Criterio

Buaaaaaah, Cachondo, si no fuese porque es para echarse a llorar y no levantarse, sería para partirse de risa

"nuestra identidad"

¿Cual es nuestra identidad? Esta gente da miedo.

Pronto esta gente inventará alguna prueba de amor
y lealtad a Cataluña y el que no la supere será
puesto en la frontera de Tarragona con Castellón.

Solo les falta el uniforme de las SS y ya nos
podriamos ir haciendo a la idea de lo que son.

Menos mal que no son altos y rubios (de hecho alguno
es incluso calvo) porque sino harían pruebas
raciales basadas en el color del pelo y la forma
del craneo.

Muy bien, PSC, sigue con esta gente por este camino y llegarás a PNSC (Partido de los Nacionalsocialistas de Cataluña).

Los de CiU y Esquerra ya no hace falta que hagan
nada, ya han llegado.
y os

Serán capaces de evitar que los inmigrantes legales que puedan votar en otras partes de España lo hagan allá. Si eso lo dice Le Pen en Francia ya lo habría contado El País, y por supuesto habría contratado a alguien para que escribiera algo sobre el asunto en su sección de opinión.

El editorial del diario El Mundo, exige que los emigrantes sepan castellano para poder votar.
Algún comentario, Pandemonio?

Es lógico que para votar en España haya que conocer el español.
Además, no debemos olvidar que la mayoría de nuestra inmigración llega de países de América Latina o del África colonial, lugares, ambos, donde el conocimiento de la lengua española es total en el primer caso, y muy importante en el segundo.

Otra vez queremos comparar lo incomparable:

1- Los inmigrantes vienen a la nación española. Aunque muchos lleguen a Cataluña siguen llegando a la nación española. Muchos de ellos se enteran de que en Cataluña hay otro idioma cuando aterrizan en el Prat y ven aquello de "Arribades".

2- Los inmigrantes vienen a España, ya sea Cataluña, Madrid o Cuenca, y vienen por su propia elección. No es razonable que en cada región de España se los quiera joder con las peculiaridades típicas de cada región. Eso se queda para los autóctonos, su orgullo regional y poco más.

3- Una mayoría de inmigrantes aspira a lograr, con el paso del tiempo, la nacionalidad española. Todavía no he conocido a uno que quiera la nacionalidad catanulfa, ni que baile sardanas de motu propio. Esa mierda la pretenden obligar aquellos que tienen mierda en la mente, y en Cataluña huele a caca cada dos pasos.

La jerga del catalá
pal culo y pal cagá.

Hermosa estrofa me ha salido, por Dios.

Por otro lado sería totalmente injusto que se obligue a los extracomunitarios a acreditar conocimiento de la jerga catalán y no a los comunitarios, alemanes, ingleses, franceses o españoles.

Si nos van a joder que lo hagan a todos, y que se queden ellos con sus putas votaciones, que para la oferta que hay, si el uno da por culo el otro te la mete doblada y el otro es subnormal.

Total, ya se ha demostrado con los suciatas que hay un virus de subnormalidad monocorde que afecta a toda la clase política catalana,
Piqué,
Roviré,
Duré i Lleidé,
Maragallé,
Montillesquié,
o Closé.

Todos son cual embudo
pal culo.

Lo más sorprendente es que la suciedad catalana se siente representada por semejante piara de chonchos.

Qué problemón para meter el voto el la Urna,
¿Lo echamos a suertes?
hay que joderse!

Pedrolas: jo vaig arribar en patera. Com te´n aniràs tú?

Uy Mohammed,
me parece que
tu eres un hijo de la ETA,
que se hace llamar Mohammed
para desviar la atención hacia Al Quaeda.

Pero que, en realidad,
causaste tanta víctimas el 11M para poder reclamar INDEPENDENZIA para ti y los tuyos,
y para tus hermanos los del nuevo catatuto.

Disculpa, me emociono y me disperso demasiado:

¿Que cómo me iré yo?

En una Harley, por supuesto, emulando a Bono, como George W. Bush.

Bueno aparte del pedo, culo, caca,pis de la extrema derecha fascista(nada nuevo), algún comentario sobre el editorial del periódico supuestamente liberal,no nacionalista y defensor de los derechos de los ciudadanos...

Pero no terminan de votar un estatuto que dice que son catalanes todos los que tienen sus residencia administrativa en Cataluña. Que pasa, ya lo quieren cambiar. Estos tíos tienen el germen del totalitarismo y harán lo que sea por acomodar la realidad a sus planes.

"Mientras más corrupto es el Estado, más numerosas son las leyes"
Tácito

"A veces me he preguntado qué aspecto tendrían los Diez Mandamientos si Moisés los hubiese pasado por el Congreso de los EE.UU."
Ronald Reagan (Sustituyan Congreso EE.UU. por Parlament de Catalunya)

Estrategias de los partidos la izquierda en Catalunya - PSC-PSOE, IVC -para aumentar el respaldo y numero de votantes a su causa.

A/. Cambiar la ley electoral para primar el peso de las zonas con fuerte inmigracion en Catalunya que le son propicias.

B/. Propuesta para que las elecciones autonomicas en Catalunya lo fueran en dia laborable, para condicionar a su electorado que les vaya a votar. Las horas perdidas en la produccion les importa un pito.

C/. Ahora nos salen con los "derechos democraticos" de los inmigrantes, - que tambien esperan favorezcan su causa - para que voten en las municipales como primer paso, para luego las autonomicas y generales. En otros paises de Europa se exige un cierto arraigo y condiciones de integracion.

Poner este derecho pleno en las ciudades de Ceuta y Melilla y vereis cuanto tiempo dura la presencia española. "Democraticamente" los españoles tendran que salir por piernas

kk, te lo comento, que te noto insistente. El Mundo dice, textualmente que "es imposible, por ejemplo, que alguien que desconozca por completo nuestra lengua pueda ejercer libremente este derecho, de manera que que se dejaría libre a un formato nuevo de caciquismo clientelar (...)".

Maticemos, a ver si captas las diferencias. El editorial de El Mundo exige el manejo de la lengua como un factor integrador que, además, protege el voto de comportamientos caciquiles. Es decir, lo que propone son medidas de seguridad para que el voto se mantenga realmente libre. Lo que le preocupa a El Mundo es el ejercicio democrático del voto no solo en su aspecto funcional, sino desde el punto de vista de ejercerlo con libertad.

