Criterio

Que curioso ver como el observador Virgulilla "olvida" que la zona valenciana está pintada también de un solo color... muy rebelador. Como cita:

...toda una visión de objetividad, realidad y adoctrinamiento....

No querrás decir, Enrique, que los autores del libro (que presentan un mapa más falso que falso en las comunidades con dos lenguas y mucho arraigo nacionalista), sin embargo, se vuelven nacionalistas españoles en Valencia.

¡Venga hombre!

Esta es lamisma mierda que nos enseñaban aquí en Cataluña.

Lo van a tener que imprimir otra vez pues faltan algunos datos. Los Països Catalans no están reperesentados, ni el país vasco francés, y da la impresión que Canarias y Baleares han conseguido la independencia. Al final va a suceder que se aprendía más geografía e historia con Franco que con la democracia.
¡Que horror!

Pero ésto no les va salir gratis. Dentro de unos años esta generación ignorante llegará al mercado de trabajo y veremos que productividad tendrán. No saben contar, no comprenden lo que leen, lo poco de historia y geografía que sepan será falso, y además como se pasa de curso suspendiendo no hay cultura del esfuerzo. De que van a trabajar me pregunto yo, y quien los va a contratar.

Salta a ojos vista de que peca el mapa.
Yo me he limitado a señalar de que pecan Virgulilla y "Antonio".

Una pregunta, el libro del que hablamos es de lengua? Por lo que puedo deducir si no?
Si el libro habla de lengua supongo que intenta explicar las diferentes lenguas que existen en la península de una manera entendible para los niños, pienso que este no es un libro para enseñar geografia y que luego en el libro de geografia salga otra cosa, eso ya no lo se, desafortunadamente no lo tengo en mis manos. Creo que se intenta marcar en colores las zonas donde existe esa lengua y eso no quiere decir que el castellano no se hable en esas zonas. Alguién sabe de que manera enseñan a los chicos, por ejemplo en Madrid o Andalucia, las diferentes lenguas que existen en España?

Interesante pregunta, sc.

Me encantaría saberlo. Si alguien tiene alguna información, sería bueno compartirla con todos los foreros.

Enrique, Cesc i company :

Que sus estais cayendo en la trampa, esto es un "pretendido" o "presunto" mapa del sistema educativo de Galicia.

y el libro escolar -únicamente en gallego- en Galicia (dice Virgo).

O sea "una interpretación nacionalista del mundo mundial del Virgo que es Ej-paña".

Lo que no dice Virgo es quien imprimió este mapita, si los nacionalistas gallegos, o los nacionalistas ej-panolis de Fraga !!

Saludos.

"As linguas na Península
Na Península fálanse distintas linguas: galego, portugués, castelán, éuscaro e catalán."

En la peninsula se ''falan'' muchas lenguas, pero lo que más se ''fala'' o se ''fela'' son pollas, mugrientas, sudorosas y apestosas pollas de nacionalistas se ''falan'' continuamente. Maragall se la ''fala'' a Carod, Touriño se la ''fala'' a Ainxo, zapatero se la ''fala'' a otegui ...

ESO PA QUE SUS ENTRETENGAIS EN VEZ DE LA MIERDA QUE PROPONE EL VIRGO.
Y ESTOY ESPERANDO AL RUBIANES. QUIEN SE ESTRENA, SINÓ SERE YO CON LA "LIBERTAD DE EXPRESIÓN" FASCISTA. ANIM I AL BRAU, (PERDÓN ANIMO Y AL TORO).

..........................................................................................................

Laporta reivindica a l'ONU que Catalunya "és una nació"

El president del FC Barcelona, Joan Laporta, en el seu discurs a la UNICEF ha defensat que "jo sóc català i que "Catalunya és un nació". "Fa trenta-cinc anys -ha afirmat en el sedu discurs-, el 24 d'octubre del 1971, aquí mateix, a la seu de les Nacions Unides, el violoncel·lista Pau Casals va dir: ‘Jo sóc català'. I va explicar que Catalunya, en aquells temps, era una província d'Espanya. Però que ‘Catalunya ha estat la nació més gran del món'. Perquè Catalunya va tenir el primer Parlament, molt abans que Anglaterra. Pau Casals també va explicar que Catalunya sempre ha treballat per la pau, la pau que és l'ideal que mou les Nacions Unides i els seus distints organismes, com l'Unicef".

"D'ençà del 1971, la situació a Espanya ha canviat molt. Catalunya és ara una Comunitat autònoma dins l'Estat espanyol i ha recuperat les seves institucions d'autogovern. Per a una gran majoria de catalans, Catalunya continua sent la seva nació. Em permetran que m'adreci a tots vostès dient-los que jo també sóc català i que el FC Barcelona que tinc l'honor de presidir és la institució esportiva més representativa de Catalunya".

..............................................................................................................

Virgo pendona, pero eres un aburrido y tengo que animarte el cotarro !!!!!. (cobro solo el 3% de mordida de lo que te dan a ti).

Gracias Cesc, por lo menos veo que existen foreros con intención de hablar con calma, mil gracias. Estoy contigo que estaria muy bien tener esa información.

A los demás os invito a hablar sin caer en el insulto, creo que en este foro se puede hablar sin tener que oir insultos, ni de unos ni de otros.

Estoy de acuerdo con SC, el insulto es el recurso de los que no llevan razón.

Quiero decir a todas las Sabelas, Aintxanes Nazis y L'elisendas del mundo que cuando salgan de su reducto nazionalista, y vayan por ejemplo a la ciudad, a la plaza, o tengan que hablar con cualquier extranjero, lo harán en ''Castelán''. Pues resulta que aunque no lo queiran ver la gente sigue hablando castellano pues es más comodo y mucho más eficiente hablar una lengua mayoritaria que 4 minoritarias

Me gustaria añadir Bukkake que todas las lenguas son iguales de importantes para aquel que las hable, que una serie de lenguas sean minoritarias no significa que se tengan que erradicar, y lo mismo pienso con las diferentes culturas. Es evidente que existen muchísimas personas más que hablan castellano que catalán, euskera o gallego, pero pienso que es una riqueza cultural de la que pocas sociedades pueden gozar y nosotros tenemos esa suerte, pero muchas veces la diferencia de lengua se usa para crear una confrotación un poco "fea", por decir-lo suave.

Lo de la riqueza cultural es para partirse de risa. Como lo del bilingüismo. Y que todas las lenguas son iguales. Y todas las culturas. Y que todas merecen el mismo respeto. Sí señor, y la mosca es un animal maravilloso -Luciano de Samosatra-.

senyor sc :

Aunque parezca mentira "porque yo soy de los que más insulta", me comprometo a no volver a hacerlo hasta ver el desenlace de su invitación.
Seguidamente y recogiendo su propuesta, me pongo al "laboro" y en busqueda, de la información que pueda localizar, sobre la pregunta que usted se hace, a saber :
"Alguién sabe de que manera enseñan a los chicos, por ejemplo en Madrid o Andalucia, las diferentes lenguas que existen en España? "

Aunque y en cuanto a su primera proposición "no insultar", el senyor "bukkake" al que su mismo seudonimo ya califica:
"El bukkake (del japonès ぶっかけ) és una pràctica de sexe en grup que te com a punt referencial el fet que un nombre important d'homes ejaculen sobre el cos d'una dona". Ya no ha podido resistirse (será que lo lleva en la sangre) y ha calificado de "nazionalista" a L'Elisenda.

Y dado que, y que yo sepa, nazionalista es un insulto o más, veo y creo que pronto va a ver usted senyor "sc" que en esta bitacora se insulta, es más está permitido y casi obligado insultar.
Hasta el mismo redentor de moros y defensor de nacional-catolicos de la gran España, Sr. Virgulilla quitó o eliminó no ha mucho tiempo, del margen "Publicar un comentario" su otrora advertencia, sobre la reserva, que los propietarios de este foro mantenian con aquellas descalificaciónes que pudieren publicarse. (sintomático verdad ?).
Repito me adhiero a su proposición hasta más ver.

Saludos
(ex-virgo-ordag-ets un Fals).

Esto es producto de las autonomierdas. Viva España una, y no 17.

Estoy a favor del mapa y en contra de SATIAM.
Habla de las lenguas en la península, no de las lenguas de España. No sabía que Francia pertenece a la península Ibérica. Pero siempre habrá gente conspicua que cree ver más allá de lo expuesto.

Enrique:

Di que si, "revelate" contra los datos "rebeladores".

¡Joder, como está el castellano autonómico!

Y luego dicen que son bilingües.

Gracias a los que han decidido hablar sin insultar, de verdad que es mucho más humano aunque haya gente que no lo pueda remediar.

Gracias Fals temporal por buscar información sobre la pregunta que habia lanzado anteriormente, a ver que encuentras porque creo que puede ser interesante.

Chubas, aunque te parezca de risa creo que la riqueza cultural es mucho más rica si cada una aporta algo a la sociedad. Deduzco por tus palabras que el respeto a lenguas ajenas no es mucho, pero no te equivoques y te aconsejo que no te centres exclusivamente en la tuya porque quizá te estés perdiendo muchas cosas interesantes que, aunque te cuesto creerlo, existen por ahi.

sc:

Te apoyo totalmente, ha llegado la hora de hablar
sin acritud y olvidando el insulto fácil.

Llega el momento del diálogo con talante y de
olvidarnos de las ofensas pasadas.

De todas formas, lo que ocurre es que es muy
dificil olvidar que se está hablando con mamones
nazis de mierda como vosotros.

A Rufianes no lo quieren en Madrid , me parece bien. Es zafio, retrasado,malnacido, miserable, asquerosos, ruin, cobarde,Un porquería ambulante. La normal es que no lo quieran en ninguna parte de España, porque la Insultó e insultó a todos los españoles. Este tío tendría que estar comiendo forraje en algún lugar por civilizar. Ni los monos lo aguantarían.

A rufus...
me resulta curioso que empieces tan bien y acabes tan mal, según tu soy un mamón nazi de mierda?
Y de donde sacas esas conclusiones?

sc, no saques conclusiones a vuelapluma. ¿Quién te ha dicho que sólo me interesa mi lengua? Me interesan las que me convienen y no las que me imponen. Y las que me convienen no son las que sirven para decir cualquier cosa, que eso todas, si no aquellas con las que se puede llegar al mayor número posible de gente. Con éstas que, por lo visto, tanta riqueza cultural aportan no puedo llegar a ni un hablante más de los que puedo llegar con la que es común a todos los españoles. Y por lo que últimamente voy constatando a todos los habitantes de la Península Ibérica.

Totalmente de acuerdo Chubas, a mi tampoco me van las imposiciones y perdón por haber sacado conclusiones erróneas. Pero creo que sumando la gente que puedes llegar con una más la gente que puedes llegar con las otras, puedes llegar a mucha más gente que con una sola.

sc:

Por sus obras los conocereis. Os llamo nazis porque
estais trayendo el nazismo y el racismo a Cataluña.

Para eso ya estaba bien con el fascismo.

No os da la gana de daros cuenta pero vuestros
lideres van por la senda del nazismo lo que hace
que vosotros, sus votantes, seais unos nazis.

Llamar una cosa a alguien que es esa cosa no es un insulto, sino un calificativo más.

De todas formas y para continuar con este ''buen rollito'' que hoy reina aquí me disculpo si he ofendido a algun nacionalista por llamarlo "nazionalista".

A rufus...
Primero de todo tu no tienes ni la más remota idea de mis tendencias o ideas políticas asi que ahorrate tus conclusiones, y segundo los que mandan no son ni mis líderes ni yo su votante, para mi todos los políticos actuales, y cuando digo todos quiero decir que no se salva ni uno, son la misma calaña que prometen y prometen y cuando llegan arriba lo único que hacen es robar-nos a todos. Y por último te agradeceria que te aplicarás lo que tu mismo has dicho anteriormente sobre los insultos y, por lo menos a mi, ni nazi ni mamón ni mierda que yo no estoy obligando a nadie a pensar como yo y evidentemente ni insulto ni amenazo a nadie, lo entiendes?

¿ Eres tonto, o te lo haces o, quizas las dos cosas ?

No acuses a Virgulilla de un dibijo que no ha hecho.

Debajo del dibujo, dice, claramente: Página 16 del libro de texto de 4º de primaria "Lingua" de la editorial Rodeira.

Lo separatistas-antiespañoles es que no teneis verguenza

Laporta reivindica a l'ONU que Catalunya "és una nació".

::9:: Publicado por: Virgo ets un Fals a las Septiembre 8, 2006 11:21 AM

PREPERATE FALSO. Ahora vendrá el sicopata RODR...y no quiero ni pensar lo que le dira a Lapuerta por mezclar politica con deporte.

NO TE CORTES RODR.....

