Mariano Rajoy Brey, líder del Partido Popular, principal partido de la oposición, se ha caracterizado en los últimos meses por criticar con dureza y perseverancia, junto al resto de dirigentes de su partido, los diferentes textos que se han ido conociendo, para la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña.
De hecho, su partido, el Partido Popular, ha promovido una recogida de firmas por toda España demandando la convocatoria de un referéndum a consecuencia del "artefacto estatutario" e incluso realizaron acciones jurídicas demandando que la propuesta de nuevo Estatuto pasara por el filtro del Tribunal Constitucional previamente a su aprobación definitiva.
Nosotros desde CRITERIO le preguntamos, Sr. Rajoy:
¿Por qué no se atreve a comprometerse públicamente, con todas las consecuencias, a que si su partido obtuviera en el futuro mayoría suficiente en el Congreso de los Diputados, el nuevo Estatuto (con rango de Ley Orgánica), en los términos en que actualmente está redactado, sería inmediatamente derogado con la legitimidad de dicha mayoría parlamentaria?Publicado por Órdago a las Marzo 31, 2006 06:29 PM
Creo que no se puede hacer. El Estatut está blindado. Se necesitarían dos tercios del parlament para reformarlo. No soy experto en derecho, pero creo que ese es uno de los problemas que tiene.
::1:: Publicado por: satiam a las Marzo 31, 2006 07:11 PMen efecto, debería ser aceptada tambien por el parlamento catalán ... y o CdC y PP suman una mayoría abrumadora en las proximas elecciones, o res de res, rien de rien, nothing de nothing ...
::2:: Publicado por: alex a las Marzo 31, 2006 07:27 PMNinguna ley está blindada lo suficiente. El estatuto catalán, o cualquier otra ley, puede cambiarse en una reforma constitucional. Eso es lo que debe proponer el PP, una reforma que recupere la unidad de las leyes para todos.
::3:: Publicado por: Policronio a las Marzo 31, 2006 07:46 PMLa ley está blindada, cierto, pero... EL PSOE HA ROTO EL PACTO CONSTITUCIONAL, así que a partir de ahora TODO VALE.
Es decir, si hay que violentar la ley (interpretación forzada), pues adelante. ¿O qué se creen los socialistas y adláteres? Malos tiempos se avecinan, muy malos.
Hace días que me rondan varios artículos en la cabeza, pero nunca tengo tiempo para explicitarlos. Hasta escribir un manifiesto.
Resumiendo, hay que CENTRARSE EN EL REFERENDUM desde ya. TODOS JUNTOS.
Ah, y también hay que CAMBIAR LA CONSTITUCION. Y por mí, la monarquía YA NO ESTA LEGITIMADA. Lo siento, lo del 23-F no es para siempre. No me vale que se mire para otro lado mientras se están cometiendo estas tropelías. ¿Por qué el Rey, como jefe del estado, no impidió que l'Estatut no fuese aprobado con un mínimo de 2/3?
Aquí nos vamos a retratar TODOS. Incluso los que son culpables por PASIVIDAD. Ya está bien de la partitocracia española, hay que hacer una buena limpieza del sistema político, como se hizo tiempo atrás en Italia.
Lo dicho, esos irresponsables han abierto la CAJA DE PANDORA, pues bien, ahora hay que abrirla por completo, poniendo todo en cuestión. A ver si así tantos que permaneceden indiferentes e indolentes REACCIONAN.
::4:: Publicado por: maty a las Marzo 31, 2006 07:54 PMno se puede anular el estatuto con ninguna mayoria posible desde el parlamento nacional?
::5:: Publicado por: blindada a las Marzo 31, 2006 08:01 PMYo estoy con Órdago, y creo que unos 'blindajes' otorgados por una ley orgánica del parlamento español pueden derogarse mediante otra ley orgánica del parlamento español, los problemas, según entiendo, serían más políticos que jurídicos. Claro que tampoco soy experto en derecho ¿Quizá alguien entre el respetable podría aclarárnoslo?
Hombre, las competencias otorgadas a la Generalidad provienen de la soberanía nacional, que es desde la que nacen todos los poderes del Estado (por ahora).
Desde ese punto de vista, por supuesto que desde el Parlamento español se puede desmontar el estatuto. Incluso podría suspenderse la comunidad autónoma llegado el caso, mediante el famosos artículo 155 de nuestra ya vacía de contenido Constitución.
De todas formas, si el pueblo catalán aprueba esta bazofia de Estatuto, no es que no se pueda cambiar, es que no se debe. Cualquier intento de imponer desde el Parlamento español al catalán después de que se aceptara por el PSOE que el Parlamento Catalán pueda decir en un Estatuto de autonomía si Cataluña es una nación o no, sólo puede causar un enfrentamiento de consecuencias imprevisibles.
Tocan épocas de mucha propaganda, de mucha mano izquierda y de mucha pedagogía. El PSOE ha destrozado esto de una forma irresponsable y peligrosa. Ha jugado con lo que no se puede jugar, con el consenso constitucional, y en esas circunstancias, puede que el intentar desandar lo andado sea más irresponsable que esperar que ello explote por sí mismo. Los catalanes no deberían aguantar mucho tiempo un engendro como este. Nada mejor que dejar que el Estatuto se dearrolle de la manera más nacionalista posible para que sean los propios ciudadanos de Cataluña los que se rebelen. Si no lo hacen ellos el conflicto está servido. Pero tal vez sea mejor esperar esa rebelión, a forzar un conflicto de manera inevitable.
Un saludo
::7:: Publicado por: Iván Moreno a las Marzo 31, 2006 08:24 PMMientras escribo este finde los artículos y manifiesto (lo intentaré), sólo un recordatorio: HAY QUE PENSAR EN CLAVE CATALANA.
Olvidémonos de Madrid, han demostrado que los ciudadanos catalanes no nacionalistas les trae al pairo, así como los vascos, esa es la cruda realidad.
El PP de Aznar ya nos traicionó en su día, así que poco o nada hay que esperar de ellos, si no se produce antes una PROFUNDA RENOVACION en el partido, que en Cataluña pasa por echar a Piqué y compañía. Mientras no lo hagan, allá ellos, en Cataluña sufrirán el varapalo electoral.
A lo que iba, hay que tratar, para dentro de dos legislaturas autonómicas (para después del verano habrá elecciones autonómicas en Cataluña, casi seguro), hay que lograr el gobierno en la Generalitat. Entonces, se ha de reformar nuevamente el Estatuto, dejando todo aquello que sea favorable (más dinero para nosotros -he de verificarlo, la letra pequeña... ). Si eso perjudica a Extremadura y Andalucía, NO ES NUESTRO PROBLEMA. Bien que siguen votando a esos partidos (PSOE e IU) que han permitido la tropelía, y les seguirán votando próximamente. Pues "que apechuguen".
ESTAMOS SOLOS, cuanto antes nos concienciemos, mejor.
Y sí que es posible alcanzar la Generalitat en el plazo de pocos años, pero primero es lo primero: conseguir que no se apruebe l'Estatut (tarea muy difícil, dada la premura de tiempo).
Si se consigue movilizar a todos aquellos que vienen absteniéndose estos 25 años de nacionalismo en la Generalitat, el cambio es posible.
Una vez que se obstenga un porcentaje de votos negativos muy importante, se tendrá el empuje para afrontar las próximas autonómicas. Entonces lo importante será conseguir poder estar en el Parlament.
Supongamos que CiU gana con mayoría absoluta (muy factible). Con el PSC en la oposición, se producirá su descomposición acelerada, con lo que muchos de sus votantes pueden ser captados por los nuevos partidos.
También es de esperar que el PPC de Piqué no se beneficie de su NO, y que siga bajando, con lo que habrá descomposición interna. Si obtiene un resultado "aceptable" (para Rajoy), tanto mejor, así Vidal-Quadras perderá toda esperanza de volver a encabezar el PPC y podría abandonar el partido (aunque se vive muy bien con el sueldo de vicepresidente del Parlamento europeo).
Insisto, es posible cambiar el panorama político catalán. El español ya no nos atañe, hay que PENSAR EN NOSOTROS, mientras no se produzca esas renovaciones profundas en los partidos nacionales (que no parece).
REPITO: tenemos INTERNET. Ahora los medios de difusión catalanes no van a poder imponer su losa de silencio.
Habrá que trabajar duro, que son 25 años de nacionalismo y "lavado de conciencias", mas es un reto atractivo, ilusionante.
¿Atractivo, ilusionante? SI, porque vamos a intentar cambiar la historia, que comenzó a torcerse allá en 1895.
