois cuatro tontos de Esplay, crecidos en el esplay, adoctrinados por el club Super 3 y sus secuaces. Sois niñatos inmaduros incapaces de ver cuál es la composición social de Catalunya. Vuestra Catalunya "nacional" no existe, es irreal, son tonterías de esplay. Esperaos una sorpresa electoral, todavía mayor que la que os habeis llevado hace poco.
¿Dónde están ahora los chulitos que tanto dijeron que era IMPOSIBLE que Ciutadans pudiese obtener escaños? Payasos. Hay una revolución silenciosa contra los niñatos. La sociedad contra los niñatos indepemierdas. ¿Quién va a ganar? Teneis techo electoral, ya habeis agotado todas vuestras posibilidades. No podeis crecer más (ni en votos ni en madurez cerebral). JA, JA, JA! Nosotros podemos crecer muuuuucho, y lo sabeeeeeis. Teneis mieeeeeeedo. Pataleais de mieeeeeeedo a Ciutadans. Bon Nadal feixistes de merda flipats per Fichte, Renan i Maurrás (aunque sois tan tontos y robóticos que estoy seguro de que no sabeis ni siquiera quiénes son vuestros ideólogos, pero de Esplays sí que entendeis payasetes).Hablo claro.
Pero también hay tontines en ciutadans que pueden oner en peligro las aspiraciones de una izquierda no nacionalista (de la que surgió ciutadans)
Ah, por cierto, Liberty, ¿no sé si a ti te sucede lo mismo, pero es que yo no puedo evitar, cada vez más, ver a Julius como Peter Sellers en la película "Teléfono Rojo volamos hacia Moscú".
Es una creciente sensación de la que no me puedo desprender.
El resto de heroicos defensores del status quo actual de Ciutadans como Impostor Sencillito, el cura Salvatres, y tantos otros pamplinas, me parecen sacados de la División Azul o del gol sur de Sarriá (que es lo mismo). ¿A ti no te lo parecen, Liberty?
Y si consideramos a todo el grupito juntos, sin olvidarnos de Magdaleno Aznarín, obtenemos la penosa impresión de que parecen la Orden Negra o la sociedad de Thule.
¿Por qué estos legionarios de cristo y chusma del opus deben gestionar un Ciutadans que nació de las inquietudes de la izquierda no nacionalista?
Pero me alegro de la aparición de I.N.N.E (izquierda no nacionalista española) y otras formaciones afines, pues creo que ellas se encargarán de aglutinar a la izquierda no nacionalista, ya sea dentro o, si es necesario, fuera de Ciutadans.
Libeerty, ¿no te creerás que la llegada de Montilla suponga la anulación de la evidencia de que en Catalña hay una "promoción indecente" de todo aquel que se comporte como un catalán de barretina (aunque haya nacido en Senegal). Tu pensarás: pues claro, si estamos en Cataluña qué más quieres...
No obstante, debo explicarte que varios millones de personas tiene más problemas para adquirir ese grado de "catalanidad" que te hará impermeable a discriminaciones.
Siempre, Liberty, le será más fácil al catalanoparlante adquirr ese rol de ciudadano ejemplar catalán, que a la otra mitad de la población (un poco xarnega, un poco inmigrante, etc...).
Eres un tipo de izquierdas, y eso me alegra, sólo quiero que te des cuenta de que hay muchas Badalonas, Bellvitges, Hospitalets, Cornellás, etc, que lo tiene peor para acceder a las posiciones sociales más atractivas de Cataluña.
Para cualquier asuntillo interesante ya te piden, por ejemplo, el nivel C de lengua catalana.
¿Cuántos nivel C van a obtener los badalonenses y cuántos los de Girona, Figueres, etc...?
Este es sólo un ejemplo de la discriminación existente que segrega a la sociedad en dos grupos: los catalanes guapos y ejemplares (vengan de donde vengan, eso sí)frente a "todos los demás"(típco de la paranoia nazi onalista).
Necesitamos una izquierda de "todos los demás".
La democracia, gracias a dios, permite a cualquier grupo que haya crecido numerosamente la irrupción en el parlamento. Es lo bueno de la democracia. Es justo que varios millones de discriminados den salida democrática a sus aspiraciones.
Al humillado, al ofendido, la historia de un lugar se la trae floja. Esto es lo típico de la izquierda y tú, Liberty, no lo compartes. Para el humillado lo que cuenta es la restitución de derechos y oportunidades, y los muertos (la historia) que se vayan a freir espárragos.
No se puede ser izquierdista y conservar esa personalidad de Montesco y Capuletto, en la que se revuelca la piara nacionalista (sea de derecha o de su perra pseudoizquierda).
Eso es lo que sucede... En el nacionalismo no cabe la palabra "izquierda". Liberty, ser de izquierdas es muy diferente a lo que te has imaginado. Reflexiónalo y únete a la izquierda, a la gente internacionalista, a los que vemos los bandos según estrato social y no según nacionalidades (que sois medievales, coño!).
Piensa Liberty, piensa... No te dejes llevar por inercias sociales derivadas de la coyuntura local concreta del pasado reciente: que sí, que el PNV y Pujol lucharon en bando republicano en la guerra: pero no por eso son de izquierdas ¿queda claro?
Analiza tú qué es lo izquierdista: independencia de las regiones ricas del planeta (así sueltan el lastre del país pobre que llevan enganchado): Liga Norte Italiana, CIU, PNV, etc... O un mundo en que no se permita escapar a los privilegiados.
l´esglesia s´esta acaban jo no ho celebro pas
pero m´agradaria que tosts els que tenen carreg
dintre d´ella fesin un acte de humilitat i donsin
tot el que te a les persones mes necesitades