Criterio

saludos
es lo que ocurre cuando se mezcla la cultura linguistica con la politica
saludos

Sí, pero la que está realmente buenísima es Esperanza Aguirre.
Saludos liberales

Mira, els del ABC també fan servir nens per fer política!

De totes maneres, és normal que hi surti un nen català: us imagineu un nen espanyol un totxo d'aquesta envergadura? La vinyeta no tindria cap credibilitat.

Dice el nacionalista Manel:

"Mira, els del ABC també fan servir nens per fer política!"

Que lo denuncien al juzgado y ganen el pleito, como ha hecho C´s con el anuncio racista de los niños. ¡ZAS! se acabó la emisión.

¿Pero El principe de los Ingenios Españoles Don Miguel de Cervantes Saavedra no era el catalán MIquel de Sirvent? ¿Qué hace entonces el ABC traduciendo la inmortal obra al idioma universal castellano? ¿No debería poner El QUIXOT?.

¡Pobres nacionalistas!. Qué mal lo llevan y qué mal lo tienen. Desmontados, están descompuestos y sin traje de recambio.

Pels catalans el castellà no és una llengua extranya.

Manel:

Buenas noches, mandril nazi.

Només 3 cosetes:

1a) jo no sóc nacionalista. Sóc català. O sigui, com el que firma el comentari #4, suposo.

2a) aquí el castellà no és cap llengua extranya. És una llengua imposada des de fora de Catalunya des de fa 3 segles per la força de les armes. Però tampoc es pot demanar massa a aquest tal Mingote, pel que conec d'ell.

3a) salutacions al camarada Bakunin, que amb la seva educació i domini del lèxic dignifica aquesta pàgina cada vegada que intervé.

Manel,
el teu comentari és xenòfob, racista i propi d'una ment malalta.

Si lo que tienen que ofrecernos los nacionalistas es estos lugares comunes racistas y xenófobos, espero que las urnas los desalojen pronto de las instituciones.
Una ideología que consiste en pensar que los del sitio A, o el idioma A, son mejores que los del sitio B, o el idioma B, solo puede llevar a diferentes grados de racismo, xenofóbia o totalitarismo.

S'ha de reconéixer que avui dia l'única llengua que s'imposa a Catalunya és el català:

Ejemplos: "inmersión" lingüística, oficinas de delación lingüística, sanciones a los rótulos en castellano (limitando la libertad de los ciudadanos), envio de comunicaciones de la administración ÚNICAMENTE en catalán, miles de millones gastados en poner el catalán por encima del castellano, menosprecio de la cultura y la literatura catalana en castellano, etc...
El nacionalismo impone un totalitarismo que limita la libertad y la posibilidades de desarrollo de Cataluña.
Salut

Si Manel, sois unos racistas, xenofobos y nazis.
(Además de cursis e incultos). ¿Cuando os dareis cuenta e intentareis salir de la extrema derecha en la que estais metidos? (Si, Esquerra tambien es de extrema derecha)

Manel, documéntate chaval y responde.
¡En 1641! muere Pau Claris, y su amigo Francesc Fontanella, glosa su vida y obra en las exequias con un emotivo discurso.
Más de tres siglos después, nos preguntamos:
¿Quien obligó a Fontanella a realizar su parlamento en CASTELLANO?.

Respuesta: Aznar con una pistola. ¡Catetos!

No es sólo la lengua, marginan todo lo español. Y la corrupción( las mordidas del 3%, el Carmelo, la cuentas del AVUI, todos es corrupción. Quieren más poder para crear más caciquismo y forrarse , ya para hundir a España. Qu los vote su padre. Yo no votaré a nadie que no tenga como aspiración fundamental el reformar la ley electoral para que los partidos localistas no pisen el Parlamento español. Vale

1.- En la Barcelona (no confundamos con Cataluña) de 1641, ¿quién obliga a Gaspar Salas a redactar el discurso fúnebre "Lágrimas en honor de Pau Claris" en castellano?