Me gustaria añadir Bukkake que todas las lenguas son iguales de importantes para aquel que las hable, que una serie de lenguas sean minoritarias no significa que se tengan que erradicar.

::13:: Publicado por: sc a las Septiembre 8, 2006 12:21 PM

Aqui hasta ahora, lo que esta demostrado es, que el castellano, los socialistas y los mamporreros de IU SI lo quieren erradicar de Cataluña.

A JUAN :

Rodri no debe cortarse.. yo le apoyo en su argumento, no hay que mezclar la política con el deporte, si tiene razón.

Otra cosa JUAN, los separatistas-antiespañoles no. Debes decir los separatistas-anti-ejpañoles, los independentistas no tenemos nada contra los españoles, lo tenemos contra los ejpañoles, te lo aclaro.
Aquellos que os creeis que España es vuestra, al igual que vuestra casa y asimismo creeis que podeis decidir en España lo mismo que pretendeis decidir en vuestra casa, a palos, en casa con la mujer y en Ejpaña contra los catalans o los vascos, o los gallegos o los mallorquins o los valencians. Estamos contra los de Ejpaña UNA, GRANDE Y LIBRE y siempre lo hemos estado y siempre lo estaremos.
Eres tu uno de ellos ?.

Cuánta paranoia JUAN!

Esto es producto de las autonomierdas.

::16:: Publicado por: --- a las Septiembre 8, 2006 12:58 PM

...........................................

SC me lees ? : 4 ( i encara son mini-insults comparat amb el ke vindrá ).

mamones nazis de mierda como vosotros.
::20:: Publicado por: rufus a las Septiembre 8, 2006 02:25 PM

SC : 5 ( poco a poco te irás mentalizando que están pa mojar pan ).

A Rufianes no lo quieren en Madrid , me parece bien. Es zafio, retrasado,malnacido, miserable, asquerosos, ruin, cobarde,Un porquería ambulante.

::21:: Publicado por: Rifianes cabrón a las Septiembre 8, 2006 02:35 PM

SC : 6 ya !!! y seguimos.

De todas formas, curioso que defiendan a la COPE por insultar (libertad de expresión) y ataquen al gran PEPE RUBIANES por lo mismo (libertad de expresión).

Virgulilla, si estos son los votos que quieres... no te da verguenza ?
Que dices ?.. A si claro, un voto es un voto.. ya te entiendo.

A JUAN :

Rodri no debe cortarse.. yo le apoyo en su argumento, no hay que mezclar la política con el deporte, si tiene razón.

Otra cosa JUAN, los separatistas-antiespañoles no. Debes decir los separatistas-anti-ejpañoles, los independentistas no tenemos nada contra los españoles, lo tenemos contra los ejpañoles, te lo aclaro.
Aquellos que os creeis que España es vuestra, al igual que vuestra casa y asimismo creeis que podeis decidir en España lo mismo que pretendeis decidir en vuestra casa, a palos, en casa con la mujer y en Ejpaña contra los catalans o los vascos, o los gallegos o los mallorquins o los valencians. Estamos contra los de Ejpaña UNA, GRANDE Y LIBRE y siempre lo hemos estado y siempre lo estaremos.
Eres tu uno de ellos ?.

::31:: Publicado por: Fals Temporal a las Septiembre 8, 2006 04:42 PM

FALSO Y TONTO........esperemos que no empeore.

Falso y tonto pregunta. ¿ Eres tu uno de ellos ?.

Has tomado algo que afecte a las neuronas ? ¡ Hombre, unas lineas mas arriba, tu mismo, te contestas y dices que si !

DICES. Estamos contra los de Ejpaña UNA, GRANDE Y LIBRE y siempre lo hemos estado y siempre lo estaremos.

¡ Esta claro, quereis cambiarlo por Cataluña UNA, GRANDE Y LIBRE .

La pena es que lo estais consiguiendo, con vosotros, estamos retrocediendo al pasado mas oscuro de la Historia.

¡ Aaah ¡ Espera la reprimenda de RODRI, poe mezclar politica y deporte. RODRI EL OTRO DIA ESTABA QUE SE SALIA.

Te leo Fals temporal, sigo mis cuentas también, mira que hay vocabulario y se recurre tan penosamente al insulto a "tort i a dret". Creo que me estoy mentalizando a ser imposible mantener una sola conversación en este foro sin que existan este tipo de individuos.
Estamos hablando de libros de primaria gallegos y esto acaba siendo como la batalla de Lepanto siempre derivando en lo mismo, que si nazis, que si nazionalistas, que si mamones, que nivel!

SC me lees ? : 4 ( i encara son mini-insults comparat amb el ke vindrá ).

::33:: Publicado por: Fals Temporal a las Septiembre 8, 2006 04:46 PM

El Falso, tambien es adivino. ¿ O no hace falta ser adivino para imaginar que ante tanto separatista antiespañol, alguien trate de insultar ?

sc :

Es la naturaleza del foro.

Mirado como una empresa, el PP tiene un problema estructural. La disparidad en el voto nacionalista español de derecha-ultraderecha (el suyo).

Creo que a rasgos generales podemos estar de acuerdo en que el dueto PSOE-PP, aunque en unas elecciones ganen los unos y otras elecciones los otros, obtienen resultados mas o menos parejos en la mayoria de comunidades autonomas, en todas menos en :
Andalucia, donde siempre gana el PSOE, 2241480 por 1417496 del PP (casi 1 millón de votos) en las ultimas (fuente el mundo), y en catalunya en donde el PSC contabiliza 1.026.000 por 390.000 el PP (fuente el MUNDO), mas de 600.000 votos que entre estas 2 comunidades suman mas de 1.500.000.

Ir de partida con esta desventaja a unas elecciones españolas es un handicap dificil de superar para un partido.
Intentar acortar esta desventaja, es una estrategia diseñada con cuidado por las empresas de subcontrata del PP, actualmente la FAES (de orientación ultraderechista), la estrategia que ves y oyes por las noticias de TV, que polarizan a los periodicos y radios afines a cada grupo politico, es la misma que se aplica en esta bitacora. Añadiendo para el caso de Catalunya un toque de crispación que ya ensayo el PP en Euskadi y que le salió bastante bien, "la violencia", la violencia le da votos añadidos al PP y por eso no quieren la negociación con ETA, si se acaba el terrorismo, se les acabaria también el argumento y pondrian en peligro lo que han ganado (en votos claro), estos últimos años (los años de Aznar, del idolatrado Ansar).

Como se desencadena violencia en Catalunya, pues facil, se provoca y a esperar la reacción, es de perogrullo.

Un ejemplo fué el caso del Espada y Maulets en Girona. El PP no tiene credito en Catalunya por lo que le es más rentable inventarse un nuevo partido que teoricamente defienda la izquierda, porque el votante de la inmigración de los años 70 es fundamentalmente de izquierdas, que mire de enfrentar las sensibilidades más humanas, el amor al terruño, las costumbres propias y el idioma que cada uno habla, porque ? porque son distintos y la diferencia puede generar violencia, o cuando menos enemistad u odio, "voto contrario".

Se monta una serie de mas-medias (cuantos más mejor), y si hace falta se ayuda desde Madrid, vease COPE, MUNDO, RAZON, ............ la lista es interminable, a meter cizaña y si al final hubiera muertos mejor que mejor. Además el partido tiene que tener martires y en eso montan un show en Girona, casi retrasmitido en directo por la super-periodista Victoria Prego del MUNDO y copy-pasteado tantas veces como sea posible por televisiones, radios, periodicos, contertulianos, asociaciones de todo tipo pero afines y el invento moderno la RED.

Y así llegamos a CRITERIO, una bitacora de tantas, pero que forma parte del entramado que conforma esta estrategia de asalto al poder del PP, en que todo HASTA LA VIOLENCIA Y LOS FUTUROS MUERTOS VALE. Es igual que el montaje sea falso, no importa que la policia (els mossos d'escuadra), declaren que Espada no fue agredido, la noticia ya se produjo y es lo que ellos buscaban, se desencadeno el Gran Hermano, además siempre podrás decir que mienten, que claro como la policia es catalana, están al servicio de los nazionalistas-separatistas.

Insultar ? que más da, hay que mantener caliente al muerto, es lo único importante. Insultar o no, en esta bitacora no es lo importante, lo importante es que el bulo "NO PARE".

Esto es EJ-PAÑA SIGLO XXI (no diferente por cierto de la EJ-PAÑA de los siglos anteriores).

Fals temporal:
te felicito por tu explicación e incluso la aplaudo, bona feina.

Ya hace bastante tiempo que me indigna el ver las estrategias mas que despreciables que se usan por parte de los defensores de la España profunda para crear una espècie de estado paranoico de rotura social, incluso con discursos propios de epocas lejanas difíciles de olvidar para unos y, visto lo visto en este foro, muy ràpidas de olvidar para otros.

Gracias por tu intervención, te felicito.

hombre fals,

ahora veo que tienes desdoblamiento de personalidad...que carallu!

Eres totalmente detectable aunque escribas bajo el nombre de "sc"...
hablas y te contestas a ti mismo bajo el nombre de sc...

¿Que dices que? ¿que ahora has decidido no insultar?

Como si te la pillas debajo un tren bastardo...
Te has pasado diversos meses insultando a diestro y siniestro,pedazo de penco garrulo,a todo el mundo fueran o no moderados y ahora no dices que has decidido no insultar,pero serás hijo de mala madre bastardo

espero que la cara de subnormal te la cambien algun día de estos pedazo de escoria...

Me alegra su cambio de tono señor "Fals temporal". Pero veo ciertas incorrecciones. Desglosar la política nacional es un poco complicado pero... lo intentaremos:

Mire usted, ETA tiene los días contados desde ya hace bastante.
O el PP acabaría con ella mediante la vía policial o el PSOE acabaría con ella mediante el diálogo. Pero el mini-punto, solo podía ser para uno de los 2 equipos.

La clave era la legislatura vigente. Estos 4 años de gobierno. Y antes del 11-O, las elecciones prometían ser muy ajustadas y los votos de "acabar con ETA" (y pq no, entrar en los libros de historia) asentarían al ganador de estas al poder por bastante tiempo.

El PP jugó su carta, "Ha sido ETA", jugaron una carta que, de no haberse girado en su contra, les habría hecho ganar la partida.
Y el PSOE jugó la suya, "Ha sido el islamismo radical, auspiciado por la guerra".
Llegados a este punto el PP intentó una táctica arriesgadísima que se materializó en un error estratégico inmenso, se la jugó a "o todo o nada" con la total creencia de que ganarían. Pero el socialismo se movió muy rápido, los socialistas sabían mas de lo que el PP podía ocultar para que su carta fuera ganadora.

Que de ahí el PP pudo haber sacado mucho rédito político de la violencia de ETA no se le escapa a nadie, de la misma forma que, en ese caso, el PSOE fue quién lo sacó, pero de la del terrorismo islámico. Que si, que el PP puede sacar votos de ETA, pero le garantizo que uno no desea que le peguen un tiro en la nuca. Ni a él, ni a los suyos.

Ahora bien, la legislatura es para el PSOE. Entra en juego Zapatero y su dialogo. De aquí los ataques permanentes de la derecha al diálogo, temen que Zapatero se lleve el tanto (pq lo ven perfectamente válido para ello ya que a los mismos radicales vascos les interesa, a día de hoy, cesar las hostilidades terroristas) y el PP quiere minimizar el efecto de la desaparición de ETA pueda tener en numero de votos.