Hay que verlo así: VAMOS A LUCHAR POR LAS LIBERTADES CIUDADANAS. Ese es un mensaje muy poderoso, de calado, atractivo para gente de izquierdas y de derechas, y para muchos que están hastiados de la política, que la denigran con razón, y que se abstienen.
Si somos capaces de ofrecer una alternativa distinta, más democrática -internamente-, que apueste por democracia directa, listas abiertas, ... se conseguirá avanzar.
E igualmente en el resto de España, al ver que existe otra vía, otra alternativa a la partitocracia reinante, se animarán también.
Lo dicho, ahora tenemos ESPERANZA, a diferencia de todos estos años.
::8:: Publicado por: maty a las Marzo 31, 2006 08:29 PMErrr...
Casi opino exactamente igual que Marty. Pensar en clave catalana es lo que tiene que hacer todo catalán. Solo q personalmente votaré que si al estatut y esperaré a que el nacionalismo se desmorone o bien se de cuenta de que no pueden ser la misma mierda que la España de la dictadura, pero realmente ¿q alternativa hay al nacionalismo catalán? ¿El español? Por Dios, son la misma mierda de diferente sentido. Queda esperar a que un grupo no nacionalista entre en el escenario. Y por desgracia sigo pensando que este partido político no existe.
::9:: Publicado por: a las Marzo 31, 2006 09:05 PMPorque para derogar o modificar el Estatut necesitan mayoría absoluta en el Parlamento catalán.
Y eso va a ser que no se va a dar.
Si no lo para el TC no hay nada que hacer.
::10:: Publicado por: anghara a las Marzo 31, 2006 09:30 PMBueno, Maty, no se si toda esa estrategia pueda resultar positiva o no, pero de momento he sentido algo asi como una brizna de esperanza al leerte.
Joder, quien nos iba a decir antes del 11-M que esto terminaría casi como refugiarnos en la clandestinidad para preservar nuestra libertad en un regimen que se dice democrático.
Está claro que en el próximo Parlament no, es obvio, pero ya veremos dentro de unos años.
De todas formas, eso es especular en el aire. Ahora hay un tema mucho más URGENTE: el referéndum, así que hay que volcar todas nuestras energías en él.
Olvidemos nuestras discrepancias, que nos jugamos mucho. Estamos en tiempos de la PREPOLITICA, ya llegará el momento de discutir sobre modelos educativos, de sanidad,... Antes de eso, hay que PRESERVAR los derechos de la ciudadanía.
El/los nuevos partidos no han de copiar el funcionamiento endogámico de los ya existentes. Han de ser verdaderamente democráticos en su funcionamiento interno, siendo las bases las que realmente decidan el programario y los candidatos (con primarias). Gracias a internet, ese proceso puede ser extremadamente participativo y consensuado. Ya basta de "tragar" con lo que deciden las élites dirigentes, a espaldas de las bases.
Seamos realistas, no hay tiempo material para conseguir que el NO se imponga en el referéndum, mas no por eso hay que intentarlo. La consulta es una OPORTUNIDAD para hacer llegar nuestro mensaje no nacionalista a mucha gente, en especial a aquellos que más utilizan internet para informarse. Esos son los que acabarán conformando la opinión de la mayoría. Hemos de conseguir ILUSIONAR a tantos votantes que se abstienen (antes yo votaba en blanco, y alguna que otra abstención).
Y ese ya será un trabajo hecho, que facilitará afrontar en mejores condiciones las autonómicas.
Ah, también habrá que ir pensando en cómo practicar la DESOBEDIENCIA CIVIL, no violenta, por supuesto.
Si el Estado o la Autonomía viola mis derechos elementales deja de serme útil, así de crudo. Tiempo atrás, las asociaciones vecinales de Barcelona se negaron a pagar un canon sobre el recibo del agua, depositando su importe en una cuenta bancaria. ¿Por qué no se puede intentar hacer lo mismo con el tramo autonómico del IRPF?
Y así, en todos los frentes: educativo, económico, social, legal.
Hay que plantarles cara ya a los nacionalistas, nada de complacencia alguna. Sin complejos, desmontando su castillo de naipes basado en mentiras, falacias y milongas varias.
Llevará tiempo, será un trabajo un tanto ingrato, habrá decepciones, pero ES LO QUE HAY.
Al menos yo, así lo creo y siento. Yo lo tengo claro, "moriré con las botas puestas". Botas cívicas, pacíficas, pero no por ello menos útiles para afrontar la LUCHA.
Porque sí, estamos en LUCHA CONTRA LA BARBARIE que implica el nacionalismo excluyente. Una lucha ideológica, desde el IMPERIO DE LA RAZON.
En la década de los 30 dos grandes ideologías amenazaban a Europa: comunismo estalinista y nazismo/fascismo. Entonces subyugaron a muchos, sobre todo a "intelectuales" que falsearon la realidad. Ahora los enemigos de la civilización democrática occidental son dos: NACIONALISMO e INTEGRISMO RELIGIOSO ISLAMISTA.
Se acabó el pacto y el mangoneo. Al aprobar el nuevo Estatut rompiendo el consenso constitucional (el de los 2/3 requeridos) nos han declarado la GUERRA. Así lo siento.
Ellos la han comenzado, ayer cruzaron el Rubicón, mas al frente de sus "tropas" no se atisba Julio César alguno al mando.
Ya es hora de tomar la INICIATIVA e ir a por ellos, desenmascarándolos, para que toda la sociedad catalana se avergüence de haber consentido su ascenso y gobierno, mientras miraba para otro lado.
Nada de avergonzarse, la defensa de las libertades ciudadanas es lo más digno y honorable que pueda haber en política.
El nacionalismo nos retrotrae a lo peor de la condición humana, al tribalismo. Es un retroceso en la historia evolutiva de la humanidad, y como tal ha de ser denunciado.
Y si hay que tomar las calles, se toman. A su debido tiempo, bien preparados y organizados, y cuando sea oportuno. De modo pacífico, con nuestro propio servicio de seguridad para evitar que los desalmados/fanáticos la instrumentalicen, desacreditando un movimiento ciudadano pacífico.
Poco a poco muchos irán perdiendo complejos, y pronto plantarán cara a los que presumen de nacionalismo, en sus casas, en el trabajo, en los sitios de esparcimiento, en la red.
Ha llegado la hora de poner nuestras capacidades intelectuales al servicio de una CAUSA NOBLE: la defensa de la persona, de su DIGNIDAD.
Porque primero son las peronas y luego todo lo demás.
::12:: Publicado por: maty a las Marzo 31, 2006 11:31 PMDos tanques y cuatro fusiles paran cualquier estatut de mierda
::13:: Publicado por: sochantre a las Marzo 31, 2006 11:32 PMPrimero son las personas, luego todo lo demás.
::14:: Publicado por: maty a las Marzo 31, 2006 11:32 PMEl impresentable que me precede es de esos que hay que aislar. Ya tuvimos (tuvieron) suficiente con cuarenta años de dictadura franquista, bajo la bandera de un nacionalismo español excluyente para que volvamos a padecerlos.
Pues no, lo contrario al nacionalismo catalán no es más nacionalismo. No, es una sociedad civil, donde primen los valores ciudadanos sobre cualquier otra cosa.
El sentimiento nacionalista, el religioso,... y hasta el futbolero, ha de quedar reservado en el ámbito privado, no en el público.
Personas como sochantre son el espejo de los nacionalistas catalanes excluyentes. Incapaces de argumentar, de construir un discurso mínimamente elaborado, se dedican a increpar e incendiar (siempre hay gente que cae en su juego).
Esos provocadores SOBRAN, al menos yo no los quiero a mi lado.
@ sochantre
Confío que tu próxima intervención aporte más al diálogo, a la CONVERSACION ENTRE ADULTOS. Por favor, recapacita tu actitud, si lo piensas un poco te darás cuenta de lo inapropiado de tus palabras, que te descalifican al proclamarlas en el "foro".
En tal caso, si modificas tu actitud, siempre serás bienvenido. Todos evolucionamos, aprendemos día a día, cometemos errores que intentamos (o debiéramos) subsanar.
Enrocarse en el error no te enriquece como persona.
::15:: Publicado por: maty a las Marzo 31, 2006 11:43 PMPeperos de España, unios... e iros todos juntos a ese país invivible que quereis construir. Sois de un rancio imposible de aguantar. Todo el día apelando a las esencias patrióticas... cambiar ya el rollo, por favor.