2.- “El castellano terminaría imponiéndose en las predicaciones por la presión del clero regular y de las propias autoridades catalanas. Los “ciutadans” de Gerona exigian a Joan Pau Forns en una cuaresma que predicara en castellano.” RICARDO GARCIA CARCEL. Historia de Cataluña. Siglos XVI y XVII. Barcelona 1985. Vol. I, pag. 81.

“En 1631, Pedro Puig, obispo de Solsona, amenazó con la excomunión a quien no predicara en catalán” RAMON LODARES. Lengua y Patria. Editorial Taurus. Madrid 2001. Pag. 82.

¿Quién obligaba a predicar en castellano, qué ley de inmersión linguistica, que oficina de delación, qué comisario linguistico amenazaba a los "ciutadans" de Gerona para que pidieran la predicación en castellano?

Catalanistas=impostores, farsantes, falsarios.

Aquí els únics malalts sou els incapaços d'escriure tres mots seguits sense deixar caure un "nazi" pel mig.

De totes maneres, que dos o tres dels vostres entrin al Parlament seria bona senyal. Quan una societat avança, és inevitable que apareguin grups reaccionaris. Aquests han de tenir la representació adecuada, que a més serveix per mobilitzar i cohesionar a la resta de gent, que tendeix a donar per segures les seves conquestes socials i nacionals.

Va fer més pel sobiranisme la majoria absoluta d'Aznar que no tots els mítins de ERC junts. Sense la persecució del PSOE (cas Banca Catalana), CiU no hauria tingut majoria absoluta tantes legislatures. Ara us toca a vosaltres.

Manel, bocazas, ¿quien obligo a los catalanes a usar la lengua castellana?. Mentiroso y efectivamente, nazi

No, si encara tindran raó els que deien que el català és un invent d'en Jordi Pujol... es veu que no va existir Felip V, ni el decret de nova planta, ni res d'això...
Espera't, que al final resultarà que Hitler era del Berguedà...

"Conquestes nacionals"
La terminología de la mística nacionalista se hace de difícil comprensión. Aunque, por lo que parece, el pensamiento nacionalista consiste en cierto forofismo y poco más.
"Conquestes nacionals"
¿Qué significa tal vocablo? ¿La invasión de valencia? ¿Me podría un nacionalista explicar qué parte de esa conquista nos toca a cada ciudadano de a pie?
Al final tanto discurso identitario sólo se traduce en que unos cuantos políticos acumulan poder y compran favores con el dinero que pagamos todos los ciudadanos.
El castellano no es ninguna lengua extraña para los catalanes y, por mas esfuerzos que se hagan en el sistema educativo y en los medios de información, hay realidades que son las que son y solo pueden cambiarlas limitando las libertades de las personas en nombre de unas supuestas "libertades nacionales" que vienen a querer decir que las ideas de algunos se instalen en el funcionamiento de todas las instituciones, que deberían estar para servirnos a todos y no para contentar sólo a unos pocos.
Saludos

Conquesta nacional = no estar sotmès a cap altra nació (per exemple, l'espanyola)

A què anomenes estar sotmès. Jo visc a una democràcia, no se tú.
Els nacionalistes sou tan puerils amb aquest llenguatge de bons i dolents.

Los nacionalistas, a veces inspiran ternura por lo pueril de sus argumentos. Naciones buenas que someten y malas que están sometidos. Parece que se olvidan que las únicas que pueden ser libres o estar sometidas son las personas, no los metros cuadrados.

Salud demócratas.

Manel. Et faré un cop de mà evitant que et miris un llibre bo d'història, que segur que et fa massa mandra i és més cómode aprendre mitologia nacionalista que història.
La guerra entre els partidaris dels borbons i esl àustries era una guerra de successio al tro i no de secessió com pretèn mostrar la mitologia nacionalista (pots llegir els escripts de historiadors com J.Nadal, si et veus capaç de trencar amb el compte de fades de la mitologia nacionalista).

