Octubre 20, 2006

Los medios locales silencian a Ciutadans

Una carta de un lector de El Mundo, edición de hoy en Cataluña, en la que pide objetividad en los medios de comunicación públicos catalanes -TV3 y Catalunya Ràdio-:

No comprendo la forma de actuar de los medios de comunicación autonómicos en Cataluña. Hace cuatro meses, se creó un nuevo partido político que está teniendo una gran repercusión en los medios nacionales -y también en algunos medio internacionales-, ya que la campaña publicitaria de esta formación, Ciutadans de Catalunya, está siendo muy original.

Pues bien, desde los medios locales se le está haciendo un vacío informativo nunca antes visto desde la época de la dictadura. Los dirigentes de este nuevo partido están haciendo numerosas concentraciones y diversos actos, sin repercusión alguna.

Las explicaciones ofrecidas, por ejemplo, por el director de TV3 son que se trata de una formación sin representación parlamentaria. Pero la impotencia se hace más patente cuando se puede observar cómo otros partidos que no están representados en el Parlamento tienen espacios en la television autonómica (por ejemplo, Batasuna, Partido antitaurino).

Ciutadans tiene unos 3.000 afiliados y 13.000 simpatizantes, muchos más que algunos partidos que están en el Parlamento. Sólo pido un poco de objetividad en estos medios y la aparición de alguno de los representantes del partido en alguno de sus espacios o debates.

Francisco Castro Saldañas. Barcelona

Así están las cosas.

Publicado por Virgulilla a las Octubre 20, 2006 04:24 PM
Comentarios


rebelion.org/noticia.php?id=39690

Campaña por la renovación ética del significado y fecha de la Fiesta Nacional


La Ley que en el año 1987 declaró el 12 de octubre día de la Fiesta Nacional de España, decía así en su Preámbulo:

“La conmemoración de la fiesta nacional, práctica común en el mundo actual, tiene como finalidad recordar solemnemente momentos de la historia colectiva que forman parte del patrimonio histórico, cultural y social común, asumido como tal por la gran mayoría de los ciudadanos.
La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la efemérides histórica en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política, y la integración de los reinos de España en una misma monarquía, inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos.”

El 12 de octubre de 1492 representa un hito de enorme relevancia histórica que recuerda la determinación de aquellos que abrieron nuevas vías de encuentro entre los seres humanos y que se rebelaron contra el oscurantismo y las rancias creencias de la época. Pero también ese mismo día comenzó una vergonzosa historia de abusos contra los nativos americanos y de tráfico masivo de esclavos negros entre África y América.

Ligados al recuerdo del 12 de octubre de 1492 van indisolublemente unidos, pues, sentimientos de orgullo nacional, pero también de enorme vergüenza para la humanidad. Por ello, muchos españoles observamos con perplejidad las celebraciones que en España y en otros países tienen lugar en esta fecha.

Hoy día, el orgullo de pertenencia a una comunidad no se asienta en las hazañas bélicas del pasado, sino en la contribución de esa comunidad a la realización de los anhelos de igualdad de derechos y oportunidades para todos los habitantes de la Tierra.

Por ello, un grupo de ciudadanos hemos constituido la Plataforma por la renovación ética del significado y la fecha de la Fiesta Nacional, que propone trasladar dicha fiesta desde el 12 de octubre al 10 de diciembre.

El 10 de diciembre de 1948 tuvo lugar la aprobación de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Si España estableciera su fiesta nacional el 10 de diciembre estaría enviando una señal inequívoca de compromiso con los valores éticos contenidos en los derechos humanos, a los que aspiramos no sólo para los españoles, sino para la gran nación humana universal.


Junto con el cambio de fecha reclamamos la supresión de los anacrónicos desfiles militares y su sustitución por eventos civiles concebidos para incluir también a la población inmigrante.

Además, afirmamos que es éticamente inaceptable el despilfarro que suponen las actuales celebraciones mientras millones de seres humanos sufren y mueren por falta de alimentos o de atención sanitaria. Reclamamos, por ello, moderación en los gastos de celebración de la fiesta nacional.

Los miembros de la Plataforma por la renovación ética de la Fiesta Nacional hemos ejercido ante el Congreso, el Senado y el Gobierno, para promover el cambio de fecha y de contenido en la celebración de la fiesta nacional.

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VAMOS A CAMBIAR LA FIESTA NACIONAL EJ-PANOLI, UN SIMBOLO QUE SOLO FOMENTA EL ODIO Y LA VIOLENCIA
(firma ahora en la web de referencia - rebelion.org)

::1:: Publicado por: Francisco Castro Saldañas a las Octubre 20, 2006 04:38 PM

A Boadella nunca le han hecho caso los medios y simpre ha sido un marginado en cataluña. Porqué será? La cosa viene de lejos y si alguien la conoce que lo cuente.

Yo siempre que puedo saco el tema de ciutadans con amigos, en el trabajo y en cualquier conversación de política en la que participo. Siempre me encuentro la misma respuesta.

La verdad no la conozco pero todo el mundo dice que son una panda de provocadores. Ciutadans hace mucha campaña por internet pero quien coño mira internet. Los 4 de siempre. La gente normal mira la tele y escucha la radio y como ciutadans no salen ni en la tele ni en la radio no se van a comer un rosco.


::2:: Publicado por: Troll a las Octubre 20, 2006 04:44 PM

Hombre es que si saliéramos arrasabamos, nosotros contamos con diputados sin SALIR EN LOS MEDIOS y si no, otra vez será.

Por cierto Troll, ¿a ti que más te da que salgamos o no? ¿Te juegas algo con ello?

::3:: Publicado por: C´s up a las Octubre 20, 2006 05:00 PM

Troll lo que se denuncia es, precisamente, el que sólo tengan internet como medio de difusión y que los medios públicos no les presten la más mínima atención....
Luego dices "todo el mundo dice que son....", y claro, tu no vas a pensar y leer su programa para tener tu propio criterio...
Espero que no pienses que todos actuamos como tú y nos dejamos llevar por lo que "todo el mundo" dice....

::4:: Publicado por: Andriu a las Octubre 20, 2006 05:02 PM

Es impresionante, C´s ha salido en numerosos medios mundiales y sin embargo nunca en TV3 ni en la radio "oficial". Eso es porque los del PUC no nos han pasado el test del nivel C y somos de segunda categoría. Calla no, debe ser otra cosa porque al capitán Montilla tampoco se lo han hecho y sale cada día, no sirve de nada, pero sale.

¡Qué raro! ¿Porque nos boicotean? Bueno, sea lo que sea más moral nos darán y más valiosos serán nuestros diputados, que como todo el mundo sabe, hablarán también castellano en la Cámara AUTONOMICA. Y como reza el slogan de campaña ¡aunque haya niños!

Mmm, ¡bingo! ya sé, porque Cataluña "disfruta" una dictadura de buenos catalanes integrados y obedientes al régimen racista y nosotros sólo somos Ciudadanos.

::5:: Publicado por: ¿C´s existe? a las Octubre 20, 2006 05:08 PM


TV3 = PUC = Chorizos

::6:: Publicado por: otro a las Octubre 20, 2006 05:17 PM

La vergüenza de TV3 es que es una televisión pública al servicio del nacionalismo. Así que entre todos pagamos con nuestros impuestos que se nos ignore o se nos ataque a los que no somos nacionalistas.
¡Eso sí que es el verdadero expolio fiscal!

::7:: Publicado por: TV3: El verdadero expolio fiscal a las Octubre 20, 2006 05:47 PM

no miro mucho la tele pero si escucho mucho la radio, y a a Albert Rivera lo han entrevistado varias veces tanto en Catalunya Radio como en Rac1.

no veo que hagan boicot a nadie, la televisión y la radio pública está condicionada durante las campañas electorales por ferreas cuotas estipuladas por ley en función de la representacion parlamentaria (hay protestas entre los periodistas por ello)Con lo cual los peridistas e informadores tienen que informar según cuotas de representación, y guste o no por ahora Ciutadans no tiene representación alguna.

