Reproducimos, a continuación, un extracto del reciente libro de César Vidal Mentiras de la Historia:
En fecha tan tardía como 1893, Francesc Cambó inició la tarea de predicar el catalanismo por las tierras de Cataluña. Sería él mismo quien, en sus Memorias, describiría el ambiente con que se encontró.En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en la primavera de 1893, inicié en el mi actuación (...) Organizamos excursiones por los pueblos del Penedés y del Vallés, donde había algún catalanista aislado (...) no creo que hiciéramos grandes conquistas: los payeses que nos escuchaban no llegaban a tomarnos en serio (...) Aquél era un tiempo en el que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa. Puede decirse que todos los catalanistas se conocían entre sí.
Las palabras de Cambó serían confirmadas por Josep Pla, que añadiría:
Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado.Desde luego, no dejaba de ser una situación peculiar la descrita por los dos ilustres catalanes si se tiene en cuenta que, de acuerdo con los postulados del nacionalismo, Cataluña es una nación oprimida por España. Por el contrario, lo que escribían sobre la situación de hace más de un siglo Cambó y Pla resulta lógico si se tiene en cuenta que, en términos reales y no míticos, fidedignos y no mentirosos, la historia de Cataluña y de los catalanes siempre ha sido la historia de España.
Desde luego, los romanos –que crearon el término Hispania– siempre incluyeron en sus límites los territorios de la que, ya muy avanzada la Edad Media, sería Cataluña. No en vano Tarraco, la actual Tarragona, fue capital de una de esas Hispanias. Lo mismo sucedió cuando, deshecho el Imperio Romano, se estableció en la Península un dominio visigodo que cristalizaría en un reino de España.Publicado por Órdago a las Noviembre 26, 2006 09:28 PMSignificativo resulta, por ejemplo, que la primera capital de ese reino, con Ataúlfo, estuviera en Barcelona. Sabido es que muy pronto la capital, con lógica irrefutable, se trasladó al centro de la Península, y más concretamente a Toledo, pero a esas alturas los escritores visigóticos, con Isidoro de Sevilla a la cabeza, hablan de una nación llamada España cuyas raíces son romanas y cristianas y a la que han llegado recientemente los godos. Semejante visión no quebró –todo lo contrario– cuando la invasión islámica de 711 pulverizó el reino visigótico. El reino, no España, que se aprestó inmediatamente a la resistencia frente al invasor musulmán.
En un intento de protegerse de un ataque islámico, los reyes francos se apoderaron de unos territorios situados al sur de los Pirineos, a los que denominaron Marca Hispánica (nombre, ciertamente revelador,) y a los que convirtieron en zona de salvaguarda. Sin embargo, de manera bien significativa, los monarcas francos fueron conscientes de que aquel territorio que siglos después sería Cataluña era ya entonces España.
En abril de 815, poco después de la creación del condado de Barcelona como separación entre el reino de los francos y los musulmanes, Ludovico Pío, rey de Aquitania y soberano de Septimania, promulgó un precepto destinado a la protección de los habitantes del condado de Barcelona y otros condados subalternos. En el texto se habla, literalmente, de los "españoles" Juan, Chintila y un largo etcétera, y, sobre todo, se dice algo enormemente interesante sobre los habitantes de lo que ahora denominamos Cataluña:
Muchos españoles, no pudiendo soportar el yugo de los infieles y las crueldades que éstos ejercen sobre los cristianos, han abandonado todos sus bienes en aquel país y han venido a buscar asilo en nuestra Septimania o en aquella parte de España que nos obedece.
En el documento –como era de esperar– no aparece la palabra "Cataluña" ni la palabra "catalanes" porque eran ideas aún inexistentes, pero sí se hace referencia a cómo esa zona territorial formaba parte de España y a que sus habitantes eran españoles.
Hasta el año 1096 la familia de los condes de Barcelona –que seguían siendo vasallos del reino franco– fue de origen extranjero, y, con la excepción de Berenguer III, que se casó con María, hija del Cid Campeador, los matrimonios siempre se contrajeron con mujeres procedentes de algún lugar situado al norte de los Pirineos.
En el año 1137 un conde de Barcelona llamado Ramón Berenguer IV rompió con esa tradición, seguida durante siglos por sus antecesores, y contrajo matrimonio con la princesa Petronila de Aragón. De esta manera, el condado de Barcelona –que ni era Cataluña, ni era una nación catalana, ni tenía pretensión de serlo– volvía a reintegrarse en el proceso de reconstrucción, de reconquista, de una España que había estado a punto de desintegrarse por completo a causa de la invasión islámica. Y lo hacía como parte no de una confederación catalano-aragonesa, como dicen los nacionalistas, a pesar de que jamás aparece tal nombre en las fuentes históricas, sino como parte de la Corona de Aragón.
Esa conciencia de que Cataluña era tan sólo una parte de España y no una nación independiente la encontramos también en los reyes que ejercieron sobre ella su soberanía. Citemos algunos ejemplos. Cuando, en 1271, Jaime I salió del Concilio de Lyon, tras haber ofrecido la cooperación de sus hombres y de su flota para emprender una cruzada, exclamó: "Barones, ya podemos marcharnos; hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España". De la misma manera, cuando socorrió a Alfonso X de Castilla en la lucha contra los moros de Murcia, Jaime I sostuvo que lo hacía "para salvar a España". De manera semejante, el rey Pedro III afirmó que había salvado el honor de España al acudir a Burdeos para batirse con Carlos de Anjou, manteniendo su palabra.
Y si esto pensaban los monarcas que reinaban –entre otros territorios– sobre Cataluña, no otra cosa pensaban sus historiadores. En el siglo XIV, el catalán Ribera de Perpejá escribió la Crónica de Espanya, en la que señalaba precisamente cómo Cataluña era una parte de esa España despedazada por la invasión musulmana pero ansiosa de reunificación. Y el gran historiador catalán Ramón Muntaner reclamó una política conjunta de los cuatro reyes de España, que son, escribió, "d'una carn e d'una sang".
Nada de esto puede extrañar, si se tiene en cuenta que guerreros tan catalanes como los almogávares se lanzaban al combate gritando no Cataluña, sino "¡Aragón! ¡Aragón!". ¿Hubieran podido gritar otra cosa, cuando Cataluña no era sino una parte de la Corona de Aragón y no una nación independiente?
Por su parte, Bernat Desclot, un autor cuya lectura sería más que sobrada para desmontar la mayoría de las mentiras históricas del nacionalismo catalán, nos ha dejado referencias bien significativas. Por ejemplo, al mencionar la batalla de las Navas de Tolosa (1212) señaló, en su Crónica, que en dicho combate habían intervenido "los tres reyes de España, de los cuales uno fue el rey de Aragón".
De la misma manera, al narrar un viaje del conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse con el emperador, Desclot relató que aquél se había presentado ante su majestad imperial diciendo: "Señor, yo soy un caballero de España". Acto seguido, ese mismo conde de Barcelona había dicho a la emperatriz alemana: "Yo soy un conde de España al que llaman el conde de Barcelona". No resulta extraño que el emperador, según nos cuenta el mismo Bernat Desclot, dijera a su séquito: "(...) han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña".
No cabe duda de que los catalanes medievales –mal que les pese a los nacionalistas– tenían las ideas muy claras, y éstas no eran formar parte de una nación independiente.
Con esos antecedentes repetidos vez tras vez no puede sorprender que, durante los siglos siguientes, Cataluña y los catalanes se sintieran hondamente españoles. Como el resto de los españoles, participaron en la guerra civil de inicios del siglo XVIII, que algunos pretenden presentar falsamente como un conflicto independentista catalán, cuando fue un enfrentamiento dinástico. Defendían –con personajes como Casanova, convertido en icono nacionalista– no la independencia de la nación catalana, sino al pretendiente austriaco frente al borbónico.
Como el resto de los españoles, los catalanes también resistieron al invasor francés en el Bruch y en el asedio de Gerona, y no deja de ser significativo que una de las heroínas españolas más famosas de la guerra de la independencia fuera la catalana Agustina de Aragón.