::16:: Publicado por: ERICE a las Marzo 31, 2006 11:48 PMmaty:
es encomiable tu idealismo y el proceso profudamente racional que sigues para ello.
En mi opinión todo lo que tu dices sería posible si la gente se parara a pensar un día, el de reflexión , por ejemplo. Pero desgraciadamente el 95% de lo svotantes ni siquiera se lee los programas electorales de los partidos . Votan a su partido pase lo que pase y ese millón o millón y medio de personas que cambia de voto y decide las elecciones votan al partido que esté en la oposición en ese momento por que el partido de gobierna lo ha hecho tan mal que le dan una oportunidad a los otros. Los partidos suben al poder por que ganen las elecciones , suben al poder por que pierde el partido que gobierna.
Es un poco larga, pero merece la pena.
Nunca está de más recordar un poco la historia. No sé que pensareis vosotros:
Encuesta imaginaria realizada el pasado martes en las Ramblas de Barcelona. Tras identificarnos como de la Generalitat, un
ciudadano aceptó responder a nuestra encuesta para saber si estábamos delante de un "buen catalán". La encuesta se realizó en catalán para no infundir sospechas. Lo que sigue es la traducción
Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán?
Encuestado (En):100% catalán, originario de Palafrugell.
E: ¿Cuántos años tiene?
En: 35.
E: ¿Soltero o casado?
En: Casado y con dos niños pequeños.
E: ¿Profesión?
En: Tengo una empresa familiar.
E: ¿Tiene estudios?
En: Sí, hasta COU.
E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.
E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
En: Catalán, claro.
E:¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?
En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces y es castellano parlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!
E: O sea que con su esposa habla en castellano...
En: Sí, qué le vamos hacer...
E: ¿Y con sus suegros?
En: Pues también.
E: ¿Y en el trabajo?
En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano.
E: ¿Se siente catalán o español?
En: Catalán, sólo catalán.
E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?
En: A CiU.
E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?
En: Por supuesto.
E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?
En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.
E: ¿Lee algún periódico?
En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.
E: Me refiero a algún periódico en catalán.
En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.
E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?
En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.
E: ¿Por qué?
En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además todos entendemos perfectamente el castellano.
E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?
En: Pues claro.
E: ¿Dónde?
En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas.
E:¿A algún sitio más?
En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en
casi todo el Estado.
E: ¿Y fuera del Estado español?
En: He ido a Francia y a Suiza.
E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él?
En: En el resto del Estado, claro.
E: ¿Por qué?
En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy parecidas.
E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los españoles...
En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido problemas con el resto del Estado.
E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo...
En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat?
E: Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación?
En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.
E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?
En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos.
E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?
En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que cubría la actual Cataluña, con capital en
Tarragona.
E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y
que dicha división cubría casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del centro de la actual España y el norte de
Portugal?
En: Ejem, es posible... Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe Vd.
E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?
En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero fueron pocos años.
E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"?
En: Creo que toda la Península Ibérica.
E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba
España.
En: Eso no lo sabía. Vd. sabe mucho, ¡eh!
E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?
En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.
E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de
condados bajo dominio franco?
En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue
nuestro?
E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que liberaron a esa parte de la península de los moros. Lo del Rosellón fue muy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso?
En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!
E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la Marca Hispánica?
En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.
E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II?
En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?
E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se negó a prestar juramento a la dinastía carolingia de los
Capeto, allá por el siglo X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes.
En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià.
E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña como tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, pero sigamos por orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?
En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el primer príncipe o rey catalán.
E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?
En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de Valencia y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña.. Vd. que parece saber tanto me puede sacar de dudas.
E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde
de Barcelona. ¿Me podrá decir por qué pasó a la historia?
En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me hace...
E: Responda por favor.
En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera conde, rey o marqués.
E: ¿Y Petronila de Aragón?
En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa señora en nuestra historia?
E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del
Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón. Sigamos, ¿quién fue Jaime I?
En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países
Catalanes...
E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe?
En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo único que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.
E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Corona de Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía
que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412.
En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió Castilla...
E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y
por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.
En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.
E: Sigamos. ¿Le icen algo los Reyes Católicos?
En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quiero decir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender.
E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey.
E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?
En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se
escribía en catalán.
E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era
el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en
catalán y que por tanto hablaba castellano con Isabel?
En: Entonces es que era un españolista...
E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo la reunificación de España.
En: Pero oiga, ¿Vd. de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?
E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd.
Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el que la recuperó.
E: Fue en 1365,con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer Borbón.
E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por qué hizo eso Felipe V?
En: Pues porque quería un estado centralista y no quería concedernos la independencia a los catalanes.
E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?
En: ¿No será Carlos V de Alemania?
E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria,
Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque.
En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia?
E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos,¿se sabe Els Segadors?
En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?
E: ¿A qué época hace referencia?
En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V.
E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe cuántos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
En: Y yo qué sé. ¿2 millones?
E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?
En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo castellano.
E. Subió a los 125.000
En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?
E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?
E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por imperativo legal.
E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de 125.000 habitantes en1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del resto del Estado.
En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?
E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice Vd. que es el padre de la nación catalana?
En: Pues porque proclamó la República catalana, ¿no?
E: ¿Y cuánto duró esa República?
En: Yo diría que algún tiempo...
E: Sí, exactamente 3horas.
En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue en 1934.
E: Companys proclamó el Estat Catalá en1934 dentro de la República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por
delito de sedición.
En: O sea, ¿que tampoco fuimos independientes entonces?
E: Pues no. Otra pregunta.¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
En: Es el que trajo la democracia a este país.
E: ¿A qué país?
En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un buen tío, sin duda.
E: ¿Y el rey Juan Carlos?
En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija
viviendo aquí, no se le olvide.
E: ¿Y Tarradellas?
En: Este sí fue grande.Recuerdo cuando dijo: Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el Estatut de Sau?
En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
E: Lo que dijo fuE: Visca Catalunya! Visca Espanya!
En: No fastidie.
E: ¿Cuál es su artista preferido?
En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran catalán.
E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado español?
En: A Cataluña, como no podía ser menos.
E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
En: Me está Vd. dejando a cuadros.
E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?
En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.
E: Pues no. El himno de España.
En: Pedazo de c... ese Dalí.
E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?
En: Sí, claro. Soy del Barça.
E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara contra el Sabadell o el Lleida?
En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga. Para nosotros es el partido del año.
E: Pero es una liga española...
En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay cosas que no deben cambiar.
E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?
En: Sí, por supuesto.
E:¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
En: Sí, fui a vera Brasil una vez.
E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba Brasil.
E: ¿Y alguna vez más?
En: No, es que los partidos caen en malas fechas.
E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial?
En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron, ¡eh!
E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd. llamarnos.
E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
En: Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta. ¿Y quién no se emocionó ese día?
E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña
se separara?
En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo muchos clientes en el resto del Estado.
E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan con el negocio el día de mañana. Que viene desde
los tiempos de mi abuelo... Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con los clientes?
E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración.
En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y además está en contra del Estatut.
En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?
E: Pues porque tiene familia castellano parlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles,
quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay
cosas que no deben cambiar.
En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?
E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre "Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro lecciones...
En: Es Vd. unc...
Es un poco larga, pero merece la pena.
Nunca está de más recordar un poco la historia. No sé que pensareis vosotros:
Encuesta imaginaria realizada el pasado martes en las Ramblas de Barcelona. Tras identificarnos como de la Generalitat, un
ciudadano aceptó responder a nuestra encuesta para saber si estábamos delante de un "buen catalán". La encuesta se realizó en catalán para no infundir sospechas. Lo que sigue es la traducción
Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán?
Encuestado (En):100% catalán, originario de Palafrugell.
E: ¿Cuántos años tiene?
En: 35.
E: ¿Soltero o casado?
En: Casado y con dos niños pequeños.
E: ¿Profesión?
En: Tengo una empresa familiar.
E: ¿Tiene estudios?
En: Sí, hasta COU.
E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.
E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
En: Catalán, claro.
E:¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?
En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces y es castellano parlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!
E: O sea que con su esposa habla en castellano...
En: Sí, qué le vamos hacer...
E: ¿Y con sus suegros?
En: Pues también.
E: ¿Y en el trabajo?
En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano.
E: ¿Se siente catalán o español?
En: Catalán, sólo catalán.
E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?
En: A CiU.
E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?
En: Por supuesto.
E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?
En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.
E: ¿Lee algún periódico?
En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.