Para ello hay los espacios gratuitos de publicidad electoral que se emeten en funcion del nombre de representantes de cada partido.

No ver fantasmas dónde no los hay.

::8:: Publicado por: aleppo a las Octubre 20, 2006 05:55 PM

El PPC es también un desaparecido en los medios. A los convergentes y sociatas les sacan hasta el sitio donde van de fin de semana, al PPC a duras penas cuando les queman una sede. Se contienen un poco porque tienen representación parlamentaria y quedaría raro. Por ejemplo, Sirera, el protavoz del grupo parlamentario, sale sistemáticamente haciendo declaraciones sobre todos los asuntos importantes, pero tienes que ir a Internet para enterarte.

::9:: Publicado por: Pompeu Fabra a las Octubre 20, 2006 06:00 PM

Efectivamente al PPC no lo sacan nunca. Sería demasiado para "ellos" que se viese a un político catalán inteligente y capaz.
Josep Piqué es, con diferencia, el mejor político de Cataluña.
A los pocos debates a los que acude como invitado les confiere cierto nivel, aunque el resto de invitados no permita demasiadas alegrías.
CIU hizo bien su trabajo desde la Generalidad. Sólo una derecha en Cataluña: ellos.

::10:: Publicado por: Andriu a las Octubre 20, 2006 06:05 PM

Tú tranquilo, hombre, que si les hacen caso al Partido Antitaurino, al Partido Cannábico y hasta a los de Falange el 12-Oct., alguna entrevista os darán...
Lo de sacar representación vosotros, ya sabéis que pienso.
Y lo que es impagable es querer cambiar la "Fiesta Nacional" del 12 Oct, día de inicio de la hecatombe para los pueblos y naciones originarias (amerindias) al 10-Nov, día de los Derechos Humanos, cuando aún quedan por tantas calles y plazas de estas Españas tantos recuerdos de asesinos y torturadores franquistas!
Y que conste que yo, como mi amiga milanesa Sally, creo que los vestigios de bárbaros como Mussolini, Hitler, Stalin, Pol-Pot... deberían guardarse con una explicación de Ciencias Sociales acerca de qué aportaron ellos a sus pueblos y a la historia (guerras, hambre, purgas...).

::11:: Publicado por: xavinho a las Octubre 20, 2006 06:05 PM

Cuanta razón tienes xavinho.....
La situación actual de los pueblos amerindios es consecuencia del "Descubrimiento" y las posteriores colonias..... Su cultura y costumbres ancestrales no han tenido nada que ver... Lo mismo que en Guinea Ecuatorial. De la "gran depresión" que sufría mientras era colonia española, pasaron a una economía floreciente en cuanto la gestión pasó a sus manos...
Es evidente que tus viajes por tu CC.AA no te han aportado demasiados conocimientos al respecto....
Lo repetiremos una vez más: la curación a la ignorancia nacionalcatalnista está al alcance de la mano.... Vueling se llama.

::12:: Publicado por: Andriu a las Octubre 20, 2006 06:14 PM

Andriu, eres un cenutrio ignorante y sin recursos, tate callao anda que te pones en evidencia

::13:: Publicado por: eeeeeeeeee a las Octubre 20, 2006 06:18 PM

como se puede mentir tanto?
des de la aparición de ciutadans y posteriormente a su constitución como partido he visto a varios de sus promotores en medios públicos catalanes. Arcadi espada en Àgora del canal 33. A Boadella se le ha entrevistado en Cat. radio. Francesc de Carreras en tv3.
Existen otras fuerzas que no tienen representación en el parlament pero si que estan presentes en algunos municipios que ya quisieran la cuota mediática de ciutadans. Aunque entiendo que esto és por que se lo están currando, cierto.
por cierto alguno de los miembros de ciutadans que aparecen por aquí me puede responder: ¿les cobra la COPE sus falcas publicitárias?
Gracias y saludos

::14:: Publicado por: bobdilla a las Octubre 20, 2006 06:18 PM

De silenciar a Ciudadanos, digamoslo en castellano,que es lo que procede, nada de nada. Esta gente ha tenido mas espacio promocional en los medios, incluido TV3 que mas de un partido con representacion parlamentaria, por lo que no puedo dejar de pensar que estas quejas no son tales sino solo un recurso propagandistico mas.

::15:: Publicado por: Otro a las Octubre 20, 2006 06:26 PM

Según tú Andriu fué mejor que se destruyera toda la cultura indígena de américa, para que se viviese mejor no? Claro como son tontitos y no se enteran matamos a casi todos, mandamos y así vivirán mejor.
El esclavismo les favorecerá, el genocidio tanto español como inglés (después americano), será una cosa que les irá bién para si economía, destruir sus ciudades y sus tradiciones y imponer las españolas e inglesas también les irá de puta madre, en fín como Irak.

::16:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 20, 2006 06:26 PM

Qué manera de echar tinta señores calamares.

Estamos en campaña electoral y los medios públicos tienen la obligación de INFORMAR, para eso les pagamos.

Hablar de fantasmas en la cuna del románico es como nombrar la soga en casa del ahorcado. No se trata de las cuñas obligatorias que llevan su procedimiento reglamentario, se trata de INFORMAR de que hay un nuevo partido que se presenta a las elecciones y se trata de ENTREVISTAR a los protagonistas. Repito, muchos medios del "resto de" y del extranjero se hartan de darnos entrevistas y los medios del PUC NO. Hasta hicimos una concentración delante de TV3, que también la pagamos los no nacionalistas, para protestar por el boicot y el ocultamiento de nuestra formación.

Pero ya digo, nos ganaremos lo que sea a pesar de estos métodos fascistas a los que nos tienen acostumbrados los déspotas a los ciudadanos de Cataluña.

::17:: Publicado por: TV3 Boicotea a C´s a las Octubre 20, 2006 06:31 PM

Mira LIBERTY, juzgar ahora las actitudes de los distintos paises europeos durante el siglo XV como si de políticas actuales se tratase, es un estupidez.
Lo que es evidente, es que la cultura indígena de centroamérica está muchísmo mas arraigada entre sus gentes que la de cualquier país europeo. Ni más ni menos que por la menor incidencia de otras culturas sobre la suya.
Puedes viajar a Nicaragua, Honduras o Miami y comprobar la actitud ante la vida de cualquier centroamericano. No tiene nada que ver con la de un Español, un Alemán o un Italiano.
Seguro que las actuaciones de los paises "ricos" ha incidico en el curso de la historia de los paises "pobres". Y también a la inversa. Pero lo que es absurdo es pensar que el subdesrrollo es consecuencia de sucesos y periodos históricos de hace 4 siglos.
Comparar el Irak de hoy y su situación con los amerindios es como comparar un plátano con una pelota de tenis. Más absurdo imposible.

::18:: Publicado por: Andriu a las Octubre 20, 2006 06:33 PM

De acuerdo con la primera parte dejemos el tema.

No estoy de acuerdo con que no tenga a ver con el subdesarrollo.

Creo que se creó durante mucho tiempo una sociedad "feudal" que todavía perdura en forma de famílias mafiosas (no digo que sean españolas) que se aprovechan de los ciudadanos.

Me refiero a lo de Irak porqué lo que he dicho son los argumentos de los EEUU, Les vamos a imponer la libertad.