Como el resto de los españoles, también los catalanes combatieron en Marruecos en 1859, a las órdenes de un general catalán llamado Prim, y desfilaron por las calles al sonido de Los voluntarios, una marcha militar que se interpretó entonces por primera vez.
Como el resto de los españoles, los catalanes sufrieron también el desastre de 1898. Cuatro de los 33 últimos soldados de Filipinas fueron catalanes.
Como el resto de los españoles, en suma, sufrieron las alegrías y tristezas de la historia de España, sin excluir la guerra civil de 1936, en cuyos dos bandos participaron. Nadie puede olvidar, por ejemplo, al Tercio de Montserrat, que, encuadrado en el ejército nacional, dejó su sangre, por ejemplo, en la batalla del Ebro.
No puede extrañar que, como señalaba Cambó, no hubiera apenas catalanistas antes de él, o que, como dejó escrito Pla, los pocos que existían tuvieran fama de chalados. ¿Cómo iba nadie a creer en el nacionalismo con ese pasado histórico? A día de hoy, una mentira histórica tan monstruosa como la del nacionalismo pretende cerrar los ojos de los catalanes a la verdad. Para ello ha seguido la consigna de Prat de la Riba:
Había que saber que éramos catalanes y que no éramos más que catalanes... Esta obra no la hizo el amor... sino el odio.
Tristes son las palabras de Prat de la Riba, pero no pueden ser tachadas de falsas. Durante décadas, los nacionalistas han inoculado en sucesivas generaciones de Cataluña ese odio a España, una España a la que se ha pintado no como la madre común, sino como una opresora; no como el tronco que sustenta las diferentes ramas nacionales, sino como un árbol odioso y extraño.
Además, los que han sembrado el odio se han empeñado en usurpar el nombre de Cataluña, como si fuera de su propiedad exclusiva, y se han permitido tachar de catalanófobos a los que no comparten los delirios del nacionalismo y tan sólo aspiran a que Cataluña sea una tierra en la que ni se asalte ni se agreda a los que no son nacionalistas; en la que la lengua catalana no sea barrera de separación sino instrumento de unión; en la que los padres puedan educar a sus hijos en su lengua madre, en la que no se vea al resto de España como enemigos sino como hermanos y en la que la ley sea la misma para todos, independientemente de que sean o no nacionalistas.
Para impedir tan nobles metas, para implantar el nacionalismo en centenares de miles de corazones, el nacionalismo catalán ha tenido que recurrir al uso sistemático e ininterrumpido de la mentira, una mentira que, entre otras cosas, afirma que Cataluña es una nación.
(Este texto es una versión editada del capítulo séptimo de MENTIRAS DE LA HISTORIA, de CÉSAR VIDAL, que acaba de lanzar al mercado La Esfera de los Libros.)
A principios de siglo muy poca gente en Catalunya hablaba castellano...
CÉSAR VIDAL: Dirige y presenta los programas La Linterna de la cadena COPE y Camino del Sur de la Cadena 100, y es articulista del diario La Razón.
Ya decía yo...
este cesar vidal es el que dice que en fraga se habla cualquier cosa menos catalán, que es una cosa que nos hemos inventado unos cuantos que no sabíamos que hacer para dar por culo al resto de españoles. UN GRAN INTELECTUAL
::2:: Publicado por: fragatí a las Noviembre 26, 2006 10:48 PMSom "pocs", "dèbils" i "bojos"... però guanyem les eleccions al Parlament del Principat (CiU+ERC=69 escons) i aquesta gent malda, com fa segles, per destruir-nos.
Mal que els pesi, no se'n sortiran. Perquè mentre ells batallen per un tros de terra més pel seu malaguanyat "Imperio", a nosaltres ens hi va la vida. El seu triomf és la nostra mort. El nostre triomf, que ambdós pobles i ambdues cultures puguin existir. És l'eterna història dels colonitzats i els colonitzadors.
::3:: Publicado por: Arcadi a las Noviembre 26, 2006 10:48 PMCiudadanos = César Vidal = COPE = PP
...i Albert Rivera (ex-Nuevas Generaciones) lo certifica.
Gracias por evidenciarlo! :-)
::4:: Publicado por: Miguel a las Noviembre 26, 2006 10:58 PMSí, vale, que habláis catalán y coméis pa amb tumaca; es muy respetable/delicioso.
Pero la independencia, ¿para que coxones la queréis?
Es una pregunta tonta, pero es que me da la impresión de que ni os lo habéis planteado seriamente.
::5:: Publicado por: Por preguntar que no quede a las Noviembre 26, 2006 11:37 PM¿Y la independencia, para qué la queréis, vosotros? ¿Por qué no proponéis que España se convierta en una región francesa? Plagada de "peculiaridades", pero francesa al fin y al cabo.
Per què CAP Estat del món renuncia a ser-ho?
Què tindrà la independència que els Estats la neguen als que la desitgen, i els que la volen malden per assolir-la?
"L'independentisme és una de les forces més poderoses de la vida. No hi ha cap ésser humà que no dediqui l'existència a fer realitat les seves PRÒPIES i LLIURES decisions".
::6:: Publicado por: Arcadi a las Noviembre 26, 2006 11:46 PMPor mucho que fastidie, la historia es la historia, y no se puede falsificar, con las nuevas tecnologias como Internet,los locos mesianicos ya no podeis seguir manipulando y mintiendo, como si estuviesemos en la epoca Hitleriana, cualquiera puede comprobar que es mentira y que es verdad, solo con buscar por el glooble paginas web independientes.
::7:: Publicado por: yomismo a las Noviembre 26, 2006 11:52 PM5.
Porqué estoy harto de que me digan que tengo que hablar y ser español, que me digan terrorista si me manifiesto a favor de mi lengua, mis selecciones, mi cultura etc... estoy harto de tener que joderme siendo español por cojones y tener que tragarme la basura de la derecha camisazul del PP. Estoy harto de que nos llamen ladrones e insolidàrios cuando somos con Madrid, los que aportamos mas a este ---- país. En fín harto,
Y después viene gente como Rivera y su partido, apoyados por el facherío ultracatólico de España, y nos digan que somos unos nazis opresores, ladrones, asesinos y yo que se que otras cosas. Si España fuera un país plural y tolerante yo no sería independentista, si se aceptaran como en UK las naciones históricas, pero no, de momento sigue siendo una, grande y libre.
Liberty, ya sabíamos que tienes un problema, vuelve a tu celda y corta el rollo. Hoy tampoco te ha salido bien, cero patatero. Y no se te olvide la pastilla.
::9:: Publicado por: Uno Grande y Libro a las Noviembre 27, 2006 12:12 AM9, ejemplo de esa España, supongo que eres de C's? o del PP? o eres como Rivera que se cambió y mintió sobre el asunto?? en fin... que le vamos a hacer, venga a rezar a Losantos por la unidad de España...
::10:: Publicado por: LIBERTY a las Noviembre 27, 2006 12:32 AMEl discurso victimista nazionalista sobre los agravios sufridos es muy repetitivo, y se basa en tópicos y falsedades.
- Si uno no quiere ser español, lo tiene fácil, que renuncie a la nacionalidad y se declare apátrida.
- Cataluña no es la comunidad que más aporta, es Madrid y no andan todo el día quejándose ni con obsesiones identitarias.
- En Cataluña el nazionalsozialismo está representado por el PUC, formado por charnegos reconvertidos, que defienden en pleno siglo XXI "derechos históricos" (nadie sabe lo qué es) o los derechos de la tierra.
- Otros catalanes están hartos de que no se permita educar a sus hijos en su lengua materna, el español, y de que sus impuestos se destinen a la construcción nazional y subvencionar entidades afines, en vez de mejorar los servicios públicos.
- ¿Cataluña debe ser una,grande y libre? ¿por qué los barceloneses tienen que mantener a Lérida y Gerona? ¿Los Países Catalanes son unos,grandes y libres? ¿desde cuándo?