Criterio y Partit dels Ciutadans, por sus temas, por sus posteadores, por sus afinidades, son un amalgama de sentimientos que no tienen cabida en ningun partido catalán actual. En su mayoría lo forman gente que no comulga con la línea catalana actual del PP, y esto sumados a algunos pocos no nacionalistas catalanes. Es un partido que tiene la disyuntiva de como presentarse en publico, pq son de derechas y eso, en Cataluña, está mal visto. Aunque lo que mas me sorprende de Cataluña es CiU, de derechas y con una masa social importante, si vas a cualquier ciudad de Cataluña y dices que eres de derechas te miran como si fueras un bicho raro y luego van, y en las elecciones, gana un partido de derechas, catalán, pero de derechas. Me cuesta encontrar una explicación lógica a este hecho y me limitaré a basarlo en que en 25 años, dejando de lado el nacionalismo, ha gobernado con bastante corrección. Pero dejémosles de lado, y centrémonos en el PP de Cataluña. Este puede seguir 2 líneas básicas.
La de Vidal-Quadras (o Aznar para España) y la Piqué (o del ex-ministro Pimentel para España). La primera muy agresiva y la segunda moderada. Lo probaron con la vía Vidal-Quadras y tocaron su techo electoral. Aún así, era demasiado poco para que, como dice usted, Cataluña no sea un escollo en las generales. Además Vidal-Quadras tenía un pequeño handicap, es una fabrica de independentistas. Había que alejar a Vidal-Quadras del panorama catalán y trabajar una vía mas moderada y se optó por una derecha moderna. Esta derecha, esta formada por catalanes de los de "soy catalán y español". Mientras que el PP de Vidal-Quadras iba dirigido al mercado de "soy español". De esta forma podemos explicar que sus dirigentes actuales hagan gestos curiosos como enganchen pegatinas con el CAT en su coche y similares, y que a su vez esto provoque la aparición de partidos como PdC. Gente descontenta con el PP y, evidentemente, con los nacionalistas catalanes. Pero esta táctica moderada del PP para Cataluña obedece a un intento de parecerse a CiU en cuanto a “percepción” positiva de ellos de los votantes aún y siendo de derechas. Pero claro, si la política que se hace desde Madrid, no es pareja a la de Cataluña, el PP catalán lo seguirá teniendo crudo. Deberían de deshacerse de gente como Esperanza Aguirre (q es una bocazas) o Zaplana antes de subir de nuevo al poder, pq Zaplana tiene mierda detrás seguro y les hará caer, mejor que sea ahora que no estando en el gobierno. Q aprendan un poco de sus antagonistas de ERC, q también tiene a piezas incomodas como Heribert Barrera o el mismo Carod, pero el primero se les morirá en 2 días y dejará rápido de decir sandeces y al segundo, la verdad, tendremos que esperar a las autonómicas y ver como reacciona la gente a los tandems, es una estrategema que no se ha probado y puede que “2 mejor que uno”... o no.

Por otor lado, el tema de Arcadi Espada y los Maulets, no creo que sea mentira, vemos a menudo acciones de los sin-cerebro de la extrema derecha, pero solo hace falta mirar un poco hacia Euskadi para ver también sin-cerebros de extrema-izquierda, y es que es absurdo pensar que los catalanitos son puros e inocentes. Pero como dice usted, la agresión solo interesa para atraer a los votantes de Vidal-Quadras descontentos con el PP catalán actual. De aquí que de momento PdC no se plantee presentarse en las generales, ahí no conviene robar votos al PP. Y los radicales catalanes, a los que los mueve el odio, siguen el juego de PdC.
Esta estrategia de la derecha española es poco menos que magistral, la suma de PdC y PP puede ser un nuevo techo para el españolismo en Cataluña y queda ver como reaccionará la izquierda y el catalanismo a nivel de “ideas”.
El Estatut dejó muy claro que no interesa ni el nacionalismo catalán, ni el nacionalismo español (mejor dicho, que ambos juntos tan solo interesan a un 50% de la población), y PdC, declarandose como no nacionalista pretende entrar en ese espacio virgen que es el otro 50% de la población catalana. Criterio se centra en esa búsqueda y, aunque yo despediría a Virgulilla y Órdago, pq pecan descaradamente de nacionalistas españoles, algunos pocos votos captarán para el supuesto partido no nacionalista. Sobre todo el de antiguos vidalquadristas. Pero entrar en el 50% de catalanes que no votaron el Estatut, les va a costar con estas credenciales. En esa ocasión, PdC debería haberse mantenido al margen del referéndum y guardar cierta equidistancia entre el nacionalismo del “si” y el nacionalismo del “no” (¿pedir el voto en blanco?), señalar ventajas, y desventajas, etc, ya que el Estatut, solo es pernicioso si se aplica de forma perniciosa. Si "mañana" el PP gana las elecciones catalanas, con la misma herramienta que está aceptada, pueden ejercer un uso de esta muy distinto al que le pueda dar, por ejemplo, CiU, ya que quien mueve la herramienta es quien la puede usar mal, la herramienta por si sola no se mueve. Pero un error táctico, en partido que acaba de nacer, es normal, incluso los grandes partidos de la política española cometen errores en sus estrategias, y ojalá fueran tan nimios como este. De todas formas. El PP y el PSOE están jugando bastante bien tanto en España como en Catalunya. Pero los populares, de momento, y bajo mi punto de vista, aventajan a los socialistas. Con el fin de ETA y el "minipunto" para el PSOE veremos como queda el panorama nacional... Le aseguro que las próximas elecciones generales serán entretenidas.

Que no nos metan a los Navarros con los vascos, si se quieren independizar que lo hagan ellos solitos.

Vaya sr. noname (sinombre)

El cambio de tono es temporal, dudo que pueda mantenerse una conversación civilizada por mucho tiempo, además, el tema del idioma y de la lengua vehicular en la enseñanza, tampoco da para mucho, o se entiende, o no se entiende. No da para chorros de tinta.

He leido detenidamente lo que has escrito y me alegra comprobar que a grandes rasgos y también en muchos matices, estamos básicamente de acuerdo. Digo también que mi exposición no es redonda, es normal, tiene sobre todo intuición que no pleno conocimiento de causa.

Queria comentarte mi entender, sobre el tema de la diferencia entre los partidos de derecha, el PP y CiU. Te lo comentare empleando un ejemplo familiar que por ser solo un caso puede no ser representativo, pero creo que por lo menos forma parte de la conclusión global.
Mis padres (mi familia es catalana de centurias), siempre ven TV3 y un día que fuí a comer con ellos, les comenté, ¿porque siempre estais viendo la televisión catalana ?, porque las otras no las entendemos me contestaron, no identificamos de que hablan. Evidentemente no hablaban del idioma de las cadenas de tv españolas que si lo entienden y perfectamente.

Quiero decir con eso, que España es el problema, mientras exista una España solamente castellana y Catalunya no sea independiente, en Catalunya (y seguro lo podria ampliar a otras comunidades y a otras gentes), habra partidos españolistas y partidos catalanistas, de derechas basicamente, porque las izquierdas tienen que aceptar la "pluralidad" y el derecho de autodeterminación, sinó no son izquierdas. Por eso la gente catalana de derechas vota a CiU y no al PP. Evidentemente creo que en mi argumento, queda claro que aunque el PP se parta en 2, cosa que por cierto, veo yo muy probable despues de las próximas elecciones, (en España hay una derecha moderada y que es mayoritaria dentro de esta ultraderecha extremista, chulesca, fanfarrona y radical que es ahora), la derecha catalana seguirá votando a CiU, aunque posteriormente hagan coalición, eso si la derecha española es suficientemente moderada.

Decia una España castellana, como deberia ser ?.
A mi parecer una nación plural, dicen algunos autores que España es un pais donde confluyen 4 culturas. Por lo tanto una nación donde tanto los catalanes (y muchos de otras comunidades de origen catalán), los vascos, los gallegos y quizas podriamos incluir a más, pudieramos sentirnos a gusto, debe partir del respeto, del respeto en todos los ambitos, en el idiomático, en el cultural, en el costumbrista, en el juridico-legal. Un España jacobina, es una España medieval, es una España que procede de las conquistas de los reyes de la época, y el resultado es la oposición de los perdedores. El 11 de septiembre en Catalunya no es un celebración ni una conmemoración, es simplemente un recordatorio de nuestra identidad perdida, del día en que nuestra personalidad nos fué arrebatada y prohibida. Una España en que a todos se nos respetara no solo nuestra ideología política sinó también nuestras raices y nuestras costumbres.

Yo lo he planteado mas de una vez en este foro, una España federal, con 4 culturas independientes, que no autonomas y que se alien para promover intereses comunes, eso es la UE, no otra cosa. Una España con 4 idiomas oficiales, aunque te reconozco que con el castellano se llega más lejos, pero eso no puede ser la anulación de los demás. 4 idiomas oficiales y uno, el castellano basico en las relaciones entre las comunidades. O también hay otra opción, cada uno de los 4, oficial unicamente en sus comunidades como idioma único de relación en la administración y una educación plurilingüe, no hay muchas más opciones, pero esta caza de mi idioma que empezó Franco y ahora está continuanto el PP junto con "Ciudadanos" no es más que violencia política, solo hay una forma para que Catalunya sea castellana, matar a todos los catalanes, al igual que los marroquis quieren acabar con los saharauis, los rusos con los chechenos, los irakis y los turcos con los kurdos.

En Catalunya, esto es sentimiento de pueblo, es sentimiento de NACIÓN, no son los políticos quienes enredan al pueblo, es el pueblo el que está en la política y exige a sus políticos que nos aparten de esta marabunta ej-pañolista que nos invade y evidentemente, eso no forma parte de ninguna estrategia política, por encima de los los que puedan opinar lo contrario. Yo no me atrevo a opinar demasiado sobre Euskadi porque no soy de ahí, los hay que opinan de todas partes y no son de ninguna.

Quizas hay que ser "catalán viejo" para entender el sentido de lo que estoy diciendo, aunque espero que algo si te haya llegado. En cuanto a los catalanes que no son catalanoparlantes, en Catalunya nunca hemos tenido problemas de relación entre nuestras diferentes culturas, porque ?, porque antes estaba Franco y nos obligaba y nos hacia pasar por el tubo ? y el idioma oficial era el castellano ?. Pues eso se termino hace ya años y tampoco hasta ahora, hemos tenido demasiados problemas entre nosotros (creo que hemos velado por la convivencia como bien fundamental), ahora que muchos de los hijos y ya nietos de aquellos inmigrantes, ya son catalanoparlantes también, lo siento pero "donde fueres haz lo que vieres" y si el català no es oficial en España, en Catalunya es oficial y preferent, aunque yo lo preferiria el unico oficial y entonces si que la enseñanza bilingüe o quizas trilingüe, quizas como en la comunidad de Madrid ?.

En cuanto al resto de tu comentario, creo que salvo a lo de la posición de PP y del PSOE (en las elecciones veremos), y a lo de la agresión del Espada, (yo sigo creyendo que fué provocado, querido y quizas falso), estoy bastante de acuerdo.

Aunque no totalmente, podemos entendernos, aunque no totalmente, podemos llegar a acuerdos, entonces porque no es posible hablar respetando la posición del otro y sin que salgan salvapatrias a demostrar que España es UNA- GRANDE y LIBRE ?

El pueblo del 30 % aceptando el bodrio estatutario y con políticos del 3 %, esa es la Cataluña REAL.

¿Una, grande y Libre? Que va que va. La España rellenita de españoles que no piensan pagar la independencia de sus "pueblos", que se la paguen ellos, con sus banderitas, cancioncitas, diaditas e inmersiones protectoras de lenguas.

¡En la cárcel acabarán, por rateros y nazis!

Aunque no totalmente, podemos entendernos, aunque no totalmente, podemos llegar a acuerdos, entonces porque no es posible hablar respetando la posición del otro y sin que salgan salvapatrias a demostrar que España es UNA- GRANDE y LIBRE ?

::44:: Publicado por: Fals Temporal a las Septiembre 9, 2006 03:47 PM

FALSO Y MAS....

Una vez mas has demostrado tu odio hacia España, el problema para tí, es que no somos tontos, del todo quiero decir.

Sigues dando soporte, sigues apoyando a tus camaradas catalanes-antiespañoles para conseguir una Cataluña que quiere volver al pasado mas oscuro de la Historia.

Cada vez estais cojiendo mas ramalazos de los nazionalistas, acabareis consiguiendo Cataluña ¡ UNA, GRANDE Y LIBRE !

Juan estás realmente pirado!
"entonces porque no es posible hablar respetando la posición del otro" (Publicado por: Fals)Temporal
Para ti esto es "volver al pasado mas oscuro de la Historia" o "mas ramalazos de los nazionalistas".
Con este talante apañados vamos, gentuza!

Que dejen a la gente educar en su lengua en las escuelas, oficial aqui, que cunumplan las sentencias ad hoc de los tribunales y que se dejen de opresiones y crímenes culturales, intelectuales e infantiles. Todo lo demás, es justificación del genocidio, robo al erario, cinismo y demagogia. Freedom IN Catalonia. ¡Abajo las multas! ¡Estado cómplice de los fascistas!.
¡A por ellos en las elecciones!

Y luego dicen que no quedan Nazis, solo hay que ver los que se asoman por aquí, como bukkake,

O sea que el gallego no puede imprimirse en libros, no puede haber libros escritos totalmente en gallego pero sí en español, portugués, francés,

De que váis?

Como pueden casar estas manifestaciones con cualquier proyecto político mínimamente digerible desde el punto de vista humano.

Lois :

No son un proyecto político, son la expresión de la maldad humana, también se les conoce como :

Neocones, talibanes, nazis, fascistas, nacionales, nacional-socialistas, liberales, ultraderechistas, blaveros, fachas, lucifer, demonio, diablo, satanás, belcebú, en unas pocas palabras, ASESINOS DESCEREBRADOS PEDERASTAS Y TARADOS, que solo tienen cojones, no tienen aquello que los hombres y las mujeres deben tener, para diferenciarlos de los animales.
Son los ASESINOS DE MUJERES.

