Octubre 13, 2006

Mas se niega a debatir en castellano

Carta de un lector de El Mundo publicada el pasado lunes:

Muy reveladora ha sido la respuesta del candidato Mas a la propuesta de Montilla de debatir ambos en castellano y en emisión para todo el Estado, queriendo Mas restringir el debate sólo a Cataluña, y «en la lengua de Cataluña, que es el catalán». Con esto demuestra, primero, que no quiere reconocer que la mayoría de los catalanes, según las últimas encuestas, declaramos que nuestra lengua materna es el castellano. Segundo, que no sólo ignora el derecho legal a expresarse en las dos lenguas, sino que viene a negarlo con ese hablar de una sola lengua: estamos en pleno nacionalismo exclusivista, que quizá le haga arañar algún voto de ERC, pero le quitará muchos más entre los centristas y pluralistas. Tercero, que Mas intenta evitar que tengamos acceso al debate los muchos catalanes en la diáspora, poco propensos por lo general a sus excesos exclusivistas. Y cuarto, que quiere negar lo evidente: el interés que tanto en Cataluña como en el resto de España existe por estas primeras elecciones tras el tan polémico Estatuto.

Martín Sagrera Capdevila. Madrid

Publicado por Virgulilla a las Octubre 13, 2006 08:01 AM
Comentarios


La lengua de todos los catalanes es el castellano. No hay nadie que no la hable.

::1:: Publicado por: Pompeu Fabra a las Octubre 13, 2006 09:15 AM

Ves al Pirineo, donde el nacionalismo españolista excluyente no ha llegado, y en muchos pueblos del Pirineo verás que mucha gente solo habla catalán

::2:: Publicado por: Antisistema a las Octubre 13, 2006 09:44 AM

Y, digo yo, ¿no sería mejor que cada uno hable lo que quiera, que cada uno rotule su tienda en el idioma que quiera, que cada uno lleve a sus hijos al colegio en el idioma que quiera, y que todo lo público esté en los dos idiomas para que cada uno use el que quiera?

Vamos, digo yo.

::3:: Publicado por: Janfri a las Octubre 13, 2006 09:55 AM

Oh! antisistema tio que argumentos al pirineo no ha llegado el nacionalismo excluyente español! Muajjajaajajajajajajaajajaj pero tio hay que ser burro! (ves comprando la pegatina para el coche) pero vamos a ver pedazo de melon, te crees que los españoles van con inspectores linguisticos o algo asi? aplicate el cuento tontaina eso España no lo hace, solo la generalitat de Cataluña y su "inmersion linguistica" que ha sido denunciada por la asociacion de prensa mundial(CAC) y en la UE por incumplir todas las normativas en cuanto a libertad de expresion.

Y por cierto si quieres ser un antisistema de VERDAD, lucha contra los que ostentan el poder no contra los que apenas cuentan para nada, lucha contra las oligarquias de hace 23 años, a ver si eres tan "antisistema"

De veras tio eres el nuevo che-guevara ahora vete a los montes de Cantabria, Canarias, Aragon y diles lo mismo ... jajajaja es que hay que ser memo como el liberty y el resto de los de racocatala.cat que estan aqui todo el dia posteando lo que ven en libros de Vicente Alexandre Cataluña es una civilizacion! si claro como la egipcia o sumeria, increible lo que ha hecho la generalitat con unos chavales en 23 años!

::4:: Publicado por: Antisistema el ricachon a las Octubre 13, 2006 09:57 AM

A los catalanes jóvenes afectados por el síndrome catalanista, les propondrán para el Nobel de niveles humanos escasos y fanatismo telúrico, todo un record mundial. ¡Vaya material para ir por la vida moderna!

::5:: Publicado por: Alfred Nobel a las Octubre 13, 2006 11:25 AM

Las próximas votaré al PP. Y no por nada, si no porque he comprobado que empiezan a reaccionar. Ese concejal de Badalona que se enfrentó y empujó a un descerebrado nacionalista. Ese es el camino a mi juicio. Lo que le recomienda Polonio a su hijo Laertes antes de que éste parta hacia Paris. Tu no empieces la refriega, pero si te ves metido en ella, no te eches hacia atrás; procura ganarla.

::6:: Publicado por: Corre que ya vienen a las Octubre 13, 2006 12:17 PM

¿Ves al Pirineo? En español es "ve al Pirineo"
Eso es lo que pasa, no sabemos escribir bien en ningún idioma.

