Criterio

¡Pobre España y pobre Cataluña! El nacionalismo ridículo, racista, ignorante, paleto, egoísta y criminal se va apropiando de todo el espacio público sin que nadie haga nada por evitarlo, al menos aparentemente. Doy gracias a Dios por no tener que vivir en la Cataluña actual. No me malinterpretéis, no quisiera que fuera así, pero no podría resistir que me impusieran qué debo hacer o cómo. Si tuviera un negocio lo rotularía en español, y al primero que me entrara en la tienda para "sugerirme" u ordenarme que lo hiciera en catalán, lo mandaría directamente a tomar por saco. Mi vida allí sería imposible, y la verdad es que lo lamento porque hace unos años no era así. La situación se deteriora a ojos vista.

ERC se va a convertir en la extrema derecha xenófoba, no sé si CiU seguirán el mismo camino.
De momento ya tienen un coseller de industria y turismo Josep Huguet, que pide una moratoria en la inmigración para Cataluña.

"Así están las cosas por Cataluña."
No, Ordago, así están las cosas en un foro radical .
Que siempre utilizais la misma técnica.
Con un razonamineto análogo:
"Los ocho años del PP han propiciado el incremento de la violencia de genero en España.
Dado que hay un aumento del número de casos de maltrato a mujeres se empieza a notar el efecto que la educacion machista de corte liberal y conservadore que el PP impuso en los ocho años de mandato.
Así están las cosas en España , todos los Españoles maltratan a las mujeres."
Este razonamiento, completamente equivocado y falso contiene la misma verdad que el tuyo.

Excelente post.
Por lo demás, la que está realmente buenísima es Esperanza Aguirre.
Saludos liberales

¡ Esta claro ! Para seber la verdad de las cosas hay que preguntarle a Paco

CiU siempre ha sido xenófoba. Como todos los nacionalismos.

Por eso hayq ue preguntarles ¿por qué se encerraron en las iglesias pidiendo Papeles para Todos?

vivo en cataluña, hablo en castellano y jamás he tenido problemas, sé hablar catalán porque me da la gana, no porque nadie me lo haya impuesto, en barcelona hay mucha inmigración y os aseguro que no van con la cabeza gacha, se sienten bien aqui, asi que no digáis cosas que no son.

Yo también vivo en los países catalanes. En la calle no hay ningún tipo de coacción. El problema es la educación y las administraciones públicas. Fuera de los inspectores, funcionarios y burócratas no hay coacción ilegítima.

Juan:
Para saber la verdad de las cosas lo unico que hay que hacer es pensar y no creerte todo lo que te digan ni unos ni otros.
Si hubieras leido con atención mi texto en vez de entrar al trapo como un toro de lidia te habrías dado cuenta que lo que constato es que de las partes no se infiere el todo.
Si la Falanje tiene una alcaldía en santoña (Santander) no quiere decir no que toda santoña sea Falangista ni que todos los Santanderinos sean de la Falange.
Que de tres opiniones tomadas de una web radical se deduzca que todos los Catalanes son así es en el mejor de los casos un error y en el peor una manipulación interesada y demagogica.

Así están las cosas por Cataluña."
No, Ordago, así están las cosas en un foro radical .
Que siempre utilizais la misma técnica.
::3:: Publicado por: paco a las Mayo 7, 2006 10:29 AM

Paco, entiendo que cuando Ordago dice asi estan las cosas en Cataluña, la afirmacion es correcta.

Es en Cataluña donde se suceden los actos que Ordago narra.

Y es el Gobierno catalan el que esta tratando por todos los medios de erradicar el castellano incluso a los catalanes de habla castellana.

Paco, estas en tu derecho de escribir todo lo que quieras y hacer todos los simils que te apetezcan para rechazar mis argumentos, pero la realidad es la que es, osease, que todos estos fanaticos que queman libros, que tratan de abortar la convocatoria de CdC, que impiden la rotulacion de sus negocios en castellano, que impiden la enseñanza del castellano en los colegios de Cataluña,etc, etc, todo eso es por tener Cataluña un Gobierno separatista que se preocupa mas de fomentar estas cosas que de dar bienestar a los ciudadanos que representa.

Por todo eso es correcto decir que "asi estan las cosas en Cataluña" tal como lo hace Ordago. Que todos los catalanes no son asi ¡ pues claro que no !

Que el Gobierno catalan con su politica separatista SENOFOGA ANTIESPAÑOLA es culpable de que todas estas cosas sucedan ¡ pues claro que si !

