Criterio

"no parecen considerar la lengua española como parte de la cultura catalana. Curioso, si tenemos en cuenta que la usamos diariamente y la tenemos como propia alrededor de la mitad de los catalanes."
Ni vosotros sois catalanes ni vuestra cultura tiene nada de catalan, y por eso habeis intentado cargaros el pais durante 300 años y seguis en ello. Vosotros sois españoles residentes en Cataluña, colonos, y de vuestra cultura ya se ocupa el Ministerio correspondiente en Madrid, y con medios mas que sobrados.
Ya que veo que lo que le preocupa es el dinero, probablemente lo unico que ha aprendido en Cataluña, le recuerdo que reubicando su lugar de residencia en cualquier rincon de la Madre Patria estaria usted mucho mas a su gusto y sus caudales no serian desperdiciados en la promocion de "culturas inferiores" (Arcadi Espada dixit).

Ya lo hicieron los Reyes Católicos en su día, y los nazis al principio:

"Judíos españoles, no sois españoles. Judíos alemanes, no sois alemanes. Fuera de aquí".

Muy bien, Mariano, muy bien. Un pueblo, un imperio, un führer. Ésta es vuestra forma de pensar.

Mariano, podrías mostrar aquí tu árbol genealógico para demostrar que no eres un colono...
¿cuántas generaciones son necesarias para no ser considerado colono?
Yo puedo contar (gracias a un familiar que se ha dedicado a ello) familia en Cataluna desde el siglo XVII.
Pero claro, como no creo en la nación catalana que os habeis inventado y que la Generalidad lleva casi 30 años montando y hablo castellano habitualmente, seguramente necesitaré seguir esperando a que mis descendientes de quinta o sexta generación, tengan el permiso de Don Mariano para no sentirse colonos.
Mira Mariano, he oido en ésta vida muchas tonterías, pero las tuyas son propias, más que de un ignorante, de un demente.

Ale, ale, fachillas a montar otra guerra civil, que es lo vuestro, gentuza...........

Miquel no les des más aliento a los nacionalcatalanistas que efectivamente son capaces de volver a liarla...

Flipas Mariano se pone en plan nazi y Miquel nos acusa de ir montando una guerra civil, y ademas nos llama gentuza!!!

Impresionante.

Mariano

Pregunto de nuevo

¿En que consistió tu lucha contra el franquismo
mientras vivió el dictador?
¿Como mostraste tu nacionalismo?
¿Como protestaste contra la opresión?
¿Que hiciste?

¿Nada? Ya me lo imaginaba. Ten la dignidad de
callarte bocazas.

Gracias Mariano: Texto excelente como modelo de racismo (¿inconsciente?)

No deja de ser curioso que fijeis vuestra atención en este acercamiento con la cultura lituana. Lo curioso resulta que no reclameis los derechos de la minoríoa rusa de Lituania; un 10%, aproximadamente el mismo porcentaje que los que subliminalmente deseais la abolición del catalán.
No se has ocurrido decir que Lituania nunca ha sido una nación y que pertenece a POLONIA: Efectivamente Lituania nació en el año 1240 como gran ducado y dos siglos después se unió a Polonia, adquiriendo el gran duque de Lituania el título de rey de Polonia. Este reino aprovechando la ruina de los principados rusos ocasionada por la invasión de los mogoles extendió sus dominios hasta el mar Negro. Seguro que veis curiosas coincidencias con la interpretación que haceis de nuestra historia. Y por un pelín, tal vez esta gente podría haber tomado contacto con nuestros almogávares ¿Como hubiera devenido la historia si estos dos bandos como buenos católicos se hubiesen aliado?
... Bueno, ya sé que es darle demasiada imaginación. Pero otra vez meais fuera de tiesto y lo seguireis haciendo. Porque a menos que lo demostreis, a qué viene "no parecen considerar la lengua española como parte de la cultura catalana"? Acaso es de obligado cumplimiento considerar la lengua española como cultura catalana? Porque lo que yo considero es que si la utilizamos habitualmente la MAYORÍA de la población, sí fue por un "obligado cumplimiento".
La base de una cultura se sustenta entre otras cosas en su idioma, esto es un hecho histórico. Ello sin menoscabo de los continuos intercambios que por natura se dan y en los cuales los catalanes hemos sido pioneros. Y esta será nuestra debilidad de la cual vilmente os aprovechais, y de la cual yo me enorgullezco. Ni dioses ni patrias; de gestas todos podemos alardear, de miserias todos cargamos.
Hay que ser necio para acudir a un árbol genealógico y presumir de identidad, ésto es propio de locos. O de temerarios (al secle XVII maco? Au, no facis riure). Andriu si para ti Catalunya es un invento, pasas del idioma, eres tan moderno que consideras que el catalán es un estorbo, pues vete a Kaunas a reveindicarte. Y no vuelvas.