::19:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 20, 2006 06:42 PM

Es que se nota que los del jacobinismo español estudiasteis en la tradición afrancesada. Mucho imperialismo (anglosajón) en "Le Monde Diplomatique", pero para los franceses Pétain, el colonialismo, etc no existieron. Si no es para exaltarlo en los manuales escolares. Qué manía con los manuales, que a los argelinos les decían que eran descendientes de los galos!
X cierto, nadie me contesta acerca del programa para el reto de la inmigración de Ciutadans.

::20:: Publicado por: xavinho a las Octubre 20, 2006 06:50 PM

Perdonadme pero hoy es otro de mis dias idiotas. Me he tomado unos chupitos de ratafía despues de la butifarra y aún me dura la resaca. No hagais mucho caso de lo que digo.

Perdon. Perdon.

::21:: Publicado por: xavinho a las Octubre 20, 2006 08:26 PM

Home, van entrevistar Espada i Carreres quan van presentar el manifest (encara han de fer públic l'estudi que van prometre sobre "l'apologia de l'odi" dels medis catalans, oi?).

Al programa Àgora surten habitualment els de la COPE a defensar les seves postures (exactament igual que la televisió PÚBLICA de Madrid... oi?).

I totes les "agressions" (això vol dir, en el vostre cas, que us xiulin) surten sempre a TV3 (igual que les agressions DE VERITAT que pateixen a llocs com el País Valencià als medis espanyols... oi?)

Però durant la campanya electoral hi ha un minutatge estricte de qui hi surt i qui no EN ELS MEDIS PÚBLICS. Si tens pocs escons surts poc, si en tens més surts més. Si no en tens, no surts. En canvi, al "Canal Català" poden convidar a qui vulguin als debats, perquè representa que són privats.

Tampoc espero que algú que es declara lector de El Mundo ho pugui entendre, la clova no els dóna per més.

A Sudamèrica la classe dirigent espanyola va esclavitzar o assessinar la major part dels indígenes per apropiar-se dels recursos. Els descendents d'aquests són els que es van independitzar, per continuar l'explotació d'uns pocs blancs sobre la resta. Això encara dura.
A l'Àfrica és pitjor. A més de la tutela colonial a través de multinacionals europees i americanes que mantenen al poder els pitjors criminals (diamants, coltran, ...) tenen el problema afegit de les fronteres artificials traçades per les potències colonials, i l'estatisme genocida après dels francesos.

En canvi, respecte les nacions que han RECUPERAT la llibertat (països bàltics i centroeuropeus respecte la dominació soviètica), TOTES han progressat en tenir el futur a les seves mans. Recordo bé les amenaces contra Estònia, Letònia, Txèquia, etc. del tipus "sols no fareu res", "us morireu de gana", etc. I és que si bé la riquesa es crea amb llibertat econòmica, aquesta no es pot deslligar de les llibertats nacionals.


::22:: Publicado por: Manel a las Octubre 20, 2006 08:35 PM

Tristemente debido a la poco independiente prensa catalana que se autollama progresista y objetiva, me resulta alucinante que un medio como El Periodico no de ni una triste noticia de CIUTADANS, y si la da es para descalificar esta iniciativa,creo que para las personas que lo unico que nos interesa son las personas y que nos da igual donde se halla nacido o como uno se exprese este partido es el nuestro.
Animo y contar con mas de 20 votos de mi entorno familiar.

::23:: Publicado por: ppa2309 a las Octubre 20, 2006 08:42 PM


La "libertad" de expresión en la Cataluña gobernada por rateros en nombre de la "patria del nivel C".

www.abc.es/20061020/catalunya-catalunya/directores-campana-reabren-guerra_200610200304.html

Los directores de campaña del PSC, José Zaragoza, y CiU, David Madí, se enzarzaron ayer en una nueva guerra de comunicados a cuenta de los preparativos del debate televisado que hoy emitirá la autonómica TV3. En un espectáculo sin precedentes, Zaragoza y Madí hicieron públicas sus diferencias y se acusaron mútuamente de no querer el debate, que finalmente, y pese a las promesas de cara a cara, será el único de la campaña. Madí abrió el fuego acusando al PSC de intentar «imponer un debate absolutamente encorsetado», a lo que Zaragoza replicó acusando a Madí de mentir y de querer convertir el debate en «Salsa Rosa».
El responsable del PP, Daniel Sirera, lamentó que ambos responsables acudieran a la reunión dispuestos al enfrentamiento y aseguró que tanto CiU como el PSC parecen temer el debate.
Por otro lado, Ciutadans-Partit per la Ciutadania denunció ayer el boicot de ERC a un debate radiofónico porque acudía un representante del nuevo partido. Los republicanos tenían previsto participar anteayer en una tertulia de Radio Intereconomía, pero declinaron su asistencia al saber que acudirían dirigentes de Ciutadans. Alegaron que ese partido «no tiene representación parlamentaria».

::24:: Publicado por: Rateros en los medios a las Octubre 20, 2006 08:49 PM

A propósito de El Periódico, un diario cada día más amarillo y nacionalista, el otro día publicó un reportage del periodista Joan Barrera en el que se mencionaba a Ciutadans. Pues bien, este Barrera (que supongo que no tiene nada que ver con don Heribert), se quejaba de que había mucha gente del área metropolitana que se informaba en Tele 5 y Antena 3 y no en TV3. Y claro, era en esos medios donde salían Albert Rivera y Ciutadans.
¡Y el tío tenía el morro de decir directamente poco menos que esas cadenas daban las noticias sobre Ciutdans que el Periódico y el resto de prensa nacionalista se negaban a dar! Y criticaba esa situación que para este periodista era absolutamente anómala. Y es que para él, como para el resto de periodistas nacionalistas, el periodismo no es la noticia, sino lo que deben oir, leer o ver los ciudadanos para el bien de la construcción nacional.

¡Vergonzoso!

::25:: Publicado por: Ramón a las Octubre 20, 2006 08:52 PM

Yo hubiera hecho lo mismo que ERC, negarme a dar la cara cuando veo que voy a perder. Hacen bien, son unos escondidos, ¡Valientes cobardes republicanos!

::26:: Publicado por: ERC arrugado a las Octubre 20, 2006 08:53 PM

Bona aquesta bona. Resulta que ahora os quejais de no salir en los medios. Vamos a haceros el favor de informaros:
Si no lo sabiais hay e estos momentos mas de 40 partidos politicos en España y Catalunya, solo tienen cuota de medios los que hay conseguido escaños. Teneis alguna duda de que tan enrollados que sois estais pidiendo salir mas que pongamos el Partido Humanista que lleva un monton de años presentandose y nada de nada, ni sale en TV3, creo yo, que todos los partidos que se presentan tienen que salir, pero el juego es el juego y si quieres promocion ten un diputado, eso es toda la verdad.

::27:: Publicado por: estirat el coll a las Octubre 20, 2006 08:54 PM

Estirat el coll!

Falset que eres un falset tiu! que eres mas falso que heribert barrera bailando sevillanas.
Ya lo veo todo forzado con el rostro angulado una sonrisa falsa presentadose en santa coloma o algun sitio comiendo pescaito para despues subirles los precios ... viva el cinismo!

Primero don falset, hace 23 años que don Jordi ha podido manejar a su antojo los medios de comunicacion con connivencia a cambios de prevendas por parte de España, oh! si esa mala! hasta aznar necesito sus votos pero tanto psoe como pp tuvieron que ceder a regañadientes en asuntos que ahora mismo explotan con una rapidez de 2 años.
Rapido y a tiempo justito la gente esta reaccionando ,lo que esta claro es que el CAC centro audiovisual catalan ha sido denunciado por la Asociacion de prensa mundial y varios aspectos de la educacion denunciados por España, UE y sendas denuncias en la ONU.