En primer lloc els partidaris dels borbons van ser majoria a pràcticament tot Catalunya, després d'una lluita entre catalans (i a la resta d'Espanya) i els borbons van acceptar els privilegis dels senyor feudals de Barcelona i altres comptats. En algunes poques ciutats, com Barcelona, al poc temps van trair el pacte que havien signat amb Felip per aliar-se amb els Àustries (que havien triumfat a bastants llocs de la resta d'Espanya, tot i que inicialment no a Catalunya). El motiu era bàsicament comercial, ja que els àustries dominaven les zones marítimes que permetien realitzar el comerç a la oligarquia privilegiada de Barcelona. Ni molt menys totes les ciutats es van decantar per trair el pacte inicial, i aquest canvi va soposar un nou enfrontament entre partidaris d'un rei o altre per a Espanya. Finalment quan es va imposar Felip va derogar els drets dels senyor feudals i de la oligarquia barcelonesa, que inicalment havia signat. Això va a acabar suposan el començament d'una època d'expansió econòmica molt important per a Catalunya, donat que els privilegis feudals i d'altres que existien fins llavors asfixiaven el dinamisme de l'economia catalana (mireu qualsevol llibre riguros d'història per a comprovar això). El derogament dels privilegis de l'oligarquia va significar millorar les condicions de vida de la majoria dels catalans i igualar els drets dels diferents ciutadans.
Per altra banda, Felip va imposar institucions d'estat modern, provinents de França. Això va suposar que les lleis es van passar de redactar en llatí a redactar-les en la llengua de l'estat, com passava a la resta de païssos de l'Europa (llavors) moderna. Aquest es tot el prejudici que es va provocar al català. En cap cas es va prohibir mai el català, com alguns inventent creant una mitologia nacionalista del victimisme que res té a veure amb l'història.
La "defensa de Barcelona", la Barcelona dels privilegiats, es va fer al crit "Por las libertades de los españoles", com va dir el general Vilarroel.
La tergiversasió nacionalista de la història menyspreant la realitat mostra quin és l'únic objectiu dels polítics nacionalistes, acumular poder utilitzant els instints primaris i més infantils de la gent. En comptes d'anar a camps de futbol a cremar banderes podrien passar algun temps fent una mica d'història de veritat i no de llegendes.

Los dialogantes se dedican a dar argumentos. ¿Cual es el resultado?

Los que han contestado a Manel y demás nazis con datos sobre el uso del castellano en Cataluña y no por obra de "Franco", ¿qué respuesta han obtenido?

Si un catalanista lo es por misterio de fe, y no tienen visos de cambiar; siguen con su erre que errre, ¿que solución queda?

PARTICION YA. Votar y partir el territorio. Un hombre, un voto. Teritorio por votos. Los catalanistas a su teritorio, con sus inmersiones, sus oficinas de delación linguistica, sus comisarios, sus Carmelos, sus 3% (o más), sus ensoñaciones imperiales, sus correllenguas,... sus impuestos y sus superavits fiscales, sus selecciones, la Ferrusola, las banderas, sus Pujoles y Heribert Barrera, su Avui ... en fin todo lo que fer pais requiere.

A otro territorio, al que les corresponda por sus votos, los catalanes españoles, hablen la lengua que hablen, paguen los impuestos que paguen, lean el periodico que lean y la tv que vean, simplemente...ciudadanos libres y solidarios. Libres de la peste etnicista. Solidarios con la razón.

Es muy simple, ¿no lo veis?

Manel, los nacionalistas catalanes a un lado, los ciudadanos normales a otro, en medio una frontera. Así nadie os oprimirá, podreis hablar la lengua que querais y machacar sólo a los que se han quedado con vosotros. Oi que la solució es força interesant?

"...un llibre bo d'història, que segur que et fa massa mandra..."
Vès "mancebo", segur que a tu t'ha faltat temps per llegir "bons llibres de historia", o potser es que et fa mandra llegir el que no t'agrada escoltar. La teva visió de la historia es justament la de la mitología nacionalista espanyola, i francament, jo no estic per mitologias com no siguin les clásiques, ex. Ovidi.
Un exemple suficient i contundent, l'arenga del Gral. Villarroel: "Per la llibertat de tots els espanyols" contra l'absolutisme borbónic, contra Philp d'Anjou, qu'aconsellat per la gent del seu llinatje es va desdir de les seves promeses incials de respecte a les lleis fins allavors vigents.
Totes les ventatjes que expliques, ens va reportar el borbó, no son mes que mesquins sopars de duro.