Pelegrí i Auxit no se complica tanto la vida. Su punto de vista es radicalmente opuesto a la libertad. Se tienen que integrar, aprender la cultura (la nacionalista, evidentemente) y la lengua catalana. Y solo después, podrán votar. ¿Qué tiene que ver el voto con la cultura? Nada. Pelegrí dice lo que dice porque el nacionalismo antepone sus intereses colectivos a los derechos y libertades individuales.

Espero que captes el matiz.

Esto de la Internet tiene la ventaja que tocando un botoncito, uno se puede ir a cualquier parte del Mundo en donde exista un problema similar y saber lo que pasa.A nuestros "solidarios" de la "Gauche Divine", les propondria se fueran a Francia y se enteren de lo que se esta cociendo y de las propuestas del Ministro Sarkozy en cuanto a la inmigracion - dejemos de momento el continuo ascenso del "FN" de Lepain - y de paso siguen apretando botoncitos y se van a Alemania para saber lo que opina Angela Merkel tambien de la inmigracion y de la "obligacion" de conocer el idioma por parte de los llegados. Cuando ya tengan completado el circuito de ideas de por Europa, se dirigen de nuevo hacia Catalunya y empiezan a poner a caldo a los politicos nacionalistas catalanes y en su peculiar descalificacion del nacionalismo español, les empiezan a tratar de "xenofogos y racistas". !Que menos! La bomba de relojeria que cada dia va aumentando su carga con la inmigracion incontrolada un dia explotara y no sabran porque ha sido. De momento lo de "xenofogos y racistas" os queda muy "progre" en vuestro discurso anticatalan

Rodri,

Eres un socialista en toda regla. Tienes un plan y quieres que la realidad se acomode a ella. Algunas aclaraciones:

1. Cataluña, a diferencia de Francia y Alemania, no es un estado, importante detalle que te pasas por alto. Las comparaciones tendrían que ser con Baviera, Alsacia, Provenza, etc.

2. El español es la lengua materna mayoritaria de sus habitantes aunque a los nacionalistas no os guste, y en Cataluña se hablan dos lenguas. Ese importante hecho también no se tiene nunca en cuenta, como constantemente nos recuerdan las leyes y normativas liberticidas de las instituciones catalanas. Hayek decía que rara vez las sociedades pierden las todas libertades de golpe, lo normal es que se vayan erosionando poco hasta terminar desgraciadamente en el totalitarismo. ¿A donde crees tú que se encamina Cataluña?

3. A quién se refiere Pelegrí i Aixut, a los españoles o a los emigrantes africanos, latinoamericanos y de europeos del este. En mi opinión a los españoles sin ningún lugar a dudas, y después al resto. El avance de las libertades, que eso es lo que es España y la constitución, siempre se encuentra con poderosas fuerzas en su contra. Lectura recomendada: La sociedad abierta y sus enemigos de Karl Popper.

4. No existe nacionalismo español. Sin embargo, lo necesitais, pues cumple la función política de dar coartada al vuestro. Si fuera cierto España no sería la nación más descentralizada de Europa por detrás de Suiza.

"La primera fuerza que dirige el mundo es la mentira"
Jean-François Revel

Rodri, cazurrete, el político francés que mencionas se llama Le Pen, y no se dice xenofogo (encima lo repites dos veces) sino xenófobo.

Lo más lamentable es que al señor Pelegrí le dan la razón quienes no votan en las elecciones catalanas por pensar que la política de salón de la Generalitat no va con ellos. A ver si estos desencantados rompen la tendencia este otoño votando , a Ciutadans , por ejemplo.

Lo más cachondo del caso es que NO van a tener DERECHO a votar los ciudadanos ESPAÑOLES mientras van a poder votar los EXTRANJEROS que ACABAN DE LLEGAR. Lo mismito que YA OCURRE con los servicios sociales, que a los nacionales se nos pasa por delante cualquier extranjero
¡Así de noble es la raza hispana! ¡Qué asco de país! esto no pasa en ningún sitio.

Si no sabes catalán no votas ¿qué importa que seas ESPAÑOL? Y si no sabes la Muñeira no votas en Galicia y en Castilla hay que citar de corrido sin ningún acento siete iglesias de la ruta del románico palentino y bailar la jota con gracia, en Andalucia bailar sevillanas y cantar flamenco.
Eso sí si eres moro o llegado en cayuco Tu dame papeles, yo voto socita.

La gente se está más que hartando y ya veréis cuando empiecen los partidos en las elecciones a decir el oro y el moro que van a dar a los inmigrantes NO NACIONALIZADOS para que les voten. El asco que me produce esto de antemano me lleva directo a la ABSTENCIÓN. Pero esto he comprobado que también le pasa al pueblo que vota sociata y sufre consecuencias de haber sido tan tolón. Y todavía alguien pregunta por Le Pen.Le tenemos a las mismas puertas y bien de votos de todos lados que se va a llevar el partido de marras que ¡VA A SURGIR!

¡Ah! y Francia va a expulsar a 25000 ¿Vendrán a España a votar?

Cuando se caiga la ya maltrecha economía, cuando no se pueda dar un paseo sin que te asalten, cuando el que habital en el piso de al lado de 4 familias en la misma cas explote, cuando a un tío que lleva cotizando 40 años el digan queque aún es joven para jubilarse y tenga que ayudar a sus hijos en la mega hipoteca porque les es imposible conseguior vivienda social, entonces y sólo entonces sugirá un Le Pen que en España BARRERÁ, ¡BARRERÁ!( ésto no es Francia, la responsabilidad política es CERO)
Tiempo...¡y poco!

La verdad es que estos nazis catalanes cada vez van
mas de "sobraos".

No se a vosotros pero a mi esto me recuerda cada vez más a Hitler y los nazis. Asi empezaron

Una reflexión a todos en general, independientemente de posiciones idelógicas. Leo con frecuencia la acusación de nazi y fascista al primero que opina diferente a uno. Me parece una exageración y distorsión del lenguaje, con lo que pierde su significado y valor. ¿Como sabremos reconocer a un nazi de verdad si al primero que discrepa de nosotros lo acusamos de tal? Personalmente sólo reconozco comportamientos fascistas en los acciones violentas de los seguidores de Batasuna y de algunos radicales independentistas catalanes.

Jodé como son estos nazional-sociali$tas: Que no se mueva nadie no nos vayamos a quedar sin el chollo de ser los caciques de la tribu.