Juan:
Habrás deducido que por mis comentarios ( salvo cuando alguien me exaspera con insultos ) y si no lo has deducido ya te lo digo yo, que creo que todo el mundo es libre de expresar lo que piensa.
Que a ti te parece que el gobierno de cataluña tiene esa politica, perfecto estas en tu derecho de expresarlo.Que para discutirlo cada uno exponemos nuestros argumentos enfrentados, perfecto, todos estamos en nuestro derecho.
Pero que creas que lo que dice Ordago es una verdad absoluta , no me parece correcto, me parece , cuando menos que sus posturas y su visión de la realidad es , cuando menos ,discutible.
La visión de que el gobierno solo se ocupa de fomentar estas cosas en vez del bienestar de los ciudadanos se deriva directamente de que aqui solo aparecen noticias de este estilo , ademas sesgadas y descontextualizadas.
Cada vez que se hacen afirmaciones falsas aquí he intentado poner la ley o el texto que demuestra que no y se le ha hecho caso omiso.
"Todos estos fanaticos que queman libros, que tratan de abortar la convocatoria de CdC"
Esos fanaticos existian antes y existirán despues del tripartito.
"que impiden la rotulacion de sus negocios en castellano" No es cierto y he puesto la ley traducida que se refiere a esto.
Pueden rotularlos en castellano y catalán y de hecho si te dieras una vuelta por Barcelona constatarias que hay un monton de rotulos en castellano.Te paso el texto de la ley:
Ley 1/1998, de 7 de enro, de política linguistica, de la Generalitat de Catalunya
--------------------------------------------------------------------------------


Articulo 30: Las empresas públicas
1. Les empresas publicas de la Generalitat de Catalunya y de les corporacions locals, i tambien sus empresas concesionarias cuando gestionen o exploten el servicio concedido, han de emplear normalmente el català en sus actuaciones i documentaciones internas y en la rotulació, en las instrucciones de uso, en el etiquetage i en el embalage de los productos o los servicios que produzcan u ofrezcan.

Article 34: La información a les persones consumidoras i usuarias

1. Los datos que figuran en el etiquetage y en el embalage i las instruciones de uso de los productos que se distribuyan en el àmbito territorial de Catalunya pueden figurar en catalàn, en castellà o en cualqier otra lengua de la Unión Europea.

2. Los datos obligatòrios i las informaciones voluntàrias adicionales que figuran en el etiquetage de productos catalans que gozan de denominación de origen, de denominación comarcal o de denominación de calidad y de los productos artesanales que se distribuyen en el àmbito territorial de Catalunya han de ser necesàriamente, como a mínimo, en català.

3. El Govierno de la Generalitat ha de regular por reglamento la información a les persones consumidoras y usuàrias de sectores determinados, y el etiquetage y las instruciones de úso de los productos industriales o comerciales que se distribuyan en el àmbito territorial de Catalunya, de una manera especial los de los productos alimentarios envasados, los peligrosos y los tóxicos, y tambien el tabaco, para garantizar la presencia progresiva del català, siguiendo los principios de esta Ley, de las normas de la Unión Europea y del resto del ordenamiento jurídico.

Article 37: Las medidas de fomento

1. El Govierno de la Generalitat ha de favorecer, estimular i fomentar el uso del català en les actividades laborales, profesionales, mercantiles, publicitàrias, culturales, asociativas, deportivas, lúdicas de cualquier otro tipo.

2. El Govern de la Generalitat y las corporaciones locales, en el àmbito de las competèncias respectivas, han de fomentar la imagen pública y el úso del català i pueden establecer bonificacions i excepcions fiscales para los actes relacionados con la normalización y el foment de el uso de la lengua catalana.

"impiden la enseñanza del castellano en los colegios de Cataluña"
no es cierto:
por ley, todos los centros educativos de primaria imparten asignaturas específicas de lengua castellana.
Concretamente, tal como puede consultarse en Gencat.net:
Educación primaria:
Ciclo inicial:
Lengua catalana, Lengua castellana y Literatura: 385 horas
De las cuales:
Lengua catalana y Literatura: 140 horas
Lengua castellana y Literatura: 140 horas
Contenidos y estructuras lingüísticas comunes: 105 horas
Ciclos medio y superior:
Lengua catalana, Lengua castellana y Literatura: 350 horas
Lengua catalana y Literatura: 140 horas

Que vosotros esteis de acuerdo con esta ley o no es otra cosa.

Por lo general, estoy de acuerdo con Paco. La ley de la Generalitat que ha expuesto me parece atroz, pero el argumento que ha presentado es correcto.

No es cierto que en Cataluña estén las cosas como dicen esos tres pirados del post, y no se puede tomar la parte por el todo para definir una realidad tan compleja. Eso es lo que ha dicho paco, y tiene toda la razón.