::7:: Publicado por: Benjamín a las Octubre 13, 2006 03:22 PM

Uy se equivoco en un "ves" ohhhhhhhh pero del mensaje no dices nada menudo argumentazo.

Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho de fondo adelante compañero!

::8:: Publicado por: el puntilloso a las Octubre 13, 2006 03:54 PM

La población española, incluida como es lógico la catalana, no llega a 1 millón de personas las que viven en pueblos de menos de 1.000 habitantes. Si hacemos unos sencillos cáculos, veremos que debe haber como másximo 100 o 200 personas las que no saben castellano. Esto es todo un record mundial para montar una nación, una historia, un pueblo, un paisaje y un embuste para robar. Lo mismo que los catalanistas pero un poco encogido. Ignorantes y farsantes son algunos más y están todos en el PUC, esos que se despellejan para disputar los votos y luego realizan orgías patrióticas revueltos. Ciu está poniendo verde al fracasado tripartito, "yo no he sido" y dicen los otros: "yo tampoco, ha sido este". Chorizos hipócritas y fascistas, como dice Maragall de los suyos.
El 1-N nos vemos en las urnas, sicarios.

::9:: Publicado por: Pirenaico a las Octubre 13, 2006 04:03 PM

El mensaje y la ortografía son lo mismo, una paletada. La afirmación de que existe nacionalismo españolista es una memez, sencillamente es falsa.

::10:: Publicado por: Benjamín a las Octubre 13, 2006 07:02 PM

Al 1:
Te equivocas, MI IDIOMA ES EL CATALÁN, y el de la mayoría que denunciamos la demagogia de este foro. Porque ciertamente, los catalanes de corazón nos hacemos querer por la gente de sentido común.
Hablo castellano porque no me dais otra opción. Franco lo dejó todo bien atado para que 30 años después de muerto se pueda seguir con este linchamiento; logró que se redactara una constitución a medida y bajo la tenaza de sus militares y adeptos. No era listo, pero curiosamente sus sicarios no han tenido que acabar delante de la justicia como ha pasado con las dictaduras de Chile y Argentina, incluso ocupan puestos de relevancia hoy en día. Aunque muerto, sus mortajas siguen sin dejarnos ver la luz.

En el 4 he leído "... lucha contra los que ostentan el poder no contra los que apenas cuentan para nada". Qué bonito, hacerse la víctima. Que pena me dais, atajo de fascistas!!!, "lucha contra las oligarquias de hace 23 años" (??????). No te jode!!!!! Estuvimos más de 40 años luchando contra la dictadura, y aún no dejais descansar?:
Pues ahora toca luchar contra la demagogia de que "Cataluña es una civilizacion! si claro como la egipcia o sumeria". Que hipócrita hay que ser. Vosotros, sicarios de Franco seguís inoculando a multitud de xavales vuestro virus de intolerancia y xenofobia; el miedo a lo desconocido? No; el miedo a lo que no se quiere conocer.

::11:: Publicado por: francesc a las Octubre 13, 2006 07:27 PM

"La afirmación de que existe nacionalismo españolista es una memez, sencillamente es falsa."

Ets un ignorant, o senzillament ens ho tenim que empasar per l'embut?
No et dona vergonya?

::12:: Publicado por: francesc a las Octubre 13, 2006 07:33 PM

Dr. DR. ¡Otra vez el francesc nos ha endiñado la letanía, por favor, que está muy mal el chaval, tengan compasión de él.

::13:: Publicado por: Enfermero a las Octubre 13, 2006 07:36 PM

Be, dons el meu fetxe també es mereix descansar,eccccccsssssss!
Agur!

::14:: Publicado por: francesc a las Octubre 13, 2006 07:42 PM

Francesc y su epistola "Hablo castellano porque no me dais otra opción"

ejem .... er como describirlo ... BIENVENIDO A INTERNET AL MUNDO REAL!!! ahora ya puedes viajar! conocer a chavalas estas hecho un machote, te hemos sacado palabras en castellano! DIOS! no lo cuentes a tu entorno que te señalaran, eso seria de mal catala ;(((((((

Urge un psiquiatra en el foro tenemos un nuevo caso mayday mayday repito operacion alfa 0 bravo tanga 4 ejecutada, el individuo se ha contagiado.

