Criterio

Ya no hay nada que hacer. Soy pesimista.

JO TAMBÉ VULL UN ESTAT PROPI

Pesimista? Intenta veure sembre la botella mig plena per ser feliç en la vida o cauràs pel teu propi peu.

- Tu dois etre réaliste. Tu es dans un état multinational.
- Sollst realistisch sein. Du bist in eimen multinationalen Zustand.
- Be relist. You live in a multinational state.

Las lenguas solo son vehículos para expresar ideas, aunque los nacionalistas se empeñen en sacralizarlas. Su existencia se deriva de su utilidad. Si una lengua está inmersa en un ambiente donde la literatura, los libros de ciencia, el cine y la abrumadora mayoría de los medios de comunicación emplean otra lengua en claro proceso de expansión, la primera tiene sus días contados.
En este asunto como en otros el mercado se impone (afortunadamente) y es la expresión en definitiva de la voluntad de los ciudadanos. Puede que el empecinamiento nacionalista e ingentes cantidades de dinero frenen un poco el proceso, pero es inútil, no hay nada que hacer.
¿Cuantos cines proyectan películas en vascuence o catalán?¿Cuantos libros de mecánica cuántica? ¿Cuántos hay de nanotecnología? No es casualidad que los mejores literatos catalanes escriban en español. El catalán, el vascuence y el gallego son lenguas muy respetables pero agonizantes.

Bravo, Benjamín me quito el sombrero, porqué aunque ideológicamente me halle en tus antípodas es verdaderamente encomiable y de agredecer que vayas de cara, sin ocultar opiniones solapadas y embosacadas (como el deseo de que la pluralidad lengüitica y cultural en España desaparezcan en favor de la lengua castellana)como es el caso de Clitelio y su corrillo.

Solo matizarte que lo que hacen la Generalitat, la Xunta o el Gobierno vasco para con sus respectivas lenguas autóctonas, también lo hace el Gobierno español (todo un Estado con su poderosísimos recursos económicos y políticos) para con la única lengua oficial en todo el estado español: así, por ejemplo, solo la asignación anual que el gobierno destina al Instituto Cervantes serviría para aumentar un 10% las pensiones.

Gracias Face, no esperaba menos, reconforta comprobar como alguien agradece la sinceridad, no lo oculto, no hablo con eufemismos, digo lo que pienso, como hacen los hombres libres.
Respecto a tu apreciación, creo que cometes un grave error, y es ignorar que la lengua la hacen los ciudadanos, ni los políticos aunque les pese, ni el estado. Muchos años antes de existir gobiernos autónomos en Galicia, Cataluña o el País Vasco el español era la lengua dominante en España. Un gobierno que crea en las libertades de los ciudadanos se limita a comprobar cual es la lengua que emplean estos, nunca a imponer otra. No tengo ningún interés en que desaparezca la diversidad lingüística en España, me da igual, tengo claro que no depende de mi, (ni del Lendakari, je je).

Si no hubieran ido desapareciendo lenguas en el transcurso de la historia, porque en sus hablantes triunfó la fuerza de intercambio sobre el espíritu de campanario, no habríamos alcanzado el nivel de civilización en que nos hallamos y sólo existirían lenguas mínimas, lenguas de tribu o incluso simplemente familiares. Aún hoy en el mundo existen cuatro o cinco mil lenguas, pero la mitad de ellas, al menos, las hablan menos de 1000 personas. Que muchas de esas lenguas se van extinguiendo es evidente, pero no hay que lamentarse, porque eso quiere decir que sus posibles hablantes, los que las han ido abandonando, se han integrado en una lengua de intercambio, en una lengua más extensa y más poblada que les ha permitido ensanchar su mundo y sus perspectivas de futuro. Una lengua desaparece cuando muere la última persona que la hablaba y lo único triste de ese suceso es la muerte de esa persona.

Benjamín, mira por donde yo también te felicito.
"Muchos años antes de existir gobiernos autónomos en Galicia, Cataluña o el País Vasco el español era la lengua dominante en España."
En mi modesta opinión; por dominante yo entiendo impuesta. Evidentemente la lengua no la hacen los políticos ni el estado, la impusieron a mi pesar.