E: Me refiero a algún periódico en catalán.
En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.
E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?
En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.
E: ¿Por qué?
En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además todos entendemos perfectamente el castellano.
E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?
En: Pues claro.
E: ¿Dónde?
En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas.
E:¿A algún sitio más?
En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en
casi todo el Estado.
E: ¿Y fuera del Estado español?
En: He ido a Francia y a Suiza.
E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él?
En: En el resto del Estado, claro.
E: ¿Por qué?
En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy parecidas.
E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los españoles...
En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido problemas con el resto del Estado.
E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo...
En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat?
E: Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación?
En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.
E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?
En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos.
E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?
En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que cubría la actual Cataluña, con capital en
Tarragona.
E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y
que dicha división cubría casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del centro de la actual España y el norte de
Portugal?
En: Ejem, es posible... Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe Vd.
E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?
En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero fueron pocos años.
E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"?
En: Creo que toda la Península Ibérica.
E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba
España.
En: Eso no lo sabía. Vd. sabe mucho, ¡eh!
E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?
En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.
E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de
condados bajo dominio franco?
En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue
nuestro?
E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que liberaron a esa parte de la península de los moros. Lo del Rosellón fue muy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso?
En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!
E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la Marca Hispánica?
En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.
E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II?
En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?
E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se negó a prestar juramento a la dinastía carolingia de los
Capeto, allá por el siglo X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes.
En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià.
E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña como tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, pero sigamos por orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?
En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el primer príncipe o rey catalán.
E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?
En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de Valencia y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña.. Vd. que parece saber tanto me puede sacar de dudas.
E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde
de Barcelona. ¿Me podrá decir por qué pasó a la historia?
En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me hace...
E: Responda por favor.
En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera conde, rey o marqués.
E: ¿Y Petronila de Aragón?
En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa señora en nuestra historia?
E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del
Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón. Sigamos, ¿quién fue Jaime I?
En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países
Catalanes...
E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe?
En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo único que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.
E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Corona de Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía
que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412.
En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió Castilla...
E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y
por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.
En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.
E: Sigamos. ¿Le icen algo los Reyes Católicos?
En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quiero decir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender.
E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey.
E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?
En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se
escribía en catalán.
E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era
el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en
catalán y que por tanto hablaba castellano con Isabel?
En: Entonces es que era un españolista...
E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo la reunificación de España.
En: Pero oiga, ¿Vd. de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?
E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd.
Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el que la recuperó.
E: Fue en 1365,con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer Borbón.
E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por qué hizo eso Felipe V?
En: Pues porque quería un estado centralista y no quería concedernos la independencia a los catalanes.
E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?
En: ¿No será Carlos V de Alemania?
E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria,
Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque.
En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia?
E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos,¿se sabe Els Segadors?
En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?
E: ¿A qué época hace referencia?
En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V.
E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe cuántos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
En: Y yo qué sé. ¿2 millones?
E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?
En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo castellano.
E. Subió a los 125.000
En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?
E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?
E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por imperativo legal.
E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de 125.000 habitantes en1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del resto del Estado.
En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?
E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice Vd. que es el padre de la nación catalana?
En: Pues porque proclamó la República catalana, ¿no?
E: ¿Y cuánto duró esa República?
En: Yo diría que algún tiempo...
E: Sí, exactamente 3horas.
En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue en 1934.
E: Companys proclamó el Estat Catalá en1934 dentro de la República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por
delito de sedición.
En: O sea, ¿que tampoco fuimos independientes entonces?
E: Pues no. Otra pregunta.¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
En: Es el que trajo la democracia a este país.
E: ¿A qué país?
En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un buen tío, sin duda.
E: ¿Y el rey Juan Carlos?
En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija
viviendo aquí, no se le olvide.
E: ¿Y Tarradellas?
En: Este sí fue grande.Recuerdo cuando dijo: Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el Estatut de Sau?
En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
E: Lo que dijo fuE: Visca Catalunya! Visca Espanya!
En: No fastidie.
E: ¿Cuál es su artista preferido?
En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran catalán.
E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado español?
En: A Cataluña, como no podía ser menos.
E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
En: Me está Vd. dejando a cuadros.
E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?
En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.
E: Pues no. El himno de España.
En: Pedazo de c... ese Dalí.
E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?
En: Sí, claro. Soy del Barça.
E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara contra el Sabadell o el Lleida?
En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga. Para nosotros es el partido del año.
E: Pero es una liga española...
En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay cosas que no deben cambiar.
E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?
En: Sí, por supuesto.
E:¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
En: Sí, fui a vera Brasil una vez.
E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba Brasil.
E: ¿Y alguna vez más?
En: No, es que los partidos caen en malas fechas.
E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial?
En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron, ¡eh!
E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd. llamarnos.
E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
En: Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta. ¿Y quién no se emocionó ese día?
E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña
se separara?
En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo muchos clientes en el resto del Estado.
E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan con el negocio el día de mañana. Que viene desde
los tiempos de mi abuelo... Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con los clientes?
E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración.
En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y además está en contra del Estatut.
En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?
E: Pues porque tiene familia castellano parlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles,
quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay
cosas que no deben cambiar.
En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?
E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre "Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro lecciones...
En: Es Vd. unc...
Me parece que "RO" no tiene sentido de la sintesis para exponer sus ideas.Demasiada letra Aqui ya aparece un exaltado que habla de fusiles y tanques y seguro que detras hay mas pero para ocultar su indignidad, callan. Solo falta al nacionalismo español, apelar a los que siempre han sido tan proclives historicamente. A la sedicion y consecuente levantamiento militar. Ya tienen algun militar de reciente recuerdo que en Sevilla apelaba al ejercito en relacion con el Estatut.¿Estan al dia de lo que es su España en relacion con la globalizacion; y con la idea europea?. Ni una sola mencion en su borrachera y delirio nacional españolista a Europa desde donde cada vez vendran dictadas todas las politicas y decisiones que nos afecten. Sigan con su "divertido" discurso fuera ya de la realidad y afirmando que el 90% de los votantes en Catalunya estan equivocados
::20:: Publicado por: rodri a las Abril 1, 2006 01:24 AMRodri:
¿Y los nacionatas chantajistas catalanistas? ¿Aquién tienen por referencia? Mira quién habla, los que temen a la globalización y se enrocan en su terruño, en la "terra"; los que abogan por volver al cuarteamiento feudal, los catanazis violadores de derechos humanos, profesionales del odio, promotores del enfrentamiento, ventajistas fiscales, expoliadores de los beneficios del mercado (mercado que no quieren abandonar pero sí usufructuar), los impositores de lengua a millones de personas. Y todavia se atreven a aparecer a provocar. Maldita sea toda tu ralea. Pero descuida, que hay más dias que ollas.
::21:: Publicado por: Juan II a las Abril 1, 2006 02:31 AMMaty
Eso es.
Mi discurso a mi familia y amigos (que votan basicamente a los ladrones) es simple: yo he defendido vuestro derecho. Ahora os toca defender el mio.
Si no lo haceis, yo quedo liberado de cualquier compromiso con vosotros.
Si no lo haceis, sereis responsable de lo que ocurra cuando el proximo iluminado decida anexionarse valencia desde barcelona o navarra desde bilbao.
Va a haber mucha abstencion. Todo voto negativo que podamos movilizar cuenta.
Eso si: jamas debemos olvidar la traicion a los pactos de la transicion. Jamas debemos olvidar como el derecho a recibir la educacion en lengua materna se convirtio en SU derecho que nos negaron a nosotros.
Y la inmigracion crece.
Respecto a post.
Rajoy se ha comprometido a algo?
Bueno, si, se va a hacer el afoto porque es un hombre de estado. Sera de un estado poco honorable, porque Rajoy fue sabiendo que zapatero y el psoe llevan negociando con ETA desde que firmaron el pacto antiterrorista. Pero como le dijo que no...
Se puede ser mas imbecil?
Si.
Ya lo vereis.
No me extenderé esta vez.
Para autodeterminarse es necesario un sujeto autodeterminable: aquí, la nación. Pero la nación es un concepto prepolítico, como cualquier otra manifestación de la cultura. No hay "naciones culturales": todas lo son. Y la cultura es todo lo que la sociedad articula, no sólo lo bueno. Cultura no se opone a barbarie, sino a soledad o aislamiento.