No con todo esto necesario para ti el partido antitaurino arraigado por subvenciones que realmente se tendria que llamar partido antiespañol, ya sean toros, figuritas de sevillanas en bazares de barcelona o costa, etc ..
se trata como muchas asociaciones vestidas falsamente de izquierdas o de proteccionismo animal(vaya ironia) de reventar cualquier cosa que huela a Español.
Porque no quiere ir ERC a debate o CIU porque lo temen? porque se les escapa de las manos,porque pierden el poder 23 años , porque estos argumentos superan sus enfermos y racistas cerebros , porque habla de plena libertad.

Y ahi duele ... y mas que te digan las verdades una a una a la cara de las imbecilidades en "pro"d e un nacioncita sacada y labrada a base de labar cerebros en la escuela TV3, vanguardia, el periodico etc ...
Asi que asi estan las cosas, estan cagaditos esa es la unica verdad, pintalo como quieras que la mona vista de seda mona se queda.

Ademas es mas ellos mismos se labran la tumba porque todo el racismo ha salido en poquitos meses esa "otra" sociedad catalana que españa desconocia ha salido despues quejaos de las criticas incluso internacionales!

Ahi queda eso torero y por la puerta grande.

::28:: Publicado por: estirate el cuello por demagogo a las Octubre 20, 2006 09:15 PM

Uns altres que no surten:

PCPC - Partit Comunista del Poble Català. Ideologia marxista-leninista, defensen el "socialisme científic". Federats amb el PCPE (Partido Comunista del Pueblo Español). Són els que surten amb "la internacional" de fons. Es van constituir fa 10 o 12 anys per defensar el comunisme ortodox.

Programa polític:
- confederació de pobles dins d'Espanya, amb dret a l'autodeterminació.
- jornada 35 hores
- pensió mínima universal de 900€
- nacionalització de banca i multinacionals (això sí que és tenir collons!)

Segur que els naziutadans treureu més vots...

::29:: Publicado por: Manel a las Octubre 20, 2006 09:20 PM

No te esfuerces Manel, ya sabemos que todo lo que hagan los fascistas catalanistas está muy bien hecho, por eso no salen más que los que ellos quieren y prou. Si ya sabemos de qué va todo esto, no lo intenteis más. Sois unos cómplices del latrocinio, la censura y la ocultación pública además del lavado cerebral a la gente.
¿A qué me lo decis, se que en su corazón nido de sierpes no hay una fibra que al amor responda, pero, ¡es tan hermosa!

::30:: Publicado por: Bécquer a las Octubre 20, 2006 09:25 PM

Como os podeis quejar de no salir en la tele?
Claro yo creo un partido (Partido Chino de Liberación del Restaurante Feliz) por ejemplo... Después me presento a las elecciones, y digo que quiero salir en la tele y como me dicen que no y me toman por tonto me pongo a llorar y a decir que son unos racistas y unos nazis de mierda.

Hombre esto no es serio...

::31:: Publicado por: P.C.L.F. (LIBERTY) a las Octubre 20, 2006 09:53 PM

Ah.. a veure si hi ha collons de presentar-se a Espanya. Perque tot el finançament indirecte per publicitat s'acabarà de cop... els medis nacionalistes espanyols bé que us riuen les gràcies, però si proveu de fer ombra al PPSOE... sortireu menys que el Partit Humanista...

I molt discurset de "corrupció dels catalans" i "aire fresc" i tot això, però no podeu explicar qui us finança. Quotes de militants? A quí voleu enganyar? La vostra campanya val molts calers, d'algun lloc surten, però us negueu a explicar-ho...

::32:: Publicado por: Manel a las Octubre 20, 2006 09:56 PM

Para liberty el indocumentado joven nazi.Onalista:

Si claro igual que el restaurante feliz tambien montas un colegio de japones y te lo pagas de tu sueldo unos 800€ al mes y de paso arreglas la sanidad catalana mientras otros van a la teknon!
Si claro ahora hay que pedir represntacion o salir cuando saben que son realmente peligrosos eso es lo que interesa fariseo! que te lo callas lo importante es que no cale el mensaje NO-NACIONALISTA que os quedais sin el chollo doble, explotar a la antigua emigracion y su sudor que habla castellano y a la nueva especialmente latinoamericanos y todo el resto ...

Sabiendo como son en TV3 con autenticas encerronas a cualquier no-nacionalista yo estaria cagado de miedo que me quitaran el chollo y la pasta!
no te jode!

::33:: Publicado por: Artur Mas y sus Colegios en Japones a las Octubre 20, 2006 09:58 PM

Si de echo estoy temblando, 2000 personas votarán en contra de Catalunya!!!! ooooh que miedo.

A parte lo del chollo, que veo que os gusta,
el PP sale en la TV, lo sabes no? y no son muy nacionalistas cre yo.
Montilla y su partido también sale en la TV y muy nacionalistas no son creo yo vaya.

Lo del colegio y lo de los 800 euros al mes no se a que viene...

::34:: Publicado por: P.C.L.F. (LIBERTY) a las Octubre 20, 2006 10:12 PM

Estáis muy nerviosos! Que se os bajan...las encuestas quiero decir

::35:: Publicado por: xavinho (miembro del Partido Marxista-Budista TibetanoCatalán de Liberación) a las Octubre 20, 2006 10:20 PM

Es verdat, estais contra Catalunya, traïdores, botifleros, feixistas y lerrousistas, eso es lo qe soys, que lo digo jo, que soi un xico mui culto i informado.

Firma: LIVERTY (el xico qe sabía escrivir castayano de pututa madra)

::36:: Publicado por: LIVERTY a las Octubre 20, 2006 11:22 PM

¿Alguien está viendo el debata de Te Ven 3?, ¿Por que Montilla tiene tantos problemas en expresarse con claridad?, ¿será que le da vergüenza emplear la otra lengua cooficial y propia de Cataluña?.

::37:: Publicado por: Paco a las Octubre 20, 2006 11:52 PM

El debate ha sido un verdadero desastre. C´s lo tiene muy bien, esta gentuza no llega ya a ninguna parte.

::38:: Publicado por: Televidente a las Octubre 21, 2006 12:32 AM

No me ha gustado nada el debate en TV3. Mas,Montilla y Piqué fatales para mi. Lo mejor la intervención de Carod afirmando que 1 partido con 1 solo diputado puede ser presidente de la generalitat, en ese momento he pensado en albert Ribera.igual sale en bolas al balcón de la generalitat a leer el discurso de investidura que le ha preparado boadella.
Por cierto, alguien ha preguntado y yo insisto:
¿le cobra la COPE los cortes publicitarios a Ciutadans?

::39:: Publicado por: enpilotapicada a las Octubre 21, 2006 01:05 AM

enpilotapicada(esa iiiiiiiiii) que es eeeeeeeeeee aiss en fin dejemos esa catalanada que sabemos que te encanta en cuanto la mascullas, seguro que te tocas y todo .. te da morbo ..

Ahora resulta que la cope , cuando solo hay tres medios la cope, mundo y poco mas, se revuelve contra PRISA+PSOE+NAZIONALISMO: vamos a repasar para que veas joven fascista escamot, medios y afines cogidos por el psoe and nacionalismo ok? venga y espero que no se te pongan las orejotas rojas ...

TVE1, TVE2, TV3, ANTENA3(accionariado avui), CANAL33, CANAL 300(que ironia a tramos en castellano pa vender) RADIO CATALUNYA, PUNT RADIO, TODAS LAS COMARCALES!TODAS! LA VANGUARDIA, EL AVUI, PUNT, DIARIS DIVERSOS, CADENA SER, EL PAIS, ABC, LA RAZON(traspasadas adios anson) y.... VAMOS TODO!
Pero vamos a ver en pelota picada pero tu a quien piensa que engañas a tu profe? la independentista de turno que ni os enseña el siglo de oro? y España desaparece por misterio de los mapas y las palabras? o de que este denuciado el CAC por la asociacion de prensa mundial libre?