Francesc, entiendo que te sorprenda que yo sepa quienes eran mis familiares desde el sigo XVII. Me imagino que tu no estás acostumbrado, pero es algo relativamente habitual.
Yo no he dicho que Cataluña no exista. He dicho que no creo en la nación catalana que os habeis inventado los catalanistas. En ningún momento he considerado que el catalán sea un estorbo.
No entiendo esa manía de inventar lo que decimos los demás.
A falta de argumentos propios, a falsear lo que dicen otros y a sacar argumentos que no llegan ni a la inconsistencia.
Y para terminar, si no te gusta como pienso ¿p.q no te vas tu a Kaunas??
El tema del árgol genealógico lo haceis sacar vosotros llamando colonos a los que no somos nacionalistas.

Molt ben dit Mariano, a Catalunya van inmigrar prop d'un milió d'andalusos, es que tambe aurem de promocionar la cultura andalusa els catalans?
Per aixó ja tenen la junta de Andalucia.

Por qué me haces hablar...? Quien se inventa lo que tu dices? El tema del "árgol" genalógico lo has sacado tú, no te enteras.
"Hay que ser necio para acudir a un árbol genealógico"(9.). Te lo lo digo y no lo entiendes: "Me imagino que tu no estás acostumbrado, pero es algo relativamente habitual."(10.)-????-. Eres necio, no entiendes nada. "al secle XVII maco? Au, no facis riure"(9.) Al mío le sobra la -V-.
Tu nunca has considerado el catalán un estorbo, seguro que no. No tienes lo que hay que tener para decir que lo piensas; "los que subliminalmente deseais la abolición del catalán"(9.)
Y para terminar; sí, realmente no me gusta como piensas. Vete tu a Kaunas que estás forrado de dinero.

Mariano, podrías mostrar aquí tu árbol genealógico para demostrar que no eres un colono...
¿cuántas generaciones son necesarias para no ser considerado colono?
Yo puedo contar (gracias a un familiar que se ha dedicado a ello) familia en Cataluna desde el siglo XVII.
Pero claro, como no creo en la nación catalana que os habeis inventado y que la Generalidad lleva casi 30 años montando y hablo castellano habitualmente, seguramente necesitaré seguir esperando a que mis descendientes de quinta o sexta generación, tengan el permiso de Don Mariano para no sentirse colonos.
Mira Mariano, he oido en ésta vida muchas tonterías, pero las tuyas son propias, más que de un ignorante, de un demente.

!Se es de donde se pace y no donde se nace!. Estos son "Ciudadanos del Mundo" que nada tienen que ver con Catalunya. Su espiritu vuela alto, alto , alto. Tan alto que han perdido la realidad de porque en Catalunya existe gente que quiere seguir defendiendo su patrimonio historico, cultural, idiomatico, identitario llamado Catalunya.Incluso para presentarlo en Lituania fuera del "bracete" del nacionalismo español de raiz castellana. !Y como se cabrean con el Mariano!