Incluso las comunidades virtuales, como las de internet, tienen su propia "cultura". Sin embargo, al carecer de territorio, no son naciones. La "nación internet" viene a ser algo así como la "nación hip-hop", una licencia poética. Quiero decir, no es que esos tipos no escriban o canten (actividades todas ellas culturales) desde determinado territorio, sino que éste no es suyo. ¿Por qué no? Porque es de otro, de sus respectivos Estados, que pueden hacer valer la propiedad mediante actos de fuerza. Luego ningún impotente puede ser nación en sentido propio.
Exactamente lo mismo pasa con las reivindicaciones nacionalistas: aluden a una ficción virtual. Sin territorio, sólo con personas y referencias comunes, no se encuentra nación alguna. El motivo es sencillo: el hombre sólo puede tratar al hombre mientras está en la Tierra. Fuera de ella, fuera del espacio de los vivos, es jurisdicción de Dios o de la nada.
El culto que los nacionalistas sin Estado profesan a "la tierra" no es más que un grito nostálgico que nos recuerda aquello de lo que carecen objetivamente. Es importante verlo: aunque pisen el suelo, éste no es suyo. Aunque lo palpen, no ostentan su propiedad. El Derecho va siempre un paso más allá del hecho y se resiste al cambio arbitrario.
Ahí radica la utilidad de los ordenamientos: en ofrecer una base estable al fluir constante de las interacciones comunitarias. Pero el nacionalismo quiere convertir dichas interacciones -mejor: aquellas que le interesan- en derecho, por el puro efecto de la voluntad aquí y ahora. Eso es muy peligroso.
¿Tiene un cuerpo social cualquiera "derecho" a ser nación? No existe tal derecho, salvo que se predique de todo el género humano en estado salvaje. Hay un derecho natural a organizarse en comunidades y dotarlas de un orden político según la razón. No obstante, este derecho se opone al "no derecho" absoluto, o sea, al mundo como "res nullius"; al estado de naturaleza, no al derecho de otro; no a una potencia invasora.
Luego el derecho a la autodeterminación no existe como originario. Otra cosa es que se conceda, de modo parecido al que da limosna o sucumbe a un atraco.
::24:: Publicado por: irichc a las Abril 1, 2006 03:47 AMMANIFEST DE LA CAMPANYA UNITÀRIA PER L'AUTODETERMINACIÓ
Des de fa mesos els polítics del Principat de Catalunya i del País Valencià estan immersos en la discussió sobre les reformes dels respectius estatuts d'autonomia. Però, que suposen els estatuts?
L'any 1978 s'aprovava a les corts generals espanyoles la Constitució, que fixava l'ordenament jurídico-polític de l'estat espanyol. Per a sufocar les reivindicacions socials i nacionals àmpliament assumides, s'estableix una petita descentralització administrativa, mitjançant estatuts d'autonomia que donen pas a la creació de les anomenades Comunitats Autònomes. Acceptar l'estatut comportava acceptar les regles del joc constitucional espanyol, és a dir acceptar els límits imposats per aquest i admetre els pilars bàsics del sistema: el capitalisme, la negació dels drets nacionals, la monarquia, etc.
L'actual reforma dels estatuts neix de la mà de les classes dominants, que són les més interessades a defensar-los, amb especial intensitat pel que fa al finançament, que la classe política del Principat ens ven com la solució als problemes de les classes populars. Hem de ser conscients que l'especulació, la precarietat, el tancament d'empreses i les deslocalitzacions, la destrucció del medi ambient i la terciarització, la discriminació per gènere, etc. continuen i continuaran mentre s'apliquin polítiques neoliberals que no garanteixen els drets socials bàsics (educació, salut, habitatge, estabilitat laboral, seguretat alimentària, energia, igualtat entre sexes...) i es mantingui un model econòmic que avantposa la propietat privada a qualsevol valor social. També es condemna un ampli sector de la societat catalana a la il·legalitat i la precarització, mitjançant polítiques repressives i d'exclusió, ja que els poders autonòmics volen assumir les competències d'immigració, però en cap cas proposen solucions diferents de les que ja aplica l'Estat.
Els estatuts suposen un atac directe a les aspiracions de llibertat dels Països Catalans. Es mantenen falsos símbols identitaris, com la imposició de la "blavera" (bandera autonòmica al País Valencià), i la negació de la unitat de la llengua, com també es nega el dret de les autonomies a federar-se entre elles. De la mateixa manera, els estatuts d'autonomia que ens proposen marginen la llengua catalana, fixen la cooficialitat del català, enlloc de l'oficialitat plena, mantenen el seccessionisme lingüístic i asseguren la disminució constant de l'ús i ensenyament del català a les aules per l'aprovació de lleis estatals, la imposició del castellà com a llengua vehicular a la justícia i la supeditació dels usos lingüístics al mercat capitalista (discriminació del català en l'etiquetatge i en el món audiovisual, per exemple).
No sorprèn, per tot això, que davant l'actual crisi del model d'”estat de les autonomies”, els dirigents estatals i autonòmics s'afanyin a renovar aquest pacte de submissió.No ens faran creure que l'estatut és de tots i totes. El que nosaltres necessitem és un procés constituent popular i democràtic, per tal de construir un nou model de relacions polítiques, socials, econòmiques i laborals als Països Catalans. Per assolir aquest nou model hem de decidir lliurement el nostre futur, sense amenaces, ni coaccions, és a dir, hem d'exercir el dret a l'Autodeterminació.
NI REFORMES, NI ESTATUTS, AUTODETERMINACIÓ!
Bueno, vuelvo. Estaba liado revisando la última versión del navegador K-MeleonCCF 0.053 (motor Gecko) al que doy soporte. Hay un fichero problemático que ya he cambiado, en unos días subo mi compilación traducida y ampliada, la nauscópica (los nuevos estilos de GreatNews tienen que esperar).
**************************
Al grano, desde el momento en el que los dos partidos nacionales: PSOE e IU han apoyado una ley que afecta tanto a los catalanes como al resto de los españoles, por mayoría simple (con casi un 55% de los votos) en vez de los preceptivos 2/3 (66'6% de la cámara baja), HAN ROTO EL PACTO CONSTITUCIONAL.
Dirán lo que quieran, pero lo han roto. A partir de este momento yo lo considero también roto, así que la Constitución Española ya no la considero válida en su actual redactado.
Bajo ningún concepto se pueden violentar derechos individuales, por mucha mayoría que se tenga. Los derechos humanos, reconocidos tanto por la ONU, la UE (en su carta de derechos) y por la propia Constitución Española (aprobada por mucho más del 90% de los españoles con derecho a voto y que lo ejercieron, allá en 1978) están por encima del régimen en vigor, ya sea una democracia "a la occidental", "a la boliviariana", dictadura comunista o teocracia islamista. No, los derechos de las personas no pueden anularse por una votación.
Si además, se incumple el preceptivo 2/3 que implica una reforma constitucional, tal como es efectivamente el nuevo Estatut, pues eso "no puede salir gratis", al menos para mí.
Así que si ellos han violentado la interpretación del reglamento a su favor, los demás también lo podremos hacer, sin complejo alguno. Se acabó el juego limpio con los tahúres, que utilizan los recursos del estado para sus fines, sin importarles las consecuencias futuras.
El próximo gobierno de Madrid volverá a ser socialista, salvo catástrofe imprevista. Esa es la realidad. El PP probablemente gane las elecciones, pero sin mayoría para gobernar, con lo que CiU (y probablemente PNV y Coalición Canaria -éstos siempre se decantan por el mejor postor) apoyará al PSOE para formar gobierno, al estilo de lo que sucedió en Cataluña.
Teniendo en cuenta que en unos meses CiU volverá a gobernar la Generalitat y muy probablemente con mayoría absoluta gracias a la traición de Zapatero a Maragall y al PSC-PSOE, el panorama futuro es muy negro, si se mantiene la ley electoral actual y la predominancia de los partidos tradicionales.
Rajoy es una persona culta, inteligente, pero no está dando la talla, al carecer en la práctica de principios, ya que sólo busca gobernar en Madrid. Para ello volvería a pactar con CiU (si éstos quisieran, que lo dudo), a cambio de aceptar el nuevo estatut, traicionando nuevamente a los ciudadanos catalanes no nacionalistas y a otros ciudadanos españoles que se creyeron, ingenuamente, su discurso actual.
Quiero hechos, y no palabras. Que Piqué siga al frente del PPC, con Francesc Vendrell como segundo, validando el "dedazo" de Aznar (¿democracia interna en el PP? como en los demás partidos tradicionales: NINGUNA, mandan las ejecutivas y las bases a tragar) es para mí la prueba del algodón.