Canarias:
durante este mes han llegado más que en todo el año pasado y más que en las suma de los dos anteriores .....pero no hay efecto llamada ¡No, poldios!
Gracias, Sr. ZoplaPollas. Mientras el prossseso de opá, voyhaseunkorrá le está saliendo iguá.
Ya no solo somos el hazmereir de Europa. Ahora tb se cachondean Ugandeses, Senegalese, etc, etc
(los marroquies ya llevan haciendolo mucho antes del 11 M)
...Y mientras, estos padres de la patria, ilustrisimos proceres, dignos representantes dels PaiAsos Polacs, hablando de identidad, lengua, raza, Dios, Patria y Rey. (rey, no, concho, que estos son más republicanos que Joan Dencas)

Hay que ver el miedo que les da el voto de los sudacas. No muerden, hombre, son como los andaluces.

Satiam, cuidadito con la parcialidad, por que es un insulto a la obviedad el qué, al menos en Cataluña, ignores que las actitudes verdaderamente Nazis las detentan grupos que se reconocen a si mismos como eso, como nazis: es decir, partidarios del ideario de Adolf Hitler, de su mismo corpus ideológico y su misma simbología.

Supongo, sin embargo que el hecho de que estos grupos sean tambien ultranacionalistas españoles, te ayude a pasar por alto interesadamente este hecho.

Pásate por mi pueblo, Castellar, por Sabadell o por la mayoría de ciudades del cinturón de Barcelona con importante presencia de inmigrantes, por que si hemos de medir el grado de radicalidad por número de denuncias y hospitalizaciones no creo que tus temores estén muy bien fundamentados.

Sergio:

De acuerdo que los primeros nazis son los que se
reconocen como tales. Sin embargo, en Cataluña
hay mucha gente que va por el camino de los nazis
aunque no quieran reconocerlo.

Los nazis tambien empezaron con la historia de que
se atacaba la cultura alemana, que los judios les
robaban, que lo de la primera guerra mundial había
sido una trampa para expoliar Alemania, que había
ciudadanos puros e impuros, que Alemania antes que
nada, etc. Si donde pone Alemania pones Cataluña
y donde pone alemanes pones catalanes, se tiene
la desagradable sorpresa que los discursos de
muchos políticos catalanes parecen pronunciados
en Alemania a comienzos de los años 30.

La única diferencia importante es que en Alemania
fueron los nazis los que arrastraron a las grandes
empresas y aqui todo parece indicar que es al
revés.

Sergio,

¿Cual es la función política del nazismo? En mi opinión servir de coartada a la izquierda. Mientras en la derecha existan grupos radicales estarán empatados. No niego que existan nazis de ultraderecha, pero porcentualmente no tienen comparación, no nos engañemos. Que en tu pueblo aparecen estos con más frecuencia, ni lo niego ni lo afirmo pues no lo se, pero digamos que tienes razón, aún así la repercusión que tienen es ínfima. Otra cosa es el país vasco donde el acoso a las personas que se "mojan" es constante. ¿Has oído alguna vez a Gotzone Mora relatar sus experiencias? Lo terrible es como la gente de bien mira para otro lado. Y las manifestaciones de Nunca Mais este fin de semana en Galicia con pancartas como "Rajoy debe morir". Esos si son comportamientos nazis, y tienen su función política que es estigmatizar al PP y deslegitimizarlo.

Satiam, no niego que en Euskadi se den actitudes y acciones muy similares a las perpetradas por los nazis alemanes históricos, es decir de negación violenta de determinados colectivos, tanto por razones étnicas como ideológicas por parte del nacionalismo vasco más radical.

Solo matizaba que esto no es extrapolable a Cataluña, dado que, ateniéndonos al número de denuncias de agresiones físicas por razones de conciencia, étnicas y religiosas, lo más parecido a lo que sucede en Euskadi procede en mayor parte de gropúsculos ultraderechistas de ideología netamente neonazi. Hecho, por cierto, obviado por la prensa madrileña más amiga del españolismo.
Tampoco niego que exista un nacionalismo catalán radical con ciertas actitudes intolerantes hacia el contrario (y hasta en cierto punto admirador del nacionslismo radical vasco), pero no llega ni de lejos al grado de exaltación y virulencia de estos grupos neonazis más organizados y articulados de lo que creemos.

Por eso me parto de risa (por no llorar) cuando oigo con que inusitada facilidad políticos y periodistas madrileños tachan de nazis a unas pescaderas de Cornellà o a un grupo de manifestantes en Granollers, por el mero hecho de abuchearles. Porque yo les invitaría a dar un paseo por mi pueblo o por la Estación de RENFE de Sabadell con una Camiseta estampada, por ejemplo, con el Che Guevara o con el "Ase català", y veríamos el trato que les dispensan esta otra clase de nazis.

EL SENTIDO ES-PANOLI-STA

Casos de negligència en l'ensenyament del català
Anònim

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L'ensenyament del català als centres públics de primària i secundària està sent en alguns casos greument negligit.

Segons fonts dels mateixos centres alguns instituts del cinturó de Barcelona no imparteixen les diferents àrees en català, primant l'ús del castellà com a llengua vehicular de l'ensenyament dels seus alumnes i reduint el català només a l'assignatura que correspon a l'idioma. La circumstància no es pas nova i podria venint produint-se d'uns anys ençà.

Aquest situació sembla ser especialment preocupant a l'IES Can Peixauet de Santa Coloma de Gramenet, on amés es distribueix els alumnes en grups homogenis segons els seus resultats acadèmics (popularment notes). Com a conseqüència s'estableixen classes d'alumnes "A" ("llestos"), "B" ("menys llestos"), "C" ("suficients"), "D" ("dolents") i "E" ("sense remei"), fet que està causant greus conseqüències en el currículum dels alumnes que en molts casos acaben la seva etapa a secundària amb coneixements insuficients de la llengua de Catalunya. Els alumnes obligatòriament incorporats als grups D i E es troben amb l'afegit que pocs professors estan disposats a fer-se'n càrrec.

L´ús prioritari del castellà en aquest centre abasta també aquelles situacions on l'institut ha de facilitar informació als futurs alumnes que provenen de primària.