El español es la lengua oficial nacional.. Se utiliza en todo el territorio. Se llama también castellano porque al principio era el idioma de Castilla.
Sobre "Las lenguas regionales oficiales"
La constitución española de diciembre de 1978 reconoció tres idiomas regionales : el catalán, el euskera y el gallego. Son los idiomas oficiales de Cataluña y Baleares, del País Vasco y de Galicia, respectivamente. Estas autonomías tienen entonces dos idiomas oficiales.
El valenciano es idioma oficial de la Comunidad Valenciana desde 1982. Junto con el catalán y el castellano, el aranés es lengua oficial del Val d'Arán desde el 28 de junio de 1990.
También existen otros idiomas y dialectos que no son oficiales en España. El caló el idioma de los gitanos: Procede del romaní, idioma que pertenece a la familia indoirania. El romaní es el idioma de los gitanos que suelen ser bilingües ; hablan también el idioma del país en el que se asientan. Su idioma recibe pues influencias de la lengua del país que los acoge. El caló, al ser el idioma de los calés es decir de los gitanos españoles, tiene rasgos del castellano.
(Extraido de: www.vaucanson.org/espagnol/linguistique/lenguas_espana_esp.htm )
Es pues, que si hablamos de península iberica, debemos agregar el portugués ya que Portugal pertenece junto con España a la Península Ibérica.
Soy Argentina, y defiendo por sobre todas las cosas el idioma Castellano, pero no significa que tenga que renunciar por ello a la riqueza de diferentes idiomas, por convicción, vuelvo a repetir que se debería defender por sobre todas las cosas, el IDIOMA CASTELLANO.
Saludos a todos los foreros y respetaos, que la palabra es lo mas bonito que tenemos los seres humanos. Gracias!

em cago en ESPAÑA, EN LOS ESPAÑOLES Y EN VUESTRA PUTA MADRE, LA DE TODOS. ESPAÑOLES TODOS.

No es por supuesto una actitud racional , pero tengo sentimientos fuertes y creo que constructivos cuando paseo por Catalunya . Es mi tierra y mi Patria . Me encanta el mundo (conozco todos los continentes)y reconozco que hay muchos lugares mejores .Pero esto es como cuando amas a una mujer .Seguro que no es la mejor pero es la tuya
No creo que haga ningun dano a nadie por sentir como siento y por defender una Catalunya catalana .Por supuesto capaz de integrar a quien la quiera. Los que la odian mejor se queden en casa .Por mucho que lo vistan de democracia el odio jamas ha sido un buen consejero y acaba destruyendo a quien lo practica

Este mapa es una mierda. A parte del descontento entre tanto castellanito como he visto... se puede decir que no refleja nada... el castellano se habla también en las zonas catalanas, vascas y gallegas, por no decir que las baleares y las canarias, junto con ceuta y melilla ni están.

A parte, en parte de la comunidad valenciana se habla catalan (o valenciano o como lo querais llamar, es el mismo idioma.), en baleares y la franja de poniente tambien.

Y no lo digo con certeza, pero en parte de navarra se habla vasco también no? y no hay una parte del pais vasco francés?.

En definitiva, no seais fachas, y respetemonos.

Menuda pandilla de hipocritas que pululan por aqui, uno dice que el valenciano es dialecto, cuando el Valenciano tiene siglo de Oro, cosa que el catalan no, aparte de que le falta el barroco y ha sido urdido desde universidades y mucho filologo de laboratorio desde la etapa Pujol(revisar vocablos y hemerotecas)
La supuesta argentina(acatalanada eso si) que dice que el castellano es de castilla, y se queda tan ancha.
El otro que llama fachas a quien no piensa como el(se ha quedado en la gloria,seguro que el Avui es diario de referencia para el).
Y otra que dice que se viaja por el mundo por continentes y no se que bobadas y que se siente solo catalana, eso si a ella le importa poco que la gran mayoria de catalanes se sienta Espanyoles, niega la realidad.
Se puede ser mas hipocrita? O simplemente son estomagos agradecidos?
Creo que un compendio de las dos chovinismo e intereses cogidos de la mano,mercantilismo puro y duro y marketing de pacotilla.

... El siglo de oro valenciano es igual que el catalán... porqué es el mismo idioma anacleto... además de que el catalán tiene su propio... se llama RENAIXENÇA, por si no lo sabías...

No he leido el avui en mi vida, de hecho solo leo diarios deportivos, para reirme, tipo as y sport... que malos por Diós... desintoxicaros de ellos...

Y que nosotros sepamos el castellano es de castilla... ¿no? una cosa es ser facha (repito) como tu... y no aceptar que el castellano es de castilla, y que mediante la unión de los reyes católicos se impuso a los demás territorios... o es que en sudamerica se hablaba ya ""ESPAÑOL"" cuando llegaron... que yo sepa... no.

Además.. estamos con lo de siempre... si odiais tanto a los catalanes, darles la independencia y ya está y os quedais con vuestra pfskañ españa pa vosotros solitos y os sentis muy orgullosos de ella.

So panda de vagos, corruptos, ladrones, mangantes, chorizos, garrulos... eso es españa...

De verdad... si es que cada día más uno piensa en irse a escandinavia porqué este país da pena de la buena.

Danishv que el valenciano y el catalan lo dices tu,que sean parecidos no significa iguales y menos cuando hay manuscritos bien documentados, en todo caso el catalan podria haber veniDanishv que el valenciano y el catalan lo dices tu,que sean parecidos no significa iguales y menos cuando hay manuscritos bien documentados, en todo caso el catalan podria haber venido del Valenciano,lo de Reinaxenca no esdo del Valenciano,lo de Reinaxenca no es nada del otro mundo pero no es un siglo de oro, cosa que el Valenciano SI QUE TIENE, no obvies lo elemental querido Watson ...
En cuanto a tus lecturas ... querer meter el as y el resto que dices deportivo es pura chachara de bar, igual que el sport es una mierda sectaria.

Lo de "fachas" demasiado manido y tonto casi, buscate mejores argumentos o compralos con el As,Marca, Avui, Sport o el que sea, seguro que hay literatura de calidad.

Acuestate.

Bueno... El Catalán, valenciano o chocho de la bernarda como lo quieras llamar... es el mismo idioma, digas lo que digas. El idioma que se hablaba en la CORONA DE ARAGÓN... a través del tiempo han habido diferentes evoluciones, como es lógico... porqué en unos sitios ha habido más influencia que en otros.. como es el caso de aragón que ya no se habla el idioma o alicante que también está castellanizada.

O me dirás que el castellano de uno de valladolid (laístas a más no poder) es igual al de uno de cadiz (A veces ni los entiendo)... si vamos identiquito, pero esos si que son el mismo idioma verdad???... el ancho del embudo para cuando nos interesa...

Anda ya, que seguro que eres valenciano AFACHADO, que estais renegados de la historia...

Y ya podreis decir lo que os venga en gana, que no convenceis ni al tato.

Y por favor, no te dediques a decir que hay manuscritos ni pollas... a mi me dices las fuentes, que yo digo que hay biblias del catalán y me quedo tan pancho también.

Además... como dato objetivo... por esa regla de tres... el catalán que se habla en lleida o LLEIDATÀ es practicamente igual que el VALENCIÀ... que pasa ... que los valencianos REREconquistaron catalunya? juas...

También, por esa regla de tres, en argentina se habla argentino y no español (castellano por favor), porqué ellos no dicen tu, dicen vos (en valencia dicen lo en vez de le...) o en argentina utilizan la forma del verbo "vertés", en vez de viertes... va.. y así mil cosas.

PD: Me acuesto cada noche, como cualquier ser humano, y ayer además contenito por el empate del madrid.

Danishv no se puede ser mas mezquino a menos que tengas la barretina calada hasta el entrecejo.
De veras haztelo mirar eres muy cejijunto,rural y de Masia.
Los de Lleida(y esta bien documentado) tuvieron una gran poblacion emigrada de Valencia, de ahi, que el habla que sea casi similar(que por cierto intenta quitarse como le paso a la presentadora de TV3)
Lo de catalan AFACHADO totalmente de acuerdo, puesto que en Europa y en las universidades OS estan poniendo como ejemplo, de mentalidad sectaria e ideologicamente fanatica.(todo el mundo lo sabe, hasta en los Angeles Times sale subrayado)
Me da igual el futbol ... pero el nacionalismo es facilmente parodiable, y eso todo el mundo lo sabe excepto cuatro candidos que se han creido las tonterias urdidas desde la Universidad, robando manuscritos y manipulando la HISTORIA y la LENGUA,como esta bien demostrado ...
25 anos en la educacion hacen milagros, tambien el romanticismo y el Barca hace milagros si .. milagros como el de Laporta, que gente de toda Espana deje de ser de ese club ... (bajas inminentes)

Por cierto el sector hospitalario esta contento ... la inmersion hasta para los medicos, eso si la salud? Para que? Si ya hay grandes medicos, Pujol, Carretero etc ...
Si total donde este el idioma que quiten las listas de espera, que hay mucho linguista mediocre y Frankfurt les espera la gloria! JA JA JA

Me he estado informando seriamente respecto a lo de las lenguas en el estado español.

Después del tratado de nueva planta el reino de castilla y la corona de aragón quedaron unidos, así como otros reinos de españa, mediante las mismas leyes para todos los ciudadanos (hasta ahí, perfectísimo.), el problema viene cuando la lengua vehícular del estado pasa a ser el castellano, que es cuando vienen todos los conflictos.

Leyendo también las definiciones de la RAE se puede denominar castellano o Español ( es que yo siempre matizo lo de castellano ), pero también define el catalán, gallego y vasco como lenguas españolas, cosa que si me acaba de convencer, y respecto a ese aspecto no hay ningún problema ni duda, supongo.

El problema es cuando decimos que el catalan y el valenciano son lenguas diferentes... que no me lo creeré ni harto vino. Por cierto, en el estatuto de baleares se reconoce lengua oficiales de la comunidad el catalán y el castellano.

Otra cosilla más, Soy Republicano, Republicano español...

Por ahora no quemo fotos del rey ni voy a las universidades catalanas a apoyar, pero sigo pensando que la monarquia es ilegitima, y antidemocratica, por mucho papel que haya jugado en un pasado.

Además que como supondrás mis ancestros no son catalanes, por supuesto, así que la barretina... ni fu ni fa. Y si te refieres a la barretina como metáfora... tampoco ni fu ni fa, yo quiero vivir bién, tener una calidad de vida decente y poder adquisitivo tolerable, que me permita disfrutar de lo que me gusta sin tener que preocuparme de llegar a fin de mes como un poseso.

Es por si te piensas que soy un catalán nacionalista radical... a mi no me va lo de las naciones, yo con las banderas y los políticos me limpio el culo.

Además te diré más por si te interesa, mi estado ideal sería una república española bajo una tecnocracia.

Bueno te dejo que me estoy enrollando con la política pa no gustarme (o gustarme demasiado)

Te leo mañana... porqué supongo que responderás, y soltarás alguna de las gordas... seguro.

Exacto dingdong: Que los culés que se sienten españoles, abandonen el FC Brcelona ya!!!

¿Cómo pueden querer formar parte de ese entramado protoabertzale que es el Barça de Laporta?

No se puede sentirse español, y simpatizar con ese club, que es mera fachada deportiva para esconder un auténtico aparato de adoctrinación ciudadana a base de religión nazicatalanista blaugrana...

¿Qué hace un sevillano haciéndose socio del Athletic de Bilbao?: El imbécil. Obvio.

Pues entonces, ¿qué hace un español, un xarnego, un antiseparatista, simpatizando con el club separatista FC Barcelona... ¿Por qué quiere engrosar más las arcas de los nazionalcatalanistas?

No lo entiendo...

Este no es el Barça de Migueli, ni el de Maradona, ni nada de eso... Este Barça es Batassuna disfrazado con pantalón corto...

Barçasuna.

Saludos cordiales dingdong!

Danishv creo que tu circulo mas intimo te esta adoctrinando en falsedades ... pero eso no quita que Espana ROJA pero no ROTA!

Que no te tomen el pelo!!!!!!!

NTRODUCCIÓN.

Desde antaño por parte de la cultura castellana y la catalana, se ha tenido interés en considerar a la lengua Valenciana como dialecto del catalán, hasta llegar al extremo de decir actualmente, por parte de grupos pro-catalanistas, que el Valenciano es catalán y que su verdadero nombre es "lengua catalana" y no "Lengua Valenciana

Viene siendo evidente que ciertos intereses catalanistas puramente políticos, concretados en presiones sobre el gobierno central, junto al apoyo de fuertes y continuadas campañas de propaganda, intentan introducir en la mente de todos los valencianos y españoles la falsa idea de que el idioma Valenciano es el mismo que el catalán. La finalidad última de todo ésto sería unificar lingüísticamente a los valencianos como catalanes, para, en un futuro, poder reclamar los territorios de la Comunidad Valenciana como parte de los "Països catalans" (ente político, social y cultural ficticio, inventado recientemente "sobre el papel" por los ideólogos pancatalanistas y que nunca ha existido en la realidad histórico-política o socio-cultural de nuestro pueblo Valenciano).