PACO.

¿ Y de la enseñanza en castellano ? ¿ Que me dices ?

Infinidad de veces se ha pedido aqui por activa y por pasiba que se diga un solo colegio donde el castellano no este marginado, hasta ahora nadie ha dicho el nombre de uno solo.

Cuando eso lo fomenta un Gobierno, que nadie se escandalice por las consecuencias logicas o no, que esto conlleva.

El Gobierno debe ser elprimero en dar ejemplo de respeto a las Leyes.

Por cierto Paco, yo no soy vosotros, yo, soy yo

Es cada vez más insultante el comprobar ciertos modos de libertad de expresión que se suelen ver en la Televisión Autonómica Catalana, en concreto en el programa «El Club». Durante el pasado viernes pude comprobar cómo este programa se ha convertido en un referente del insulto a todo lo español y castellano. Después de que un titiritero de cuyo nombre no quiero ni acordarme y su presentador acabaran en una denuncia por los famosos insultos a España, ahora se le ocurrió a su presentador y sus secuaces hacer un reportaje sobre la Feria de Abril donde intentaban en todo momento despreciar e insultar todo lo castellano, andaluz o español que se iban encontrando. Sigue «el club de los fanáticos» en directo despreciando a todos los que tenemos un mayor o menor sentimiento de lo español.
Marcos Gómez. Tarragona

¿ Algun comentario ?

la ley es muy bonita pero la realidad la veo yo en los institutos, que sí que son reales. No soy catalán, aprendí valenciano (q es lo mismo q catalán) y aprobé en cataluña (gracias a esa discriminación lingüística). Llegué alli con ganas de convivir y sólo me encontré patadas por considerarme español y no catalanista. en clase en cuanto que subió al poder el tripartito casualmente erc se quedó con la conselleria de educación y por ende el adoctrinamiento a gran escala comenzó. Desde entonces la libertad d escoger lengua de enseñanza desapareció, así que me vi obligado a dar las clases en catalán, eso no es falta de libertad ni opresión??? y lo mejor es que así hasta las clases de lengua española se dan en catalán,. Así que señores... de qué sirve esa ley tan bonita y q habla de cupos de horas de enseñanza?????

vayana a la realidad y decubran lo que realmente se mueve. Si quereis más aún tengo muchas coss más que contar.

espero respuestas

la ley es muy bonita pero la realidad la veo yo en los institutos, que sí que son reales. No soy catalán, aprendí valenciano (q es lo mismo q catalán) y aprobé en cataluña (gracias a esa discriminación lingüística). Llegué alli con ganas de convivir y sólo me encontré patadas por considerarme español y no catalanista. en clase en cuanto que subió al poder el tripartito casualmente erc se quedó con la conselleria de educación y por ende el adoctrinamiento a gran escala comenzó. Desde entonces la libertad d escoger lengua de enseñanza desapareció, así que me vi obligado a dar las clases en catalán, eso no es falta de libertad ni opresión??? y lo mejor es que así hasta las clases de lengua española se dan en catalán,. Así que señores... de qué sirve esa ley tan bonita y q habla de cupos de horas de enseñanza?????

vayana a la realidad y decubran lo que realmente se mueve. Si quereis más aún tengo muchas coss más que contar.

espero respuestas

::16:: Publicado por: un profesor no catalan en cataluña a las Mayo 8, 2006 12:18 PM

Paco.

Este profesor ( uno mas ) tambien espera respuestas.

Se que es dificil, pero intentalo.

A Juan y al querido profesor.

El primero:
Yo estudié COU en el Institut investigador blanxart de Terrassa. Assignaturas que recibía en español 5. Asignaturas que recibia en catalán 2. Francès en francés. Aquí tienes tu "solo 1 nombre". Puedo decirte algún otro con portentajes del 50%. Pq BUP lo cursé en otro lugar, al terminar COU fuí a otro, en EGB estube en otro mas. Y en todos ellos vi y recibí clases en todos los idiomas oficiales de Catalunya. Y soy independentista, y me importa un rabano que me enseñen en español, pq yo a lo que voy/iba es a aprender, soys los nacionalistas españoles y catalanes los que haceis de esto un caballo de batalla, pq los que simplemente somos independentistas y conscientes de que Catalunya es bilingüe, nos la pela el idioma que se empree para educarnos.