- Las falsedades sobre Gran Bretaña. El Reino Unido no reconoce ninguna nacionalidad histórica, y las competencias de sus Parlamentos autonómicos son mucho más limitadas. Las selecciones deportivas olímpicas representan a Gran Bretaña, y no a Inglaterra,Escocia,etc. La cultura escocesa,galesa e irlandesa es fundamentalmente inglesa. ¿Estáis de acuerdo en que se pueda suspender la autonomía de Cataluña y clausurar su Parlamento como sucede en el Ulster?
Anda, buscaros otro país de fantasía para seguir contando vuestras trolas.
::11:: Publicado por: Paulo a las Noviembre 27, 2006 12:50 AM"Porqué estoy harto de que me digan que tengo que hablar y ser español" ---> no tienes que sentirte español, pero eres español. Lo dice tu pasaporte.
"que me digan terrorista si me manifiesto a favor de mi lengua, mis selecciones, mi cultura etc..."--->nadie te dice eso, eso se llama victimismo
"estoy harto de tener que joderme siendo español por cojones"---> esto ya te lo he dicho antes. También podrías intentar ser una jirafa, pero no puedes serlo. A mí esto no me produce ningún gusto especial, simplemente es así. No eres una jirafa, eres español.
"y tener que tragarme la basura de la derecha camisazul del PP"---> esto no lo explicas muy bien.
"Estoy harto de que nos llamen ladrones e insolidàrios cuando somos con Madrid, los que aportamos mas a este ---- país" ---> Insolidario es el que no quiere contribuir a la solidaridad, hay millones de catalanes solidarios. Y muchos madrileños insolidarios, si vamos al caso. Vuelves a caer en el victimismo
"Y después viene gente como Rivera y su partido, apoyados por el facherío ultracatólico de España, y nos digan que somos unos nazis opresores, ladrones, asesinos y yo que se que otras cosas."---> Si te dicen esas cosas y no es verdad (como no lo dudo) vete al juzgado que eso es delito. Mucho me temo que nadie te ha llamado todo eso. En todo caso hay una cosa que se llama "exceptio veritatis": si asesinas, se te puede llamar asesino. Si tienes actitudes nazis, se te puede llamar nazi, aunque sea por analogía.
"Si España fuera un país plural y tolerante yo no sería independentista, si se aceptaran como en UK las naciones históricas, pero no, de momento sigue siendo una, grande y libre." ---> Enhorabuena, acabas de dejar de ser independentista. Infórmate, excepto las selecciones nacionales (sólo de algunos deportes, en las Olimpiadas van juntos), ya les gustaría a los más centralistas de Madrid que las Comunidades Autónomas españolas tuvieran las competencias de Gales... ¿o es que cambias la selección catalana de fútbol por la sanidad, la educación, la política lingüística, etc etc etc...?
Por cierto, los argumentos se atacan con argumentos: no vale el "seño, es que es de la COPE". Tampoco vale "es que es español/españolista/facha/pepero/koala"
::13:: Publicado por: LIBERTY NO ES UN KOALA a las Noviembre 27, 2006 01:21 AMLas nuevas tecnologías, como comentó "yo mismo" ;), están poniendo al alcance de todos la cultura y la Historia, pero sobre todo la independencia y la libertad de opinión para interpetarla y darla a conocer. Esto es una revolución que me temo está dando lugar a una cantidad de "Crisis de identidad", para los que han crecido con las lentes adoctrinarias que heredaron de los convencidos por Cambó y sus excursionistas, que va a desembocar en un colapso de la Sanidad pública catalana :)......pero bueno no se asusten, tampoco vayan a cambiar de óptico, que ojos que no ven corazón que no siente.
::14:: Publicado por: unomásquevisteycalza a las Noviembre 27, 2006 02:10 AML'"anormalitat" o "radicalitat" dels catalans consisteix en ser tan "normals" com els danesos, els portuguesos o els holandesos.
Malgrat tot, aquesta colla de colons ens titlla de "bojos" i pretén que ens arrenquem la nostra catalanitat i abracem extasiats l'espanyolisme, com van fer amb els indígenes de l'Amèrica del Sud. Que ens fotem un tret, en definitiva.
No saben que EL DRET A SER és l'essència del pensament català.
::15:: Publicado por: Arcadi a las Noviembre 27, 2006 02:16 AM"L'altre dia, l'encara consellera Montserrat Tura va fer una cosa inèdita: es va resistir a repetir en castellà el que poc abans havia explicat en català en una roda de premsa. Va dir que, si ho feia, a Espanya ningú s'assabentaria mai que la seva llengua habitual és el català. Diagnòstic exacte."
(Salvador Cot a l'Avui d'avui)
Prou amagar el català als mitjans espanyols!
::16:: Publicado por: Arcadi a las Noviembre 27, 2006 02:19 AMQue cada uno hable en lo que quiera. Siempre y en todo lugar: en la calle, en los rótulos de sus tiendas, etc.
Excepto las administraciones públicas (escuelas públicas y televisiones públicas incluídas), que deberían hacerlo en los dos idiomas oficiales.
Es muuu fácil.
::17:: Publicado por: pos claro a las Noviembre 27, 2006 02:24 AMArcadi Gañan, que si, que a base de repetir los argumentos te los crees, pero porque sera que tienes menos credibilidad que la zaldivar en salsa rosa?
Lo de Tura es una gilipollez como la mayoria que posteas, España esta harta de escuchar lo del idioma, solo que algunos de interior o cuatro paletos frikis independentistas no se acaban de enterar!
CANSINO QUE ERES UN CANSINO GAÑAN!!!!!!!
Ale, ahora coge la barretina el virolai y toda la artilleria rustica y aldeana y recitalo para volver mañana al foro con animos redoblaos a ver si de tanto repetirlo y no argumentar te crees tus propias chorradas!
::18:: Publicado por: Arcadi el Gañan a las Noviembre 27, 2006 02:32 AM"L'universalisme espanyol és molt provincià: mentre que per als universalistes espanyols Catalunya és una part d'Espanya, per als universalistes catalans Catalunya és una part del món."
---
"El universalismo español es muy provinciano: mientras que para los universalistas españoles Catalunya es una parte de España, para los universalistas catalanes Catalunya es una parte del mundo."
Liberty,
Les camises blaves, a Catalunya, les porten molts que no són precisament del PP.
Una endevinalla: qui era el polític de la Transició més ric de tots els que van fer carrera?
(Resposta: Jordi Pujol "y" Soley)
I si Catalunya no té ni seleccions, ni matrícules, és per culpa del PP que no ha pintat res en el tema de l'Estatut?
Arcadi una pregunta, porque metes el dual en el texto? no es por nada, pero yo he estudiado el Siglo de Oro Español,latin y Frances y lo que metes en Catalan se entiende todo, lo haces por dartelas de algo o que? te venia viendo, estas contratado o tienes alguna subvención por estar aqui?es que te pasas el dia aqui, parece que tengas una obsesion depresivo-maniaca , o tienes mucho tiempo o estas realmente enfermo.
Otra cosa para los universalistas como dices tu, solo hay otras galaxias otro mundo, no solo España, no se que tonterias dices, cuando mucha gente se va a EEUU, donde por cierto una de las lenguas mas habladas es el Español, curiosa contradicción, el vocablo solo tiene una acepción, porque la modificas adaptandola a tu rustica ideologia?
Te crees de verdad que cuela? algunos de estos nazionalistas se piensan que estan iluminados ..
Liberty, fragatí, Arcadi, Miguel: Los mandriles nazionalistas saltan al unísono heridos por la historia que no les interesa conocer. Debe ser terrible tener que estar huyendo continuamente de la verdad. ¿Habeis leido 1984 de Orwell?
Pobre gente, que disgusto saber que el nazionalismo catalán, y aún mas el vasco, son inventos de finales del siglo XIX.
No solo sois mandriles sino que encima sois de finales del XIX.
Y tu calla Arcadi, que encima de mandril eres charnego. La gente no tiene la culpa de que te sientas inferior a tus amos de raza catalana pura. Inyectate sangre catalana a ver si así puedes disimular tus orígenes cortijeros. Si te sientes inferior vete a un psiquiatra que eso se puede tratar y si no aguantate que nadie tiene la culpa de que te hayan lavado el cerebro.
::22:: Publicado por: bakunin a las Noviembre 27, 2006 08:32 AMEspanya sí que és un invent, nois.