A la vez, tratan de ocultar y presentar como un absurdo el que la lengua Valenciana sea el resultado de una evolución propia del latín vulgar, introducido en la península por los romanos y del que, es bien sabido, evolucionaron y nacieron las diferentes lenguas "romances" de la península Ibérica (gallego, castellano, aragonés, etc...).
os "mozárabes" o pobladores autóctonos hispanorromanos sometidos por los árabes hablaban en latín vulgar. Dicho latín vulgar con el paso del tiempo fué perdiendo su uniformidad, (si es que en algún tiempo la tuvo), evolucionando y diferenciándose de unas zonas de la península a otras.
La lengua mozárabe hablada en la mayor parte de los territorios de la actual Comunidad Valenciana ya participaba de rasgos que le son propios al actual Valenciano, tal y como ha llegado a demostrar Lleopold Peñarroja en su libro "El Mozárabe de Valencia".

Como bien apunta este autor, el problema del "mozarabismo", a la hora de explicar el nacimiento del Valenciano a partir de él, es que se identifica al "mozárabe" únicamente con "el hispanorromano cristiano que vivía en tierras musulmanas", sin plantearse que "mozárabe" en la verdadera vertiente lingüística de la palabra sería "el hispanorromano, de religión cristiana o convertido al islam, que vivía en territorio musulmán y que continuaba manteniendo su lengua romance".

Así pues, aunque cierto número de hispanorromanos hubieran podido llegar a ser islamizados (por la fuerza o no) y hubiesen abandonado su religión cristiana, eso no significaría necesariamente que hubieran perdido su lengua derivada del latín vulgar y adoptado en exclusiva el árabe.

Solo tenemos que darnos cuenta lo difícil que resulta hoy día, a pesar de los medios técnicos con los que contamos, erradicar de un grupo social y humano su idioma y sustituirlo por otro extraño. Por tanto, mucho más complicado sería en aquellos tiempos hacer que los mozárabes dejasen de hablar en romance, más aún si tenemos en cuenta que musulmanes y mozárabes no convivían mezclados, sino en poblaciones o arrabales separados unos de otros, y con estrictas normas sociales que prohibían y penalizaban las relaciones entre ambos grupos (tal y como luego continuó sucediendo cuando los cristianos reconquistaron las tierras musulmanas hispánicas).
ENGUA VALENCIANA, ORIGEN Y EVOLUCIÓN DISTINTA Y SEPARADA DE LA CATALANA

La lengua Valenciana es el resultado de la fusión de la lengua romance "mozárabe-valenciana" autóctona, (hablada en tierras valencianas por una población hispanorromana sometida, que bien podía ser de religión cristiana o islámica), con las diferentes lenguas romances que trajeron los repobladores cristianos en época de reconquista y entre las que destacaría esa misma lengua romance "mozárabe-valenciana".

Eso sería posible debido a que gran parte del contingente
repoblador estaría formado por antíguos mozárabes valencianos o sus
descendientes (ahora identificados únicamente como cristianos) que
habiendo huido con anterioridad de sus tierras valencianas, regresaban
nuevamente a ellas en busca de unas mejores condiciones de vida, algo que no
habrían encontrado en los demográficamente saturados territorios del norte
penínsular, donde resultarían elementos extraños y desarraigados, sin
patrimonio propio, ni modo digno de ganarse la vida y el sustento.
Este predominio lingüístico hispanorromano "valenciano" es el que
propiciará el desarrollo de una lengua Valenciana con características
propias y bien diferenciadas respecto de la lengua catalana existente en la
"Catalunya Vella".

Lengua Valenciana que ya siendo diferente y distinta de la catalana desde sus inicios, continuaría evolucionando separadamente a lo largo de los siguientes siglos, diferenciándose aún más si cabe con aquella.

Es innegable cierto parecido del catalán con el Valenciano, pero el catalán no es ni de lejos igual al Valenciano, ni ha sido nunca la lengua del Reino de Valencia (en
"Diferencias entre el Valenciano y el catalán" se presenta una sucinta relación de diferencias). Además, algo que deberíamos tener presente todos los valencianos, es que el Reino de Valencia fué el primer reino de la península en desarrollar y tener (en el siglo XIV), un "Siglo de Oro" literario (en nuestro propio idioma Valenciano y anterior al castellano). Su esplendor e influencia fué considerable sobre las otras lenguas peninsulares, y más aún si cabe lo sería sobre la lengua catalana, que con toda probabilidad adoptaría y haría suyas formas de la lengua valenciana que la harían parecerse cada vez más a nuestro Valenciano.
La lengua Valenciana o "Valenciano", ha llegado hasta nuestros días, manteniendo carácter y personalidad propia, como vehículo de expresión natural del pueblo valenciano. Y ha de reclamar y obtener por todo ello, el rango, la protección, el uso y el nombre que como lengua única e independiente se merece.

Lo que incorrectamente se conoce como "dialecto occidental del catalán" es el resultado de la intensa valencianización que experimentaron las comarcas leridanas desde el siglo XIV al XVIII, tal y como demuestra el magistral Ricardo García Moya en sus escritos:

El P. Fullana fue a Barcelona para tomar posesión, el día 2 de Agosto de 1915, de su sitial como académico de número, nombrado en Junio de ese año, por la Academia de Llengua Catalana de dicha ciudad condal; y por ser colaborador del Institut d'Estudis Catalans que lo invitó. Pronunció, entre los días 10 al 13 de ese mismo mes de Agosto, cuatro conferencias que fueron muy elogiadas y que versaron sobre:

- Diferencies fonetiques entre el Valencià i el Catala. - Diferencies grafiques u ortografiques.

- Diferencies lexiques i morfologiques.

- Diferencies sintactiques. (10)

Tres años después, aquí en Valencia, durante una de sus conversaciones públicas el P. Fullana afirmaba:

"La pretencio de molts catalans i tambe de alguns valencians en voler nomenar llengua catalana al llenguage valenciá nos pareix, com sempre nos ha paregut, pretensio desgavellada i molt fora de rao".

Y a los partidarios de esa opinión, que sostienen la no diferenciación esencial entre una y otra lengua y que por tanto, aseguran que debe definirse como lengua catalana solo, tanto la que se habla en Cataluña como la hablada en el Reino de Valencia, les responde:

"No seguix la consequencia. Ans al contrari podiem tambe nosatros, usant el mateix argument, invertir els termes de la premisa i traure per consequencia que un i atre llenguage podia nomenarse llengua valenciana...".

Es un hecho innegable que, entre el valenciano y el catalán, existen diferencias dialectales desde el mismo siglo XIII. El señor Miret i Sans, hablando de un documento, firmado en Alicante, el año 1270, confiesa que ya en ese tiempo había diferencias entre el valenciano y el catalán. Dice este escritor catalán:

"... si be eren barcelonins els torogants, deu tenirse present l'influencia del Notari, qui era valencia".

Y si nos atenemos a los titulos anteriormente señalados de las cuatro conferencias pronunciadas por el P. Fullana en Barcelona el año 1915, podremos deducir que las diferencias idiomaticas son muchas. No es muy extraño que el ilustre escritor y critico literario D. Salvador de Madariaga afirme:

"Su lengua (la valenciana) difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios".

( Torcuato Luca de Tena: "La Lengua Valenciana", periódico ABC, Madrid, num. 22529, 24-6-78, pag. 3 )

El historiador Carreras y Candi ( 1862-1937 ), en su estudio sobre "El lenguaje Valenciano", afirma:

"... nadie podrá asegurar que el valenciano y el mallorquín sean dialectos del catalán. Los tres se han desarrollado con absoluta simultaneidad de tiempo y divergencias léxicas, sin influirse mutuamente".

Francisco Carreras y Candi: "El Lenguaje Valenciano", publicado en la Geografía general del Reino de Valencia. Pags. 553 y 555. (1920-1927 ).

"Nuestro juicio es aceptar una distinción racional entre valenciano, catalán y mallorquín, así en lo que concierne a sus variedades lingüísticas y también a su procedencia, no absoluta según opina Antonio Canals en la traducción del Valerio Máximo, refiriéndose al valenciano en 1395". Puesto que Antonio Canals, hablando de su traducción del Valerio Máximo, escribía en 1395:

"L'e tret de lati en nostra vulgar lengua materna valenciana axi breu como he pogut. Jatsesia que atres lagen tret en lengua catalana".

Y llegamos hasta el año 1977, cuando aparece un libro titulado: "En defensa de la llengua valenciana". Su autor, Miquel Adlert i Noguerol, hace un meritorio y profundo estudio sobre las vicisitudes de la evolución de la lengua en este último siglo y la situación actual de nuestra 'Llengua Valenciana'. Al respecto de esto dice:

"La realitat es que l'autentica llengua valenciana en sa evolucio, en l'estat actual, ha segut desconeguda pels literats valencians actuals, primer pels arcaisants i despres, i ara, pels catalanisants. I aixi s'han condenat, com a incorrectes formes evolucionaes de la llengua valenciana, sobstituint-les, primer per les arcaiques i despres per les catalanes evolucionades... El cas es que en la catalanisacio de la llengua valenciana, s'ha arribat a escriure una llengua que, com veem en la lletra impresa que apareix hui en dia, no es valenciá ni catala , sino un hibrit, perque es o valenciá catalanisat o catala valencianisat, als que, per brevetat, denomine respectivament, "valcat i cataval". "I aci, ara, català i valenciá son diferents per haver tingut diferent evolucio i diferents influencies... Perque les diferencies entre valenciá i catala son: De léxico:
per conservacio de la paraula ibérica, germánica, árabe, mozárabe. De procedencia extrangera en adaptación propia o no. Per no ser el mateix etim llati.
Morfologiques: diferencia de lletres de mes o de manco. Semantiques: paraules de diferent accepcio o mes o manco accepcions en valencià . I Fonetiques, que son les més".

No ha sido una de las gordas Danishv se puede ser republicano ... pero no le des alas a los radicales, porque cuando sean mayoria, sabes que pasara? Que te daran pal pelo en cuanto no te posiciones, hazme caso .... da igual que seas comunista, anarco o lo que sea, como no comulgues con el independentismo no te valdra de nada, hablar catalan cuando no te posiciones ...acuerdate bien lo que te digo y sino haz la prueba ok?

Venga majete cuidate ok? Y no te tragues la manipulacion que estan detras las universidades desde Pujol ... los que vivimos en catalunya lo sabemos ;)

Esta claro Danishv que no sabes que detras de esto hay un gran negocio editorial,pero igual crees que los de ERC, PSC ICV defienden a los de izquioerdas castellanohablantes no? toda la periferia anda ya! jajajajaja que candido!

Danishv

"So panda de vagos, corruptos, ladrones, mangantes, chorizos, garrulos... eso es españa..."

Pues para ser republicano Español, no pareces que seas muy ecuanime, sera que no hay vagos(subvencionados) a kilotones en Catalunya, con el tema de las lenguas, corruptos 3%,Carmel,listas de espera en sanidad, mangantes(caso banca catalana,cursos para trabajadores(Unio Affair) garrulos como los de interior que no saben hablar castellano como los de Olot en un certamen internacional(bendito bilinguismo JA-JA) etc ...
Pero claro viendo lo que pones aun pensaras que Corbacho del PSC es igual que Maragall.
Dios te conserve la vista ... o mejor pasate por el oculista.

La hora chanante.

chanante.

Malcom tio, muestrale a Danishv lo que es ser rojo charnego y orgulloso de nuestra cultura, el chaval esta perdido,reconduzcamos a este tio!

Por una izquierda libre de nazionatas! charnegos de la periferia formemos un ejercito, tecnologia punta charnega!

Fuera el botiguer catalan burgues explota trabajadores!
El sudor habla Castellano!

Malcom te queremos brother!

España Roja pero no Rota!
(Fuera los de ERC,basura espacial,PSC nos estais vendiendo!)

Me acabo de dar de baja del Farsalona a partir de ahora soy del Beti man que pierda.

"Que los culés que se sienten españoles, abandonen el FC Brcelona ya!!!"

Totalmente de acuerdo Malcom,estoy indignado ante el Farsalona Club Laporta.