"pero la mitad de ellas, al menos, las hablan menos de 1000 personas. Que muchas de esas lenguas se van extinguiendo es evidente, pero no hay que lamentarse"
Mira, somos bastantes más de 1.000 los que tenemos el catalán por lengua propia (propia, no en el sentido posesivo, sino que forma parte de la identidad del individuo como el que tiene ojos castaños).

"... en una lengua más extensa y más poblada que les ha permitido ensanchar su mundo y sus perspectivas de futuro."
Pues te aseguro que no es el caso del catalán, su desaparición no implicaria para nada a las perspectivas de futuro. El que desaparezca una lengua no dependerá de ti ni del lendakari. Pero intuyo que tú y los que piensan como tú, sí que os gustaría que de vosotros dependiese.

Francesc, “Evidentemente la lengua no la hacen los políticos ni el estado, la impusieron a mi pesar”
¿Entonces, fueron los dioses del Olimpo?
Que afán de protagonismo, yo no hablaba de que el catalán lo hablen menos de 1000, hablaba de la situación de las lenguas en el mundo.
Decir que: “la lengua forma que forma parte de la identidad del individuo como el que tiene ojos castaños” es una afirmación que revela creencias dogmáticas dignas de mejor causa. Si se traslada a un etiope con los ojos negros a la edad de 1 año desde África a Paris, seguro que sus ojos no cambian de color pero hablará francés tan bien como Víctor Hugo, ¿o no? El problema de muchos nacionalistas es que la razón queda desplazada por la fe identitaria.
“intuyo que tú y los que piensan como tú, sí que os gustaría que de vosotros dependiese” Deja de intuir y razona sin hacer juicios de intención.

me parece muy bien que se defienda el catalan pero mejor me parece que los padres tengamos derecho a elegir la lengua de enseñanza para nuestros hijos .

señor montilla va used a iznajar diciendo que es español y despues su partido niega la enseñanza del castellano y lo persigue hasta criminalizarlo
usted es un caradura

LIBERTAD

Benjamin, porqué no nos dejais tranquilos y nos dejais hablar con la lengua con la que pensamos y disfrutar de nuestra cultura? Acaso de digo yo la lengua que tu y tus hijos debeis hablar? Vive y deja vivir. Si no quieres ver el catalan no vengas a mi tierra, y si vienes dispuesto a tolerarlo serás bienvenido y hasta que no aprendais que aquí se piensa y se habla en otro idioma no estaremos en paz y si te lo paras a pensar, el único que tiene un problema es el que no tolera, osea tu.

El catalan lo hablan millones de personas, incluso es un idioma mas hablado que otros idiomas oficiales y nacionales.

Negar el catalan es negar a la cultura y eso solo puede salir de la boca de un ignorante o un nazi-onalista.

Si tanto centralismo quereis, empezad imponiendo el castellano "oficial" a un "pixa" de Cadiz, que no tiene que ver en absoluto con un "tronko" de Madrizzz, ni con un aragonés.

Aplicate el cuento majo.

Benjamín: Tu has dicho:
"Muchos años antes de existir gobiernos autónomos en Galicia, Cataluña o el País Vasco el español era la lengua dominante en España."
Yo te he replicado:
"En mi modesta opinión; por dominante yo entiendo impuesta. Evidentemente la lengua no la hacen los políticos ni el estado, la impusieron a mi pesar." Dando a entender que en Catalunya el castellano sólo ha sido dominante sobre el catalán por imposición. A qué te refieres con...?
"¿Entonces, fueron los dioses del Olimpo?"