Urge un especialista, esta entrando en estado de shock! atencion preparen la planta 4 para fanaticos peligrosos con riesgo de cirrosis!

::15:: Publicado por: francesc habla castellano aunk se atragante a las Octubre 13, 2006 08:06 PM

Perdona, Francesc, majo, dudo mucho que tú hayas luchado contra la dictadura de Franco. Nenaza, que eres una nenaza. No me hagas reir.
Y eso de que Franco sigue presente, nada de nada, majete. Muerto el perro se acabó la rabia. Es uno de los pobres argumentos que utilizais los nazionatas para poner en tela de juicio la Constitución de 1978, que fue aprobada en su momento en referendum por abrumadora mayoría.
Y eso de que os haceis querer, con comentarios del estilo "España nos roba" ó "Madrit nos roba", "los extremeños y andaluces son unos vagos y les mantenemos nosotros (los catalanes)", etc, ya lo creo que os apreciamos mucho, a los catalanes nazionatas me refiero, obviamente.
Anda, majo, lárgate al racó catalá, que te echan de menos, y deja de dar la brasa.
¡plasta!

::16:: Publicado por: jose a las Octubre 13, 2006 08:20 PM

Puede que contra Franco directamente o contra su dictadura no, pero si contra los que venis después.
Almenos contra los que dicen algo con sentido no contra los que dicen solamente estupideces.

PD: Nenaza? Nazionalista? A que no consigues escribir algo sin insultar? venga es un reto.

::17:: Publicado por: LIBERTY a las Octubre 13, 2006 10:24 PM

liberty tu tb vienes después de franco, tontorron.

::18:: Publicado por: liberty-es-guay a las Octubre 13, 2006 10:32 PM

A ver cuando salís a la calle, que hay todo un mundo ahí fuera, detrás de la puerta de vuestra casa, aunque claro, es normal que no querráis salir... lo que hay fuera de la puerta de vuestra casa es el culo de Europa, eso llamado españa.

Cada uno es libre de expresarse como quiera, sí, y si alguien no quiere hacer un debate en castellano es libre de no hacerlo... y al Sr. Montilla una noticia, se presenta como candidato a la Generalitat de Catalunya, no a la Valenciana, ni a la Comunidad de Madrid, ni de Galicia ni de ningún otro lugar más que no sea Catalunya, por lo que a quien ha de convencer es a los catalanes, no a los españoles en general, sinó al conjunto de los catalanes.

Por otra parte creo que algunos de aquí habrían de informarse, el PP, es de mentalidad nacionalista española, mientras que CiU y ERC son de mentalidad nacionalista catalana. La principal diferencia es que uno (PP) fué fundado por un ministro que llevó a cabo represiones en tiempos de franco, mientras que el otro (CiU) no.

Un saludo y a ver si respetáis el derecho de libre expresión a TODOS.

::19:: Publicado por: Carles a las Octubre 17, 2006 01:57 AM

Pero menudo cinico que estas hecho tio, ahora iluminanos faro de occidente resulta que CIU quien ha sembrado la semilla del odio es la nena de las coletas buenas!
ANDA YA!!

Pero tio como no te han dado el novel ... por cierto te van a dar tambien el de nacionalista revienta actos(juventudes CIU,JERc) apologia del odio sabes que es eso? catalonia is not spain, kaleborroka, motes, odio etnico-linguistico, vuestras listas de botiflers comisiones 3% vuestros puestos directivos por apellidos apenas hace 4 años copados por apellidos de solera catalana apestas a rancio no vengas con monserga quien es mas democratico y quien menos aplicate el cuento lo que pasa ahora es gracias al señor pujol no vengas con el pañuelo lloron atiendo a la libertad de expresion esa ya nos la dio Rubianes tranquilo que ya ves que hasta tu puedes hacer demagogia facilona y ramplona de kiosco caduco.

Falta el DVD de CIU lo pedimos es un deber saber la verdad! queremos el resto de listas etnicistas y los mangoneos de 23 años, devolvenos la pasta! a trabajar os ponia a todos pandilla comisionistas!

::20:: Publicado por: Carles_el_victimista_lloron a las Octubre 17, 2006 04:57 AM

CiU, por lo que respecta a Convergencia, fue fundada por un delincuente - Jordi Pujol fue condenado a 6 años de prisión a finales de los años 50, de los cuales sólo cumplió dos: ¡qué implacable régimen el franquista! -. Y, por lo que hace a UDC, fue fundada por un grupo de cristianos que, como su actual presidente, observaban con más fervor el credo nacionalista que el cristiano.