Eh, y no se me caerán los anillos por escribir y hablar español. Y si realmente fuerais no nacionalistas, os sucederia lo mismo con el catalán. Pero en esta web casi no hay no-nacionalistas... en CdC ya veremos, esperaré ansioso a que vengan a mi ciudad.

una muestra mas del complejo nacionalista ... solo les falta ponerse a llorar en las plazas del pueblo "ya no poneis 'hi a pan' en catalan ...buaaaahhh":'( aunque siempre es mejor eso a que se pongan a dar tiros, como las SS

CATALUNYA CATALANA!

www.unitat.org

@18
Jua
Tú mismo lo dices. Solo hablas de COU y al parecer pienso que en algo falló tú educación pq no contestas a lo que se te pregunta, vuelvo a repetir la pregunta.
Escribir el nombre de algún colegio en el que todas las asignaturas excepto el catalán se den en castellano y que esté situado en la Cataluña bilingüe.
Hace unos 15 años existía uno, pero este colegio dependía del Ministerio de Defensa y ahí se daban todas las asignaturas en castellano excepto inglés y catalán. Pero Pujol hizo pronto que dejase de tal Ministerio y ahora depende de la Generalitat.

Solo hay que leerse el texto de Jua para darse cuenta de la enseñanza bilingüe que recibió, lo gracioso es que además alardea más abajo de no tener problemas en escribir en español, patétito. solo decirte niño, pq eso es lo q eres, que el día que entres a formar parte del mundo laboral y tengas que enviar emails fuera de la Generalitat quedarás como un burro.
Permíteme que te corrija:
Asignaturas va con una ese, en catalán lleva dos.
Recibía lo pones bien una vez y mal otra vez, la correcta es con tilde.
Fui no lleva tilde, es aguda acabada en vocal, pero es monosílaba.
Estuve va con "v", recuerda la próxima vez que tubo de tuberías va con "b" y el verbo va con "v".
Más va con tilde diacrítica (excepciones en los monosílabos comentados en fui), cuando es advervio. Se escribe sin tilde cuando lo puedes sustituir por "pero".
Rábano es esdrújula.
Sois va con i latina, el singular si va con y griega.
Hacéis es aguda acabada en ese (bisílaba, jeje).
Emplee debo suponer que en esta te equivocaste con las teclas, a todos nos pasa.
No eres un ejemplo de persona que se haya educado decentemente en castellano, podrías pasar perfectamente por un inglés que haya ido a clases de español. Muchos ingleses de mi empresa te podrían dar clases de ortografía.

Los colegios con porcentajes del 50% no es lo que preguntamos, esos sabemos que existen, igual que sabemos que existen muchos colegios que se da el 100% de las asignaturas en catalán. Preguntamos por los del 100% en español. y la respuesta es que hay cero de estos en toda Cataluña.

Adverbio!!!!
:-P

Oye Bernardo, con lo purista que eres, porque no montas tu el puto colegio y dejas de dar por el culo, al personal........ pesao coño

Has tenido una mala noche despertaferro?

Te veo hoy un poco desmadrado. No deberias ponerte asi, Bernardo lo unico que hace es poner al descubierto vuestro bilinguismo de tres al cuarto y vuestro nulo bagaje cultural.

De todas maneras, gracias por reconocer al fin, el trato discriminatorio y racista de la Generalitat en materia educativa.

Si es Bernardo el que tiene que montar un instituto donde se imparta el castellano decentemente, es que vosotros no lo estais haciendo, no?

Vuestra inocencia es casi tan candida como vuestra estulticia.

Por cierto, la madre del suplantador de Dogson, ha aprendido a hacer el pinopuente.

Ayer estuvo estupenda.

Saludos progresistas.

Despertaferro, la verdad es que estaría encantado de poder montar un colegio como los que existían antes de la censura y del fascismo, pero no tengo ni medios, ni la preparación para hacerlo. Aunque si lo pienso bien al parecer hoy en día no hace falta estar preparado para recibir un cargo ni medios, solamente hay que anularse el cerebro (dar como válida la historia inventada), comprarse unas rodilleras y levantar una bandera independentista.
Pero mira, paso de esa mierda y ya me cuidaré yo de perder mi tiempo y mi dinero educando a mis hijos para que no acaben escribiendo el español como vosotros lo hacéis, es decir, como un niño de 10 años.

Pues si tio, no llevo buen dia, ¿pero no hablamos de bilinguismo?, entonces que coño es lo de 100% en castellano.
Y por cierto, ¿ porque no dejais a las madres tranquilas ?, tanto tu como el otro.

Despertaferro,
desde luego no te enteras de lo importante que es la educación en una sociedad!!!!

Vive en tú ignorancia.

Cuando te refieres a antes de la censura y el fascismo, ¿es en el periodo del Movimiento Nazional? ¿ nostalgia, acaso ?.
Y cada uno escribe como quiere, puede o le sale de los cojones, vale teacher ?