Tot plegat es produeix totalment al marge del que estableix el Departament d’Educació de la Generalitat, així com de la Llei de Política Lingüística de Catalunya, la qual determina que la llengua catalana ha de ser la vehicular dels alumnes durant la seva formació obligatòria (tant a primària com a secundària).

Segons les mateixes fonts tot es fruït d'actituds personals que en alguns casos implica responsables, o fins i tot la mateixa direcció dels centres.

Es dona el cas que alguns alumnes han demanat ser traslladats abans d'iniciar el segon curs per tal d'evitar aquesta mena de situacions, que consideren perjudicial per a la seva formació així com per a la incorporació futura al mercat de treball.

El Departament d'Educació podria estar-ne al corrent de fets com aquest; aquesta circumstància explicaria la futura tramitació d'un decret que haurà de garantir l´ús del català a les aules, així com l'aplicació de la Llei aprovada l'any 1998. El decret establiria que totes les assignatures hauran de ser impartides en la llengua pròpia del país.

Casos com aquest reflecteixen la situació a les escoles del país, palesada també per un estudi encarregat pel Departament a l'abril, que demostra que entre un 10 i un 20 per cent de les classes de primària s'estan realitzant en castellà. La situació és encara més alarmant a secundària, on el percentatge puja entre un 30 i un 40 per cent.

Miqui Mel.

10 de Novembre 2005.

Sergio yo creo que actitudes "fascistas" las hay en todos los extremistas, ya sean de derechas, de izquierdas o nacionalistas (españoles o catalanes).
Lo de actuaciones "verdaderamente nazis" sólo en los grupos "neonazis", no es así.
Desde luego que los que forman estos grupos neonazis son unos descerebrados, pero los radicales nacionalcatalanistas que reventaban los actos de CdC tambien lo son. Y su actitud es la misma. Si piensas distinto, no te dejo hablar y si puedo, te machaco y te expulso.
Ya nos dirás en qué periódico o medio de comunicación madrileño tacharon de nazis a los propietarios de los puestos del mercado.
Aprovecha para decirme también en que medio catalán se mostraron las imágenes de cualquiera de los actos reventados de CdC por maulets y similares.

"Ordago ets...." sólo un idiota que desconozca el procedimiento de los departamentos de inspección de la Generalidad, puede creerse las estupideces que dice el tal Miqui Mel...
Si fuese cierto, la denuncia y destitución del director del centro habría sido fulminante.
Anda "Ordago ets...." a ver si algún día copias y pegas algo mínimamente creible y que pueda inducir al debate.

Sergio,

Si es extrapolable a Cataluña, aunque en menor medida. ¿Por qué es que el PP tiene muchas dificultades para tener sedes abiertas en municipios catalanes? ¿Por los ataques de los neonazis? ¿Y la prensa catalana se hace eco de las acciones de los independentistas radicales? ¿Y son condenadas por los politicos o más bien ofrecen estos una coartada? Es que según en que sitios ciertas personas no pueden decir según que cosas. La prueba es muy simple, si uno no puede ir a la plaza del pueblo y hablar en alto de lo que le parezca dentro del marco legal es que no hay libertad. Podrá haber democracia, pero la libertad es anterior. Los radicales independentistas catalanes cumplen la misma función política que la jauría de Batasuna, arrinconar, estigmatizar y deslegitimar todo lo que tenga que ver con España. En Cataluña el PP y en el país vasco una parte del PSOE también. El socialismo, siendo el nacionalismo una vertiente de éste, si entendemos la supremacía del colectivo sobre el individuo, siempre reduce las libertades, la realidad se ajusta a sus planes y no al revés. En definitiva, la tentación totalitaria del déspota que todos llevamos dentro.

¿Hasta cuando tendremos que seguir viendo camisetas con la imagen del Che, ese canalla con las manos manchadas de sangre? ¿Para cuando una autocrítica en la izquierda?

Otro detalle. El jueves en Montjuich en el Español-Barça los Boixos agredieron a aficionados pericos que esperaban en las puertas del estadio , no eran brigadas y había también algunas criaturas. La prensa catalana no ha dicho ni Mu. Otro gallo cantaría si los agredidos hubiesen sido barcelonistas y los agresores los Brigadas.

"nuestra identidad"

Los castellets, las sardanas y la butifarra.

Reboot:

Te has olvidado el 3% y colocar a la mujer, la
amante y los hijos en la Generalitat.

Satiam, creo que andas un poco despistado, o si más no desinformado (deseo creer que de forma no intencionada).

1º. No, no creo que sean ni de lejos extrapolables ambas situaciones porque como ya te he dicho el grada de tensión social en ambas CCAA no es ni por asomo el mismo. No existe una fractura social neta entre ciudadanos nacionalistas catalanes y ciudananos no nacionalistas catalanes como sí sucede en Euskadi. Sí que te admito que existen colectivos catalanes con una representatividad electoral y social más bien baja y refrectarios al nacionalismo catalán (en la órbita del PP, Ciutadans y otras plataformas tipo Convivencia Cívica, etc.)que en determinados situaciones han sido hostigadas por radicales. Pero ya les gustaría a Gotzone Mora o Fernado Savater ser hostigados por un Maulet antes que por un cachorro de Batasuna (sin que por ello esté quitando hierro a la gravedad del asunto).

2º Por otro lado, te invito a que también te pases por sede de ERC, IC o PSC de mi pueblo y que te expliquen cuantos ataques han sufrido hasta la fecha (al igual que sucede en otros lugares de la Cataluña metropolitana junto a sedes de las JERC, de sindicatos varios o de asociaciones de marcado tinte catalanista o progresista) y no por ello han tenido la irrefrenable necesidad de ir peregrinando por los medios de comunicación hasta la saciedad y convertir dichos incidentes en la razón de su propia existencia, como sí han hecho los Espada y sus corífeos, por ejemplo.

3º Y lo que es de cajón: tampoco creo poderse establecer parangón alguno cuando en los últimos 30 años no ha habido ni los casi mil muertos (los causado por ETA), ni los casi trescientos (los causado por la ultraderecha franquista en los primeros años de la transición) en nombre de una Cataluña independiente.

4º No sé que tiene que ver la autocrítica de la izquierda con la violencia socio-política actual, aunque si lo que quieres aludir es a la violencia en la retaguardia republicana durante la Guerra Civil, te recomiendo que le des un vistazo a los constenidos del Congreso de Suresnes del PSOE de 1974 como arquetípico ejemplo de reformulación programática y de revisión en el seno de un partido socialista europeo.