Piqué es muy brillante e inteligente, mucho más que el resto de políticos catalanes (no cuento a Vidal-Quadras por ahora), pero CARECE DE PRINCIPIOS, bueno, los suyos: medrar.
Ya es hora de HECHOS y no de bonitos discursos de cara a la galería, que no solucionan nada.
Para el PP, el PPC sólo es importante en cuanto obtenga un suficiente número de diputados para las generales, nada más. Así ha sido antaño y visto lo visto, así será.
Por tanto, hay que olvidarse del PP y no debe importarnos quién forme gobierno en Madrid ni las alianzas (dudo que ninguno obtenga mayoría absoluta).
Por tanto, ESTAMOS SOLOS, esa es la cruda realidad. No hay que tener esperanza alguno que desde Madrid nos saquen las castañas del fuego. O lo hacemos nosotros, o no lo hará nadie, ya que no les importamos a las ejecutivas del PP, PSOE e IU.
Ya sé que en las próximas generales muchos volverán a tener "ausencias memorísticas", y votarán nuevamente "a los suyos", a "sus colores". Y así hasta que nuestro sistema partitocrático llegue a un punto de degeneración y descomposición que nada bueno traerá.
Ya es hora de romper la baraja, con la creación de nuevos partidos de funcionamiento interno más democrático y que tengan como objetivo prioritario reformar nuestro sistema para que los ciudadanos sólo participen con su voto en las elecciones, siendo olvidados mientras tanto.
Fijémnos en las leyes de propiedad intelectual, o de la LSSICE. A la hora de la verdad, todos los partidos establecidos votan lo mismo, se decantan a favor de los grupos de presión, los mismos que los mantienen económicamente.
Internet es uno de los inventos más importantes de la historia de la humanidad. Con el tiempo irá evolucionando, y no somos capaces qué nos traerá.
Gracias a la red podemos organizarnos, fomentar usos y prácticas verdaderamente democráticas, donde las bases y los votantes sean tenidos en cuenta a la hora de elaborar programas de gobierno y en la elaboración de leyes.
Ya basta de aguantar a esa "oligarquía" o casta política, que vive ensimismada en sí misma, para los que los ciudadanos sólo somos un número, un voto, nada más.
En la actualidad, la mayoría de las personas reniegan de la militancia política, asqueados de sus prácticas. Las personas mejor preparadas ya no están en política, esa es la triste realidad. Nos gobiernan mediocres, antes y ahora.
Si conseguimos entre todos ofrecer una nueva vía, que ilusione, atraerá a lo mejor de la sociedad civil. Esa "inteligencia" y el bajo coste que implica la red para organizarse es la clave del éxito futuro.
Son personas que no viven de la política, por lo que si entran en ella será para poder manifestar su propia opinión, y no sólo callando, tragando, medrando.
La red ha de utilizarse para crear y difundir un nuevo discurso político. Poco a poco se irá impregnando la sociedad. Esta vez no serán los medios de difusión quienes la conformen, no, será la red, mucho más poderosa (lo vuelvo a repetir: la red va a ser el medio decisivo en las próximas presidenciales estadounidenses, por encima de la televisión y medios tradicionales).
Es decir, no sólo hay que oponerse frontalmente al nacionalismo excluyente, combatiéndolo en todos los ámbitos, también hay que crear entre todos, de la manera más participativa posible, un nuevo discurso, centrado en la persona, en sus derechos y deberes.
La persona, el ser humano, ha de ser el centro, la base que nuclee el nuevo discurso, y no los territorios, ideologías liberadoras o creencias. La persona.
Pero primero es lo primero, ya habrá tiempo para ir conformando el discurso. Ahora hay que centrarse en movilizar a la sociedad catalana, a los descontentos con el PSC y el PP y a tantos que se abstienen sistemáticamente.
Luego ya se verá los demás, PRIMERO HAY QUE SOBREVIVIR A LO QUE SE NOS VIENE ENCIMA, por eso pido que aparquemos nuestras diferencias ideológicas, propias de una democracia establecidad. No, ahora estamos en un discurso prepolítico, como el que hubo en España durante los últimos años de la dictadura franquista.
O somos capaces de trabajar conjuntamente, movilizándonos, o nos aplastarán "democráticamente".
PREGUNTA
¿Cuántos os habéis leído l'Estatut? Ya estáis tardando. Comparadlo con lo que dice la Constitución, y decidid POR VOSOTROS MISMOS si es o no una reforma constitucional encubierta, que viola una y otra vez los derechos ciudadanos, siendo la herramienta definitiva para imponer el nacionalismo excluyente en todos aquellos ámbitos en los que no predominaba.
Haced el esfuerzo y a leer. No os fiéis de lo que os diga nadie, ni de mí mismo. Formaos vuestro propio criterio, nunca mejor dicho.
Yo he seguido todo el proceso desde sus inicios. Por ello comencé a tratar estos temas, dejando de lado los que me dieron a conocer en la red hispana (los de seguridad y privacidad informática). Muchos se extrañaron, se molestaron y no me comprendían. Para ellos la política es algo indiferente.
Sí, indiferente hasta que altera tu calidad de vida, tus derechos fundamentales.
Ya basta de quejarse, de despotricar, hay que espabilar, generando CONTENIDOS DE CALIDAD, rehuyendo el sensacionalismo. La apuesta por el RIGOR, por la documentación, por la argumentación sólida es el único camino que hay.
Lo dejo, que me enrollo...
::26:: Publicado por: maty a las Abril 1, 2006 01:36 PMesta enquesta no se la han hecho a nadie.
os podriais preguntar por que el rey de Aragón, al tener que buscar un marido para su hija (por que ella era mujer y no podia reinar) escogió a un conde catalán, seria por que asi la corona de aragon se beneficiaba de que catalunya tenia salida al mar? y asi podia extender sus territorios, y por que a partir de entonces los reyes de argon tenian su palacio en barcelona? por que creo que los reyes catolicos se encontraron con colon en barcelona, despues del regreso de este desde lo que el creia que eran las indias. A finales del s.XII ya existia Catalunya, y los reinos de navarra, castilla, portugal y el al-andalus. Fernando de Antequera era de la dinastia castellana de los trastamara, pero si no me equivoco su abuelo era Pere el Cerimonios (conde-rey catalan). Fernado el catolico es el segundo hijo de Joan II, y se convierte en rey gracias a las astucias de su madre y a la muerte del principe de Viana que tenia que ser el heredero, pero que fue encarcelado por su padre. Por cierto que mania con lo hacer creer a todo el que lee esta supuesta enquesta que los catalanes llevan toda la vida pidiendo independencia, no confundamos al personal, en la guerra de sucesion la generalitat se puso al lado del pretendiente que le aseguraba que se iban a respetar sus instituciones que funcionaban desde el s.XIV (como la generalitat). Lo de reunificacion de los reyes catolicos tampoca fue realmente asi, ya que al menos en las tierras de aragon creo que seguian existiendo las cortes catalanas, las aragonesas y las valencianas, me parece que fue su nieto Carlos V, el cual al recibir las herencias de todos sus abuelos se convirtio en rey de todos los diferentes territorios, los de castilla y los de aragon.
Lo de la republica catalana fue proclamada por francesc macia el l4 de abril del 1931 y dias mas tarde fues sustituida por la GENERALITAT republicana.
En resumen no hace falta tener fronteras para ser una nacion, por que nacion tambien lo pueden ser los habitantes de un terriotrio concreto que tienen una lengua, una historia y una cultura comun. Nacion no es lo mismo que estado, asi que no os asusteis que no nos vamos a independizar nunca.
Por cierto soy catalana, hija de gallegos con nombre vasco. Hablo ingles, frances, italiano, catalan, castellano, gallego y voy por mi segundo año de euskera. Quien de todos los que se dedican a defender "españa" habla todas su lenguas y pero en cambio me llamara a mi independentista, separatista y egoista por que votare SI en el referendum?
@ Begoña y otros
Ya basta de marear la perdiz de la historia y los supuestos "derechos históricos" y demás zarandajas.
Contéstame a estas preguntas:
1ª ¿Has seguido el proceso de elaboración del nuevo Estatut? ¿Has leído los diferentes borradores? ¿Te has leído el que está en vigor? ¿Has leído la Constitución Española? ¿La carta de derechos de la UE? ¿La Declaración Universal de Derechos Humanos?
Yo sí, hace tiempo y varias veces. Intento formar mi propia opinión, por mí mismo. En los próximos días releeré el nuevo texto, a ver cómo ha quedado, desgranándolo poco a poco para que los más vagos puedan digerirlo más fácilmente.