Me refiero a la censura (limitación de libertad en la educación) y fascismo (solo es válido el pensamiento nacionalista único del tripartit "lo demás censura CAC").

Perdona pero no soy tú profesor, si lo fuese te recomendaría que viajases por el mundo y expusieses en los diferentes países tus posturas sobre los invasores españoles y la historia de la nación catalana q se remonta al pleistoceno. Hacer eso y escuchar las respuestas que recibirías creo q t despertarían de tú empanadilla mental.

Viaja niño!!!

Bernardo, he hablado yo de invasion, nacion catalana y no se que mas ?, yo de entrada me cago en españa, catalunya y cualquier pais, mira colega, lo de nacer aqui o alla es un puro accidente.
En cuanto a lo de viajar, esto que lo has oido en alguna tertulia de la Cope ?,he estado 15 años de mi vida fuera y he vivido en cinco paises distintos por estudios y trabajo, y tu ?

"Bernardo, he hablado yo de invasion, nacion catalana y no se que mas ?, yo de entrada me cago en españa, catalunya y cualquier pais, mira colega, lo de nacer aqui o alla es un puro accidente"

En una de tus ultimas anotaciones dices que lo que tu quieres es una Catalunya catalana, nuestra, pero mestiza.

Si eso no es nacionalista que venga Dios y lo diga.

Pero mira que eres falso.

No se q falta te hace cagarte en todo, estas un poquito confundido.

Vivir fuera no implica librarse de tus prejuicios, para ver las cosas de una manera objetiva hace falta tener una mente abierta. Y tu no la tienes.

Claro que para abierta, abierta, la madre del suplantador de Dogson.

Ayer estuvo ilimitada.

Saludos progrechustis.

Tu Hinkel me vas a decir si conviene o no cargarse en lo que sea, cuando estas dando un triste espectaculo con las madres, hermanas y toda la sarta de chorradas que sueltas......... anda ya hombre.
Para nazionalista tu, sin ir mas lejos y encima liberal para mas inri, dios mio que pena.

"Bernardo, he hablado yo de invasion, nacion catalana y no se que mas ?, yo de entrada me cago en españa, catalunya y cualquier pais, mira colega, lo de nacer aqui o alla es un puro accidente.
En cuanto a lo de viajar, esto que lo has oido en alguna tertulia de la Cope ?,he estado 15 años de mi vida fuera y he vivido en cinco paises distintos por estudios y trabajo, y tu ?
::31:: Publicado por: despertaferro a las Mayo 9, 2006 03:25 PM "

Tertulia de la COPE?? Yo me refiero a los libros de los colegios que se utilizan hoy en día.
Me sorprende que habiendo estado tanto tiempo fuera sigas pensando igual, solo decir que en esta situación dimito como profesor.

"Viaja niño " y ahora me dices, que si los libros de texto y que tendra que ver con tu consejo anterior........ aclarate anda.

Lo que si pienso es que los retrogrados y reaccionarios como tu, no solo de profesor sino de todo, deben dimitir... plasta coño.

"Tu Hinkel me vas a decir si conviene o no cargarse en lo que sea, cuando estas dando un triste espectaculo con las madres, hermanas y toda la sarta de chorradas que sueltas......... anda ya hombre"

Yo solo estoy intentando poner a un troll en su sitio.

Y por cierto, ser nazionalista y liberal es absolutamente incompatible. Deberias saberlo so ignorante

Despertaferro, te vuelvo a explicar lo que escribo.
Con mi dimisión lo que quería decir es que si una persona ha viajado tanto como dices y sigue pensando de una manera tan cerrada y pueblerina como tú, la verdad es que no quiero perder más tiempo con esa persona y se le puede incluir en los casos perdidos.

Ahora vuelveme a sorprender con otra de tus lecturas!!!!

Bernardo ¿lo único que tienes qua añadir a mi comentario son mis faltas de ortografía? XD
Me alegra q no te atrevas a desmentir que eres un nacionalista español, poco a poco os vais retratando.

Por cierto, después de la corrección ortográfica de los textos, en una editorial, se empieza por con la corrección tipográfica, donde Mr. Listo Bernardo parece que ya queda libre de pecado abalado por su inmensa sabiduría... pero va a ser que el chico ahí suspendería. Pero tranquilo, no soy como tu y entiendo que escribes deprisa y por esto no prestas atención a los errores tipográficos. Si acaso, algún día, cuando te sientas capacitado para ello, intenta aplicar esta curiosa idea a los demás usuarios. Si, ya sé que ni se te había ocurrido que la gente escriba como escribe por falta de atención y despreocupación, tranquilo, para eso estamos, aunque por una ocasión intentaré no errar en nada para que el Sr. Bernardo pueda centrarse en las ideas y no en el código empleado para exponerlas.