A ver, Francesc, yo estoy por la desaparición del catalán. Es una lengua débil, pobre, llena de castellanismos y que sólo un porcentaje muy bajo de catalanes habla correctamente, por no sacar a relucir el porcentaje irrisorio de catalanes que la escribe perfectamente. Y no sólo ésto, además es una lengua que se utiliza en muchas ocasiones para discriminar ( para que no venga gente a Cataluña de otras partes de España y no pueda quitarnos el trabajo, por ejemplo). Además, detesto el politiqueo y el racismo que va unido a la lengua (si no hablas catalán no eres un buen catalán).
¡Dale cuerda al español!
El catalán es un estorbo. Su imposición hará descender la economía catalana.
Los nacionalistas catalanes son unos sentimentalistas, pero de economía no tienen ni idea.
Ah, Mariano, como vayas por ahí echando a los colonos puede ser que te quedes solo y sin un trozo de pan que llevarte a la boquita. Y cuidado con no extender demasiado la idea, pues puede ser que alguno menos colono que tú te dé a tí la patadita en el culo y te expulse del territorio. Recuerda que vuestro ídolo, el excelentísimo Carod-Rovira es de origen aragonés y de padre guardia civil. Es colono, ¿no?

Me dais pena, no hay tener tantos complejos, la envidia es mala y no aporta nada bueno, cada pueblo es como es y no hay que buscarle nada mas.

Pues Seven si estas son tus ideas, que le haremos. Pero la mayoría se caen por que están basadas en tópicos -discriminación, racismo- creados por gente que lleva la viga en ojo propio. Aquí hay malos y buenos economistas como en todas partes, y la economía y la lengua poco tiene que ver.
Vaya, y aplícate el cuento con el castellano: Tu mismo te apodas en inglés, seven.

La teoria del "respeto a las minorias" acaba de dinamitarla el tal "Seven". Sera valida para que el nacionalismo español defienda en Puerto Rico o en la ex colonia del Sahara el Castellano. Sera valido para que en la UE idiomas como el de Malta tengan reconocimiento, y que pidan a la UE la equiparacion como lengua de trabajo del Castellano junto con el Aleman, Ingles y Frances, !Que lejos quedan estos!pero......con el Catalan no tragan. Siempre vienen a la mente aquellos versos tan precisos del poeta andaluz Machado. en su "A orillas de Duero". "Castilla miserable, ayer dominadora. Envuelta en sus andrajos , desprecia cuanto ignora.

Esto del desprecio les complace extraordinariamente.Lo del "Imperio" a la vista esta que les altero. Asi son ellos. !Arsa la grasia española!

Francesc de verdad que tu incapacidad para entender algo me deja, cada vez, más fascinado. Eres un especimen digno de estudio....
Dices:
"Por qué me haces hablar...? Quien se inventa lo que tu dices? El tema del "árgol" genalógico lo has sacado tú, no te enteras.
"Hay que ser necio para acudir a un árbol genealógico"(9.). Te lo lo digo y no lo entiendes: "Me imagino que tu no estás acostumbrado, pero es algo relativamente habitual."(10.)-????-. Eres necio, no entiendes nada. "al secle XVII maco? Au, no facis riure"(9.) Al mío le sobra la -V-.
Tu nunca has considerado el catalán un estorbo, seguro que no. No tienes lo que hay que tener para decir que lo piensas; "los que subliminalmente deseais la abolición del catalán"(9.)
Y para terminar; sí, realmente no me gusta como piensas. Vete tu a Kaunas que estás forrado de dinero."

1 Yo he dicho que el árgol genealógico, lo haceis sacar vosotros llamando colonos a los que no somos nacionalcatalanistas. (coment. 10)
2 Sólo las personas con grandes complejos como tú, reaccionan con rabia ante lo que los demás tienen y el no. Mira, tu tambien tienes "tu árbol"... El problema es que no lo conoces. Probablemente tu familia no se registraba o no la registraban en ningún sitio p.q no tenía la más mínima importancia. La mía la tenía, conozco quienes eran y que hacían y lo digo por vuestra manía de llamarnos colonos y pedirnos que nos vayamos. Puestos a demostrar soy catalán, por lo menos, desde el siglo X.
Tu si conoces a tu madre y a tu padre, puedes contar una generación o dos.
3 Si con lo de "no tienes lo que hay que tener" te refieres a cojones, te diré que todas mis posturas ante las distintas situaciones políticas y sociales, las gestiono desde el conocimiento. Evidentemente a te te nacen en la poya.... Solo hay que leer tus comentarios y la incoherencia de todos ellos. Y dado tu grado de entendimiento y naciendo éste donde nace, la cosa no debe de ser "importante".
Si tu no te vas a Kaunas por dinero, no te preocupes yo te lo presto hombre....