"Si se traslada a un etiope con los ojos negros a la edad de 1 año desde África a Paris, seguro que sus ojos no cambian de color pero hablará francés tan bien como Víctor Hugo"
No me salgas por peteneras. A la edad de un año, un niño empieza a entender el lenguaje pero apenas dice mama-papa. Con los años aprende y acaba dominando un lenguaje. En el 99% de los casos este lenguaje es en el que "codificará" sus conocimientos y razonamientos. Posteriormente puede dominar otros lenguajes, pero pocos logran poder compartir esta función en más de una lengua.
También podemos teñirnos el pelo, ponernos lentillas de colores e incluso quien se altera el color de la piel. Tú crees sinceramente qué todo lo que digo " revela creencias dogmáticas"?

"Deja de intuir y razona sin hacer juicios de intención."
Pues no sé si te has enterado que lo que más odio son las conjeturas. Pero no puedo evitar que la razón me haga intuir, ¿tú puedes? Por ello, si intuyo mal siempre agradeceré que me rectifiques.

El esperpéntico futuro nuevo alcalde de Barcelona
acaba de anunciar que su objetivo es catalanizar a
tope Barcelona.

Me temo que tendremos que comprarnos barretina.

Hereu, que te vote tu abuela.

francesc:

Los nazionalbutifarreros sois pateticos. Sois unos
nazis opresores del pueblo. La extrema derecha
os queda totalmente a la izquierdas.
Nzis, racistas y xenofobos y encima hay que
aguantaros.

Asi os pudrais hijos putativos de Hitler

Benjamin, me encanta tus razonamientos y me gustaria que no dejaras de expresarlos en este medio. Se ve que eres una persona serena y razonada, pero creo que te equivocas al tratar de hacerles comprender algo a los fanaticos separatistas, los fanaticos, fanaticos son.

Este Face te elogia para desprestigiarte, para mentir sobre lo que tu has dicho, para tergiversar tus palabras.

¿ Verdad que tu no has dicho esto ?

( que deseas de que la pluralidad lengüitica y cultural en España desaparezcan en favor de la lengua castellana ) como es el caso de Clitelio y su corrillo.

Pues este fanatico lo afirma.

Tambien afirma esta falsedad.

Solo la asignación anual que el Gobierno destina al Instituto Cervantes serviría para aumentar un 10% las pensiones.

Y de Francesc apaga y vamonos. Este como RODRI no para de mentir y manipular.

Tu dices que en en el mundo hay cuatro o cinco mil lenguas y que la mitad de ellas la hablan al menos 1.000 personas, este Francesc con la caradura que le caracteriza te contesta que no, que en Cataluña hay mas de 1.000 personas que hablan catalan, como si tu comentario hubiese sido en ese sentido.

Y por ultimo, para morise de risa Francesc dice:

no puedo evitar que la razón me haga intuir, ¿tú puedes? Por ello, si intuyo mal siempre agradeceré que me rectifiques.

Benjamin, ¿ te imaginas a Francesc o Rodri aceptando una rectificacion que suponga algo contra su dogma de fe antiespañola ? Yo tampoco.

Benjamin, porqué no nos dejais tranquilos y nos dejais hablar con la lengua con la que pensamos y disfrutar de nuestra cultura? Skaky

Mira Skaky, ¿ porque no nos dejais tranquilos a los catalanes que queremos que la enseñanza de nuestros hijos se haga en Castellano ?

¿ Acaso te digo yo la lengua que tu y tus hijos debeis de hablar ? NO

Skaky dice, vive y deja vivir. Si no quieres ver el catalan no vengas a mi tierra.

Skaky, vive y deja vivir, Cataluña es mi tierra y mis hijos y yo tenemos tanto derecho en hablar castellano, como tu en catalan, asi que aplicate el cuento, vive y deja vivir. Si no eres tolerante ¿ como pides tolerancia para ti Skaky ?

Skaky, negar el castellano es negar a la cultura y eso solo puede salir de la boca de un ignorante nazi-onalista como tu.

Aplicate el cuento majo.

Iba a comentar que solo había una gilipollez extrema en este hilo pero evidentemente, hay varias, empezando por Francesc y terminando por Juan.

A Benjamín, el mas sensato, decirle que solo no estoy de acuerdo en una cosa y es:

"Una lengua desaparece cuando muere la última persona que la hablaba y lo único triste de ese suceso es la muerte de esa persona".