On s'és vist una "nació" que tingui un grapat de llengües dins seu?
"Espanya" no és res més que Castella expandida.
La ignorancia histórica de los nazionalistas es alarmante. España es un "invento" y resulta que es uno de los países con las fronteras territoriales más estables desde 1512. España es un "invento" y resulta que ya los textos medievales hablan de la nación española, y que en el siglo XVI los monarcas ostentan el título de reyes de España.
Entonces, Alemania e Italia serán también inventos mucho más recientes, la primera desde 1871 y la segunda desde 1861.
::24:: Publicado por: Paulo a las Noviembre 27, 2006 10:49 AMLo que sigue siendo y será un invento para alimentar algunas barrigas es la nación catalana, ni ha existido nunca, ni existe ni existirá jamás. ¡Valientes mamarrachos!
::25:: Publicado por: Inventores de cuentos a las Noviembre 27, 2006 11:41 AMPorqué estoy harto de que me digan que tengo que hablar y ser catalan-catalanista, que me digan terrorista si me manifiesto a favor de mi lengua, mis selecciones, mi cultura etc... estoy harto de tener que joderme siendo catalán-catalanista por cojones y tener que tragarme la basura de la derecha camisazul del PUC. Estoy harto de que nos llamen ladrones e insolidarios cuando somos con Hospitalet, Cornellà, etc. los que aportamos mas a este ---- país. En fín harto,
Y después viene gente como José Luis Carod Montilla y su partido, apoyados por el facherío ultracatólico de Catanya, y nos digan que somos unos nazis españolistas opresores, ladrones, asesinos y yo que se que otras cosas. Si Catalunya fuera una CCAA plural y tolerante yo no sería constitucionalista (no haría falta), si se aceptaran como en la UE las constituciones democráticas, pero no, de momento Catania sigue siendo una, grande y libre (Els Països Catalans).
Arcadi tiene un serio problema... viaja poco...
nen date una vuelta por el mundo y luego nos cuentas...
::27:: Publicado por: willyfog a las Noviembre 27, 2006 12:09 PM"La llengua es desrovella quan expressem la raó
...i això fa mal d'orella al colonitzador"
Arcadi tu ignorancia no tiene limites,Francia, Italia etc ...hasta rumania!todas tienen lenguas internas, o te piensas que España es la unica.
La unica diferencia es que en Francia no son tan tolerantes como en España y en el resto de paises igual.
Pues segun tu ideario joven nazionata la mitad de la vieja Europa no son naciones.
Que decir del resto del mundo indonesia, china etc ..
Mas de 300 en china! para ti china debe ser vamos el colmo! El mandarin es un idioma neoconolista y mao tse tung un neo-con!
VIVA ESPAÑA, VIVA ESPAÑA
::30:: Publicado por: ----------------- a las Noviembre 27, 2006 12:57 PMSí, ara també diuen que "el xinès és una llengua tibetana". Quina colla!
::31:: Publicado por: Arcadi a las Noviembre 27, 2006 12:59 PMArcadi, los "universalistas" catalanes -deberías haber escrito catalanistas- pecan de lo mismo que el resto de nacionalcatalanistas: poca o ninguna inteligencia y mucho mucho complejo.
Esa búsqueda continua de lo distinto e inimitable de los "catalanes" les tiene mermada su capacidad para cualquier otra cosa.....
Que pena !!
Andriu: no hem de buscar res, sou vosaltres que maldeu per assimilar-nos. Mira aquest mapa de 1854:
www.columbia.edu/~xs23/catala/mapa.jpg
Segles després, seguiu tractant d'arrencar-nos a tires la nostra llengua, cultura i sentiment. No us en sortireu, lingüicides.
::33:: Publicado por: Arcadi a las Noviembre 27, 2006 01:12 PMHe visto el video de Albert Ribera, que bueno! y como le recordo a Montilla lo de cornella! traiciona a sus propios congeneres en pos "del ultracatalanismo paranoide" las que se tuvo que tragar ...
En un momento cambio el plano de TV3 y se veia a Carod hablando con Puigcercos y parecia que estaba acomodado y comentando la jugada con sorna ... alguno es sordomudo, que se traduzca lo que decia que se veian los labios!
Menuda caradura Carod tendria que estar en la calle despues de alimentar y levantar a toda España el enfrentamiento entre territorios, en cualquier pais normal estaria en la calle.
Hasta los merluzos tienen que tener su etapa en la historia, que lastima que la cantidad de merluzos se hayan congregado en la misma etapa ...
Fuera PUC!
Arcadio:
¿Cuando vas de vacaciones a tu pueblo de Andalucia les hablas en catalan con traducción simultanea? ¿Que te dicen ellos? ¿Les caes bien? ¿Felicitan a tus padres por su obra maestra?
::35:: Publicado por: bakunin a las Noviembre 27, 2006 01:14 PMI tu, bakunin, si tinguessis familiars a França, els hi hauries de caure malament per ser espanyol?
Coneixes la paraula "respecte"? Evidentment que no.
Tu naces con el pelo negro y lo tendrás siempre así, te podrás echar todo el tinte que quieras, porque no te gusta ser moreno.
Pero debajo de ese pelo rubio, tu pelo seguirá siendo negro.
Entre españolista y españolista voy a responder algunas de vuestras estupideces "no nacionalistas".
"Si uno no quiere ser español, lo tiene fácil, que renuncie a la nacionalidad y se declare apátrida"
Ya tengo patria, qual es?? no! incorrecto! no es españa, es catalunya aunque no os guste...
"Cataluña no es la comunidad que más aporta, es Madrid y no andan todo el día quejándose ni con obsesiones identitarias" error o mentira, escojed.
Madrid como capital, es junto con catalunya la comunidad que mas contribuye con el país. Mucho del dinero generado en Catalunya paga sus impuestos en la capital donde hay muchas de las sedes de las empresas, así que mucho del dinero aportado por Madrid no proviene de la capital sinó de Catalunya y otros lugares de España. Como he dicho otras veces es de bién nacido ser agradecido, y veo pocos agradecidos por aquí.
"En Cataluña el nazionalsozialismo está representado por el PUC, formado por charnegos reconvertidos, que defienden en pleno siglo XXI "derechos históricos" (nadie sabe lo qué es) o los derechos de la tierra." Que si que yo soy victimista y todos los políticos catalanes son nazis como todos los independentistas, que también son terroristas apoyados por ZP y que vamos a romper la unidad de España, C's es completamente y sin mentiras el único partido normal.
"Otros catalanes están hartos de que no se permita educar a sus hijos en su lengua materna, el español, y de que sus impuestos se destinen a la construcción nazional y subvencionar entidades afines, en vez de mejorar los servicios públicos."
Grandes banderas españolas, fuerzas armadas, super monarquía, AVE que funciona mejor que la RENFE, y que no va a llegar aquí hasta nose cuando, eso si, primero otros sitios que Catalunya, no fuera que comitiéramos con Madrid, mas o menos como lo de los aeropuertos, en fin quién paga todo esto? y las carreteras? las no catalanas claro...
"¿Cataluña debe ser una,grande y libre? ¿por qué los barceloneses tienen que mantener a Lérida y Gerona? ¿Los Países Catalanes son unos,grandes y libres? ¿desde cuándo?" Error, Catalunya una grande y libre?? es España, que te equivocas...
Las falsedades sobre Gran Bretaña... MENTIRA!!!!
Porqué en el mundial juega inglaterra y no UK?? tienes razón en que no hay tantas competencias y que irlanda del norte no tiene parlamento por culpa de los conservadores ingleses que lo paralizaron, pero, se reconocen las naciones, un inglés es inglés, un escocés escocés, un galés galés y un irlandés es irlandés... Se habla inglés ya que se están perdiendo las otras lenguas...
"que me digan terrorista si me manifiesto a favor de mi lengua, mis selecciones, mi cultura etc..."--->nadie te dice eso, eso se llama victimismo" Mentira, rajoy dijo que todos los que habíamos ido al partido Eskadi Catalunya eramos unos etarras.