Rodri en Puerto Rico, lo que reivindican sus habitantes, es el castellano como lengua original de la isla frente al inglés.
Es una pena que todos vuestros argumentos los saqueis de "oidas".
A ver si viajais un poco más....

Andriu, realmente eres un inútil. No entiendes nada.
Te estoy diciendo que mi árbol genealógico retrocede hasta el s. XII, y no hay manera que lo entiendas. Que sacar este tema me parece una estupidez, que te lo has sacado TU de la manga en el comentario 3. Y tu erre que erre. Qué et tenen que possar la papilla a la boca , patufet?
En lo que si et crec es que tens uns collons com un toro per seguir donant-me la vara. En serio que con la pasta de papá y por mucho que viajes, lo tuyo no tiene remedio.

Mira Francesc, no te lo crees ni tú, así que no pretendas que me lo crea yo....
Y yo no he dicho que tenga unos "collons" como un toro. Lo vés, sigues inventando....
Y te entiendo perfectamente. Eres de una simpleza absoluta.

No tinc perque aguantar ximpleries de nens de papa malcriats. Ves amb la zodiac a pastar fang!
Ara si que em fas autentica llástima.

Podrías molestarte en utilizar ideas y expresiones propias.
Te hablo de un árbol genealógico y contestas que tu más. Hablo de tu simpleza absoluta, repetido mil veces por distintas personas en este blog y hablas de aguantar mis simplezas...
No está mal. Veo que vas tomando un buen ejemplo.
Con el tiempo, igual sacamos algo....

Al Ardiu: ¿pero no nos habiais dicho que las lenguas sirven para comunicarse, señalando la preferencia del Castellano sobre el Catalan por razon demografica y de numero de parlantes?. Ahora resulta que esta teoria en Puerto Rico ya no es aplicable con relacion al Ingles. Ahora resulta que la minoria que supone Puerto Rico con relacion al resto de estados USA si tiene que respetarse. Pero todo esto lo negais para Catalunya con respecto a España. Todo sigue muy confuso y de contradiccion en contradiccion

Rodri yo nunca he hablado de preferencia del castellano sobre el catalán. A nivel personal, te diré que prefiero que mis hijos aprendan bien el español antes que el catalán, por puro pragmatismo. Pero si aprenden bien los dos, mejor que mejor. Tambien creo que el catalán desaparecerá como otros muchos idiomas minoritarios. Lo que siempre he defendido, es que se cumpla con los términos del bilingüismo acordados por todos.
En cuanto al castellano en Puerto Rico, lo que hacía era decirte que no inventes historias sobre el nacionalismo español en Puerto Rico.
Los boricuas están reivindicando su idioma (el castellano) frente al inglés.
Resulta que de los habitantes originarios de las islas, no queda nada de nada. Así que los habitantes de Puerto Rico tienen como lengua materna el castellano y es la que ahora están reivindicando como propia.
Para que veas, que las reivindicaciones de lenguas y demás, se hacen siempre desde el momento histórico que le interesa al reinvindicante. En Puerto Rico y en Cataluña.

Joder Andreu, tu que eres tan "culto", me pace que debates un tema absurdo y superfluo. Todas las lenguas actuales desaparecerán, otras mucho más importantes ya han desaparecido, latín, arameo, etc...

Estatutos, No gracias
España si

Susana y tu, de donde sales ?
España sí y el Cid,Fernando el Cat. Franco,Primo, Milans,Tejero,Aznar..... eso, progreso ideologico.

Susana y tu, de donde sales ?
España sí y el Cid,Fernando el Cat. Franco,Primo, Milans,Tejero,Aznar..... eso, progreso ideologico.

::29:: Publicado por: miquel a las Abril 21, 2006 01:05 PM

Y RODRI, Y MARIANO, Y PACO, Y FRANCESC, Y MIQUEL,Y CAROD ROVIRA.....

Un saludo a Andriu y demás que puedan entender lo que voy a decir.

Desde luego que son absurdos esta gente de poble, pq es imposible que estas personas tan obtusas puedan haber sido educados más allá de su familia y el ganado que rodeaba sus casas.