Ahora mejor callate vete con la barretina, la estelada y la foto de jordi pujol(o don heribert o pepe, carod para los amigos) y a seguir haciendo el ridiculo ...

::40:: Publicado por: enpilotapicada vanguardia elperiodico TV3 a las Octubre 21, 2006 01:17 AM

Propongo un tripartito no-nacionalista al contrario que los nazionalistas proponemos el libre uso del català y el castellano,el libre uso de la libertad de ideas, propongo que cese el boicot tendiendo lazos a la humanidad ,a España a Europa y por ende al MUNDO.

Amigos y amigas, ha llegado esto a su fin los fines conspiranoicos de los nacionalistas ha llegado a su fin como siempre la semilla recoge frutos, las ideas caducas y con olor a rancio etnicismo (xavier sala i rius el payaso multicolor) se han terminado.

Aqui paz y mañana gloria.

Amen hermanos.

pd: Ya van 23 mas para C's y otros no nacionalistas ;)

::41:: Publicado por: tripartito no-nacionalista a las Octubre 21, 2006 01:44 AM

Ahora resulta que la cope , cuando solo hay tres medios la cope, mundo y poco mas, se revuelve contra PRISA+PSOE+NAZIONALISMO: vamos a repasar para que veas joven fascista escamot, medios y afines cogidos por el psoe and nacionalismo ok? venga y espero que no se te pongan las orejotas rojas ...
//40// Para tu información: existen programas de ayuda para escapar de las sectas. La sanidad pública de momento garantiza la asistencia

::42:: Publicado por: ayudahombreen acción a las Octubre 21, 2006 02:14 AM

Hola amigos estoy en una secta nazionalista me he tragado las mentiras k me han metido en mi dura cabezota durante años! pero se es tan feliz! pensando que uno es tan superior! y que el resto son malos!

Por eso tras varios tratamientos psiquiatricos, consultas en japon, eeuu, y varios paises he llegado a la conclusion que estoy enfermo , abans parlaba català pero ara soc lliure! puedo hablar castellano y no rezumo odio!

Sali de la secta nazionata!gracias a mis especialistas ahora soy normal y soy sobretodo HUMANO.

Gracias a las autoridades sanitarias por detectar mi caso, solo doy gracias estaba podrido por dentro, mi familia tambien da las gracias una abraçadaaaaaaaaaa.

::43:: Publicado por: sos campaña ayuda al nazionalista enfermo a las Octubre 21, 2006 02:31 AM

Esto se parece cada vez mas a la dictadura castrista

Yo no quiero ser como Cuba

::44:: Publicado por: que verguenza que dan a las Octubre 21, 2006 06:28 AM

Encuestas internas del PPC ya dan un par de diputados a Ciutadans.
Ánimos.

::45:: Publicado por: encuestas a las Octubre 21, 2006 09:29 AM

El debate fué una mierda jeje

Pongamos nota, como lo hicieron (sin pensar en la política que siguen)

Mas: 3,5
Montilla: 4
Saura: 5,1
Piqué: 9
Carod: 7,5

No me puedo creer como la cagó Mas.

::46:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 21, 2006 10:58 AM

Bueno, para entretenimiento de bocazas y conocimiento general de la ciudadanía, algunas cifras sacadas del BOGC. Así se explica el silencio COMPRADO de los medios y se justifica, cómo no, que "Madrit nos roba". Quizás Madrid les ha obligado a despilfarrar toda esta pasta con la que se podía haber equipado, por ejemplo, a cada infante catalán con un ordenata en la Cataluña de "progrés".

La cantidad total que ha manejado el DEPARTAMENT DE LA PRESIDENCIA desde el 1º trimestre del 2003 al 2º trimestre del 2006, supera la poco desdeñable cantidad de 75.000.000 de EUROS.
Se ha gastado en Promo Paisos CAT.(PROMOCIÓN DE LA IDENTITAT DE LOS PAISES CATALANES, dentro y fuera) más de...5.372.554 €
Se ha gastado en lengua/cultura CAT ( proyectos que apoyan entidades con finalidades lingüistas y de cultura catalana) mas de..5.546.000€
Se ha subvencionado en OMNIUM CULTURAL más de 1.778.000 €
Se han subvencionado TV locales con más de 2.336.000 €
Se han subvencionado a la Radio con más de 1.122.000 €
Se han subvencionado Portales internet/diarios on-line por mas de 1.667.000 €
Se han subvencionado a la Prensa escrita, prensa local y gratuitos por mas de 16.646.000 €
Se han subvencionado a Sindicatos por mas de 552.000 €
El DEPARTAMENT DE LA PRESIDENCIA en proyectos y entidades de tinte muy marcadamente CATALANISTA desde el 1º trimestre del 2003 al 2º trimestre del 2006, supera la poco desdeñable cantidad de 36.000.000 de EUROS.
A pesar de todo el derroche para fer patria, Madrid nos sigue expoliando. ¡Cara más dura no conocemos!

::47:: Publicado por: Datos y datos a las Octubre 21, 2006 11:04 AM

Y a todo esto cuanto paga Catalunya a España??? eso es lo que no sale.

::48:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 21, 2006 11:06 AM

Liberty:

"Creo que se creó durante mucho tiempo una sociedad "feudal" que todavía perdura en forma de famílias mafiosas (no digo que sean españolas) que se aprovechan de los ciudadanos."
----------------------------------------------------
Si, Cataluña es la patria de las familias mafiosas en la economía y en la política. ¿Verdad que no hace falta decir los nombres? ¿Verdad que todos nos conocemos? ¿Verdad que las familias mafiosas utilizan a los mandriles nazionalistas para seguir apoderandose de todo por las buenas o por las malas?

¿No os dais cuenta los mandriles nazionalistas de este tinglado?

Y encima sois capaces de hacerles el juego gratis.
¿De verdad pensais que las familias feudales mafiosas han montado todo este tinglado por amor a Cataluña?

::49:: Publicado por: bakunin a las Octubre 21, 2006 11:12 AM

Cataluña no paga absolutamente nada a nadie, los ingresos se producen por personas y empresas. ¿oido barra?.

::50:: Publicado por: Cataluña no paga nada a las Octubre 21, 2006 11:12 AM

Entonces hagamos el repartimiento por personas también, hagamos de todo el dinero que va des de todas las personas de España el repartimiento por personas, si hay mas gente que necesita una carretera para ir a trabajar, hagamos una carretera allí antes de otros que la usarán 2 personas al día por ejemplo. Entonces excepto Madrid todo se haría aquí en Catalunya y como mucho en Valencia, pero verdad que esto no es correcto??

::51:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 21, 2006 11:17 AM

Oh! ha hablado Baku el del culo rojo!!!! Que pena pensaba que dirí algo interesante pero se ha limitado a insultar y a decir tonterias como siempre, supongo qu al final se le pasará el complejo...

::52:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 21, 2006 11:20 AM

Liberty, como no te enteras, no sabes. Mira, la distribución de los ingresos en España se hace repartiendo por personas y competencias que tenga cada autonomía. Ese montante el Estado lo entrega al gobierno autonómico. Ahora bien, si el gobieno autonómico de turno se lo gasta en vino blanco y vestales, eso ya es otra cosa. Lo que los ciudadanos catalanes deben hacer es EXIGIR a su gobierno que se lo gasten en el METRO, en las cosas útiles a los ciudadanos y no en orgías identitarias que sólo sirven para garantizar el poder a unos pocos y a su descendencia.

No te pongas a arreglar el mundo con inventos, mira lo que hay y lo que las leyes y la justicia dicen que debería haber. Se lo han gastdo en lo que les ha dado la gana y aL MISMO TIEMPO, han dicho que Madrid no les da bastante. ¿capichi?