Lo que le pasa a Danishv lo he visto en otros charneguitos acomplejados, se creen que haciendo suyo el discurso de los nacionalistas y hablando el Catalan y riendoles las gracias,los Españoles republicanos o muy de izquierdas han de unirse a necionalistas(para ir mas rapido creen algunos), y sin embargo lo que no se da cuenta es que esta ayudando a que gente igual que el, acaben siendo explotados,vilipendiados,ultrajados con sus costumbres y lugares de origen(lease la Feria de Abril catalana) ERC y CIU lo ven como cultura no catalana(a eliminar en un futuro en cuanto sean mayoria,mirad sus foros) y este tipo ni se da cuenta ...
Si claro a mi tampoco me importan mucho los trapos y todo el rollo, prefiero el curro, que no me jodan con las lenguas, la sanidad,el piso etc ..
Pero acaso estamos pagando todos por montar embajadas y millones de linguistas o infraestructuras en Olot, Girona,Lleida cuando las periferias estan mucho peor?
Hasta cuando hay que seguir poniendo cara de imbeciles y reirle las gracias a los de siempre?
Antes fui de IU,ICV pero vi que era una puta tomadura de pelo, y el PSC aun peor porque fuera de Barcelona todos los dirigentes casi eran nacionalistas, asi que sino te arrodillabas y decias lo que querian escuchar te decian facha! yo que soy mas de izquierdas que Anguita.
Asco de necionalistas,lo que hacen adoctrinando a la gente con el victimismo y demas leches.
Prefiero votar a Plataforma Pro o C's de largo y cualquiera que sea de izquierdas y tenga dos dedos de frente y viva en catalunya tendria que hacer lo mismo o el curro se acaba como no te metas a linguista ...(eso es un chollo hacedme caso,aunque seas un mediocre toda tu vida)

Danishv mira este articulo y comprende bien de que lado estas, este tio dice la verdad en toda la puta cara,este si que tiene agallas!

izquierda liberal
Esos trapos llamados banderas

Cada vez que alguien descuelga del mástil del Ayuntamiento la bandera española, lo que en realidad está haciendo es expulsar de esa institución todo lo que esa bandera representa y ampara la Constitución.
Antonio Robles

Durante muchos años he despreciado las banderas, todas las banderas. Creía que era un símbolo de racionalidad. En realidad exagero un poco; nunca me preocupó el asunto y siempre vi como una extravagancia abandonarse al rito de sus colores.

Sigo pensándolo, porque siempre estuve en contra de las fronteras; y las banderas, al fin y al cabo, son los símbolos de la autoridad de esas fronteras. Identifican y ejercen el derecho de propiedad para comerciar, defenderse y atacar con o a otras fronteras.

Como ven, mi falta de aprecio a esos "trapos" (desprecio progre al uso) es tan romántico como poco riguroso. La realidad es demasiado compleja como para reducirla a esos parámetros, pero nací en un contexto franquista y crecí agredido por un símbolo que confundía con el propio régimen.

El origen de ese desprecio o, mejor dicho, no aprecio (nunca fui irrespetuoso con ninguna), debió ser esa identificación con el rechazo al régimen franquista. Por eso, seguramente, no veía a la bandera española como la bandera de España, sino como el símbolo agresor de la dictadura. No debo ir mal encaminado, porque una de las decisiones primeras de la democracia fue cambiar el color de los trajes de los "grises" para no confundir a la policía nacional con la policía agresora del régimen franquista.

Por esa misma identificación, pero en sentido contrario, los españoles de mi generación solían apreciar el valor de las banderas prohibidas (senyeres, ikurriñas, etc.). Juventud, divino tesoro.

Muerto Franco, pronto me di cuenta que si la catedral de Santiago de Compostela no era "facha" a pesar de haber sido utilizada como símbolo religioso por el régimen, ¿por qué iban a serlo los colores de la bandera constitucional? Ya dijo el comunista Carrillo en 1997 que si despreciábamos a la bandera nacional española, sería la ultraderecha la que acabara apoderándose del símbolo. El viejo zorro la clavó.

Por entonces, comprendí el error, pero mi desapego a los "símbolos patrióticos" y la presión nacionalista contra ellos me impidieron comprender la verdadera dimensión del error. Y es ahora, cuando hemos visto a los nacionalistas despreciar al "trapo" ajeno y sacralizar "el símbolo nacional" propio cuando todos nos hemos dado cuenta de que defender la bandera constitucional no es defender identidades nacionales excluyentes, sino derechos constitucionales. Entiendo que, en uno y otro caso, tratar de trapo lo que es un símbolo preñado de tanta carga emocional pueda llegar a ser ofensivo. Y si respetamos los símbolos religiosos o las ideas políticas con normalidad, parece gratuito no hacerlo con los símbolos nacionales.

Pero aquí nos jugamos algo mucho más radical y general que la buena educación y la tolerancia estética. Cada vez que alguien descuelga del mástil del Ayuntamiento la bandera española, lo que en realidad está haciendo es expulsar de esa institución todo lo que esa bandera representa y ampara la Constitución. Cada vez que se niegan a presidir un acto institucional con su presencia están excluyendo los derechos democráticos de miles de españoles. Cada vez que alguien se niega a restituirla en su sitio se está negando a admitir a todos los que están amparados por su legalidad. Cada vez que queman una bandera española están quemando todo lo que odian y odian todo lo que representamos quienes nos consideramos españoles, demócratas y defensores de la libertad de todos, incluida la que les permite a ellos estar en desacuerdo con nosotros.

www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_39721.html

A ver Danishv Hay mucho dinero de la Generalidad catalana circulando por Valencia en pro de la uniformización en una sola lengua y desprestigiar los vocablos valencianos.
En el caso de que fueran la misma lengua eso no implicaría nada. El español es igual que el Venezolano, y España y Venezuela son paises distintos. A nadie en su sano juicio se le ocurre hablar de Paises Españoles refiriendose a hispanoamérica.
Dejemos a Valencia que siga su camino, tiene un gran futuro por delante y no creo que se conforme con ser una segundona a la sombra de la gran metropoli (BCN); papel que le tienen reservado los catalanistas en su paranoica alucinación.

Xarnegos Federados:

Con gusto le enseñaría a ese pobre sordociego la verdad... ¿pero la quiere oir?

Voy a lanzar una pregunta al aire:

¿Alguien cree seriamente que ERC y el resto del PUC hace algo bueno por Bellvitge, Badalona, El Prat, Hospi, Kornellá, etc, etc, etc...?

¿Alguien cree que esos burgueses piensan de verdad en los trabajadores del cinturón industrial?

Contesten sinceramente...

¿Para quién trabaja el PUC?

Para nosotros no.

X Federados: No es menor el afecto que yo siento Y PROCLAMO por todos vosotros/as...

Pa servirles... Malcolm K.

pd: Esta bitácora ya vuelve a ser lo que era... TOMEMOS LA RED, CON O SIN MODERADORES!!!

VICTORIA!

Malcolm K - Panteras Xarnegas - Xarnegos Federados --->(mi gente, mi buena gente!)

Indignado:

Os contaré un secreto.

Lo que has hecho, es lo mismo que hice yo hace 8 o 9 años... Era simpatizante del FC Barcelona y del Valencia (mi familia paterna era ché).

Ahora sólo simpatizo con el Valencia, el FC Barçatasuna ha pasado a ser el rival que más odio.

Lógico, ¿no?

Un abrazo.

Españoles: Abandonad el club separatista. Ni un duro para nazicatalanistas. No llenemos sus arcas. Haceos de cualquier otro equipo que no sea naziseparatista!!!

Si yo pude... TÚ PUEDES,

...PORQUE TUYO ES EL PODER Y LA GLORIA!!!

Totalmente de acuerdo Malcom todos a darse de baja del Farsa-Lona(lonas,carpas y tenderetas para Joel Joan) hasta que desaparezcan los carteles de las JNC,catalonia is not spain y las mierdas politicas de Laporta.

Adelante que corra por toda Hispania!

Todos podemos! Pasadlo!

LA DE GENTE QUE TUVO QUE SOPORTAR EL CARTEL CATALUNYA IS NOT SPAIN, O EL DEL ESTATUT, O LAS DIVERSAS GILIPOLLECES QUE HACEN CADA DOS POR TRES... JODER CON EL FC BARÇATASUNA.

¿LES PREGUNTARON LA OPINIÓN A ESTAS BUENAS GENTES?

NOOOOO!

ACTUARON UNILATERALMENTE,

ACTUAD UNILATERALMENTE: ABANDONAD EL CLUB SEPARATISTA!!!!

¿VAIS A SEGUIR SENTADOS AHÍ, PARA QUE OS INSULTEN EN VUESTRA CARA CONTINUAMENTE?

LEVANTAOS!!!!

LA CABEZA ALTA!!!

EL ORGULLO EN EL HORIZONTE...

NI UN DURO PA QUIEN SE CAGA EN TÍ!!!!

EX-BARCELONISTA ANTIBARCELONISTA.

Conio... pa decir algo ahora por aquí! me habeis acojonao!! de dónde habeis salido todos!! tranquilidad... que hay para todos.

Bueno.. hay tantos y tan buenos que no sé por dónde comenzar...

- Primero con mi compañero DINGDONG sobre el valenciano, hay aspectos que se pueden reconocer, argumentados totalmente sobre las diferencias entre catalán y valenciano, no puedo decir más, tendré que mirar más a fondo esa bibliografia que has pasado y mirar y valorar las posibles diferencias.

En cuando a política... pués supongo que en toda la historia siempre ha habido gente en desacuerdo con su sistema, como es mi caso, y por lo que veo, el de mucha gente.

- A PEDRO M ... bueno... es que tampoco soy de ERC, ni de CIU ni PSOE ni de ningún partido político actual, no hay actualmente ningún partido DE CENTRO por cierto, que me represente.

- A JASHONDO, fueron unas palabras desafortunadas, más adelante otro compañero creo que expresa lo que me quieres decir de una manera más elegante.

- XARNEGOS FEDERADOS, creo que podríais reconducirme perfectamente, con los argumentos que algunos de los demás 'foreros' han dado.

- A KURRELE... cuando dices C's te refieres a ciutadans?... pués es que a mi esos me parecen peor que el PP... no sé yo... cuando salieron leí sus bases electorales e idologia.. y me decepcionó al 200%.

- A HPX02, muchas gracias, el artículo es muy bueno, lo he leído con mucho gusto y además me ha hecho pensar.

- A UNO , creo que tienes toda la razón, al menos si lo que creo que entiendo que me quieres decir, o de hecho, lo que pienso por ejemplo, que lo de las metropolis es de lo peor, como pienso que pasa hoy en día con madrid respecto a españa (este comentario supongo que tendrá respuesta.), pués logicamente si lo que quieren los nacionalistas es hacer un sistema igual, pero cambiando los nombres de las ciudades, obviamente, NO.

- A MALCOM K, alias el rey del foro... y aduladores. NI sordo ni ciego ni MUDO, hay una cosa que se llama respeto, que como verás, a mi me ha escaseado en algunos comentarios anteriores, pero por el contrario, sé respetar a los que respetan, como el caso de muchos otros comentarios, que si que han sido de utilidad y me han hecho reflexionar.

Entiendo lo que me quieres decir, pero creo que hay otras formas...

Y en general para vuestos últimos comentarios sobre el barça etc...

Según he aprendido unos comentarios más adelante... y he podido ver que este barça no es el de maradona, etc.. etc.. pero eso no quiere decir nada... actualmente no hay una junta directiva o presidente que os satisfaga, y veo que no os gusta la forma de gestionar el club, pero eso no indica que el barça sea así... como la catedral de santiago no tiene porqué ser facha, aunque hubiera llevado la bandera franquista 40 años.. El barça es de sus seguidores y socios, da igual que sean del norte o del sur... y porqué ahora en la actualidad no haya gente competente dirigiéndolo no teneis porqué insultar al club... insultar a sus mandatarios.

Ya puede acabarse el mundo, que de culé si que no me quitais.

Pienso que ninguno de los dos extremos es bueno, y a mi me da la sensación (a lo mejor me equivoco porqué no os conozco), de que vosotros estais en uno, muy pa yá.

Y para terminar comentarte Kurrele, que no entiendo el concepto ese de charneguito acomplejado... me quieres decir que tengo algo así como ganas de parecerme a los nacionalistas? o que me hubiera gustado nacer catalan aburguesado como he leido por ahí en otro comentario?...

Lo que me parece una verguenza es que se apague más de la mitad de barcelona y nadie tenga la culpa... o que renfe aquí sea lo que es... una verguenza de las grandes... o que yo tenga que pagar peaje y vaya a las peazos de casa que tienen mi familia en sevilla o Almería y yo tenga que estar en un Zulo que vale un pastón, o que tengamos que pagar cada dos por tres impuesto de circulacion, de matriculacion, de residuos, y de mil cosas inventadas... o que el transporte público un viernes a las 2.30 más que un autobús parezca una lata de sardinas con overbooking, etc... y me da igual quien me lo de, si un facha, un nazi, un emperador o un bufón, pero si algún partido político sea de dónde sea es capaz de arreglar eso, tendrá mi voto.