"Estoy harto de que nos llamen ladrones e insolidàrios cuando somos con Madrid, los que aportamos mas a este ---- país" ---> Insolidario es el que no quiere contribuir a la solidaridad, hay millones de catalanes solidarios. Y muchos madrileños insolidarios, si vamos al caso. Vuelves a caer en el victimismo" Totalmente de acuerdo, hay gente solidària e insolidària en todos lados, pero, claro, ciertas personas de la vida política Española lo han mencionado varias veces...
"Si te dicen esas cosas y no es verdad (como no lo dudo) vete al juzgado que eso es delito. Mucho me temo que nadie te ha llamado todo eso. En todo caso hay una cosa que se llama "exceptio veritatis": si asesinas, se te puede llamar asesino. Si tienes actitudes nazis, se te puede llamar nazi, aunque sea por analogía." Es delito?? y que hace Losantitos en la calle? cuando llamó golpista al rey y al preidente? cuando con actitudes racistas habla de marruecos como "Mohamed"? A puede que sea porqué tiene la iglesia apoyándole, el PP apoyándole y otro partido que no le parece mal Losantos, como se llamaba ese partido??
Enhorabuena, acabas de dejar de ser independentista. Infórmate, excepto las selecciones nacionales (sólo de algunos deportes, en las Olimpiadas van juntos), ya les gustaría a los más centralistas de Madrid que las Comunidades Autónomas españolas tuvieran las competencias de Gales... ¿o es que cambias la selección catalana de fútbol por la sanidad, la educación, la política lingüística, etc etc etc...?
Cierto, es que en las olimpiadas se juega por estados y en los mundiales por naciones, podríais aceptar eso?? Tu acabas de aceptar la nación catalana?? felicidades!
Si Baku lo he leído. Por cierto, como se formó España?? Que es España sin Catalunya, el País Valenciano, las Baleares y la Franja?? Castilla Baku, Castilla. Sin los paises catalanes, no hay España, sin castilla, no hay España, se llama unión. Después nos empezastéis a joder, se fue a la mierda lo de tanto monta monta tanto y claro aquí estamos...
Què us semblaria que la Unió Europea es construís amb l'alemany com a única llengua oficial i imposés les lleis i costums alemanyes? Doncs així es va construir Espanya: en base a la imposició i no pas al respecte. I d'aquí totes les tensions actuals. La llàstima és que, tres segles ençà d'aquest projecte tan "integrador", encara molts se'l facin seu.
::39:: Publicado por: Arcadi a las Noviembre 27, 2006 02:11 PMPor curiosidad nazionatas:
Cuanto os pagan por escribir aquí? Porque estais todos los dias los mismos 3 o 4 de siempre.....
::40:: Publicado por: yeah a las Noviembre 27, 2006 02:33 PMLIBERTY:
"Que es españa sin Cataluña,País valenciano,las Baleares y la franja??"
A ver tontolaba,no te lo enseñan en el cole? o es un cole nazi-cívico con lavados de coco incluidos,uy si seguramente:
Mira: Castilla y León,Extremadura,Asturias,Aragón con su franja que es de los aragoneses,Castilla la Mancha,Andalucía,Cantabria,Murcia,Pais Vasco,Canarias,Madrid,La Rioja,Navarra,le añades el resto que falta más Ceuta y Melilla y tienes España.
Otra más del LIBERTO:
"sin los países catalanes no hay España"
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA...
Uy si,no me digas,que gracioso,que sin vosotros no podemos vivir.......jajajajajajajajajajajajajaja
Lo que tu llamas "países" es la corona de Aragón pero sin Aragón,unos países linguísticos imaginarios y sin ninguna credibilidad ni base,ni siquiera por parte de la inmensa y abrumadora mayoría de los que forman esos imaginarios "países".
Tu sigue en tu sueño identitario y de fantasias que soñar es gratis y no cuesta un €.
::42:: Publicado por: Liberty me descojono contigo a las Noviembre 27, 2006 02:58 PMArcadi:
Comparar la historia de la UE con la historia de España,una de dos: O eres un analfabeto sin sentido del ridículo o tonto perdido del culo y sin límites para tal causa.
::43:: Publicado por: más tontos.cat a las Noviembre 27, 2006 03:03 PMPero este liberty de que va??? de imperio inacabado?????
Cada vez dan más pena....
Liberty:
Si tuvieras patria tendrias un pasapaorte de tu patria ¿no? ¿que no lo tienes? Entonces esa no es tu patria. En Ginebra (Oficina de la ONU) te puedes hacer apatrida (o imprimete un pasaporte catalán).
Sois como el Benach, que grita Visca Catalunya Lliure y luego va a presentar sus respetos al rey de la nación opresora. Jua, jua, jua,...
Arcadi:
Tienes razón, de verdad. Solo hay que ver en los Estados Unidos que usan indistintamente el Inglés y el Apache, sobre todo en la televisión.
::46:: Publicado por: bakunin a las Noviembre 27, 2006 03:33 PMNadie da absolutamente nada al Estado sino los ciudadanos UNO A UNO y las empresas, que están ubicadas por interés particular económico, ni social, ni político, ni democrático ni territorial. Así que menos lobos, la riqueza generada por el conjunto es para CADA UNO DE LOS CIUDADANOS, para nadie nadie nadie más. Madrid no aporta nada y Cataluña o Murcia tampoco. Menos mentiras y más realidad. Además todo eso lo dice la Cossti, a la que hay que agarrarse para aplicarla y cuando se quiera cambiar, TODOS PARTICIPAREMOS.
::47:: Publicado por: Claridad de hechos. a las Noviembre 27, 2006 03:41 PMEs que los lameculos del poder tienen que chupar de los reyes y luego para mantener la pose y el engaño, hablan de libertad de no se sabe qué, de independencia de no se sabe quién, y de república de no se sabe dónde ni cuando.
Y lo bueno de este cuento de niños es que todavía hay gente que se lo cree, pero la mayoría de las personas ADULTAS Y CON CABEZA, ya no tragan las milongas y ven cada día que es una maniobra de chorizos y mafiosos.
No importa, que sigan con sus delirios, están perdidos hagan lo que hagan, que es por cierto disimular por un tubo en el parlamento no se vayan a quedar sin ningún escaño.
Jo, que gozada desenmascarar en su mismo terreno a los ladrones, parásitos, embaucadores y embusteros.
Respuestas a los argumentos nazionalistas:
- "un inglés es un inglés, un escocés es un escocés ...". Gran argumentación. Y un andaluz es un andaluz, un canario es un canario, un extremeño es un extremeño, etc. ¿Te has estrujado mucho las neuronas para llegar a esa conclusión?
- no existe el País Valenciano. La única denominación oficial válida es Comunidad Valenciana.
- Menudos Países Catalanes, en los que el 95% de valencianos y baleares no quiere formar parte ni en pintura de ese invento anexionista y votan al PP con mayorías absolutas.
- No es Cataluña la única región donde esperan la llegada del AVE: Galicia, Asturias, Extremadura, Castilla-León, Murcia, Valencia, etc.
- Ahora va a resultar que en Madrid no hay empresas (date una vuelta por sus polígonos industriales) y que los madrileños no pagan impuestos.
¿Por qué los barceloneses tenemos que mantener a Lérida y Gerona, y no podemos recaudar y gestionar nuestros propios impuestos?
¡BARCELONA ES UNA NACIÓN OPRIMIDA POR CATALUÑA!
¡VISCA BARCELONA LLIURE!
Arcadi, sigues respondiendo y argumentando desde premisas falsas.
En ningún momento he hablado de cómo se mostraba la actual zona de Cataluña en los mapas anteriores al S XX.
De la misma forma, en tus siguientes comentarios, hablas de que España se ha construido mediante la imposición (me imagino que de los castellanos) sobre el resto de habitantes de la península. Y lo haces, como si dicha construcción se hubiese realizado hace unos pocos años. Nos propones que nos planteemos la situación de una Europa monolingüe en aleman impuesta desde..... ¿desde dónde Arcadi? ¿desde el parlamento europeo? Si ése fuese el caso, significaría que dicho parlamento tendría la capacidad de tomar dicha decisión, capacidad que, por otro lado, le habríamos concedido los estados allí representados.