::53:: Publicado por: Marchando el reparto a las Octubre 21, 2006 11:40 AM

A ver, el dinero que pagamos los ciudadanos, va al govierno de la comunidad, o a la comunidad donde está la sede de diferentes empresas como telefónica, así que que Madrid paga mas impuestos también es mentida (ya se que no lo has dicho) después en todos los casos menos en Euskadi, el dinero va al estado, después se reparte.

::54:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 21, 2006 11:46 AM

INGRESOS

Si cogemos los datos del Ministerio de Economía y Hacienda, perfectamente asequibles desde Internet, veremos que el grueso de ingresos del Estado español, se origina a través de tres impuestos: uno para cada ciudadano en toda la nación, o sea, en todo el territorio nacional, el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (I.R.P.F.), y dos para cada empresa en España, el Impuesto sobre el Valor Añadido, (I.V.A.) y el Impuesto de Sociedades, (I.S.). Todos ellos vierten en la Hacienda Pública Española.

1.- Para el concepto I.R.P.F. , tenemos que considerar tres aspectos:

a) Modo de recaudación. Se puede hacer desde cualquier nivel de la administración, Ayuntamiento, Comunidad Autónoma, Hacienda central u otra entidad, sabiendo que finalmente desembocará en la caja común. Es indiferente el medio de recogida, no cambia nada para nuestros propósitos. Pero debe vigilarse que la forma no esconda una diferencia de tipo.


b) Tipos impositivos. Aquí se abre una posibilidad que tampoco interfiere nuestra intención. Se puede poner un x ó un y por ciento de la renta. Puede ser fijo, porcentual o escalar. Para toda la ciudadanía, como está ahora.


c) Lugar de residencia. Es indiferente en la actualidad. Lo que sí debemos tener en cuenta es que tiene que ser el mismo tipo para todos los españoles. Toda modificación del tipo basados en diferencias residenciales, debe ser discutido.


2.- La recaudación del I.V.A. y del I.S. debe tiene el mismo destino, el Estado. Actualmente algunas comunidades recaudan un determinado porcentaje del I.V.A. “a cuenta” de lo que luego deben recibir de la caja común. No hay inconveniente que estos porcentajes varíen, siempre que se mantenga el criterio actual. Lo que hay que observar para estos impuestos es que provienen de las empresas, que lógicamente son más abundantes en algunas zonas, las que llamamos “más industrializadas”.

Resumiendo: el concepto de ingresos se hace partiendo de que toda la riqueza nacional, producida por ciudadanos y empresas, en forma de dinero, confluyen en la Hacienda Nacional de España., la caja común.


DISTRIBUCIÓN DE LOS INGRESOS

Excepto en el País Vasco y Navarra, donde tienen un fijo acordado con el Estado, actualmente la distribución de ese dinero, se produce en función del número de habitantes de cada comunidad. De ahí la discusión de los censos poblacionales, porque si una Comunidad demuestra (o le acepta el Estado) que tiene más población, obtendrá más recursos económicos.

Las comunidades, principalmente nacionalistas pero no únicamente, esgrimen todas las argucias posibles para obtener más recursos y no siempre para el beneficio general, como trataremos de mostrar.

El principal argumento de las comunidades “ricas” es que en su seno se produce más riqueza que en otras, lo que si bien es cierto en cuanto a los números de “sus” ingresos, no lo es para justificar la obtención de más recursos de la caja central.

Sabemos que las empresas privadas o públicas, nacionales o internacionales, eligen su
ubicación sobre criterios de mayores beneficios y es allí donde realizan sus inversiones.
(Internacionalmente se le viene llamando a eso deslocalización).

La elección de sus sedes centrales no tiene carácter democrático, sino económico. Por tanto la procedencia de los impuestos aportados por estas empresas, no puede servir de coartada a ese territorio, no puede camuflarse de “justicia social” para la comunidad donde realizan sus contribuciones. Por ejemplo, la extracción del interés que consigue La Caixa, se realiza en todo el territorio nacional, es decir sacado de todos los clientes españoles. Los impuestos que paga La Caixa se recaudan en Cataluña, pero sus beneficios están generados en todas partes. Y así sucede con todas las empresas.

Por otra parte, con independencia de su domicilio social, gran número de empresas ofrecen la venta de sus productos o servicios al mercado español, -aunque también internacional-, donde la demanda culmina el ciclo productivo. España es un mercado, sin poder separar nítidamente la situación de los puestos de venta ni el origen de los consumidores.

Lo mismo ocurre con la fuerza de trabajo, La movilidad de esta fuerza, pasada y presente, coincide en sus desplazamientos y permanencia con la geografía elegida por el capital que la explota. Volvemos a tener el mismo caso; por una parte puestos de trabajo demandados por una producción que se consume en toda España, y por otra, la aportación nacional que los ciudadanos-productores tributan directa o indirectamente. Y todo ello situado en un lugar impuesto por la voluntad económica y sus leyes, por encima de cualquier otra consideración democrática o territorial.
De camino añadamos que la densidad demográfica y el inherente desarrollo local está directamente relacionada con el proceso señalado, siendo ese desarrollo la cristalización del capital-trabajo reproducido históricamente.

Como hemos visto, no existen argumentos económicos en el plano español, para realizar la distribución con criterios territoriales, pues todos los ciudadanos estén donde estén, son los que han contribuido y contribuyen a generar lo existente. Procede en justicia económico-democrática, que esos ciudadanos reciban equitativamente el fruto del esfuerzo colectivo y por tanto el Estado distribuya los recursos en función del número de ciudadanos de cada comunidad.

Pero existe otro problema: las desigualdades en el desarrollo han generado diferencias interterritoriales y algunas comunidades carecen del nivel de infraestructuras, servicios o calidades, que disfrutan las más desarrolladas. Esto no puede compensarse sólo con la distribución de los recursos en función del número de habitantes, debe introducirse un ajuste. Y ese ajuste es lo que se llama solidaridad entre comunidades, término que debemos rechazar por inexacto. Más apropiado es el de justicia económica, social e histórica, en función de las necesidades sociales más perentorias y elevando la calidad vital de los ciudadanos que habiten en las comunidades menos favorecidas.

Esas compensaciones deben ser decididas con bases igualitarias, oponiéndose a consideraciones diferentes. En este tipo de cuestiones es donde los gobiernos de las comunidades quieren meter baza y sus argumentos, aparentemente democráticos, parten de supuestos falsos, introduciendo factores políticos, ideológicos e incluso comprando a sus ciudadanos, para imponer al Estado razones de reparto que son injustas por egoístas.

Doy más, luego dame más, es un sofisma severamente dañino para el conjunto y las metas de los ciudadanos españoles.

M.A.
24-9-04

::55:: Publicado por: Ingresos y distribución a las Octubre 21, 2006 12:09 PM

Está bien pero la distribución tiene en cuenta las compotencia ejercidad por cada comunidad, si no tiene policía autonómica, no se le da dinero en ese concepto/por habitante.

Otro asunto es el de las inversiones en infraestructuras, que las realiza el Estado con independencia de ese reparto. Eso está sometido al criterio del Congreso donde reside institucionalmente la soberanía popular, porque siempre siempre siempre, es del pueblo español que es el sujeto CONSTITUYENTE de la NACION, no las Cortes Generales.

(Por eso es un escarnio que las Cortes se hayan atribuido el papel de constituyente para ´modificar fundamentos legales, como es el hecho de dar más dinero a Cataluña, por ENCIMA de la decisión de los españoles, sin capacidad legal para hacerlo, por simple mayoría de la cámara baja. Una alta traición, digna de ser llevada a juicio internacional.)