Pero repito, a mi me daba igual en que idioma me daban las clases, lo importante era el contenido. Pero eso los fachillas no lo entenderéis nunca (los que nos lean, evidentemente unos no-nacionalistas como vosotros entendéis que la lengua solo es el código usado para transmitir el mensaje). Sois tan tristes Bernardo... y ni os dais cuenta. Lo mas inteligente que debes poder hacer es corregir faltas. Y bien recibidas sean las correcciones hijo, ni tu has podido demostrar ser perfecto.

Por cierto, literatura catalana es la otra asignatura que di en catalán a parte del catalán. ¡Sorpresa! ¡Venga, apuntad a vuestros cachorros ahí que esa era opcional!

Jua,
Si tras leer mi post en el que dejo en evidencia tú educación bilingüe al cometer 10 faltas ortográficas en tres líneas, lo único que entiendes es q no t he contestado, solo te digo que es grave.

Te he desmentido, pq tú has nombrado un colegio que no cumpla lo que llevamos aquí pidiendo desde hace meses. Pero bueno, al no poder entender las preguntas me parece absurdo continuar.

Dices:
"Pero repito, a mi me daba igual en que idioma me daban las clases, lo importante era el contenido."
Si te da igual en que idioma te daban las clases, estarías a favor de que el 50% de los colegios de Cataluña tuviesen como lengua vehicular el español???

creo que no me habeis leido bien, y hablo con hechos actuales (DE AHORA, coño!!!!). Os hablo de la política lingüística actual en la educación catalana. Y esta desde el curso 2004-2005 obliga a que en TODOS los centros de enseñanza obligatoria (PRIMARIA Y SECUNDARIA)(EGB Y BUP+COU, para los de antes) den TODAS las asignaturas en lengua catalana. Me refiero a TODOS los centros educativos. TODOS, TODOS, TODOS. A ver si antes de hablar de lo que pasaba hace 8 o 15 o 20 años nos terminamos de leer bien mi comentario porque dejé bien clarito queme refiero a la situación actual (de hoy en día, y de manera generalizada al 100%).

Explicado esto, me limito a destacar que lo deseable en cualquier sociedad que se tilde a sí misma de bilingüe es la de fomentar el uso de ambas lenguas, así que abogo por un reparto de las asignaturas que se imparten en catalán y castellano al 50%.no de q haya un 50% de colegios donde se dé castellano y otro 50% donde se dé catalán, que es una burrada del tamaño de París, como poco. En el Valle de Arán sólo hay un instituto (donde el aranés es lengua también obligatoria). ¿qué habrían de hacer los que quisiesen que sus hijos aprendieran en castellano si allí sólo fuese catalán la lengua vehicular?? ¿desplazarlos hasta Sort??¿¿Y quién les haría pasar la Bonaigua en invierno? ¿Los trineos tirados por perros?O si no a cruzar el tunel de Viella y a tirar para Pont de Suert. Ale señores, dejen de escribir de lo que no saben. Si alguno de ustedes es fontanero seguro que le molestaría en sumo grado verque se habla sin saber de su gremio. Pues hagan lo mismo sobre la educación.

Sigo esperando respuestas, pero que sean reales y trabajadas, por favor, que esas del tipo... Es que yo Haprendí hace unos aNYos en un instituto y allí me daVan las claSSes en castellano I catalán y ... están muy bien y quedan muy bonitas, pero no me refutan mi tesis de que a,ctualmente el 100% de centros educativos en Cataluña han de enseñar en catalán, so pena de expedientar a los profesores que se nieguen a hacerlo en castellano. Eso es una realidad tangible y aún espero respuestas a ese fascismo encubierto. Porque a pesar deque aquí todo parece que ha de ser blanco o negro, afortunadamente se pueden ver las cosas a rayas o mezclar ambos colores hasta llegar a una visión moderada y no radical.

En suma, no quiero opiniones del tipo viva el castellano o viva el catalán, y cualquier orden que vaya encaminada a defender sólo lo uno o sólo lo otro será simplemente un GRAN SÍMBOLO FASCISTA Y OPRESOR (casualmente de lo que los DEMÓCRATAS catalanes dicen estar intentando luchar por evitar) ¿A quién quieren engañar?

Lo dicho, señores, espero sus respuestas, y sin insultos que quedan muy mal.