Ya doy por cerrado mi mensaje, bueno, dejando atrás pequeñeces... que gusto da ver tantos comentarios y tan variados. Pensaba que esto estaba por aquí muertillo.... pero vaya, que sorpresa la mia, que me ha costado lo suyo leermelo todo.

Gracias.!

Danishv no me parece mal tu posicion pero tal vez un poco "pasotilla" y eso es hacerle el juego a los nacionalistas, el articulo que has leido de Antonio Robles tiene un partido y esta ya representado! www.izquierdaliberal.es
Si de verdad quieres cambiar las cosas y que haya mas dinero para pisos, sanidad, trabajo etc .. y que se acaben las absurdas reyertas,pasate por ahi, no te defraudara, ahora al menos tenemos todas las opciones bien posicionadas.
Pasalo por favor si ves gente que comulgue con tu misma posicion,y de paso ayudas a la causa puesto que iran coaligados para dejar de lado el nacionalismo de una manera democratica, lo que nos mata a los no nacionalistas,es el inmovilismo y la abstencion,por cierto muy bien labrado desde el nacionalismo.

Saludos!

Danishv pues creo sinceramente que de CENTRO ahora si que hay varias opciones como ha apuntado el companero UNO, izquierdaliberal.es, C's que ha modificado muchas cosas desde que salio y este mismo verano a traves de su nuevo programa que tiende al centro izquierda con elementos de economia liberales,despues Plataforma Pro que son los desencantados del PSOE a traves de www.plataformapro.org y si te fijas en los programas creo que encontraras tu opcion rapidamente, ahora mas que nunca la gente quiere colocarse en ese centro que haga que los partidos esten inequivocamente colocados en ese espectro politico.
Pasate por esas webs y da una opinion pero sinceramente no creo que te defrauden puesto que se inclinan claramente hacia los social y los problemas del dia a dia.

Danishv pues creo sinceramente que de CENTRO ahora si que hay varias opciones como ha apuntado el compañero UNO, izquierdaliberal.es, C's que ha modificado muchas cosas desde que salio y este mismo verano a traves de su nuevo programa que tiende al centro izquierda con elementos de economia liberales,despues Plataforma Pro que son los desencantados del PSOE a traves de www.plataformapro.org y si te fijas en los programas creo que encontraras tu opcion rapidamente, ahora mas que nunca la gente quiere colocarse en ese centro que haga que los partidos esten inequivocamente colocados en ese espectro politico.
Pasate por esas webs y da una opinion pero sinceramente no creo que te defrauden puesto que se inclinan claramente hacia los social y los problemas del dia a dia.

Danisvh:

En ningún momento ni mi tono ni mi alusión a sordoceguera poseen una connotación despectiva. Es una evidencia que al Cinturón Industrial no os interesa n verlo, ni escucharlo, pues los que vivimos ahí somos las verdaderas víctimas del sistema nazicatalanista: eternamente olvidados, machacados, vilipendiados, marginados, insultados, menospreciados por el establishment nazicatalanista.

¿Entiendes ya a qué tipo de sordoceguera me refiero?

No está mal Dan, buen intento, has intentado ver un insulto (donde no lo hay, te lo aseguro) para eludir responder a mis aseveraciones...

¿En qué nos beneficia a nosotros, a los que vivimos en la periferia industrial, el nazionalcatalanismo de los burgueses de barretina calada?

No sólo no nos escuchan, sino que además nos piden que nos larguemos...

Si nací aquí, adónde voy a ir?

¿Tu opinión?

ESPAÑA ROJA,
NO ROTA!!!!

Danisvh:

Lo de "venim del nord, venim del sud" se refiere a Gerona (nord) y Tarragona (sud)...

No intentes colar gato por liebre...

Dices que el Barça no es un asunto político. Falso.

Antes el fútbol era más como dices, pero hoy hacerse socio del Barcelona implica soltar pasta para la religión única, el nazionalkatalanismo... No lo puedes negar...

Comprendo que los separatas se acerquen al Barça, pero no entiendo, bajo ningún concepto, que alguien que se sienta español quiera soltarle pasta a los que desean romper España...

Darle munición al enemigo.., igual.

Saludos.

Danvish:

Y yo me quité de culé, y no por eso terminó el mundo...

Bien simple. Ya no me alegra que gane, porque no puedo olvidar qué es lo que representa: representa el machaque nazicatalanista del cinturón industrial, la voluntad férrea de destruir España, y llenar el ego de un Laporta hiperpolitizado que se ha creído qu el Barça es un partido, y Oleguer es su profeta... Qué jeta!

Hola compañeros, pués ya me he pasado por allí, la verdad he leído los dos manifiestos, y realmente, la primera opción de izquierda liberal me ha gustado bastante, todavía no puedo hablar sin saber, porqué no he leído y no sé todo lo que hay que saber, pero las bases de éstos primeros, me han encantado. Algunos pequeños matices que habría que apuntalar, pero creo que son pequeñeces en valor global al programa electoral.

Pero como todo... esto son promesas, almenos hacen el ademán de querer cambiar las cosas, actitudes que no veo en el psoe ni en el pp (por mucho que digan ahora de cara a las elecciones).

Gracias a los dos por estos enlaces, tengo que reconocer, como bien has dicho UNO, una actitud "pasota" en ciertos aspectos, pero os aseguro que aunque mi edad es corta, me gusta mucho la política y me gustaría implicarme en ella de algún modo, pero defendiendo unos ideales, parecidos a las bases de estos partidos.

Como todo... la comodidad manda, y las personas no nos dignamos a buscar cuando ya tenemos algo, o a intentar gastar algo de nuestro tiempo en saber algo más de otras opciones, de eso he pecado yo, no sabiendo, la verdad, que existian estos partidos.

Repito, gracias a los dos por los enlaces.

Danvish:

Pues para mí no es una gran noticia.. no.

Si a tí, que eres de centro (según he entendido), te gusta Izquierda Liberal... significa que hasta los más majos de esa órbita de C's, son superdescaeinados para mi gusto, que espero la llegada de un partido socialista en le línea de C's (pero socialista, incluso a la izquierda del PSOE)...

Yo sí que estoy un poco huérfano de partido... Acabaré votando a esa gente, pero no es lo que más me va... de ninguna de las maneras...

ME CONFORMARÍA CON QUE ALGUIEN SE SITÚE TAN A LA IZQUIERDA COMO EL PSOE (AUNQUE MIENTE) OCUPA.

La equidistancia entre PSOE y PP que caracteriza a C's, Rosa Diez (UPD) etc...

Dan: Pásate tb. por la página de alternativaciudadana.es si no has ido aun... Son lights, pero son los que veo más de cenrroizquierda en esta movida...

Yo preferiría una especie de C's más rojo, que asalte el cinturón industrial, y devuelva los votos de los curreles charnegos que hoy roba el amigo de Carod y supercatalanista PSC.

ESPAÑA ROJA,
NO ROTA!

Me has pillado escribiendo Malcom! bueno, pués sí, me parece a mí que somos de la zona, yo soy de Sant Vicenç.

Entiendo lo que me quieres decir, pero estamos con lo de siempre, yo soy culé (no socio, ni lo seré nunca [a menos que me toque el euromillón]), y ese sentimiento no me lo puedo quitar, pero laporta no será eterno... algún día se irá y la directiva del barça será otra...

Si te sirve de consuelo, mi hermana es del español, mi madre del betis y mi padre del almería.

También comprendo, lo de si nací aquí... yo he nacido aquí también, pero me siento catalán, me gusta sentirme catalán, en españa, pero me gusta más como plantea plataforma pro en su articulo:

Impulsar la reforma de la Constitución para resolver algunas deficiencias patentes en materia de igualdad y derechos, modelo territorial –con la vista puesta en un modelo federal cerrado, donde todas las comunidades tengan idénticas competencias dentro de un Estado sólido igualitario-, y mejorar la separación de poderes, especialmente la autonomía del judicial respecto del ejecutivo.

Pero tu y yo aún tenemos ese efecto, somos catalanes. Mi madre vino con 14 años... como muchísima gente a catalunya, y ella ni es de aquí ni es de allí, ellos si que son los más perjudicados, por eso muchas veces el apego a la tierra que tenemos sus descendientes es más fuerte.

La verdad, ya no es todo esta discusión, es el que haya un cambio en la sociedad, pienso, que las cosas no van bien, ni en catalunya ni en españa, y se tiene que arreglar de alguna manera.

Y con la lengua, seguimos en el origen del foro, propongo que además de castellano (Español) y catalán, se fomente el uso de INTERLINGUA o Esperanto (el primero más que el segundo por sus orígenes objetivos).

Saludos.

A Malcom: Al fossar de les moreres... Ets un gitano, xarnego, fill de puta, lladre, envejós, inadaptat i VISCA EL BARÇA, FILL DE PUTA!!!!

Visca el barça i Visca catalunya!

Bar Samanía:

Con las prisas y el miedo que has pasado mientras escribías eso, acabas de insultar a tu Barça y a tu Cataluña por escribirlo con minúscula...

Ya has hecho la gracieta, tontolhaba... Sin comentarios.

Danvish:

Si no eres socio de ese club, vale, mal menor.

¿Pero realmente te alegras de que todos esos indeseables nazicatalanistas se alegren junto a tí de las victorias de ese equipo? ¿Te abrazas con ellos cuando marcan un gol?

No sé... Tú sabrás. Al menos no eres socio, ya te digo Salinas... ;)

Sigues sin darme la opinión sobre si comprendes que en el cinturón industrial, el PSC secuestra impunemente nuestros votos. Se coaliga a ERC, y... a la mierda el Cinturón. De nosotros sólo quieren el voto, para conseguirlo hasta los de CiU montan saraos flamencos en las precampañas... Lo que hay que ver.

Pero la culpa es nuestra, en parte... no despertamos. Nos siguen robando el voto para ponerlo al servicio de ERC, ICV, etc...

Despertemos, cojones!!!

Pero Malcom tu eres mu mu rojata, el caso es coger de aqui y de alla,y lanzar al vacio a esos nacionatas!
Adelante Danishv yo me ire tambien a esas paginas vamos a apuntarnos tos, fuera nacionatas y vamos a gastarnos la pasta en lo que importa! Que corra la voz!(mi hipoteca es alta de cojones)

Adelante sin temor amigos! Todas las opciones posibles pero no nacionatas(recordad no hay que dejarlos crecer)

Barçamania que haces en una conversacion de adultos? Largate pingajo,cuando quiera chachara me voy al bar a comentar tus exabruptos.

Fascineroso.

pd: A TODOS,yo tambien he pedido la baja del club de Farsalona,hasta que no cambien los carteles de las JNC y Laporta no me ven el pelo!

Transeúnte:

Es que la peña de mi barrio interesada en política suele ser muy rojeras... Es lo que tiene el cinturón industrial... ¿No?

Guste o no, existimos... y, guste o no, el PSOE e ICV engañan a nuestra gente... les roban el voto, y les olvidan e incluso les atacan, después...

Ponen filtros y barreras que la peña de mi barrio no pasa... Nivel C, estudios bajo inmersión, desconsideración social, insulto, incomprensión, etc....

Alguien debe luchar por ellos... y los del barrio siempre hemos sido bastante así, rojeras, es lógico... tantos kurrelas, mensakas, lumis, punkarras, marujas, paletas, borrachos, parados, enfermos y espaldas mojadas...

Nadie negará que nos hace falta un partido...

C's y UPD es lo único votable, pero nosotros seguimos sin partido... Es la verdad.

Pero Malcom dile algo a esa gente sino votan no podremos a echar a los nacionatas que se gastan todo en chorradas, lenguas etc ... y encima ahora nos suben la luz para el 2008! pero que nos quieren lapidar o que?

Tio yo si fuese tu y con el abstencionismo que hay .. iria pasando la voz, a la de ya! O prefieres ver los barrios con un monton de necios de las JERC con sus banderitas y la mitad de la gente medio hablando un cataspanish de periferia? Totalmente marginal sin salida sin curro ...
No pinta bien,solo queda votar a la de ya, y Robles me parece legal y tiene tiron, tio ...

Transeúnte:

Siempre he dicho que les acabaré votando... Pido el voto a C's o UPD, claro...

Pero que pida que mi gente les vote, no significa que debamos pasar a olvidar la tarea de crear nuestro propio partido, socialista democrático (únicamente, sin guiños liberales).

Además, resultaría perfectamente "coaligable" a C's y UPD...

¿No?

Adelante C's, Adelante UPD, Adelante Partido Futuro de los socialistas del cinturón (aun por crear).

Saludos cordiales, Transeunte...

Bar Samaníac:

¿Tu discurso no da para más?

No sigan su ejemplo...., es perjudicial para la salud... mental.

Transeunte:

Yo pienso en grande.