El primero que ha hablado aquí de árbol genealógico es en el comentario #1 Mariano, lo pego:
"no parecen considerar la lengua española como parte de la cultura catalana. Curioso, si tenemos en cuenta que la usamos diariamente y la tenemos como propia alrededor de la mitad de los catalanes."
Ni vosotros sois catalanes ni vuestra cultura tiene nada de catalan, y por eso habeis intentado cargaros el pais durante 300 años y seguis en ello. Vosotros sois españoles residentes en Cataluña, colonos, y de vuestra cultura ya se ocupa el Ministerio correspondiente en Madrid, y con medios mas que sobrados.
Ya que veo que lo que le preocupa es el dinero, probablemente lo unico que ha aprendido en Cataluña, le recuerdo que reubicando su lugar de residencia en cualquier rincon de la Madre Patria estaria usted mucho mas a su gusto y sus caudales no serian desperdiciados en la promocion de "culturas inferiores" (Arcadi Espada dixit).

Si no puedes entender que ahí hace referencia al árbol genealógico es tú problema y le puedes pedir responsabilidades a tus padres por permitir que hayas recibido una educación tan inútil como la que has recibido. La verdad es que a mi me importa poco que seas un cateto.

Me parto con los nazis catalinos.

FLIPPAS!!!!!!

Miquel en mi comentario, además de aclararle a Rodri que no estoy en contra del catalán, le daba mi opinión sobre lo que creo que sucederá con el catalán. No era algo que quisiese debatir y ya veo que además, sobre ese tema, pensamos lo mismo.
Antes te he pedido que comentases algo sobre unos puntos concretos, ya que hablabas de debatir y veo que no te ha parecido lo suficientemente interesante.
Pero bueno, puedes comentar algo más respecto a mi postura de absoluta igualdad de las lenguas catalana y castellana tal y como se acordó por mayoría.
Yo tengo claro que el castellano se enseña mal y no hay más que leer los comentarios de las personas que, para su desgracia ya que podían hablar y escribir perfectamente los dos idiomas, han estudiado lo que la Generalidad quiere enseñar.
O si quieres, debatimos sobre la situación en Puerto Rico del castellano y el inglés.

Personalmente me preocupa muy poco el problema linguistico en Puerto Rico, incluso el de Catalunya, pero me jode la intransigencia.
Mis tres hijos han estudiado en una escuela trilingue y no tienen ningún problema ni en catalán, castellano ni en inglés, aunque la enseñanza principal era en castellano, si en casa hablaramos en castellano, los habría llevado a una escuela que impartieran la enseñanza prioritariamente en catalán.
A mi me preocopaba su futuro y considero que como más lenguas dominen mejor, no comprendo a esos personajes que siendo castellanoparlantes exigen la educación de sus hijos en castellano, creo que les hacen un flaco favor.
Y por supuesto en los temas oficiales me parece correcto la exclusividad del catalán.

Andriu, cuando hablas normalmente y no sacas el talonario, hablar contigo puede ser hasta divertido.
Te animo a seguir en esta linea y quizá llegaremos a entendernos, no nosotros, sino todo el mundo.

Si para que todos nos entendiésemos, fuese suficiente que yo hablase normalmente (que no se muy bien como se hace, ya que, para mí, lo normal es hablar como hablo), te garantizo que te preguntaría como hacerlo y lo llevaría a cabo.
Me parece estupendo que hayas llevado a tus hijos a un colegio trilingüe. Te lo agradecerán.
Por eso mismo, me imagino que estarás de acuerdo conmigo en que, en la enseñanza pública (a la que acuden los que no pueden pagarse una privada o simplemente los que así lo quieren), se diese la opción de poder estudiar al 50 % en las dos lenguas. Yo creo que ésa sería la forma de que los estudiantes en Cataluña, hablasen y escribiesen correctamente en ambas lenguas.
En cuanto a los organismos oficiales, si somos bilingües tras decidirlo por mayoría (formada por catalano y castellanohablantes), pues somos bilingües y TODO debe de estar en ambas lenguas.
Tanto las personas que trabajen para éstos organismos (que lo aprendan si no lo saben) como los documentos emitidos desde ellos.

De acuerdo con lo de la enseñanza, pero en un futuro, actualmente debe haber una discriminación positiva a favor del catalán, hasta la asimilación de la última oleada de inmigrantes.