Pues mira, la respuesta a tu "absurda" situación, es que tendríamos que aceptarlo y dejar de mirar lo que a "sólo" unos cuantos de los europeos les gustaría.
Si te refieres a una imposición por la fuerza, entonces no nos sirve para extrapolar la respuesta a la situación de Cataluña, ya que no ha sido el caso.
En cuanto a tus constantes alusiones a ese "vosotros" que quiere acabar con el catalán y la cultura catalana, te lo repetiré una vez más: yo nunca he dicho que no se estudie el catalán o que no se hagan esfuerzos (los justos) para mantener la cultura catalana. Pero de ahí a la imposición de dicha lengua y costumbres, que es lo que pretenden los nacionalcatalanistas, hay un abismo.
Si la realidad es una Cataluña bilingüe en su mayoría y con una parte de su cultura que no deja de ser cultura española, las inversiones y los esfuerzos han de ir dirigidos a esa mayoría.
Se tienen que cumplir las leyes y dejarse de historias de hace siglos. El incumplimiento de las leyes que "molestan" a la construcción nacional para tener contenta a la minoría nacionalcatalanista, no deja de ser una inmoralidad impropia de "unos señores tan europeos".
Sigo sin explicarme de donde saca Arcadi y Liberty su tiempo y empeño para convecernos que el nacionalismo catalan nos salvara a todo del infierno.para mi que estas gente estan pagada o es que alquien le paga para alegrar este blog con sus majaderias?
Paulo,
"Ahora va a resultar que en Madrid no hay empresas (date una vuelta por sus polígonos industriales) y que los madrileños no pagan impuestos" cuando he dicho eso yo?? no me habrás malinterpretado?? o simplemente manipulas?
"Menudos Países Catalanes, en los que el 95% de valencianos y baleares no quiere formar parte ni en pintura de ese invento anexionista y votan al PP con mayorías absolutas." Crece el no españolismo en Valencia y Baleares, un 95%?? donde lo pone eso??
"¿Por qué los barceloneses tenemos que mantener a Lérida y Gerona, y no podemos recaudar y gestionar nuestros propios impuestos?" Bueno puees hacer el PIB Partido Independentista de Barcelona, ye me dirás como va...
Solo respondo a Paulo porqué es el único que ha respondido minimamente en serio...
::52:: Publicado por: LIBERTY a las Noviembre 27, 2006 05:15 PMLIBERTY:
"sin los paises catalanes no hay España"
Países de qué? Dónde? Cómo? Cuándo?
Hombre,si he escuchado una frase realmente CASPOSA en los últimos tiempos,pudiera ser esta.
El chico realmente se cree importante.Vamos a tener que tomarlo más en cuenta a partir de ahora al pobre porque sinó va a acabar traumatizado sin que le otorgemos la atención que merece alguien como él,llamado a las más altas cotas y valores que hombre jamás hubiese pensado ni visto.....
::53:: Publicado por: delirios de grandeza a las Noviembre 27, 2006 05:18 PMLa NACIÓN es una CATALUÑA
::54:: Publicado por: frenopático a las Noviembre 27, 2006 05:22 PMEl hombre? si es como tú seguro que no ha pensado mucho...
::55:: Publicado por: LIBERTY a las Noviembre 27, 2006 05:24 PMLiberty, tu problema es que confundes tus deseos con la realidad.
Deseas unos paises catalanes que nunca han exitido y, acto seguido, ya piensas en que esos paises han sido asaltados, expoliados y colonizados.
Deseas que se te trate como a un extranjero que reclama su nación perdida y, acto seguido, ya hablas de que los "españoles" llaman nazis a los catalanes que acuden a un partido entre catalanes y vascos.
Deseas formar parte de la región que más aporta a las arcas nacionales y, acto seguido, nos hablas de que el dinero que aporta Madrid proviene de otros lugares de España. Y no contento con eso, hablas de "mal nacidos y poco agradecidos". No te contentas con creerte parte de la zona más "generosa". Necesitas que todos sean conscientes.
Por último, deseas que te creamos y, acto seguido, nos dejas un comentario con tantas estupideces como deseos inalcanzables.
Y sigues deseando que te contesten "en serio"....
Liberty .... DESPIERTA !!
::56:: Publicado por: Andriu a las Noviembre 27, 2006 05:45 PMMuy bién, eres un gran orador Andriu, pero se nota demasiado que manipulas, o te equivocas claro.
"ya hablas de que los "españoles" llaman nazis a los catalanes que acuden a un partido entre catalanes y vascos." Sectores de la sociedad española, te digo cuales??
"Deseas formar parte de la región que más aporta a las arcas nacionales y, acto seguido, nos hablas de que el dinero que aporta Madrid proviene de otros lugares de España." Yo he dicho eso????? donde?? he dicho que muchos de los impuestos generados en el resto de España se pagan a Madrid ya que su sede está en la capital, que no es lo mismo.
Deseas unos paises catalanes que nunca han exitido, ya, España existe des de los dinosaurios y diós es Español. Quien dices que confunde deseos con realidad??
Nunca he dicho que hemos sido colonizados, lo que habéis hecho es imponer vuestras leyes, des del conde duque de Olivares me parece...
::57:: Publicado por: LIBERTY a las Noviembre 27, 2006 06:28 PMEn términos poblacionales cada madrileño aporta 1.500 euros al equilibrio fiscal por 624 euros de catalanes.Madrid aporta el triple que cataluña.(estos datos creo que son de 2004).
Si existe un expolio en alguna parte es con Madrid.
Un ciudadano de Madrid, PIB/habitante 11,147 Eu, APORTA 1.243 Eur.
Un ciudadano de Baleares, PIB/habitante 12,680 Eu, APORTA 871 Eur.
Un ciudadano de Cataluña, PIB/habitante 12,040 Eu, APORTA 394 Eur.
Un ciudadano del País Vasco, PIB/habitante 11,290 Eu, RECIBE 747 Eur.
Los señores euskaldunes no aportan NADA,ni a la ciudadania española,ni al país,ni a la nación,ni sobretodo a la CONVIVENCIA pacífica entre personas.
BEEEEEEP. ¡¡¡Error!!!
Como demuestra el sistema de cálculo por flujo monetario (sistema avalado por economistas como Xavier Sala i Martín o Ramon Tramosa), los datos referentes a Madrid estan alterados debido al efecto sede: centenares de empresas que, con domicilio social en Madrid y que extienden sus actividades y servicios a lo largo de todo el país, pero que solo tributan en la capital.
El expolio al que se hace referencia se puede constatar facilmente si nos damos un vuelta por BCN y Madrid y comparamos sus infrastructuras y óbviamnete la Villa y Corte gana en goleada en cuanto a inversiones de este tipo.
Para muestra un botón: la diferencia entre los servicios de Renfe Cercanías entre ambas regiones.
Otro botón: las megainversiones en Barajas en comparación al aeropuerto que más crece en España, El Prat en tal de obligar a pasar a todo quisque por Barajas.
Otro botón: el crónico flujo (sobre todo durante al mandato pepero) de fondos de cohesión para sufragar el metro madrileño.
y otro: la red de autovías gratuitas el doble de extensa que la catalana... solo que Cataluña es casi cuatro veces más extensa.
y otro: la manía de tener que empezar las obras de las lineas de Alta Velocidad simpre a partir de Madrid, cuando se sabe que lo más rentable habría sido, primero, la conexión BCN-Perpiñán o BCN-Valencia (corredor Mediterraneo).
Si quereis continuo.
::59:: Publicado por: Menos Lobos a las Noviembre 27, 2006 07:19 PMSegún los cálculos por flujo monetarios el saldo de cada uno de los ciudadanos madrileños con respecto a la hacienda estatal, no solo no cuadruplicarían tan disparatádamente el de los ciudadanos catalanes, si no que sería positivo... como el de los "insolidarios" vascos... y navarros (que como no están gobernados por pérfidos nazi-separatistas insolidarios, si no por los leales upenistas pues nadie -- de la brunete -- se acuerda de ellos).