Imaginad la fuerza que cobraríamos... El espectro que podríamos cubrir todos juntos... C's y UPD juntos para asaltar España.. Y el Partido Socialista Futuro que propongo para asaltar el cinturón industrial (asaltarlo de verdad, por completo, no sólo pegarle mordisquillos que es lo máximo a lo que puede aspirar C's).

Busco la fuerza, la unión, el poder y la gloria...

Amén.

Los kurrelas del cinturón, somos imprescindibles para asaltar dicho cinturón, todo el mundo lo sabe, pero todavía no existimos como partido... Hay que crear ese partido situado más a la izquierda que C's. Con vínculos sindicalistas, obrero, etc, etc, etc...

Supercoalición de futuro!!!

Alternativa global al catalanismo. Desde todos los espectros: nuestra múltiple apuesta...

Sería lo mejor. Lo grande. Lo enorme.

Saludos cordiales.

A C's le falta mordiente en el cinturón...

El asombro que manifiestas (legítimamente, eso sí) cuestionando mi exceso de rojería, equivale a la falta de comprensión de le mente del cinturón por parte de C's...

No se puede intentar abordar en serio al cinturón, sin ser del cinturón...

Se producen incomprensiones mutuas, parafojas irresolubles...

Es cuestión casi sentimental... C's no acaba de cuajar, no por exceso de centralismo(obvio, sino por su falta de sentimiento obrero, por mucho que quieran gobernar bien en el cinturón, ellos no son del cinturón... y les extraña la distancia que les separa de nuestra cabezonería...

Si tú no me acabas de pillar, Transeunte, si te cuestionas mi exceso de obrerismo.... Es una señal de que aquí, en el cinturón, C's y afines no son los más idóneos para asestar el golpe final y rescatar al cinturón obrero de las garras del stablishment nazicatalanista...

Para el cinturón, partido obrero. Es una Ley Natural.

Pero, por ahora, votemos todos a C's o UPD... No está nada mal, entre lo que hay por ahí...

No se Malcom te veo diciendo lo de obrero y todo eso, pero no crees que esta un poco "out" el discurso, tengo amigos en la periferia pero muchos kurrelan de autonomos, su taller,su tienda, sus trabajos de construccion, seguratas etc ...
Pero obreros excepto en las fabricas de montaje(que por cierto se van por culpa de los nacionatas) pues no veo mejor opcion que algo de centro no? Si el obrero al uso(tiempo antes de la transicion o en los 70) no es el que impera, digamos desde el punto de vista antiguo.
No se me parece bien lo que dices pero creo que hay matices.
Y fijate en Vanishd no sabia nada de estas formaciones, eso significa que los del PSC por tradicion lo tienen todo totalmente copado(me da que en las sedes de trabajadores solo se reparte "EL periodico") como va a llegar el mensaje?
Como no pongamos a echar humo a las impresoras,dando los enlaces, los programas etc ..La gente se creera las chorradas de TV3 Psoe o PSC poniendo a C's de ultras o derechas cuando no tienen nada ya.
Y el de Antonio Robles, quieres decir que no es un tio justo con el perfil para los barrios obreros?
Con su camisa ...con esa pana, no se, no se ..ese tio cae bien.
Piensalo tio.

Danvish:

Soy rojeras, ya lo sabes... pero de la izquierda me ineresa tan sólo lo económico, la defensa de los sueldos de los trabajadores.... Otros romanticismos asociados a la izquierda me importan un pito. Me refiero, por ejemplo, a ese tic republicano...

Yo, socialista democrático, no veo por qué, por ser socialista, debo rechazar una monarquía parlamentaria, si bajo esta se pueden llevar a cabo las políticas sociales que mi clase social demanda...

Ergo, a priori me da igual monarquía parlamentaria que república parlamenaria. Lo que cuenta es el nivel de vida de los currantes, y eso no tiene nada que ver con una fórmula republicana o monárquica.

Si sostienes que la monarquía parlamentaria no es legítima, ¿la república parlamentaria por qué sí que es la legítima (según deduzco de tus palabras)?

Me intriga muchísimo tu respuesta...

Bueno, ya sabemos, cuantas firmas hacen falta para crear un partido político? y cuales son las bases jurídicas? Cuando hablamos a cinturón obrero te refieres a cornellà, hospitalet, badalona, santa coloma, etc. etc. etc...

Tu crees que tendría tirada?...

Si es que el caso es que no es nada fácil darse a conocer, pero hoy en día... con internet... pués debe de ser más fácil....

Respecto a la república... pués vamos es legítima porqué el jefe de gobierno es escogido democraticamente por el pueblo, obviamente, pero tampoco soy republicano fanático, vamos, que sería mi sistema ideal... algo así como estados unidos, diferentes estados bajo una republica común. Entonces creo que no habría ningún problema, como no lo hay en usa y además se acabarían todo lo que se comentó de las banderas.

Creo que todos, catalanes, castellanos, vascos, andaluces, etc... estarian contentos con republica federalista.. y seríamos más prósperos.

Transeunte:

Yo no digo que el obrero impera... Sólo digo que necesita un partido... Que nadie le acaba de representar del todo...

Aunque la clase obrera se ha reducido, no son pocos sus votantes, y cuando me refiero a ella también incluyo a personas con vidas precarias. La clase obrera la conforman la población activa y la pasiva la que está en paro)...

Si no me pillas, es que poco os van a votar en el cinturón... Es una señal clara de que existe una pequeña piedra insalvable... Al cinturón no le gusta ser gobernado por alguien que no es del barrio..., antes votarán a Montilla... porque "representa al barrio"...

C's representa otra cosa... Es la verdad... del cinturón (no la absoluta, claro).

Hay que afinar más.. Esade no se va a comer nada allí... Es una Ley Natural...

Pero todos juntos podemos llegar a ser un COLOSO, una coalición de valientes, en centro, derecha e izquierda... desde ICV hasta Unió, cubramos TODO el espectro, o siempre habrán españoles huérfanos de partido en Cataluña.

Salud!

Despertemos Ni un paso atrás. Todos a una. Nosotros también: WORKING CLASS 8AND THE PARADO'S

Malcolm K - Panteras Xarnegas

Siempre Malcolm.

Lucho por mi barrio.

Danvish:

Esta monarquía fue elegida por los españoles en referéndum.

Ganó la monarquía parlamentaria. Es obvio que cuenta con el respaldo popular. Si el Rey se presentase a unas elecciones, incluso ganaría él... Y arrasando... Piensa.

De qué hablas, pues?????

Malcolm:

Yo no elegí esta monarquía... la situación de españa era muy diferente cuando se escogió, se salía de una dictadura.

Pienso que por lo menos se le tendría que dar la opción al pueblo de poder escoger, si sale otra vez la monarquía, como tu vaticinas, pués ningún problema, la mayoría manda.

Pero repito... que hace mucho que se escogió eso...

Me imagino una república federalista con Mas o Carod al frente, y es para echarse a temblar... en el cinturón.

Qué mala ruina nos habría caído encima... Santo Dios!!!

Dios no lo quiera, compare. Por mis churumbeles...

Federalismo JAMÁS!!!!!!!!

SOCORRO!!!!

S.O.S. CINTURÓN!!!!!

NIVEL Z-INTERGALÁCTICO DE CATALÁN NOS PASARÍAN A PEDIR, PAYOOO

VÁLGAME...

dan:

Hablas de someter nuestra monarquía parlamentaria a continuo cuestionamiento e intento de derribo.

Volver a votar eso crearía inestabilidad. No podemos estar votándolo cada dos por tres, porque genera incertidumbre, las inversiones se alejan, el mapa político no es claro, etc, etc, etc...

So cosas que se votan una vez en la vida...

Bastan las encuestas que se hacen respecto al grado de satisfacción de la ciudadanía con la monarquía, para darse cuenta de que es una de las instituciones más valoradas por el conjunto de los ciudadanos, incluso en Cataluña.

Es decir, hay medios menos lesivos, menos cuasiterroristas, para conocer la opinión de los ciudadanos respecto a la monarquía parlamentaria.

No hay secreto. Así que todo está claro. La gente la quiere, y la opinión popular es algo que supongo que sí consideras legítimo.

Danvish:

Hueles a PUC. No es un insulto. Pero esto ya huele mucho... que si federalismo, que si republicanismo...

¿Hablo con Heribert Barrera?

Yo soy Juan Carlista, este Rey nos salvo de un golpe de estado el 23 F, y esta demostrado que como embajador, cuenta mas que un Chirac, aunque Francia tenga mas peso,el Rey Juan Carlos era el preferido para acompañar a los empresarios,seamos practicos compañeros, una representacion asi, sale una vez en la historia.
Recordad lo que paso cuando fue a Hospitalet, la gente salio en masa a recibirle.
Tiene su tiron es indudable y a fin de cuentas,es un simbolo y para poner a otro y publicitarlo, para que? Dentro de las monarquias Europeas,La Española es envidiada(los ingleses siempre intentan sacar algun trapo sucio y no pueden)

pd: Malcom si te pillo en el anterior post, aunque sigo pensando como pasar el filtro del tapon mediatico y adulteracion ideologica.
Recuerda que en Canarias copiaron el programa entero de C's,y me da que esta vez intentaran hacer otra vez con medidas super populistas pero como esperemos mas, este pais se hunde,Zp se ha pasado espero que los opositores internos esten moviendose por el bien del pais.

malcolm:

Claramente, de hecho es lo más legítimo, pero , eso tendría que quedar patente políticamente, al menos es lo que creo, porqué al contrario de lo que tu dices... yo creo que eso pasaría si la monarquía se cuestionara después de hacer el referendum y saliera mal parada.

Sin embargo, si por el contrario se ratificara de manera espléndida ya no quedaría cuestionada, e incluso fortificada...

Por cierto, ya que estamos, tener cuidado al bajaros música que por 24 canciones le ha caido a una norteamericana 150.000 dolares... no pirateeis. (por si alguien se asusta, en españa no puede pasar eso, porqué está permitido el compartir ficheros siempre que no se utilicen para enriquecimiento propio)

Buenas noches malcom! voy a dormir al zulo juasjuas antes de que me coman las facturas.

Danishv el caso es que republicanismo con rey o sin rey, si fuera sin Rey de todas maneras en caso de un federalismo jamas ha de ser asimetrico, eso es Insolidario con la tierra de origen de la gran mayoria de charnegos que tienen padres de origen y familias en España,tenemos una deuda sentimental,sanguinea con lo que somos.

La opcion del republicanismo pero federada como EEUU ahora mismo creo que seria un suicidio a menos que el estado llevara todo, porque actualmente somos el pais mas descentralizado del mundo, EEUU un 58% España un 53% tiene el estado y Zp aun dejara la hucha mas vacia, te imaginas todo el poder en manos de mossos,funcionarios,notarios,abogados etc etc .. totalmente nacionalistas? Como solventas eso?

Supresion de autonomia ya, reorganizacion del estado!

"Recordad lo que paso cuando fue a Hospitalet, la gente salio en masa a recibirle"

Es que Hospi es cojonudo!!

Abrazos, Transeunte. Estoy de acuerdo!

Esa es otra Danishv lo de las canciones y los canons nos esta chupando todo la SGAE, que este gobierno de Zp ha metido una multa de 500 euros a vecinos, el acabose.
Entre subidas de luz, agua, impuestos,y la caida de la construccion(paro del 12%)la que se nos viene encima! SGAE,dinero para la generalitat para gastarselo en chorradas linguisticas a millones,como perdamos el tren europeo de tecnologia lo pagaremos carisimo.
No esta el mundo como para permitirse tonterias linguisticas y como venga una recesion o conato con las familias tan endeudas, nos acordaremos de la conexion a internet si es que aun se puede sustentar a final de mes ...

Pan para hoy hambre para mañana, hay que cambiar este sistema o nos daremos con un canto en los dientes y va a ser gordo el trompazo.

Eh, Transeúnte: me has quitado la frase "supresión de autonomía ya"

Buenoooo... os la presto. Usadla cuanto querais y más... je je ;)

Buenas noches.

Dan: Suenas muy PSC, lo siento pero es verdad...

Pués pa que mentirte, hasta la fecha solo he votado al psc-psoe y a erc... pero después de estas charlas votaré a otro seguro.

Ya veremos... y tranquilidad,... ya sabemos que hospi es la repolla!

Pues el PSC excepto corbacho y algunos Alcaldes cuando sales a Gerona, Lerida y ves como son los del PSc uffff es para echarse a temblar, que diferencia hay entre esos y uno de ERC? porque el hilo es finisimo ....
Deben ser todos pro Maragalls,Obiols y ese sector(sector catalanista duro),mientras el PSC no tenga lo que tiene que tener para echar a esa gente, seran unos vendidos para siempre y la ruina para todos los castellanohablante