::21:: Publicado por: Julius Streicher a las Octubre 17, 2006 10:59 AM

Al número 20, creo que estás dando por supuesto que yo intervendría de forma violenta en un acto de un partido político de ideología contraria a la mía, si es así, vas totalmente desencaminado, la pluralidad de opiniones es lo que hace a un país rico y la libertad de expresión y de pensamiento es aplicable a todos en cualquier contexto.

Y al número 21, sí, Jordi Pujol estuvo en prisión en tiempos de franco por pensar diferente que el dictador, otros acabaron asesinados por ir en contra de la mentalidad del dictador. Hacer un comentario sarcástico sobre la dictadura franquista (en relación con "¡qué implacable régimen franquista!") es una clara muestra de la falta de dignidad que tienes.

::22:: Publicado por: Carles a las Octubre 18, 2006 01:43 AM

Ya veo que eres todo un mitomano y claro como no ha sucedido en otros sitios del mundo los que fueron reprimidos(aunque no fuera solo a catalanes con la lengua, sino TODOS LOS ESPAÑOLES y con rifles, ahora resulta que tu te apuntas el tanto mientras Pujol hullo por patas a Francia una larga temporada y se dedico a poner caras bonitas al gobierno mientras con la educacion sembrava la semilla del odio tal como dice el siguiente texto que para pujol es una obra "culmen"

atento porque es de parapsicologo extraido de otro texto de Juan carlos girauta:

Sé por El racismo en el nacionalismo catalán, obra maldita de Rafael Manzano que no podrán adquirir en las librerías, que Jordi Pujol quedó fuertemente impresionado por la lectura, en 1958, de Justificación de Cataluña. Con fondos de la Generalidad, Pujol hizo reeditar en 1996 ese compendio de odio antiespañol escupido por el cura de Berga Josep Armengou i Feliu. Lo prologó y lo calificó de "apasionante".

Lo que no sé es cuál de las siguientes afirmaciones de Armengou apasionó más al predecesor de Maragall en el cargo y de Mas en el encargo:

"La España católica ha exportado a Cataluña masas totalmente irreligiosas (…) que han establecido en el país, como instituciones permanentes, la miseria, la prostitución, el flamenco y la delincuencia."

"Advertimos que quien se ha domiciliado en Cataluña y no quiere entender el catalán, es un enemigo que no merece otro trato que el de enemigo".

"El hombre que en su tierra se constituye en introductor de una lengua extranjera en detrimento de la lengua propia, en importador de costumbres extrañas que adulteran las formas de vida originales sin hacerlas progresar, es un degenerado y un miserable. Tiene la obligación de emigrar a su patria electiva (…) En todo caso, sólo puede reclamar ocho palmos de cuerda y un árbol muerto donde colgarse. Y todavía que se pudra al aire, sin que su cuerpo espurio contamine la madre tierra de la cual se ha avergonzado."

"Es la hora de la catalanización persistente y paciente de los inmigrados, sobre todo de los niños, e incluso de los mismos catalanes que una educación antinacional descatalanizó. El solo hecho de haber nacido en Cataluña y ser padre de catalanes no es suficiente para ser catalán (…) Las zorras y los sapos de nuestro país también han nacido en Cataluña y no decimos que sean propiamente catalanes."

En Ideas y pensamientos de Josep Armengol i Feliu, podemos leer:

"Cataluña ha tenido grandes resistentes individuales, pero todavía no ha probado nunca la resistencia masiva al mal. El mal se llama España."

"En Cataluña, en vez de pagar futbolistas, quizá habría valido más pagar guerrilleros."

"España tiene a Cataluña como fuente de ingresos económicos y como cloaca de sus detritos humanos y sociales."
No se empeñe, Montilla. Para los que crearon Convèrgencia y para los que ahora la pastorean, la viva impresión y la perdurable influencia de Armengou se mantienen. Le ven a usted como un detrito humano y social, y el convergente que le entrevistó en La Vanguardia ni pudo ni quiso disimular el desprecio. Claro que son sectarios. No le critican lo que nosotros, la condonación de la Caixa y la gestión por encargo de la OPA. No le critican por lo que hace sino por lo que es. No lo olvide cuando presida la Generalidad, que la presidirá, ya verá. No lo olvide cuando tenga que decidir sobre inmersión lingüística y sanciones a los comercios. No lo olvide nunca (o no lo olvide más) porque sería como darles la razón a esos hijos de Armengou.