::60:: Publicado por: + Datos a las Noviembre 27, 2006 07:26 PMEl "BEEEEEEP" suena chirriante,falso,tarde y a destiempo:
Los sistemas de cálculo de flujo monetario y los vistazos a ojo de buen cubero por las ciudades de momento y que se sepa no son métodos científicos ni tangibles de evaluación,determinación o certificación económicos/monetarios en ningún sitio ni en ningúna parte hasta el momento.Se llaman más bien ELUCUBRACIONES.
Que a ti te joda la cruda realidad es una altre cosa.
Aparte de quejas varias de ventanilla de reclamaciones y excusas de mal pagador sobre carreteras,aeropuertos y gasolineras,parques y jardines y de los chistes del Payaso de Micolor(te lo pongo en mayúscula para que veas que le doy importancia al hombre y no lo margino)tienes un solo ARGUMENTO sólido??
No tienes NINGUNO.
Cuando te inventes algo nuevo y lo tengas me avisas.
Adios Caperucito
::61:: Publicado por: datos a las Noviembre 27, 2006 07:41 PMQue no lo dice Vidal, que lo dice Cambó. Que tenéis una capacidad para negar la realidad pasmosa.
Por cierto Criterio, esa cita estaba también en uno de los libros de la trilogía de Moa. Pero si quieres citas realmente sorprendentes tienes que leer "España y las Españas" de Luis González Antón, a quien no le pagan los obispos que yo sepa. Por ejemplo, de la "Crónica de Jaume I":
«Car nos ho fem: la primera cosa per Déu; la segona per salvar Espanya; la terça, que nos e vos hajam tan bon preu e tan gran nom que per nos e per vos sia salvada Espanya.» (Jaime I a sus nobles)
«Que si aquest quatre reis d'Espanya, qui son una carn e una sang, se tengessem ensems, poc dubtaren ni prearen tot l'altre poder del món.»
::62:: Publicado por: Demosthenes a las Noviembre 27, 2006 08:59 PMMe hace mucha gracia ver a estos "republicanos" defendiendo a un rey como Jaume I,pero claro como es català,pues da igual....
Eso es coherencia y los demás tonterias.
El nacionalismo es un invento del XIX,en gran parte residuo de las guerras carlistas.
Con Jaime I España no existía aún.
"con jaime I españa no existía aún"
Exacto,existía Polonia....
::65:: Publicado por: cat cot cut a las Noviembre 27, 2006 10:18 PMMe parece que tampoco. Lo que existía era la Corona de Aragón y el Reino de Castilla, hasta mas tarde no se unieron.
::66:: Publicado por: e lo k ai a las Noviembre 27, 2006 10:26 PMque si hombre que si,me lo contaron el otro dia en la ikastola.y lo que dicen ellos va a misa.Existía polonia con capital en Barçovia y ya jugaba ronaldinho y todo.
::67:: Publicado por: ronal@pedos.cat a las Noviembre 27, 2006 10:38 PM¿?¿?¿?¿?¿? ves demasiado la tele.
::68:: Publicado por: e lo k ai a las Noviembre 27, 2006 10:40 PM"¿?¿?¿?¿?¿? ves demasiado la tele"
No si la tele ni la veo,supongo que debe ser algo del hecho diferencial ese que aquí en polonia ya existiamos antes de Wifredo que por cierto era el soci fundador del equipo y todo,je,je,je...
Si, a mi también me pasó una vez.
::70:: Publicado por: e lo k ai a las Noviembre 27, 2006 11:20 PMTal como han dicho anteriormente, pero no hay peor sordo que el que no quiere escuchar, Gran Bretaña reconoce jurídicamente la existencia de cuatro naciones: Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda del Norte; que tienen respectivamente sólidos parlamentos, reforzados competencialmente a través del proceso de devolution, y pocos británicos se rasgan las vestiduras por ello. Incluso en el Ulster, la mayoría de unionistas son partidarios del proceso de devolution, su rechazo es a una eventual unificación forzada con la República de Irlanda.
No entiendo toda esta paranoia unitarista en defensa de la nación española. El reconocimiento del caracter multinacional de España no tendría porqué generar un aumento de las tendencias centrífugas, sino que puede tener efectos armonizadores.
La obstinación españolista ha sido siempre una de las principales mechas del independentismo (muchos catalanistas que nunca nos sentimos interesados por el independentismo empezamos a compartir algunos de sus argumentos durante el gobierno Aznar, y a disentir de los mismos con la caida del PP), así que no entiendo toda esta defensa a ultranza de la nación española, cuando el problema no es la nación, sino la estructura territorial del estado.
::71:: Publicado por: jordi a las Noviembre 28, 2006 02:36 AMAdemás, para todos los aficionados a la historia made in Cesar Vidal, Pío Moa y cía.
España en la Edad Media era un término geográfico con el que se designaba la antigua Hispania Romana y que incluía Portugal y no incorporaba en cambio las Islas Canarias, ni las actuales plazas de soberanía africanas (Ceuta, Melilla, Alhucemas, Velez y las Chafarinas). De la misma manera que la denominación Germania para referirse a los principados alemanes, muchos de ellos fuera de las actuales fronteras de la República Federal. Jaume I se consideraba rey de España de la misma manera que Carlos V lo era de Alemania, sin que ello suponga ninguna adscripción nacional.
Durante el franquismo, las posesiones coloniales españolas (Fernando Poo, Rio Muní, Ifni,...) fueron consideradas provincias españolas de la misma manera que Argelia era considerada Departamento francés y los niños de la Casba aprendían aquello de "nuestros antepasados los galos..."
Así que tan somera tontería es afirmar que Catalunya es una nación con mil años de historia como decir lo mismo de España, que algunos quieren retrotaer a los reinos visigóticos, lo que supone una elucubración romántica tan falsa como las defendidas para Catalunya por Bofarull.
Estaría bien que los "iluminados" post-nacionalistas empezaran por aplicarse el cuento a sí mismos.
::72:: Publicado por: jordi a las Noviembre 28, 2006 04:52 AMJordi todo eso que pones se cae por si solo, es un artificio historico y lexico, un refrito muy mal montado, para comenzar no se pueden comparar irlanda con el caso Español.
Te recuerdo que es una isla separada del propio centro de decisión de Inglaterra.
Espero que entiendas que eso de romperse las vestiduras, solo les pasa a los nazionalistas, porque los limeys en Inglaterra no se andan con bromas y colocan rapido tanques en la calle, no se donde ves tu ese maravilloso universo paralelo, todo eso no es mas que un artificio historico para justificar algo que no puede ser rebatido, la historia no puede enmascarar los datos actuales, bienvenido al SIGLO XXI, AÑO 2006,los independentistas no son MAYORIA tras 25 años con inmersiones linguisticas y construcciones nacionales.
Cruda realidad, bienvenido al postnacionalismo, exacto y en gran parte C's lo ha logrado teneis que reformular los planteamientos que han sangrado cataluña con millones de Euros por cuatro "iluminados" a los cuales el odio alimentado a servido para crear otra sociedad paralela, que se alimenta a base de subvenciones.Los nuevos Gorrones.cat
Se va a acabar Jordi, vete haciendo la idea, byebye PUC.
::73:: Publicado por: Refritos.cat a las Noviembre 28, 2006 07:34 AMJordi porque no remontarse a los inicios? al momento primigenio, iberia?¿ acaso la fecha se clava en un momento oportuno para los nazionalistas? tu crees que antropologicamente tenemos evoluciones diferentes? que cataluña tenia murallas y los trogloditas no iban de caza por cataluña porque ponia "catalunya stop,fora austrolopitecus?" los tiranosaurius Rex o el resto de mamiferos no iban hasta Cataluña porque considerabab territorio extranjero?
Siento tener que decirtelo pero antropologicamente no hay la mas minima diferencia ni sanguinea ni nada de nada, las cosas son asi.
Lo mas gracioso es que los nuevos charnegos que se sienten mas independentistas, tuvieron antepasados que se estaran removiendo en las tumbas, porque ellos nunca tuvieron la duda existencial de saber a que territorio pertenecian, España.
Si ese vocablo tan incomodo para los nuevos "garcia" catalanistas ... patetico, tener memoria historica(nanipulada a gusto del consumidor) y no tener memoria heraldica, genetica o sanguinea.