Sergio,

¿Por qué son sólo extrapolables algunos comportamientos? Si reconocemos actitudes nazis en una realidad, la española, que para nada se parece a la de la Alemania de la primera mitad del siglo xx por qué no otros. Yo pienso que tiene que ver con la función política de dichas actitudes. ¿Alguna vez has escuchado a algún miembro del PP explicar los comportamientos de los neonazis en clave política? Aquí y en el país vasco son numerosos los ejemplos por acción u omisión al respecto. Cuando a un político se le agrede por defender unas ideas dentro del marco legal hay que condenarlo, y no hacerlo por rédito político es dar validez a esa acción, y excusarlo es avalarlo.

El PSOE podrá haber abandonado el marxísmo, pero lo que la izquierda no ha hecho es renunciar al leninismo, aquí, en Europa y en latinoamérica. Consideran la violencia como un medio para conseguir sus fines, de ahí la necesidad de encontrar movimientos neonazis donde no los hay para tener una coartada. Lo que más le gustaría al PSOE es encontrar a un partido de extrema derecha que erosionara la base del PP, a modo de Le Pen en Francia, lo que pasa es allí les salió el tiro por la culata y la mayor parte de los votos los han conseguido de las filas socialistas y comunistas. Recuerdas las últimas presidenciales en que Jospin quedó en tercer lugar.

Acaso no tenemos a un presidente del gobierno que se siente heredero de la 2ª República pero no de la transición. ¿Que nivel autocrítica hay en esa acción? En mi opinión lo que intenta es equiparar al PP con el franquismo para conseguir réditos electorales, aunque eso suponga retrotraernos a un periodo de nuestra historia reciente que no es precisamente ejemplar. Personalmente pienso que ZP está convencido de ello, lo cual me llena de pavor.

Parece que para algunos, el hecho de no lograr una gran representatividad en unas elecciones conlleva el tener que soportar "sin quejarse" las hostigaciones de los radicales. A fín de cuentas, mientras no amenacen de muerte a ellos mismos o a sus familiares, la cosa no tiene demasiada importancia. Eso sí, quien ésto afirma, dice no querer quitar hierro a la gravedad del asunto...(???)
Además, los mismos hostigadores han sufrido cosas similares en sus sedes y no han ido peregrinando por lo medios para contarlo....
Faltaría más!! Los machotes nacionalcatalanistas no hacen esas cosas....
Y por si hay dudas, en nombre de Cataluña no ha habido muertos.... Bueno, por lo menos en los últimos treinta años... Claro, en Cataluña NADIE ha votado nunca en unas Generales y NADA tienen que ver los catalanes con las decisiones del gobierno español en los últimos treinta años..
En fín, hay algunos que se empeñan localizar fuera de Cataluña todos los problemas y si les es imposible, entonces tachan al problemático ctalán de fascista español o de nazi.
Así se sienten mejor.

Satiam, dale un vistazo a nuestra sacrosanta y sublimada Constitución, paradigma de la convivencia democrática y de un tiempo para acá patrimonializada unilateralmente por los que tienen una determinada idea uniformista de España (que los hay a izquierda, derecha y centro). En particular al artículo 8.1, y luego hablamos de si determinada izquierda (la que supuestamente no ha renegado de su pasado leninista y cree legítima el uso de la violencia para conseguir sus logros políticos) ha de ir entonando el mea culpa.

Andriu, targiversas mis palabras, no sé si por que no me has entendido o porque sencillamente quieres llevar deliberadamente el agua a tu molino. Vistas tus intervenciones anteriores, creo más en lo segundo. Así que eludo contestarte por no entrar en un dialogo de sordos.

PD: Artículo 8.1: "Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional"

Sergio,

El artículo 8.1 fue un apaño para mantener a los militares tranquilos a la muerte de Franco. El ejercito está para defender la nación y para apoyar la política exterior del gobierno. Para mí es un artículo perfectamente modificable.

Por cierto, ¿entre los padres de la constitución no habían gentes de izquierda y catalanes?

a satiam respecto al comentario numero 22:

por lo que veo tu ves actitudes fascistas y nacis donde t sale de los cojones porque hai muchos comentarios que no son del marjen izquierdo que parecen salidos de la boca de Adolf Hitler

A lo que aludo, Satiam, es que el dicho artículo consagra el uso de la violencia (o sea, legitima la intervención de un colectivo que detenta el monopolio legal de la coerción en el seno de un Estado) para lograr, a fin de cuentas, unos determinados logros políticos. Por que sin entrar a dirimir el grado de legitimidad moral de dicha violencia, ¿acaso no deja de ser tan "violencia" una (la vindicada por grupos de determinada ideología en repsuesta a actos que a su juicio creen injustos) como otra (la potencialmente ejercida por los Estados)?

Por lo que respeta a lo segundo: efectivamente, en la redacción de la Constitución participaron políticos de la izquierda (Pece Barba, por ejemplo) y catalanes (Roca, Solé Tura). Pero dicho artículo creo recordar que fue aportado por el mismo Adolfo Suarez a instancias de los altos mandos del ejército, que por aquel entonces todavía era un potente poder fáctico. Si la redacción de la Constitución que tenía que traer la democracia a España había de basarse sobre el consenso, al menos coyuntural, entre los poderes salidos del franquismo y los antifranquistas, dicho artículo responde a ese ánimo de acuerdo.

Ahora bien, 30 años después, asentada la democracia española, alguna intentona golpista de por medio y una vez neutralizado el poder mediatizador del ejército en la democracia española, ¿no juzgas anacrónica la naturaleza de dicho artículo?

Reboot:

Te has olvidado el 3% y colocar a la mujer, la
amante y los hijos en la Generalitat.

::36:: Publicado por: rufus a las Agosto 21, 2006 01:46 PM

El 3% y el 20%, son dos clasicos de Cataluña,

Intentar poner al mismo nivel la posible "violencia" que ejercería el Estado basándose en el art. 8.1 y enviando al ejército a mantener el orden constitucional y la violencia de grupos radicales en respuesta a actuaciones o actitudes que creen injustas, es realmente absurdo.
Sólo una de las diferencias hace que no tengan absolutamente nada que ver: en el primer caso (aplicación del art. 8.1)hace falta la aprobación del parlamento. Sólo una mayoría de españoles podría decidirlo.
En el segundo caso, una minoría actúa sin preguntar a nadie.
La primera actuación sería democrática y la segunda....... Que nos lo diga Sergio.