Por último y ante algún comentario que me ha llegado en otro post, diré que soy funcionario de la Generalitat de Catalunya, pero advierto que ser funcionario de esa gran empresa no me hace ser automáticamente seguidor de sus ideas ni he de acatar sin sopesarlas las órdenes que me den. Esto no es un ejército, y defiendo mi individualidad como supongo que todos hareis. El hecho de seguir a pies juntillas todo aquello que se diga y ordene al funcionariado es más propio de una dictadura de cualquier corte, y aquí me he encontrado a veces a algunos nacionalistas catalanes que me anulaban mi individualidad por el mismo hecho de ser funcionario público en Cataluña. Espero no oir eso de nadie nunca más.

Espero respuestas constructivas...

Un saludo y buenos días

En Cataluña el pensamiento único es algo tangible y lo puedes vivir a diario, por lo que profesor vete acostumbrando a que si durante alguna comida o cena haces un comentario crítico contra la Generalitat o algún político nacionalista, varias personas se puedan sentir ofendidas y te recriminen por qué te has metido con todos los catalanes.
Lo del 50% es un paso previo para que los del pensamiento único puedan despertar de su sueño y empezar a entender el problema.

Yo personalmente crearía 3 tipos de colegios y daría la elección de elegir a los padres.
- Todo en catalán excepto español e inglés.
- Todo en español excepto catalán e inglés.
- Mitad asignaturas en catalán y mitad en español, excepto inglés.
Lo que yo pido es que la Generalitat ofrezca todas las posibles opciones y sean los ciudadanos los que decidan, se puede entender como libertad.
La Generalitat al servicio de los ciudadanos y no a la inversa.

Hinkel, " troll en su sitio ", reaccionas como un crio ( con pataletas ) eres muy infantil, encima de facha/ nazionalista /liberal y cualquier incongruencia mas.

Bernardo con tu ultimo razonamiento, estaria de acuerdo, a pesar de la gran distancia que hay entre ambos, pero no te da un poco de miedo que esta posible solucion, genere getos ?

"eres muy infantil, encima de facha/ nazionalista /liberal y cualquier incongruencia mas"

Es evidente quien es aqui el incongruente.

gracias, bernardo. esa respuesta es la ideal. menos mal que hablando se entiende la gente.

"Si te da igual en que idioma te daban las clases, estarías a favor de que el 50% de los colegios de Cataluña tuviesen como lengua vehicular el español???"

Bernardo ¿Que es lo q no entendiste de "no tuve ningún problema en q me dieran 5 asignaturas en español por 2 en catalán? Repito, el "problema" de la lengua, solo lo veis los nacionalistas de ambos bandos, a la gente no-nacionalista le importa una rábano la lengua de los profesores, a lo que van es a aprender. No intentes llevarme a el terreno de debates para fachas. Para mi un profesor tiene q enseñar en la lengua que se encuentre mas comodo y punto.

Cielo santo, espero q tu magnanimidad me perdone el no poner la tilde en "cómodo". Si encuentras alguna otra házmelo saber que ya será por desconocimiento. Gracias.

Por cierto, tu solución me parece sólo diplomática (que en los tiempos que corren ya es bastante). Las libertades se consiguen quitando leyes y no con (aún más) leyes intervencionistas. Si hay que hacer algo, es quitar la obligatoriedad de dar clase en catalán para dar libertad al profesorado a dar la clase como les venga en gana. Que los padres sean unos fachas es problema de los padres, a los niños les dará igual como les hable su profesor.

La creación de getos no se produce por separar a los estudiantes por cualquier característica. Si se separan las clases, pero se educa a los alumnos de forma que ninguno se sienta superior/inferior a los del otro idioma no se tienen por qué crear getos.

En la Alemania actual dividen a los alumnos según su nivel académico, hacen mitad de clases juntos y la otra mitad según el nivel intelectual. En Alemania no hay getos.

#45 de acuerdo contigo en la última frase.

#47 cierto, si los padres son unos fachas y quieren que su hijo solo hable una de las dos lenguas (catalán/castellano) eso es problema de sus padres (quizás us hijo se lo eche en cara en algún momento), pero el gobierno tiene q dar esa libertad.

Yo no soy filólogo hispánico ni nada por el estilo, es más cometo muchas faltas. Te corregiré las q vea.

mira una falta, porque.