Al 22, 22, 22...
Y si un espanyolista lo es por misterio de fe, y no tienen visos de cambiar; siguen con su erre que errre, ¿que solución queda?

He aquí una visión del mundo, una lengua, un poble, una historía, una nacció y una ideología de raza pura extramadura.

Villarroel digo:

"Per la llibertat de tots els espanyols".

PERO, añade el francsc: "contra l'absolutisme borbónic."

No es lo mismo ciertamente, la libertad para los catalanistas, que la libertad para el resto del mundo. Ese es la auténtica interpretación del nacionalismo. "Su libertad" consiste en esclavizar a los demás.
Y si a los romanos en una de estas, les salió un Espartaco, ¿cuantos espartacos van a votar en estas elecciones catalanas?,

Se admiten apuestas, estos votos van a precisar un poco, cual es la libertad que vale la pena conseguir.

Ahora resultará que Jordi Nadal es opresor totalitario español, pues ¡qué nivel! menudo conocimiento de la historia y los historiadores tenemos.

Difícil razonar con alguien que toma una ideología como una religión.

Una ideología que se basa en el hecho de haber nacido en un sitio o hablar un idioma, solo puede conducir a diversas formas (y grados) de xenofóbia, racismo y totalitarismo.

Otro embuste más del catalanismo. La monarquía pactó con los mandamases catalanes que la apoyarían en la guerra de secesión. Pero los intereses de una parte se opuso al contrato y traicionaron el pacto apoyando a los Austrias. Demasiado que no les cortaron la cabeza a los traidores como Villaroel.

EXCMO. SR. PRESIDENTE DEL DIRECTORIO MILITAR:

Los abajo firmantes, escritores en lengua castellana, que sentimos profundamente los merecimientos históricos de nuestro idioma y que apreciamos en todo su valor como insuperable vehículo para la difusión del pensamiento a través del mundo civilizado, nos dirigimos respetuosamente a V. E. para expresarle nuestro sentir con ocasión de las medidas de gobierno que por razones políticas se han tomado acerca del uso de la lengua catalana.
Es el idioma la expresión más íntima y característica de la espiritualidad de un pueblo, y nosotros, ante el temor de que esas disposiciones puedan haber herido la sensibilidad del pueblo catalán, creando para lo futuro un abismo de rencores imposible de salvar, queremos, con un gesto fraternal, ofrecer a los escritores de Cataluña la seguridad de nuestra admiración y de nuestro respeto para el idioma hermano.
El simple hecho biológico de la existencia de una lengua, obra admirable de la naturaleza y de la cultura humana, es algo siempre acreedor al respeto y a la simpatía de todos los espiritus cultivados.
Nosotros debemos, además, pensar que las glorias de Cataluña son glorias españolas, y que los títulos históricos más altos que podemos presentar para ser considerados como potencia mediterránea se los debemos, en gran parte, al pueblo catalán, que hizo de la Barcelona medieval un emporio de riqueza capaz de competir con las repúblicas italianas, que creó una cultura admirable, que supo dar leyes de mar y cuya lengua inmortal resonó entre el fragor de las batallas ante las ruinas sagradas del Partenón, y sirvió para que en ella hablara por vez primera la filosofia nacional por boca de Raimundo Lulio, y fuesen cantadas las efusiones misticas del amor humano en los versos imperecederos de Ausias March.
El renacer de las literaturas regionales, que se produce como una de las consecuencias de la ideologia romántica, hizo florecer en Cataluña una literatura a la que pertenecen autores como Verdaguer y Maragall, que son primeras figuras de la literatura española del siglo XIX.Y nosotros no podemos tampoco olvidar que de Cataluña hemos recibido altísimas pruebas de comprensión y cariño, hasta el punto de que un insigne patriota catalán, amante fervoroso de la tradición española, el gran Milá y Fontanals, abrió con llave de oro el obscuro arcano de las manifestaciones artísticas más genuinas y características del pueblo castellano.
Creemos cumplir un deber de patriotismo diciéndole a Cataluña que las glorias de su idioma viven perennes en la admiración de todos nosotros y que serán eternas mientras exista en España el culto del amor desinteresado a la belleza.