Sergio,

No es una de las caracteristicas de la democracia el monopolio de la violencia. De otra forma sería la jungla. ¿Son los mossos una fuerza represiva de la Generalitat?

El artículo 8.1 es anacrónico como también lo es que el ejercito supone una amenaza de las libertades de los españoles. Su redacción fue una cesión a los militares para mantenerlos tranquilos, pero al centrarnos en eso obviamos lo más importante de transción, el concepto "de la ley a la ley" ideado por Torcuato Fernandez Miranda y que supuso un exitoso paso de la dictadura a la democracia. Chile es otro ejemplo de lo mismo, encima con el dictador vivo y como senador vitalicio. ¿Como será el paso a la democracia en Cuba o en los regímenes fundamentalistas islámicos? Ahí la ley sólo cumple la función de la represión totalitaria.

Nuevamente, si uno analiza los hechos en clave de su función política, observo como el considerar a las fuerzas armadas como un poder fáctico sirve para establecer un paralelismo entre la caída de Barcelona en 1714 a manos de las tropas de Felipe V en la guerra de sucesión española, y la consiguiente perdida del grado de autonomía que gozaban los catalanes, y la posible perdida del autogobierno autónomo actual por la acción de la fuerza.

Sin embargo, cuando la Generalitat no cumple la ley, como repetidamente demuestran las sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña al respecto de la política de inmersión lingüística llevada a cabo en las escuelas, se está menoscabando el estado de derecho, el imperio de la ley, y a saber cuales son las consecuencias de esos actos. Desafortunadamente, diferentes gobiernos autónomos y el gobierno central también son culpables de lo mismo.

Os pongo un artículo esclarecedor:

Cataluña, fábrica de cayucos
José García Domínguez - Libertad Digital

"Los zulúes, los castellanos y los antropófagos aún tardarán algunos siglos para gozar de los frutos de un positivo bienestar social, puesto que estas razas de espíritu regresivo son refractarias al progreso humano". Al fin, Mas, Duran Lleida y Carod han gestado una idea eficaz para poner coto a la nueva oleada de charnegos de todos los colores que se cierne sobre Cataluña. Y ya andan exigiendo que los inmigrantes demuestren saber Historia para poder votar en las municipales. Extraordinaria ocurrencia, lucidísima. Pues, a poco que apliquen en la labor, para mí tengo que el puerto de Barcelona se nos abarrotará de cayucos. Con destino de vuelta a Senegal, claro. Bastará con que, entre los contenidos mínimos a superar en el examen, se incluya de modo inexcusable el dominio de las obras completas del muy laureado doctor Robert, el mismo al que Narcís Serra erigió una estatua monumental tras ser elegido alcalde.

Aquel galeno Robert, gran patriarca del catalanismo, que en 1900, tras largos años de reflexión y estudio, sentenciara de modo inapelable que la configuración ósea de la raza catalana resulta dolicocéfala, frente a la tosca braquicefalia de los demás peninsulares. Huelga decir que la ciencia de su coetáneo Lluhí i Rissech, otro nacionalista moderado, asimismo deberá integrar ese currículum básico, gracias al que los recién llegados empezarán a saber lo que vale un peine en Casa Nostra. En concreto, les será de mucha ayuda para integrarse en lo que hay que memoricen esta sentencia de ese patricio: "La idea autonomista es simpática a los elementos de la raza aria de España y resulta terriblemente antipática a los elementos de la etnia semita".

Como también el párrafo que sigue, fruto éste del cráneo privilegiado de Joan Bardina, otro de los pioneros del movimiento catalanista: "Constatemos el parecido entre el carácter del pueblo castellano con el de la antigua Siria y podremos realizar un paralelismo entre las luchas que sostuvieron los griegos y romanos contra los persas y cartagineses, con las que han mantenido muchas veces las dos razas opuestas que habitan la Península Ibérica". Y este otro, obra de su igual Antoni Sayós i Paramon, un protoconvergente más de finales del XIX: "Es una cuestión de higiene social impedir la entrada en Cataluña de elementos personales, intelectuales, morales y políticos degenerados y producto de razas inferiores, además de decadentes, que se han introducido ejerciendo la acción desorganizadora que realizan los elementos biológicos perniciosos".

Tampoco sería mala idea introducir la modalidad del comentario de texto en los exámenes; el siguiente, deposición del mismo Sayós, se antoja ideal para los fines pedagógicos de la iniciativa: "Los zulúes, los castellanos y los antropófagos aún tardarán algunos siglos para gozar de los frutos de un positivo bienestar social, puesto que estas razas de espíritu regresivo son refractarias al progreso humano". Además, los alumnos que vayan a por nota habrán de superar, claro, una reválida. Inexcusable debiera de ser para éstos el conocimiento de la gran obra vital de Josep Vandellós, el amigo y discípulo de San Pompeu Fabra que en tiempos de la República fundó la discretamente hitleriana Sociedad Catalana de Eugenesia.

Como preceptivamente se ha de imponer que no ignoren la paternidad de la máxima "Sóc un nazi català", célebre divisa del famoso abuelo de David Madí, el actual portavoz de CiU. Sin olvidar, naturalmente, que todos los aspirantes a la matrícula de honor han de llorar al escuchar la dramática confesión que el niño Oriol Pujol hiciera en su día a su madre, Marta Ferrusola: "Hoy no puedo jugar, mamá: todos los niños son castellanos". Que Dios se apiade del práctico del puerto. Lo van a desbordar."

La semana pasada leí un mensaje, en el blog de Arcadi Espada, que decía que el idioma castellano era como el swahili. Estaba escrito por un "charnego amontillado" nacido en León.

Satiam

1º Corrígeme si me equivoco, pero los Mossos de Escuadra, al igual que el Cuerpo Nacional de Policia o la Ertzaintza son un cuerpo policial civil y no militar, y creo que no está entre sus funciones (al menos de forma codificada en alguna ley) el ser garantes de ninguna integridad territorial, si no defender el ordenamiento jurídico a instancia del Poder Judicial y no del Legislativo, ni del Ejecutivo.

2º No sé a que viene irnos a principios del s.XVIII. Lo que venía a decir yo es que, al no representar el ejército en la actualidad un poder fáctico, al contrario de lo que sucedía al principio de Transición, ¿Que necesidad hay de mantener un artículo que asienta la existencia de España en base a la violencia represora?