2º Lo pregunté en la bitácora de Ricardo Galli. ¿En qué lenguas etiquetarías, en Cataluña, un yofhourt? ¿Sólo en catalán? ¿Sólo en castellano? o como sucede habitualmente, en varias lenguas comunitarias.
Los nacionalistas excluyentes catalanes quieren que sólo esté en catalán. Y, en todo caso, en otras lenguas que no sean el español/castellano.
Lo lógico es que esté en cuantas más lenguas mejor, porque LO IMPORTANTE ES LA PERSONA QUE LO CONSUME, no la lengua en sí misma.
Contesta y argumenta tu respuesta.
Que si eres catalana, hija de gallegos y hablas una sucnatas lenguas ¿y? Por suerte, el nacionalismo excluyente catalán no es etnicista como el vasco (al menos no está generalizada esa visión).
3º Yo cuando he de subscribir un seguro me leo el contrato ¿haces lo mismo? ¿o firmas a ciegas? ¿Crees que l'Estatut va a mejorar tu calidad de vida? ¿Eres partidaria de un Estado/Autonomía que regule la mayor parte de tu vida diaria, incluyendo la muerte? Pues yo no, rehuso un gobierno tan intervencionista.
4º ¿Eres partidaria del bilingüismo al 100% o no? La realidad de la calle es la convivencia pacífica entre las dos lenguas que SIEMPRE SE HAN HABLADO en Cataluña, SIEMPRE. Y cada vez hay más personas, inmigrantes, que utilizan otras lenguas, enriqueciéndonos con sus culturas (eso sí, hay que exigirles que aceptes los principios democráticos que rigen en Occidente, a diferencia, habitualmente, de sus países).
5º Dejemos de manipular la historia. Por desgracia, la mayoría de los españoles la desconocen, tan incultos ellos. Antes la manipulaban unos y ahora otros. Centrémonos en las PERSONAS, en sus derechos y deberes y dejémonos de cuentos. Miremos el presente y el futuro y no hurguemos más en el pasado, que nada bueno trae, ante la incapacidad de la gran mayoría de OBJETIVAR.
Creo que lo que se pide es razonable, asumible por personas de bien, no fanatizadas, independientemente de su ideología o creencia.
¿Te imaginas que ahora algunos de Tarragona comencemos a reclamar el latín como lengua propia? Te recuerdo que nuestra ciudad tiene más de dos mil años de historia, muchos más que el concepto de Cataluña. Hasta podría reclamarse la capitalidad. No creo que nadie lo tomase en serio, sin embargo los nacionalistas sí que se lo toman, ignorando a las personas, anteponiendo el colectivo al individuo, sublimando un instrumento para la comunicación como es una lengua.
También yo quiero mi tierra, mi ciudad, pero no sublimo esos sentimientos. Los guardo para mi ámbito privado, no los utilizo en la arena pública.
Pues eso, contesta a las preguntas y entablemos un diálogo constructivo y ARGUMENTADO. Seguro que el resto de lectores lo agradecerían.
Termino, no sin antes agradecerte que participes en este hilo, sin caer en el insulto ni en la descalificación personal. Soy sincero, estoy cansado de los que ocultan su incapacidad argumentatitva enarbolando una bandera, ya sea la catalana o la española.
Primero,
quien entienda que por no apoyar el nacionalismo catalan hay que apoyar el español, es decir, el PP, esta en un error. Si alguien lee el estatuto del PP de la comunidad valenciana, retrotrae bastantes competencias nuevas para sí misma, sólo que no juega con términos como "nación" como si fuesen gag (gag que será usado en el futuro para lograr la independencia). Segundo, para modificar el estatuto, cada estatuto, hay que atenerse al propio mecanismo de reforma del propio estatuto, o que surja una propuesta de LO ampliamente apoyada (más del 50% tanto en cortes como en el parlament) para cambiar el estatuto. Ahora mismo, es bastante dificil que se den ambas cosas.
::29:: Publicado por: alex a las Abril 1, 2006 04:18 PM"3º Yo cuando he de subscribir un seguro me leo el contrato ¿haces lo mismo? ¿o firmas a ciegas? ¿Crees que l'Estatut va a mejorar tu calidad de vida? ¿Eres partidaria de un Estado/Autonomía que regule la mayor parte de tu vida diaria, incluyendo la muerte? Pues yo no, rehuso un gobierno tan intervencionista."
creo que mucha gente, y más en las elecciones del 14-M, votaron sin saber el contrato que firmaban ... sin saber el cheque en blanco que estaban dando... pero eso no es nuevo
::30:: Publicado por: alex a las Abril 1, 2006 04:23 PMLa entrevista es una clara falacia engañabobos.
Maty, eres de los pocos q leo con interés en este mar de nacionalistas españoles (mal autodenominados "no nacionalistas") y nacionalistas catalanes.
Realmente si la gente se parara a pensar un poco en vez de intentar imponer sus criterios sobre los demás, pasarían por delante las personas a todo el resto. Pero al igual que el comunismo o el anarquismo me parecen utópicos, tus posturas me lo parecen también. Factores como "votando a tal voy a perder el voto" están muy arraigados. Ojalá el escenario que planteas algún día sea posible, pero ya te digo q actualmente no veo a ningún partido político que represente tu posición de respeto al individuo. Nacionalistas (del signo q sean) o no, y que sean capaces de comprender que todo el mundo no es como ellos, no hay. A ver a quién conoces tu que se vea con la suficiente amplitud de miras y que sea capaz de admitir y respetar la decisión de muchos catalanes a ser una nación y a su vez poder entender q otro muchos catalanes prefieren ser españoles. ¿Nacionalistas catalanes? No. ¿Nacionalistas españoles? No. ¿Los "cripto-nacionalistas" de este blog? No.
¿Cuantas veces has oído a un partido político abogar por la doble nacionalidad de un territorio donde no hay conflicto social? Nunca. ¿Cuantas veces has oído a nacionalistas catalanes no querer imponer solo el catalán? Nunca. Etc.
En Catalunya hay mucha gente a respetar y, hasta q, por ley, todo no esté al 50%, en un claro afán para respetar todas las forma de pensar de los individuos, solo ganará uno de los bandos, el que gobierne.
¿Realmente crees q existen las personas q intento describir? Yo no, si los hay, movilízalos. Aquí estaré yo para apoyarte.
Y por eso votaré "si" al estatut, pq si algún día llega alguien como tu al gobierno catalán, sé q no hará un uso nacionalista de "un buen estatut para una comunidad autónoma y un mal estatut para un país" (si se me permite citar a Carod-Rovira), sino que lo ajustará a la realidad de Catalunya. Y las libertades que ahora ganen con él los nacionalistas catalanes, serán para ellos, sus derechos, sus libertades, y una persona q sea capaz de ver la realidad catalana, ya se encargará de limitarlas y censurarlas para que estas no se extralimiten con la otra parte de la población catalana que no se siente catalana o únicamente catalana.
Y como según tu, se puede llegar al gobierno del respeto mediante la movilización popular, mediante mover a los que no creen en la equidad de la política actual, confío en que este gobierno no nacionalista del respeto a todos, llegará. El estaut estará ahí para mejorar la vida de todos los catalanes desde la moderación del gobierno.
Y quiero pensar que de esto va Europa, y estoy seguro de pensar que de esto va el ser ciudadano del mundo.
Por otro lado Begoña, si todo lo que cuentas es cierto, a mi entender eres una persona inteligente, y en este blog se insulta la inteligencia de la gente continuamente. Aunque me niego a creer q toda esta suerte de personajes q se pasean por aquí con actitudes fascistas y barriobajeras son menos inteligentes q un zapato, creo q lo que si son es un montón de, por lo menos, obcecados, y están orgullosos de serlo. No se si se merecen que alguien como tu o Marty pierda el tiempo con ellos, ya que por mucho que les abras los ojos, están ciegos.
::31:: Publicado por: Myself a las Abril 1, 2006 04:54 PM@ Myself
Tengo muy presente lo sucedido estos 25 años de régimen nacionalista en Cataluña, de un nacionalismo cada vez más radical y excluyente, que está mostrando su verdadera naturaleza.
Tampoco olvido las reiteradas traiciones estos años de los diferentes gobiernos del PSOE como del PP. Te recuerdo que en 1998, el entonces Defensor del Pueblo iba a presentar un recurso de inconstitucionalidad contra la nueva ley (reforma de una anterior, consensuada entre todos) de normalización lingüística, tras el dictamen elaborado por sus servicios jurídicos. Pues bien, Aznar llamó Fernando Álvarez-Miranda para pedirle que no lo presentara, por el bien de la gobernabilidad.