Madrid, marzo de 1924.

.Pedro Sáinz, E. Gómez de Baquero, A. Bonilla San Martín, Gregorio Marañón. Angel Ossorio y Gallardo, Pedro Mata, Antonio Jaén, Tomás Borrás, Angel Herrera, Jaime Torrubiano Ripoll, R. Menéndez Pidal, Alvaro de Albornoz, Concha Espina, Augusto Barcia, V. García Martí, Conde de Vallellano, José Ortega y Gasset, Miguel Herrero, Luis de Zulueta, Domingo Barnés, Francisco Vighi, Pedro de Répide, León de las Casas, Joaquín Belda, José G. Alvarez Ude, Luis Giménez de Asúa, Luis Ruiz Contreras, Félix Lorenzo, Fabián Vidal , Gabriel Maura, Vicente Machimbarrena, Gregorio Martínez Sierra, Lorenzo Barrio y Morayta, Andrés González Blanco, José Toral, Luis Araujo Costa, Mercedes Gaibrois de Ballesteros, Fernando de los Ríos, Azorín, Manuel Pedroso, Luis Bello, José M.a Sacristán, Cristóbal de Castro, José Giral, Melchor Fernández Almagro, Ramón Gómez de Laserna, Manuel Bueno, Antonio Espina, Antonio Zozaya, F. García Lorca, F. Rivera Pastor, Alberto Insúa, Honorato Castro, Luis de Tapia, Luis Araquistain, Gustavo Pittaluga, E. Paúl Almarza, Juan de la Encina, José García Mercadal, Angel Lázaro, Bernardo Acha, Artemio Precioso, F. Escrivá, José Gutiérrez Solana, Jacinto Grau, Juan Pujol, José Ruiz Castillo, P. de Ciria Escalante, José Albiñana, Dr. García del Real, Gabriel Franco, Salvador Pascual, Eduardo Ortega Gasset, Carlos Pereira, Juan Guixé ,Leopoldo Bejarano, José Canalejas, Guillermo de la Torre, M García Cortés, Adolfo A. Buylla, P.A. Balbontín, Isaac del Vando-Villar, Cayetano Alcázar, Mauricio Paraísso, Rafael Urbano, Julio Cañada, Antonio Guisasola, Antonio Dubois, José Sánchez Rojas, José Antón, F. Madariaga, Luis de Hoyos Sáiz, Hipólito Jimneno, Luis G. Bilbao, Andrés Ovejero, Manuel Azaña, Claudio Sánchez Albornoz, Conde de las Navas, Luis Palomo, F. Arévalo Salto, Luis G. Urbina, Luis G. Andrade, F.de Bustamante, A. Pérez Serrano, Tommás Elorrieta, Manuel Hilario Ayuso, Eduardo Barriovero, Manuel Antón, J. Jordán de Urries, Juan Hurlado, Ramón Pérez de Ayala, J. Villalba, Alvaro Calvo, Marqués de Lozoya, Angel Torres de Alamo, Francisco de Viu, Luis Fernández Adravín y Alberto Marín Alcalde.

Así de simple.

Así de claro.

Soy catalanohablante de cuna y, sinceramente, me parece una parida leer a estas alturas algunos comentarios de los precedentes.

Por supuesto que el castellano se impuso entre ciertas clases cultas hispánicas ya a principios del siglo XV, como también es cierto que, a partir del XVIII, el estado adoptó medidas legales para fijar su uso extensivo como lengua oficial.

Negar cualquiera de estas dos realidades supone faltar a la verdad histórica.

Como catalanohablante me parece una simple falta de educación que se utilice el catalán como arma arrojadiza en este foro, cuando ABC es un diario en castellano. Si a alguien no le gusta el ABC, que no lo lea o venga a este foro de un diario escrito en castellano (bastante bueno por cierto).

Como catalanohablante me parece también que la caricatura del señor Mingote sólo pretende provocar y atizar la zizaña contra los catalanohablantes, insinuando que no saben castellano.

Tal vez lo que le resulte extraño al señor Mingote es que se hable catalán, aunque sea lo más natural del mundo siendo, como yo, de Valencia.

Un saludo a todos,

alcinoos