::56:: Publicado por: Otrosí a las Octubre 21, 2006 12:18 PM

Lo que han hecho es traición e injusticia, pero sencillo de entender. El resultado es que los españoles van a darle el 50 % del iva pagado en el recibo de la luz, al Gobierno de CAtaluña, ¿porque?, porque la mayoría de empresas eléctricas están en esa comunidad y se ha llegado a ese acuerdo, que se QUEDE el 50 % DE iva allí donde esté la empresa. Eso rompe el mercado español, la justicia, la Constitución y la lógica. Lo veremos en los próximos meses, los españoles no lo aceptarán y se provocarán tensiones de todo tipo, porque es con toda claridad y sencillamente, UN ATRACO A SUS BOLSILLOS Y A SUS INTERESES GENERALES.

::57:: Publicado por: Atraco a las Octubre 21, 2006 12:27 PM

Me gusta que alguien me diga demagogo solo por informar. Luego vienen los insultos, las ansias de desproticar y demas soeces de los que se creen con la razon. Yo solo expongo lo que hay en el panorama politico, no me voy por los cerros de ubeda. Lastima que no veais mas alla de vuestros odios y limitaciones.
Sigo diciendo hay mas de 40 formaciones politicas que quereis salir favorecidos a costa de los demas ante esto os llamare Nazis, no ni lo nombrare ya que me repulsa ese nombre cosa que a vosotros os mola mucho mucho mucho, y ya se sabe a quien le gusta una cosa es que le da placer.
Nada mas seguir intentando llegar a no se donde pero llegareis, a corromperos como todos.
Salud y anarquia.

::58:: Publicado por: estomakal a las Octubre 21, 2006 01:23 PM

Para el de los datos y datos.A ti te mola más lo que se gastó Aznar en la guerra de Irak (una minucia que pagamos tambien todos).
Cuenta tambien las subvenciones que paga la generalitat a las casas regionales, a la feria de abril, y a los latin kings. ¿que pasa , te han puesto las orejeras de burro? ¿sólo ves una camino?
Cuanto friki, dios mio.

::59:: Publicado por: ole a las Octubre 21, 2006 01:29 PM

Cuando se da en la diana, sale el monigote.

::60:: Publicado por: bingo a las Octubre 21, 2006 01:38 PM

Los lating kings los ha legalizado TU Generalitat por su cuenta y sin contar con nadie.Supongo que para hacer ver que ya por fin sois nación y el estado es residual.En el resto de España son considerados una banda de delicuentes y perseguidos como tales..

El dinero gastado en la guerra de Irak similar al de la actual guerrra en Afganistán.

Y España el país más descentralizado del mundo(ejemplos:autonomía del ulster anulada por el momento,País Vasco la región con mayor autonomía de Europa y el mundo,etc..)

Cambiad el disco y el discurso que huele a vino rancio del priorato,que ya va siendo hora.Teneis el mismo discurso de hace 40 años y os habeis quedado anclados en la noche de los tiempos ideologica...

::61:: Publicado por: Gene amigos de los chorizos y mafiosos al 3% a las Octubre 21, 2006 04:18 PM

Ya sabíamos que n tenéis ningún aprecio por la democracia de la Generalitat, porque aquí repartiendo bellotas, ni que sean de jachís, uno no llega a presidente autonómico como en otras partes...
Lo de que el mundo informativo está dominado por la izquierda y los independentistas, pues bien, sobran palabras...
Pero lo + graciosos es como un sr se pone porque aquí no se suspenden las autonomías! Quisiera usted estar como en Irlanda del Norte? Cómo el colpista Mena, no? Vosotros que os quejáis porque sólo os hace caso Piqué, tranquilos que ya hablaré con Iu Forn de vosotros. Luces no tenéis muchas, pero lo que es chicha...!!

::62:: Publicado por: xavinho (miembro del Partido Marxista-Budista TibetanoCatalán de Liberación) a las Octubre 21, 2006 05:59 PM

"Lo que han hecho es traición e injusticia, pero sencillo de entender."
A veure, per què?

"El resultado es que los españoles van a darle el 50 % del iva pagado en el recibo de la luz, al Gobierno de CAtaluña"
Mentider...

"porque la mayoría de empresas eléctricas están en esa comunidad"
Mentider...

"y se ha llegado a ese acuerdo, que se QUEDE el 50 % DE iva allí donde esté la empresa."
Mentider...

"Eso rompe el mercado español, la justicia, la Constitución y la lógica. Lo veremos en los próximos meses, los españoles no lo aceptarán y se provocarán tensiones de todo tipo, porque es con toda claridad y sencillamente, UN ATRACO A SUS BOLSILLOS Y A SUS INTERESES GENERALES."

La conclusió a partir de premises falses... és una conclusió falsa.

A menys que siguis naziutadà, és clar. La lògica no té res a veure amb vosaltres, vosaltres no teniu res a veure amb la lògica. Exclusió mútua.


::63:: Publicado por: Manel a las Octubre 21, 2006 10:16 PM

xavinho:

Me gustabas más cuando te presentabas como el histriónico Fals-la niña del exorcista, al menos era más divertido.

Es bastante difícil entender lo que dices por lo solemnemente mal redactado que está, no entiendo lo de las bellotas (comes bellotas?) ni lo del "jachís", ni casi nada, lo que sí he entendido es lo cortito, memo, zombi, y falto de personalidad y criterio en que convierte a la gente el nacionalismo.
No sé cual es el camino que han de recorrer los presidentes para llegar a serlo, pero está claro que en Cataluña se mide con la vara de la corrupción y el pesebre mientras esté disfrazado el tema de patrioterismo de baratillo y todo a cien, todos envueltos en la banderita. Lo demás importa un pepino, y si se cae un barrio entero abajo, pues mejor que mejor, y si es de charnegos, pues mejor todavía...

Pues no, no tengo mucho aprecio que digamos por tu Generalitat, uno de los desgobiernos europeos más corruptos de Europa que subvenciona a bandas de delincuentes como los latin kings, y no tiene todavía clara la máxima de la democracia que es la división de poderes. Esa es la "democracia" de la generalitat de la que puedes presumir...

Subvencionador de multitud de informes astronómicos, algunos de codornices japonesas, porcentajes del 3 o del 20, de informes de adhesión al movimiento de la Fé en TV3, de bancas catalanas, casinos, fondos reservados, filesas, malesas, Pallerols (algunos,escandalos del PSC en el pasado, otros pertenecientes a CiU) cas treball, cas turisme, y no sigo por no aburrir...
Lo dicho, una de las zonas más corruptas de Europa por delante incluso de Sicilia(allí toman buena nota de lo que aquí pasa..)
Ese es el legado democrático de tu Gene y del que puedes presumir...

y todos los partidos políticos tapandose las verguenzas entre sí...eso sí envueltos en la bandera..

Ya se sabe, mientras en Madrit construyen el metro aquí construyen naciones y socavones en el Carmelo, y se amordaza el colegio de periodistas para que no informe una sola palabrita del tema...

No tengo aprecio por este ni por ningún gobierno que digamos, pero en tu caso podemos ver el grado de papanatismo e inanición intelectual al que se puede llegar. Como es "tu" gobierno pues hay que seguirle como si de una secta se tratase, no? Que bien, todo un derroche de imaginación, carácter y personalidad...

..y quién sabe si también subvencionador de trolls para desplegarlos por los foros de la disidencia política..un poco como en Cuba...

No sé que te embrollas de nada de suspender autonomias, he puesto el ejemplo de la anulación del ulster para que se vea que España es el país más descentralizado del mundo en estos momentos y aun así continua bajo el azote del terrorismo. Pero como pareces tontito o con mala baba le das la vuelta. Un terrorismo primitivo, caduco y marginal de un grupo de marxistas marginales, todo lo contrario que en Irlanda y gran Bretaña donde el IRA ha desaparecido aun estando la autonomía del ulster suspendida. Las paranoias o los intentos por manipular y darle la vuelta son bastante importantes por tu parte.