Acabareis reptando y volvereis a la posición fetal para comprender vuestros origenes, vuestra sangre.
::74:: Publicado por: Ibericos a las Noviembre 28, 2006 07:59 AMPara ibérico:
¿No sabes leer? O es que tu obnulación nazionalista española te impide entender que en el post estoy criticando precisamente los mitos histórico-románticos ya sean españoles o catalanes.
Para refritos.cat
Otro que tampoco sabe leer. No sabes cual es mi posición respecto al tema del Ulster, pero te aseguro que disiente bastante tanto de la maoritaria entre los nacionalistas catalanes, que es también, curiosamente, la mayoritaria entre los españoles, quienes por raizes religiosas y culturales acostumbran a simpatizar acríticamente con la causa unionista (irlandesa del sur).
::75:: Publicado por: jordi a las Noviembre 28, 2006 10:05 AM¿En qué documentos o leyes británicas se reconoce a Gales,Irlanda y Escocia el carácter de naciones? ¿dónde aparece reflejado ese supuesto carácter plurinacional de Gran Bretaña?
Gran Bretaña no reconoce judicialmente ninguna otra nación, simplemente concede autonomía parcial con poderes mucho más limitados que los de las comunidades autónomas a los territorios que la integran. Y desde luego en su ordenamiento jurídico no se menciona para nada el derecho de autodeterminación.
Los nazionalistas siempre tan mentirosos y manipulando la realidad a su conveniencia.
::76:: Publicado por: Paulo a las Noviembre 28, 2006 11:49 AMPara Paulo:
Me parece que no conoces absolutamente nada de Gran Bretaña, Escocia tiene carácter nacional reconocido, como Gales o el Ulster. Paseate por la web del gobierno escocés y hizo Tito Rivera en el Parlament, dedicate a contar las veces que aparece el término nación para referirse a Escocia, en documentos informativos, legales,...Eso sí, te aconsejo que tengas a mano una calculadora.
Por otra parte, el tema de la mayoría aplicadlo también para Gibraltar, y dejad en paz a la gente que vive allí -y que en más de un 95% se niegan a ser españoles.
Para Paulo (II)
Uffa, se me ha borrado una parte de la frase. Dónde dice "hizo Tito Rivera" tiene que decir y "y haz como hizo Tito Rivera".
Por otra parte, ¿sabes como se llama el gobierno de Gales reconocido por la devolution act? National Assembly of Wales.
¿Quién manipula la realidad?
::78:: Publicado por: jordi a las Noviembre 28, 2006 12:22 PMJordi no puede ser una nación de mila años ya que el concepto nación proviene de la revolución francesa.
Antes simplemente eran territorios unidos bajo una misma corona, eso sí, tenían lengua própia, tradiciones distintas etc...
Si es la puñetera verdad, el nacionalismo catalanista no nace hasta principios del XX como movimiento político, y como cultural a finales del XIX. Y es en esa época cuando se forjan todos los mitos (11 septiembre, Rafel Casanova, la mágica Edad Media, etc...) que precisaban para poder ser nación según las teorias romanticistas que ya habían hecho mella por otras lares de Europa.
Por ejemplo la misma idea de "Países Catalanes" se la inventa Prat de la Riba pero llamándola "Gran Cataluña", y hoy en día hay quien anacrónicamente habla de la invasión de Felipe V de los "Países Catalanes", la tontería se comenta sola.
U otro ejemplo en el caso del vasquismo, al principio se limitaba a la provincia de Vizcaya, para después ir aumentando límites hasta llegar a Zaragoza, para después replegarse a lo que eran las tres provincias vascas y navarra. Es decir, esa patria tan clara y evidente no sabían ni donde empezaba, ni acababa, sencillamente se la estaban inventando.
::80:: Publicado por: Paco a las Diciembre 3, 2006 09:19 PMCierto
Catalunya no és una nación porqué hay muchos de sus habitantes que no quieren ser catalanes.
Al igual que algunos autóctonos que rechazaban la inmigración proveniente de otras zonas de España durante los años 60, algunos de éstos inmigrantes tampoco han respetado la identidad propia de ésta región. Llegando con la idea de que "Ésto es España" una minoria no despreciable ha menospreciado la cultura catalana.
Lo primero es el respeto hacia el individuo y sus valores. Si en una región sus habitantes se sienten distintos, respétalos. Por suerte, como digo, ésta gente no són la mayoría, pero hacen bastante ruido.
Por otra parte, en la actualidad tenemos una mayoría de gente no enfrentada, una sociedad en gran parte cohesionada aunque éstas minorias que comentaba permanecen y con ellas el gérmen de la división.
En conclusión, por los comentarios que voy leyendo en éste blog, algunos de los simpatizantes de C's parecen formar parte de ésta minoria que nunca ha llegado a asimilar el hecho diferencial catalán al igual que los radicales catalanistas que tanto criticáis que representan la otra minoria de "provincianos cerrados", con la única diferencia que la provincia de los primeros es más grande que la de los segundos.
Si el hecho diferencial "catalan" es el racismo sobre las bases de la lengua, adoctrinar a la joventud, imponer a golpe de talonario o de periodico, lo que se tiene que ver o no.
Ese "hecho diferencial catalan" no es tal, sino es una IMPOSICION.
Si dejaran a la sociedad elegir de verdad, el hecho diferencial catalan, seria el hecho natural de ser una comunidad mas de España,querida y solidaria.
Pero como eso no ha pasasado ni en sueños, asi estan las coass.
Buenas Pepe,
Para empezar, creo que no es justo identificar el hecho diferencial catalán solamente con una "imposición" cuando al fin y al cabo, es una realidad histórica.
Puntualizando, seria correcto calificar de imposición algunas medidas puntuales que ha llevado a cabo el gobierno catalán, como por ejemplo las multas por no poner un letrero en tal idioma. Estoy de acuerdo que tales medidas son contraproducentes, sobretodo para aquellas personas que són castellanoparlantes, ya que acaban generando rechazo hacia el idioma catalán.
No obstante, creo que la Generalitat debe hacer promoción (no imposición) de la lengua catalana para que sea una lengua con perspectivas de futuro al mismo nivel que el castellano u otras lenguas internacionales.
En un mundo globalizado con grandes movimientos de personas, las culturas minoritarias considero que deben ser promocionadas para preservar la diversidad cultural mundial. Promoción que no debe confundirse con mirarse siempre al ombligo.
Al fin y al cabo, canales de televisión como TV3, con sus pros y sus contras, han servido como un instrumento de promoción bastante positivo sin suponer ninguna imposición a nadie.
::83:: Publicado por: XSB a las Diciembre 5, 2006 04:16 PMDe todas formas, por mucho que se luche por intentar salvaguardar las lenguas, estas inevitablemente acabaran desapareciendo. Y mas en un mundo globalizado, donde los hombres necesitaremos de una unica lengua vehicular, que tiene todos los numeros de ser el ingles.
En fin, creo sinceramente que tendriamos que empezar a introducir el ingles como lengua vehicular a nuestra querida peninsula, y dejar las otras en segundo plano. Nada dura para siempre, todo evoluciona. Es lo mejor para nuestro hijos y su futuro.
El egoismo y la ceguera humana es lo que pervive para siempre.
Los paises siempre han cambiado sus fronteras constantemente, si Espana tiene que morir, que se haga un buen entierro. Que las demas tambien pereceran.
Personalmente solo deseo que se haga lo mejor para nuestros descendientes, y lo mejor, en un mundo globalizado, es hacerlos participes de ellos. Que sean como es el mundo en estos momentos, ciudadanos del mundo.
Si ya no nos respetan con 45.000 de habitantes, 500.000 km cuadados y el 8º PIB del mundo siendo España uno de los imperios que construyeron el mundo moderno, no se lo que seriamos si sólo fuesemos algo llamado republica catalana, bueno sí que lo sé, Togo,Bosnia,Macedonia,Djibuti,Gambia,Haití, es decir nada. Un español de Barcelona. mi ciudad natal.
::85:: Publicado por: Pablo a las Agosto 30, 2008 01:40 PM