Soy de Tudela(Navarra), y hace dos años que estudio en barcelona, no hablo catalán, excepto cuatro frases, pero lo entiendo perfectamente, nunca he tenido ningún problema por hablar en castellano, y en lo referente a las clases, la mayoria de professores las dan en castellano, al menos en la universidad, y los que no lo hacen, intentan hacer entender su idioma, repitiendo en castellano las alabras o frases difíciles de comprender.
Nunca he tenido ningún problema por hacer los exámenes en castellano, ni para hacer los trabajos.
Confieso que antes de ir a Bracelona creía cosas parecidas a las mentadas aquí por algunos, pero ahora que he vivido aquí puedo confesaros que Cataluña es no de los mejores sitios de España.

Así que no juzguéis sin conocer.

PD: Intento aprender catalán, que tampoco es tan difícil, mas que nada, porque es su idioma, si me fuera a vivir a holanda, también intentaria hablar holandes, pues lo considero igual.

Hola soy Catalan y si uno de vosotros va a Alemania tendra k hablar aleman n?¿? pues ya va siendo hora k en CATALUNYA pase lo mismo y muchos de vosotros pensareis k tio mas.... pero luego sois vosotros los k si os dijeran k ahora se tendra k hablar el arabe en las escuelas seriasis los primeros de salir a la kalle pues a mi me passa lo mismo y estoy arto de oir por la kalle hablar castellano porke es una batalla diaria la de k el catalan se hable y muchos de los profesores de lengua CATALANA esto lo saben, hace cosa de 3 años fui a un cruzero por la mediterrania y en my mesa se sentava una profesora de EUSKERA y nos lo explikava k el EUSKERA esta dejando de ser utilizado en la kalle ya va siendo hora de k las aguas se pongan en su cauce.VISCA CATALUNYA.

Jordi!

Bravo! tio ya puedes aplaudir con lo codos y tocarte el pelo a la vez ...
O mejor aplaude como las focas hop!sardinita y con el anverso de las aletas a darle!
Comparas Alemania con Cataluña? pero que tiene que ver? acaso esto es un pais independiente ya? espera que me he perdido,estoy mirando el DNI y no sale ... no votamos todos una constitucion en la transicion entre ellas los catalanes? que quieres ser el nuevo tejero catalanista o que? Una cosa es que tenga competencias y el estatut que amablemente Zapatero a dado hasta sus calcetines pero otra es colocar a todos en el mismo saco.
Acaso la mitad de la poblacion no habla castellano? que problema es eso? no hay libertad? quereis eliminar de taco un idioma por otro? como se le llama a eso ... ah si fascismo imposicion deberes obligacion! de lo mas democratico pasandose por el forro las libertades individuales en pro de nuevos independentistas(16%)
Que tiene que ver el euskera con el catalan? acaso el catalan no es una lengua romance? con multiples acepciones del Español medieval raiz occitana y demas? no luchamos juntos? no estaba en la corona de aragon?

Joer macho eres todo sabiduria me alegro por este profesorado dios nos ayude! todos a Alemania que estos se han vuelto locos!

Me sorprende el discurso de filologia que ha expuesto... "jordi y sus comparaciones chapuceras". Nada más decirle que... raíz occitana? préstamos del español (medieval) o castellano... y ese rollo de que si luchamos juntos (que sí, es cierto, no lo voy a negar), pero ¿a qué viene?)...

Me recuerda a la típica postura de mezclar cosas y enredar las cosas... Y es cierto, votamos una Constitución (yo no había aún nacido) y sabías que en ella queda explícita la defensa de las lenguas cooficiales como el catalán, el euskera y el gallego? (Que me perdonen los asturleoneses, los aragoneses y los araneses, no conozco su situación legal).

Y acerca de esa libertad que tanto pareces temer... Aquí cada uno puede hablar la lengua que le salga de... ¿La educación? Bueno, tú mismo lo has dicho, es una lengua romance, no cuesta tanto tanto hacer un pequeño esfuerzo (El Estatuto Catalán también es el resultado de la votación de "todos" los catalanes (o de aquéllos que votan o pueden votar), no lo olvidemos).

P.D. El Euskera también tiene muchos préstamos de lenguas romances (hasta el español del catalán, del euskera, del árabe, del inglés... no sigo), no es motivo de vergüenza, si iba con esa intención.

Y al navarro de Tudela, aunque se la de con retraso, bienvenido a Catalunya ;-) Alguien más que comprueba que no mordemos...

Y por mucho que viajo no se me cura esta enfermedad que es el nacionalismo. Al contrario, quan más viajo más quiero a mi cultura, a mis lenguas (catalana y castellana), a mi gente, a mi tierra (NO LO DIGO EN EL SENTIDO DE POSESIÓN!!! QUE NADIE SE ALARME). Y más consciente me vuelvo que una cultura milenaria como la catalana no puede ser menospreciada (tampoco lo tendría que ser la castellana ni ninguna) por nadie.

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