"colpista" no existe en español, es golpista...

Habla, habla con Iu forn, por favor, ese caballero de las letras, ese académico de la real academia de la educación de la pluma (mal?)follada y dale recuerdos de mi parte a su madre...

Tu ni personalidad, ni carácter, ni luces, ni chicha, ni huesos, ni budista...no eres ni humo..ni aire...ni eter...

::64:: Publicado por: Generalitat amigos de los chorizos y los mafiosos al 3% a las Octubre 22, 2006 08:28 AM

Manel, no vales un duro como troll, no aportas absolutamente nada, te limitas y te dedicas a llamar mentirosos y a insultar a los demás y no expones un solo (nunca) argumento solido y/o objetivo como argumentación

Lo de exclusión mutua de la lógica aplícatelo a ti mismo por falta de planteamientos. No ya lógicos o ilógicos, por ausencia de ellos....pura indigencia intelectual.

a pedir materia gris al metro....

::65:: Publicado por: manel no se entera a las Octubre 22, 2006 08:39 AM

LLegeix, si n'ets capaç, la disposició addicional de l'Estatut que parla del IVA. Tot el que diu el #57 és mentida.

::66:: Publicado por: Manel a las Octubre 22, 2006 01:53 PM

Endesa la eléctrica que mas gente tiene contratada en Catalunya está en Madrid, y por lo tanto los impuestos van a Madrid.

::67:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 23, 2006 10:24 PM

De todos lados le llaman la atención a los rateros del PUC controladores de los medios de comunicación públicos y que mantienen una relación con C´s "desproporcionadamente discriminatorias".


MADRID, 23 Oct. (EUROPA PRESS) -

La Junta Electoral Central (JEC) reclamó hoy que la Corporació Catalana de Radio i Televisió (CCRTV) emita en un mejor horario los anuncios electorales del partido Ciutadans-Partido de la Ciudadanía, y de otras formaciones extraparlamentarias que concurren a los comicios del 1 de noviembre, por considerar que las franjas horarias acordadas por la Junta Electoral Provincial de Barcelona para estos partidos son "desproporcionadamente discriminatorias".

De esta forma, el organismo arbitral, reunido esta tarde en el Congreso de los Diputados, estima parcialmente el recurso que Ciutadans interpuso contra el reparto de propaganda decidido en su día por CCRTV y avalado por la Junta Provincial de Barcelona.

En una resolución a la tuvo acceso Europa Press, la JEC ordena en concreto que los espacios gratuitos de propaganda electoral que aún no se han emitido se programen en una franja horaria comprendida entre las ocho de la mañana y las doce de la noche, habida cuenta de que la Corporación Catalana de Radio i Televisió ha ofrecido otras franjas horarias para su emisión.

Asimismo, la Junta Electoral atiende la queja presentada por Ciutadans sobre la duración de estos anuncios y le reconoce la posibilidad de que los que están pendientes de emisión duren entre 100 y 120 segundos, "siempre que no lo impidan razones técnicas derivadas del momento en que se encuentra el proceso electoral".

En opinión del organismo arbitral, no había ninguna "justificación objetiva de carácter técnico o de algún otro" para imponer que estos espacios fueran de dos minutos y medio, como se había establecido inicialmente.

::68:: Publicado por: Discriminación en los medios a las Octubre 23, 2006 10:57 PM

Manel, dices que es mentira, ¿tú sabes leer?. Pues lee e interpreta lo leido. La clave es el consumo en su territorio (de Cataluña) ¿y cómo se controla ese consumo? a través de la facturación de las empresas en SU TERRITORIO, las que liquidan el IVA al estado.
¿dónde está la mentira?.
LO vuelvo a repetir, el 50 % del iva pagado por todos los españoles, irá a parar a la Gene si la empresa está en su territorio, para gastárselo en loq que quiera, sin control del estado.

DISPOSICIÓ ADDICIONAL DESENA. CESSIÓ DE L'IMPOST SOBRE EL VALOR AFEGIT

El primer projecte de llei de cessió d'impostos que s'aprovi a partir de l'entrada en vigor d'aquest Estatut ha de contenir, en aplicació de la disposició addicional setena, un percentatge de cessió del 50% del rendiment de l'impost sobre el valor afegit. L'atribució a la comunitat autònoma de Catalunya es determina en funció del consum en el seu territori.

::69:: Publicado por: Mentida? a las Octubre 23, 2006 11:09 PM

Para Manel:

Joder tio te vas a convertir en el nuevo faro de occidente bravo ahora abra que aplaudir con el anverso de las manos como las focas.

No ves los datos? pero tio a quien quieres vender la moto? yo es que alucino el tio se las da de ilustrador y solo hace cut-copy&paste y refritos de textos nacionalistas.

Bahhhh tio que mal :((((

En serio tomate unas vacaciones joven nazionalista que aun se te refrescaran las ideas!

::70:: Publicado por: Manel facineroso y tendencioso a las Octubre 23, 2006 11:17 PM

Para los que no entiendan catalán.

"...Un porcentaje de cesión del 50 % del rendimiento del IVA La atribución a la comunidad autònoma de Catalunya se determina en función del consumo en su territorio".

www.gencat.net/generalitat/cat/estatut/disposicions.htm#dis10

::71:: Publicado por: Traducción y link a las Octubre 23, 2006 11:20 PM

Buenas noches caballeros/señoras jovenes nazionatas.
Saludados todos y con exquisita correccion en una reunion en un bar con futbolin y haciendo unas dianas se nos ha ocurrido montar una asociacion etnica como las que salen en el recuadro.
A donde hay que acudir para reservar dicha subvencion?

Gracias por adelantado, es todo amigos nos urge creemos que somos un buen grupo de frikis y vamos a montarnos aqui una minoria para hacer acampadas, viajecitos como el inserso etc ... todo son ventajas!

Gracias por adelantado a ussias.

::72:: Publicado por: Quisiera montar una minoria etnica y mi subvencion? a las Octubre 23, 2006 11:28 PM

Bueno, Liberty ya admite el esquema, ahora hay que ver qué empresa si y cual no está en Cataluña.

El principio es perverso e injusto. Pero cojamos una factura cualquiera de Sevillana Endesa, y dice abajo a la izquierda. ENDESA DISTRIBUCION ELECTRICA S.L. Avda. Paralelo 51, 08005 Barcelona.

¿Y qué tenemos que hacer los españoles, ir mirando cada factura, cada servicio, cada mercancia a ver quien va a llevarse el IVA, según los pactos inscontitucionales de gobierno y nacionalistas?
No es de extrañar que la gente se cabree y haga boicots, es que esto es una burla y un robo.

Ya lo sabe todo el mundo, Navarra y País Vasco con el cupo, aunque es relativamente poco, y Cataluña se va a llevar el 50 % de todo lo que se facture desde esa comunidad, aunque sea la sede de una multinacional. La marca Seat, corre un grave peligro en sus ventas, porque sufrirá un nuevo handicap para competir.

::73:: Publicado por: Refuerzo a las Octubre 23, 2006 11:39 PM

Donde está la sede central de Endesa?? Si está en Madrid los impuestos se declaran allí, que la distribuidora eléctrica esté en Barcelona es otra cosa, pero los impuestos van a Madrid.

Como he dicho otras veces:
"Es de bién nacido ser agradecido" Pocos agradecidos hay por aquí. Lo que no podéis hacer es llamarnos insolidários y después ladrones. Catalunya aporta a España una cantidad mayor que cualquier región Europea, proporcionalmente.

::74:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 24, 2006 11:01 PM
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