Yo sé que es útopico lo nuestro y que irremisiblemente el catalán desaparecerá ( antes que el castellano, es obvio), pero coño ayudemos a su pervivencia, no lo arrastremos a un ábismo acelerado.

Yo creo que 25 años de discriminación positiva han sido más que suficientes. Tanto como para aprender el catalán, como para no aprender el castellano.

Bueno es tu opinión.
Yo me voy de fín de semana y cierro aquí, hasta el próximo martes.

Pues Seven si estas son tus ideas, que le haremos. Pero la mayoría se caen por que están basadas en tópicos -discriminación, racismo- creados por gente que lleva la viga en ojo propio. Aquí hay malos y buenos economistas como en todas partes, y la economía y la lengua poco tiene que ver.
Vaya, y aplícate el cuento con el castellano: Tu mismo te apodas en inglés, seven.

::17:: Publicado por: francesc a las Abril 21, 2006 12:05 AM
..............................
I can speak English, of course, but i am not worried about the extinction of the Spanish language. It is the third world-wide language, as everyone knows.
Economics and language are evidently related. I advice you to read something about it.
Please, tell me a catalan politician belonging to ERC and having a degree in Economics. The majority have no degree or a degree in catalan language. Anyway, it is not required a degree in Economics to know how to appropiate public funds. It is obvious.

La teoria del "respeto a las minorias" acaba de dinamitarla el tal "Seven". Sera valida para que el nacionalismo español defienda en Puerto Rico o en la ex colonia del Sahara el Castellano. Sera valido para que en la UE idiomas como el de Malta tengan reconocimiento, y que pidan a la UE la equiparacion como lengua de trabajo del Castellano junto con el Aleman, Ingles y Frances, !Que lejos quedan estos!pero......con el Catalan no tragan. Siempre vienen a la mente aquellos versos tan precisos del poeta andaluz Machado. en su "A orillas de Duero". "Castilla miserable, ayer dominadora. Envuelta en sus andrajos , desprecia cuanto ignora.

Esto del desprecio les complace extraordinariamente.Lo del "Imperio" a la vista esta que les altero. Asi son ellos. !Arsa la grasia española!
................................
Respeto, el que los nacionalistas catalanes tenéis a la lengua española y a los castellanoparlantes ...
Desprecio, el que los nacionalistas catalanes tenéis a la pela ...
Gracia, la que los nacionalistas catalanes ponen al bailar la sardana ...
Sueño, el que los nacionalistas catalanes tienen de constituirse en nación ...
Tragaderas, las de los nacionalistas catalanes cuyo jefe es castellanoparlante ...
Reconocimiento, el que los nacionalistas catalanes tienen a los escritores catalanes que escriben en español ...
Proximidad, la que los nacionalistas catalanes tienen con Hitler, Franco y Mussolini ...
Por cierto, Rodri, si tú te quieres ir a Lituania con Francesc, yo te pago el viaje, pero sin billete de vuelta.

Sure, economics and language are related but as esveryone knows catalan people speak spanish, catalan and english (if they need it). Were is the problem man? Actual marketing tendences says that everyone is a market (one person = one market), modern enterprises speaks (or "will speak") the language of every market. When you know what's your market, then, you know the language that you will use.
Do you relly know something about economy?

Las mentiras de Francesc:
En un acalorado debate, contesta a un comentario mío:
"Hay que ser necio para acudir a un árbol genealógico y presumir de identidad, ésto es propio de locos. O de temerarios (al secle XVII maco? Au, no facis riure). Andriu si para ti Catalunya es un invento, pasas del idioma, eres tan moderno que consideras que el catalán es un estorbo, pues vete a Kaunas a reveindicarte. Y no vuelvas."

Le hace reir que alguien pueda decir que en su árbol genealógico están identificados los ascendientes desde el siglo XVII. No se lo cree.
Unos minutos después dice:

"Hay que ser necio para acudir a un árbol genealógico"(9.). Te lo lo digo y no lo entiendes: "Me imagino que tu no estás acostumbrado, pero es algo relativamente habitual."(10.)-????-. Eres necio, no entiendes nada. "al secle XVII maco? Au, no facis riure"(9.) Al mío le sobra la -V-."