Estas son mentalidades caducas y rancias ya podeis esconder vuestras verguenzas pero como los avestruces a esconder la cabeza bajo el suelo! MENUDO RIDICULO.

pd: menuda tu dignidad Carles ha caido por los suelos ...

::23:: Publicado por: carles y sus mitos=mitomano nacionalista a las Octubre 18, 2006 02:14 AM

Proclamo la secesion de la nacion charnega(no corrupta e inversa) y que tome con democracia las calles y la Generalitat ,retomar el sentido comun para que seamos otra vez admirados en España y con un proyecto comun en armonia con España y Europa entrando en una cultura multiplural y universal dejando de lado caducos y esteriles debates rurales entre las lenguas.
Ejemplos? la enseñanza de los clasicos y el siglo de oro español(inexistente en las aulas catalanas) a ver cuantas palabras u acepciones no se parecen al español y cuanto revisionismo se ha echo desde la generalitat(linguistas e historiadores a sueldo) para formar neonazis antiespaña.

A ver quien comienza yo mismo, pasapalabra "cantonada" castellano antiguo. asi hasta un largo etc .. hasta que a alguno se le pongan las mejillas bien coloradas.

::24:: Publicado por: STOP CIU ERC VIVA LA NACION CHARNEGA a las Octubre 18, 2006 02:33 AM

Julio Estrechocuello dice:
"...un delincuente - Jordi Pujol fue condenado a 6 años de prisión a finales de los años 50..."
...condenado por en el entorno de un IMPLACABLE régimen dictatorial, que éso sí, concedía reducciones de pena, para ahorrarse la manutención de toda "calaña marginal". Y al quedar en libertad perdió la condición de delincuente.
A ti te ahorcaron hace 60 años por orden de un tribunal constituido conforme a un Estado de Derecho. Y aún así, se te concede el derecho de expresarte libremente!... condenado nazi.

::25:: Publicado por: francesc a las Octubre 18, 2006 10:35 AM

El mitómano nacionalista caspañol cita la siguiente fras:
"Advertimos que quien se ha domiciliado en Cataluña y no quiere entender el catalán, es un enemigo que no merece otro trato que el de enemigo".
Lo de "enemigo" es la opinión del señor que suscribió esta frase. En la mía sólo cabe la de mala persona y "pocasolta", acreedora de un total ostracismo.

::26:: Publicado por: francesc a las Octubre 18, 2006 10:44 AM

Los desgraciados emigrantes, que han tenido que abandonar hogares y pueblos, cuando llegan al "exilio" a ganarse el pan, tienen que "entender" el catalán, si no, están mal mirados, condenados al ostracismo y carentes de derchos políticos y humanos. ¿Porqué no pusieron una aduana lingüística examinando de nivel C a los emigrantes?. ¿Porqué no les avisaron que llegaban al "extranjero"?. Sencillo, porque lo único que interda es la madobra, no su condición de personas con derechos.
Cada vez que hablan se declaran racistas y fascistas, ninguna novedad en el frente, ni en los lados.

::27:: Publicado por: Sin novedad a las Octubre 18, 2006 11:09 AM

Acreedores, qué no "condenados". Esto ya es tarea de picapleitos y demás gente de la que yo paso.
Acaso crees que árabes o ciudanos provinentes del Este... no tienen interés en "entender" a la gente con la que ahora conviven? Mal futuro les aguardaría...
No, si siempre lo he dicho, a buen entendedor pocas palabras bastan.
... Y opinar en este bloc es perder tiempo y dinero... Si al menos existieran estos "jefes" que me mandan escribir o dialogar en este antro putrefacto!!!!!!!!!

::28:: Publicado por: francesc a las Octubre 18, 2006 11:47 AM

Francesc, sigues degradandote cada vez que tecleas, si el antro es putrefacto y sigues aquí es que te va la fermentación, te pone, disfrutas.
Anda, anda, no sigas provocando pena y lástima, que tu indignidad no tiene límites.
El castellano, esa lengua "apestada", es mucho más hablada en Cataluña y en el mundo que la otra.
A ver cómo lo arreglais, a ver cómo lo cambiais, ilusos.

::29:: Publicado por: Evidentemente a las Octubre 18, 2006 12:00 PM
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