3ª Pásate un día de estos por el Tribunal Contencioso Administrativo, vemos cuantas causas hay abiertas y cuantas sentencias condenatorias existen contra las diferentes Administraciones (la Central, las autonómicas o las locales) y luego si quieres no sentamos a reflexionar si el "Estado de derecho" está en peligro o no.

Sergio,

¿Sientes que Cataluña está amenazada por el ejercito español? Yo no. Otra cosa es que eso se utilice como elemento del debate político, lo cual apela a los instintos más primarios de una parte de la ciudadanía. Por cierto, últimamente cuando se ha debatido al respecto ha sido entre un ministro socialista del gobierno central y unos diputados de ERC. ¿Qué problema tiene la izquierda con el ejercito?

¿Hay que modificar ese artículo de la constitución? Si. ¿Es el ejercito un poder fáctico en España? No. ¿A quien beneficia abrir ese debate? A los nacionalistas e independentistas que así tienen coartada. ¿Qué es más peligroso para las libertades el artículo 8.1 de la constitución o que la última instancia judicial sea el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña o el Consejo Audiovisual de Cataluña? No veamos fantasmas donde no los hay.

Lo que sucede es que el actual marco constitucional se ha roto con la entrada en vigor del estatuto de Cataluña, así que más pronto que tarde habra que entrar en un nuevo periodo constituyente. En mi opinión hay que blindar las competencias de la administración central que ayuden al mejor funcionamiento y cohesión de la nación, reducir el tamaño del estado, crear una justicia independiente del poder político y con medios, reducir los periodos de mandato político, crear un sistema de contrapoderes efectivo y darle el protagonismo a los individuos, por encima del colectivo y territorios.

1º Satiam, yo tampoco creo que a día de hoy halla un serio peligro de involucionismo militarista en España, pero si quieres que te sea franco, no creo que sea tanto por las profundas convicciones democráticas de nuestras Fuerzas Armadas (meses atrás ya pudimos ver como todavía existe cierta voluntad de intervenir en algún debate político por parte de algunos mandos de dicho estamento), si no más bien por el contexto geopolítico en el que se halla España, es decir, en el seno de una OTAN o una UE que no verían con buenos ojos – en especial esta segunda – un papel interventor del Ejército.
Y sí, tienes razón, el Art. 8.1 puede representar una coartada para los nacionalismos periféricos. Entonces y a lo que iba yo, ¿porque no se reforma dicho artículo?, ¿acaso no sería un gesto simbólico de concordia que ayudaría el encaje de, si no todos, sí de una buena porción de gentes hasta ahora recelosas con la España que se siente española?

2º Si había sacado a colación anteriormente el dicho artículo, no era para enfatizar una supuesta naturaleza impositiva y represora de la España unitaria, si no más bien para aludir que no se puede pretender lanzar enmiendas a la totalidad (como has hecho más arriba) al criticar al adversario político por desmanes cometidos más de cinco décadas atrás y en una coyuntura política que nada tiene que ver con la actual, o por unos dogmas programáticos en completo desuso desde hace, por lo menos, 30 años. Por que a fin de cuentas, los que se dicen “constitucionalistas” no dejan de elevar a dogma el contenido de nuestra ley fundamental en cuyo seno todavía se pueden hallar perlas anacrónicas como el Art. 8.1.

3º Hombre, Satiam, no creo que ni tu ni yo seamos quienes para afirmar si el “marco constitucional se ha roto con la entrada en vigor del estatuto de Cataluña”. Eso lo dirimirán los órganos responsables correspondientes.

4º Por último recordarte un detalle que a menudo olvidáis los partidarios de una España más centralizada: des de nuestros respectivos ayuntamientos, pasando por nuestra diputaciones provinciales, las respectivas administraciones autonómicas y hasta la administración central todas ellas son parte integrante del aparato del Estado. Por lo que no entiendo que es lo que hace moralmente superior ciertas administraciones (la central) respecto a otras (las autonómicas).

Sergio,

No se trata que unas administraciones sean moralmente superiores a otras, si no de libertades y eficacia. Yo siento que el gobierno nacionalista en Cataluña restrige mis libertades: como padre no puedo elegir la lengua vehicular de mi hijo, aunque los castellano hablantes seamos mayoría.

¿Me puedes explicar como Cataluña puede ser una nación dentro de la constitución del 78?

Creo que sabes que el PP se ha opuesto a la reforma de la constitución pues busca mantener el marco de estabilidad que permitido generar la mayor libertad, riqueza y cohesión en la historia de España. Creo que también sabes que el debate de la reforma de la constitución impulsado por los nacionalistas lo que pretendía era el desguace de España. Al final da igual, a través de las modificaciones de los estatutos se está haciendo una reforma encubierta y está quedando un monstruo de Frankenstein. Al PP no le va tocar más remedio que enfrentarlo.

No hay encaje posible con los nacionalistas en España, se modifique o no el artículo 8.1. Cuando un diputado de ERC dice en Madrid que éste no es nuestro parlamento crees tú que cambiando un artículo lo vas a convencer. No se puede contentar a quien no quiere contentarse. Yo apoyo a Arcadi Espada cuando afirma que hay que barrer del mapa a los nacionalistas, democráticamente hablando. El odio antiespañol que se ha incubado y se sigue incubando es de tal tamaño y tan irracional que cuando antes se le ponga remedio mejor para todos. El historiador inglés Paul Johnson sostiene la tesís que cuando se busca la revolución muchas veces se termina encontrando la contrarrevolución. Nos debería hacer pensar.

Satiam:

A pesar de las nauseas que me dan estos
nazionalbutifarreros, hay algo de tu discurso con
lo que no estoy de acuerdo.

"el PP se ha opuesto a la reforma de la constitución pues busca mantener el marco de estabilidad que permitido generar la mayor libertad, riqueza y cohesión en la historia de España"

La verdad es que el PP se ha opuesto a la reforma
porque no son ellos los que la lideran y por
atacar al PSOE.

El PP, durante la presidencia de Aznar, ya demostró su gran amor por los nacionalistas catalanes(CiU).
Fueron aliados en Cataluña y en Madrid.
Se taparon las vergüenzas mutuamente en los dos
Parlamentos. Si el PP no hubiera perdido las
elecciones, hubiera seguido haciendo la vista
gorda a lo que los nacionalistas catalanes llevan
decadas haciendonos. La peor parte de esas
decadas ha sido durante el mandato del PP.