En mi opinión, a nivel cultural, es muy triste que una lengua muera. De obligar ni hablemos, pero de pedir a los habitantes de una zona geográfica q se esfuercen por ayudar a conservar un bien cultural lo encuentro lógico. Pero desgraciadamente, cultura siempre se mezclará con nacionalismo, y siempre habrá gente que antepondrá la pereza a la cultura. Cosa que por otra parte, comprendo. Si voy a vivir al País Vasco, no pienso aprender euskera, pero si la cosa fuera tan sencilla como ponerse un chip en la cabeza, te aseguro que en el país vasco, yo, tan solo hablaría en euskera.

Juan, perdona que sea claro y catalán, pero eres un desgraciado que no merece ni ser nombrado. Con qué derecho modificas el sentido de mis palabras?

Si yo digo "Mira, somos bastantes más de 1.000 los que tenemos el catalán por lengua propia"
Tu me contestas "Francesc con la caradura que le caracteriza te contesta que no, que en Cataluña hay mas de 1.000 personas que hablan catalan, como si tu comentario hubiese sido en ese sentido."
Donde he cambiado yo el sentido éste? Si le matizo que no es el caso del idioma catalán tengo todo el derecho a hacerlo, gilipollas, para nada cambio el sentido de sus palabras!

"¿ te imaginas a Francesc o Rodri aceptando una rectificacion que suponga algo contra su dogma de fe antiespañola ?"
Como venía a decir Benjamín (del que espero su respuesa y para nada las tuyas) deja de imaginar tonterías, quédate para ti solito tu degenerada perversion mental. No tengo dogmas y la Espanya que me da asco es la ultranacionalista y casposa, que describió a su manera Rubianes,y a la que tú perteneces; la que da vergüenza ver dentro de la Comunidad Europea .

"si intuyo mal siempre agradeceré que me rectifiques." Pues si me llamas falso y crees que hablo por hablar, créeme que tienes la boca llena de mierda.

CATALAN DICE:
Mira Skaky, ¿ porque no nos dejais tranquilos a los catalanes que queremos que la enseñanza de nuestros hijos se haga en Castellano ?
¿ Acaso te digo yo la lengua que tu y tus hijos debeis de hablar ? NO
RESPUESTA:

La principal razón de que el catalan sea la lengua vehículo de la mayoría de escuelas es porqué cuando sales de la escuela todo te lo encuentras precisamente en catalan. Letreros, señalizaciones, panfletos del ayuntamiento, carteles de establecimientos, te piden la hora en catalan, te felicitan en catalan y se folla en catalan (si si, amor meu, mes mes mes / Si si, mi amor, mas mas mas).
Es como pretender irse a Francia y exigir que a mi hijo le den educación íntegra en español, pero claro, Cataluña no es Francia, Catalunya pertenece a la grande y unida España, pero la realidad es otra, da la puñetera casualidad que aqui se habla primero en catalan y segundo en español, y te aseguro que el 99% de la población habla perfectamente el español, aunque no haya recibido una educación íntegra en español. Yo soy catalan y español, no soy nacionalista, simplemente defensor de mi cultura. Por mi como si se decidiera unificar europa en un solo pais, las fronteras me las paso por donde yo se, yo solo defiendo mi identidad cultural.

CATALAN DICE:
Skaky, vive y deja vivir, Cataluña es mi tierra y mis hijos y yo tenemos tanto derecho en hablar castellano, como tu en catalan, asi que aplicate el cuento, vive y deja vivir. Si no eres tolerante ¿ como pides tolerancia para ti Skaky ?

RESPUESTA:
He dicho yo en que idioma debe hablar habitualmente tu hijo? Que hable español o el dialecto de los Tutsis. Lo que digo es que cualquier chaval de Cataluña, si no se le da una formación completa del catalan va a ir mas perdido que un joputa al dia del padre. En todos los trabajos te exigen el catalan por ejemplo.
Lo que pretendía decir es que es absurdo querer venir a Cataluña para vivir si no hay una predisposición a aprender el idioma catalan. Es como querer ir de Erasmus a Londres y ni intentar aprender el Inglés. Y tu me dirás, pero esque estamos en ESPAÑÑÑÑA, ya, si si, pero la realidad es otra.