Empieza la trama de su mentira. Antes le producía risa y ahora, como quien no quiere la cosa empieza a hablar del suyo...
Y termina:
"Andriu, realmente eres un inútil. No entiendes nada.
Te estoy diciendo que mi árbol genealógico retrocede hasta el s. XII, y no hay manera que lo entiendas."

Ha pasado de no creerse que alguien pueda tener algo, a tenerlo el mejor...
Evidentemente me descojono de su mentira de niño pequeño y responde con un cabreo monumental y dejando el debate.

Andriu, nunca he dudado de tus palabras, por mucha náusea que me produzcan. Efectivamente mi abuelo, experto en heráldica, hizo su árbol genealógico en el que encontró ascendientes hasta el siglo XII. Aún guardamos cantidad de estudios y documentos suyos. En mi familia es bastante general el interés por los temas históricos. Y en lo que se refiere la de nuestros antepasados estamos bastante informados y documentados. El conocer nuestra propia historia reporta aspectos emotivos y la satisfacción de poder analizar los eventos que ellos vivieron en su época. Ahora, orgullo?... Qué quieres que te diga.

"Le hace reir que alguien pueda decir que en su árbol genealógico están identificados los ascendientes desde el siglo XVII. No se lo cree."

Sigues metiendo la pata. Por lo visto hablo de una manera demasiado sutil y me tomas por imbécil. Viniendo de ti... sólo puedo agradecerlo. Por principios pretendía evitar el alardear de mis orígenes. Pero si te jode que te gane por 500 años, te aguantas niño repelente. Porque a mi tanto me daría que fuera al revés. Llamándome mentiroso no haces más que delatar tu poca talla personal. Realmente me importa un bledo si la persona con la que trato tiene antepasados prehistóricos o proviene de la inclusa.

"Mira Francesc, en Cádiz son graciosos, en Madrid chulos, en Valencia juerguistas... y en Cataluña tacaños y agarraos."

Mira Andriu, eso de generalizar es odioso. Tus palabras se vuelven continuamente contra ti, demuestran tu xenofobia. Y calumnias por calumniar.

Te lo repito Francesc:
NO TE LO CREES NI TU.
Se descubre antes a un mentiroso que a un cojo...
No sé como tienes el valor de inventarte las cosas que te inventas....Que no querías alardear de tus orígenes.... Que si no entiendo tus "sutilezas".... Pero si eres lo más simple que me he encontrado en mi vida!!!
Que me ganas por 500 años !!! ... Me ganas a qué?? No se´cómo puedes vivir con semejantes complejos.... Debe de ser bien jodido.
En cuanto a lo de que generalizar es odioso, no creo que "odioso" sea el término más apropiado.
Las comparaciones son odiosas, no la generalización. Si leyese tu abuelo estas cosas que dices, le daba un síncope !!
Y cuando no se debe generalizar, es cuando se dice que X el tal cosa por ser de un grupo caracterizado por algo.
Ahora, decir que la mayoría de los catalanes son tacaños o que la mayoría de los gaditanos son graciosos, es relatar la realidad. Y no veo por ningún lado síntomas de xenofobia.

"Se descubre antes a un mentiroso que a un cojo..."

Tu no encara no has descobert res a la vida. I et manca un terapeuta que et curi la coixària mental. El que es segur es que al meu avi ja no l'hi pot donar un infart de llegir les teves guitzes.
Com et dic m'importa una bleda la teva incredulitat, es cosa propia d'ignorants. No t'hi escarrasis tant, no et fa profit. Les teves paraules et deixen en evidencia constantment.

I si et dius catalá, deixa que els catalans siguem tant garrepes com per escullir el nostre futur, sigui el que sigui.

"Las comparaciones son odiosas, no la generalización"
??????????????????

"Ahora, decir que la mayoría de los catalanes son tacaños o que la mayoría de los gaditanos son graciosos, es relatar la realidad. Y no veo por ningún lado síntomas de xenofobia."

Porque el descubir lo superficial es no descubrir nada.

Miren Agradezcan que viven en lugares hermosos
como francia , españa , lituania y puerto rico
No como argentina donde vivo yo :S
Dale Chavones!! Agradezcan a dios que no nacieron aca