Esto de salir a defender el buen nombre de España
ahora no cuela. El PP y CiU se han querido
mucho durnate años. Las tropelías lingüisticas
empezaron en Cataluña gracias al visto bueno del
PP.

Es decir, menos caradura por favor. Despues de
tanto insulto a CiU por parte del PP, cualquier
dia, cuando le vuelva a interesar al PP, se
volverán a dar unos besitos en los morros y
adelante con la limpieza lingüistica y la reforma
de la Constitución, Estatut o lo que sea.

Por favor, un poco de seriedad, que la mayoría
hace tiempo que nos afeitamos y sabemos leer y
escuchar.

Si hace falta abranse las hemerotecas y videotecas
y saldrá Aznar hablando catalán en la intimidad
y sanscrito si hace falta.

Estos nazionalsocialistas de Cataluña son la
peste, pero tambien lo es quien va dando tumbos
y nos quiere hacer comulgar con ruedas de molino.

Bueno, al fin y al cabo es la misma historia
siempre. Que si el PSOE era solo corrupción,
luego llegan ellos y pasan en 8 años del Opel
Vectra 16 valvulas al piso de 600 millones en
Madrid.

El hecho de que seamos antinacionalistas no
quiere decir que seamos imbeciles.

maulillo,

Los errores del PP les ha costado la demolición de buena parte de su legado. Aznar se equivocó con los nacionalistas. Primero se dió cuenta con el PNV tras el pacto de Estella. Después pensó que PNV=malo, CiU=bueno. Se involucró a Pujol en las votaciones del congreso, a pesar de la mayoría absoluta, en busca de una mal entendida moderación y consenso. Repetidamente se hicieron ofrecimientos a tener un ministro "catalán" (lease nacionalista). En el parlament se apoyo a CiU cuando no tenía mayoría suficiente a cambio de nada. Las inversiones del estado central fueron aumentadas. Todo para qué, para que te apuñalen por la espalda. Y Piqué pidiendo el pacto con CiU para las próximas autonómicas. El PP ha perdido mi voto y yo de momento le doy un margen de confianza a Ciudadanos.

El gran error es despreciar el poder de las ideas, pensar que si la economía va bien todo el mundo contento. Pío Moa lo llama el partido pesetero. Los nacionalistas son capaces de llevarnos a la ruína en busca de su paraíso. Las ideas no hay que despreciarlas, mueven el mundo, especialmente las mentiras y sofismas.

Coño Satiam, ese es el discurso de la Cope, te lo digo porque yo tambien la escucho.

¿ Acaso eres tu bajo seudonimo, Losantos ?

Y si la COPE dice que el cielo es azul, que hacemos, negamos la evidencia. Y si Polanco dice que el Barça es un equipo catalán, lo negamos también. Pero entra al fondo de la cuestión, ¿está equivocado el análisis?

No soy Federico para tu aclaración.

No,no Satiam si cada uno es libre de creer lo que quiera, pero el analisis no lo comprendo.

¿ Que quieres decir con lo de " te apuñalan por la espalda" ?

¿ Cual es tu concepto de moderación ?

"¿ Que quieres decir con lo de " te apuñalan por la espalda" ?"

¿Qué consiguió el PP al pactar con CiU? ¿Se han involucrado más en España o han entrado en la lucha con ERC por ver quien más catalán, nacionalista e independentista? Me podrás decir que las ambiciones nacionalistas son legitimas y lo son, pero no tienen ninguna voluntad de acuerdo dentro de lo que ellos llaman eufemísticamente el "estado español", como si España no fuera una nación. Lo terrible es imposibilidad de falta de acuerdo entre el PP y el PSOE en grandes temas de estado, de esa manera siempre estaremos rehenes de unos pocos votos anti-españoles, terrible paradoja.

El PP debería defender sus valores y no traicionar a sus base electoral pactando con nacionalistas anti-españoles, como tan acostumbrada está la izquierda con el PSOE, que pacta con todo el mundo, desde la dercha clerical del PNV a la izquierda de las catacumbas como IU, ERC y BNG.

Ellos sabran porque pactan, pero los politicos no son de fiar....... ni CiU , ni PP, ni PSoe, ni ninguno, a ellos les importa una mierda el estado español, catalan o el que sea, solo les preocupa su modus vivendi, buenas comisiones, gastos de representacion, viajes, hoteles, restaurantes ,popularidad, etc...

Mientras ellos se ladran pero no se muerden, dejan la faena bruta para la buena gente que cree todavia en las ideas.

Valores, me hablas de valores... pero no ves los chanchullos que se montan en todos los partidos, que coño de valores puede tener semejante gentuza.

Es como Ciutadans, ¿ crees que montan el partido para defender alguna idea ?, son cuatro pelagatos que no representan a nadie, solo tienes que ver la ambiguedad de sus propuestas, bueno no se, quizas yo soy demasiado critico y muy desencantado de los politicos.

Me habia olvidado, yo soy nacionalista catalan y no odio ni a España ni a los españoles, tengo grandes amigos españoles con los cuales debato, discuto, me peleo........ pero no los odio ni muchisimo menos.

¿Qué propones entonces? Rompes por completo con el sistema, todo es malo. Eso es facil, pero, y las soluciones.

No, no tengo soluciones, porque las unicas soluciones que conozco, son la educacion y el respeto y eso es muy dificil hoy en dia, yo soy el primero que la/o pierdo si me tocan mucho los cojones.

Despertaferro:

¡¡¡¡¡Gilipoooooooollaaaaaaaas!!!!!

No son nacionalistas de nada. Los enemigos de España son separatistas. Sólo hay un nacionalismo posible y es el de defender a la nación española, con su historia su cultura y como entidad política. Ya soy nacionalista español , o si se quiere, españolista, lo mismo que un francés es nacionalista francés. Lo demás es simple separatismo. A ver si llamamos a las cosas por su nombre.

JAJAJAJA BOMBAAAAAAAAAAAAAAAAAAA EN MADRIDDDDDDD TENEISSSSSS UNA BOMBA, MALDITOS CABRONES... VISCA CATALUNYA, AVER SI OS REVIENTAN DE UNA VEZ Y NOS DEJAIS EN PAZ.

VISCA CATALUNYA LLIURE, SEMPRE LLIURE.