CATALAN DICE:
Skaky, negar el castellano es negar a la cultura y eso solo puede salir de la boca de un ignorante nazi-onalista como tu

He negado yo el castellano? El castellano me parece una lengua igual de rica que el catalan, y que a menudo debo hablar cuando me comunico con clientes de fuera de Cataluña residentes en Cataluña o no, porqué sabes, también tenemos la capacidad y educación de cambiar de idioma cuando vemos que el interlocutor habla el español. Ah, creo que lo de nazi-onalista ya te lo he aclarado en el anterior punto. Tus fronteras me las paso por la punta del zimbrel.

Besitos

No sé en qué criterios se basa usted, señor "Skaky", para medir la riqueza de una lengua. A mí se me ocurren solamente dos: el número de vocablos de los que dispone y la producción literaria que genera. Ni en un caso ni en el otro, la lengua de los carolingios le llega a la española a la altura del zancajo. ¿Puede decirnos cuántas obras escritas en catalán tienen reconocimiento mundial? Por tanto, a pesar de su voluntarismo, sin duda digno de mejor causa, el español no es una lengua igual de rica que el catalán, sino muchísimo más.

La razón de que la lengua vehicular de la enseñanza sea el catalán es el carácter totalitario y antidemocrático que prima en el comportamiento de todos los que son como usted, que se creen con derecho a imponer su lengua a los hijos de los hispanohablantes.

Cuando dice que aquí "se habla primero en catalan y segundo en español", ¿a qué parte de aquella región del nordeste de España se refiere? ¿A Hospitalet? ¿A Cornellá? ¿Al barrio de Pueblo Seco en Barcelona? ¿Al barrio de El Carmelo? Me parece que hay muchas zonas de "aquí" que desconoce.

Soy Jefa de Dpto. de Lengua Castellana en un Instituto en Galicia. Somos muchas las personas que hemos firmado un escrito remitido por unos compañeros de Pontevedra en el que defendemos el uso del castellano en la elaboración de nuestras programaciones y la no obligatoriedad del gallego y que enviamos a la Conselleira. Si algun@ está interesado en leerlo, firmarlo, difundirlo y enviarlo, por favor, mandádme un correo a la dirección que sigue y os lo hago llegar. Un saludo y gracias por vuestra colaboración. adicional@wanadoo.es

Lo curioso de todo ésto, es que se hace una separación infinita de español y catalán.Sí le llamo español, porque fué un elaborado lenguaje,donde los filólogos saben de sobra donde nació (San Millán de la Cogolla, primeros escritos) y su constante evolución elaborada por todos los que ahora la han limitado a la denominación de "castellano" con el hábil juego del lenguaje de denominación=demarcación.

Yo aconsejaría la lectura de libros serios y no románticos sobre el tema. Como,por ejemplo, un presitigioso filólogo, admirado incluso por filólogos catalanes como Xavier Branchadell, en su rigor histórico y poco apasionado se llama: "El Paraíso Políglota"

Pero qué tenemos en Galicia de españoles por favor, si en España os preocuparais por cuidar a los que realmente se sienten españoles mejor os iría... no podeis dejar en paz a vascos, catalanes y gallegos?

En Galicia existe diglosia. Término que para la mayoría resulta desconocido. El gallego está supeditado al castellano, gracias señor Franco, años y años de represión, donde la gente que hablaba gallego era llamada cateta, insultada y avasallada, caso propio. Si no que alguien busque lo de los Séculos Escuros y comprenderá porque Rosalía de Castro es tan famosa, cuando te metían en la cárcel por escribir en gallego. Puede que el gallego esté predestinado a morir, pero espero que sea una elección de la gente que lo usa y no del gobierno central que lo tatúe a fuego en la mente de cada español.