Es decir:
1º El defensor violó su compromiso de defensa de los ciudadanos, doblegándose al poderoso. Pues que sepa que ese manchón quedará siempre en su biografía.
2º Aznar demostró su escaso respeto por la independencia jurisdicional. Si bien el Defensor del Pueblo no es uno más de los 3 poderes establecidos, merece un respeto a la independencia de actuación, máxime cuando las quejas que recibe son contra la Administración Pública.
3º En base a lo mismo, por la gobernabilidad (apoyo de CiU) sacrificó a Vidal-Quadras, el entonces presidente del PPC.
Conclusión, a la hora de la verdad no les importan los ciudadanos catalanes no nacionalistas.
Sobre el PSOE no hace falta entrar, es bien conocido, a diferencia de lo anterior, que seguro a muchos sorprenderá.
NO SOY NACIONALISTA ESPAÑOL. Estás cegado. Lo contrario a un fascista no es un comunista, sino un demócrata. Pues eso, lo contrario al nacionalismo catalán excluyente es una ideología que anteponga a la persona al colectivo, los derechos ciudadanos a los derechos "históricos". Es bien sencillo, pero no hay forma de que los nacionalistas lo entiendan.
Otro ejemplo: lo contrario a la religión no es necesariamente el ateísmo, se puede ser agnóstico, digo.
Para unos, la verdad está en la "revelación divina" (Biblia), para otros en los derechos "históricos". Pues no, reclamo para mí la concepción renacentista del hombre como centro de las cosas (ya sé que hay que matizarlo, los extremismos siempre son malos).
Espero que ahora lo hayas entendido. Entre el negro y el blanco hay una pluralidad de colores. Si no me gusta vestirme con ropa de color negra no implica que vista sólo con blanca. Lo normal es utilizar todo el abanico de colorido existente, e ir variando cada vez ¿o no?
Ahora están creándose dos nuevos partidos en Cataluña: Iniciativa no nacionalista (se reclaman de izquierdas, me parece) y Ciudadanos de Cataluña (parece más de centro-izquierda).
En cualquier caso, están formándose. Espero que sus ideologías, sus programarios sean decididos por sus nuevos militantes, por sus bases, y no por las "élites" que han decidido dar el paso.
Cuando estén creados y funcionen, ya veremos si su funcionamiento interno es tan democrático como me gustaría. No dudes de que si no es así, lo denunciaré públicamente, ya que no me debo a militancia alguna. No estoy dispuesto a perder mi independencia de criterio y mi credibilidad por nadie. Tengo una trayectoria pública en la red, una cierta credibilidad, que ha costado años, así que no estoy dispuesto a dilapidarla tan fácilmente.
Más aún, no quiero participar activamente en política, ni ser militante tan siquiera, no va con mi carácter. Rehuyo del gregarismo, al considerar que anula al individuo, pero esa es otra discusión, que no viene al caso.
Te hago la misma pregunta ¿has leído el texto? Tu ideología/sentimiento te anima a votar algo que desconoces. Lo siento, yo no. A mí me gusta verificar las cosas por mí mismo, a ser posible.
Pues eso, lo mejor será escribir unas anotaciones sobre las "perlas" estatutarias y dejar que el lector decida si las comparte o no.
********************
En casi todas las bitácoras políticas españolas se cae en el insulto y en la descalificación, de ahí que no suela escribir demasiado en ellas, harto de tanto españolito "hijo de la logse", incapaz de respetar al otro, de mantener una mínima educación, de argumenta debidamente.
Es un mal generalizado en nuestra sociedad, tan maleducada e irrespetuosa.
Por cierto, ¿era necesario caer en el insulto y en la descalificación? Al igual que sobran adjetivos insultantes como naZionalistas, igualmente el de fascistas. Sólo sirven para encrespar más los ánimos, provocando que aquellas personas con cosas intersantes que contar y argumentar rehuyan participar en el debate.
Hace años pasó con los foros. Después en Barrapunto y ahora en casi todos lados. Al generalizarse el uso de internet, ha llegado a ella la gran masa, tan maleducada e inculta, incapaz de hilvanar un discurso coherente y propio, no repetitivo.
Esta vez las cosas han cambiado, "algo se ha roto". Estoy dolido, muy dolido, me siento traicionado una vez más, abandonado por esos políticos que presumen ser de izquierdas, que siempre dicen defender a los pobres, a los oprimidos... de los poderosos. Harto de que se preocupen por el sufrimiento de personas ajenas a esta sociedad y, sin embargo, sean ciegos ante lo que ocurre al lado de su casa.
Termino, Cataluña nunca ha sido una nación ni un estado. Puede serlo en el futuro, pero hasta ahora nunca lo ha sido.
El problema, para mí, no es que vaya a ser considerada como nación a partir de ahora, sino qué harán los nacionalistas excluyentes con ese nuevo estatuto que tantas competencias les otorga, no sólo para copar mayores cuotas de poder, sino también para subyugar a la sociedad civil catalana.
Vistos los antecedentes, no puede esperarse nada bueno en el futuro, de ahí la necesidad de movilizarse contra esa casta política, tan corrupta e inmoral (el resto de la española no le va muy a la zaga).
Antes he estado revisando mis seguimientos RSS. JPQ, en su repaso de la prensa europea y mundial,
Cataluña, Sahara y buen vino
jpquino.wordpress.com/2006/04/01/cataluna-sahara-y-buen-vino/
"Menos prolijo, Die Tageszeitung (Berlín) advierte que los independentistas catalanes “continuarán insatisfechos”. Die Presse (Viena) no descarta la repetición de casos como el del general Mena Aguado. El Universal (Caracas) habla de “polémico documento”. Y La Nación (Buenos Aires) escribe: “Los periodistas más veteranos, testigos de la transición, afirman que algo se ha quebrado; aunque no la unidad territorial de España”."
Lo que se ha quebrado es el CONSENSO CONSTITUCIONAL, y con él la SOLIDARIDAD.
Si el resto de españoles no son solidarios con nosotros, los catalanes que no comulgamos con el nacionalismo excluyente, que luego no nos pidan que seamos solidarios con ellos en el futuro.
Me explico: si con todo lo que está pasando, siguen votando masivamente a los partidos nacionales causantes de la tropelía (básicamente el PSOE de ZP), luego no se extrañen que algunos pidamos en la siguiente reforma estatutaria (que se producirá, ya sea por unos o por otros) conseguir el CUPO vasco o el régimen foral de Navarra.
Eso es lo que se está rompiendo. Todos aquellos que permanecen pasivos son cómplices de lo que suceda en el futuro.
Sin solidaridad ¿para qué necesito a España? Se está comportando como una mala madrastra con nosotros.
De ahí la importancia de que los nuevos partidos cuajen primero en Cataluña. Después se replicarán en el resto de España, y una vez se logre el poder, se procederá a reformar la Constitución Española en profundidad, y del sistema de leyes, así como de la ley electoral, responsable última de lo que sucede, al estar los grandes partidos nacionales sometidos al albur del chantaje de los partidos nacionalistas.
Esta vez sí que la cosa va en serio. Y más teniendo en cuenta otro factor: a partir del 2007 vienen las vacas flacas para la economía española, y eso pasará factura a los gobiernos de turno, probablemente PSOE y CiU respectivamente.
Ya que estoy, recomiendo una lectura interesantísima sobre lo que está sucediendo en Francia, de mi querido Quiñonero:
Európolis Luc Ferry: “Los estudiantes están a la vanguardia del miedo..”
jpquino.wordpress.com/2006/04/01/luc-ferry-los-estudiantes-estan-a-la-vanguardia-del-miedo/
>NO SOY NACIONALISTA ESPAÑOL. Estás cegado.
Si se ha entendido q esa era mi opinión de ti, me habré expresado mal, o no me has leído bien. Coincido casi al 100% con tus planteamientos y en ningun momento te he atacado, solo manifestaba mi visión compartida pero, a mi entender, utópica.
Por otro lado, no conocía "Iniciativa no nacionalista" ¿puedes facilitar más información? CdC, sinceramente, y viendo la gente que ronda por este blog, no me parece q representen el respeto al individuo, solo hace falta ver q se mal llaman "no nacionalistas" y se dedican a atacar permanentemente al nacionalismo catalán sin ninguna clase de censura para el español, vamos, unos postulados identicos a los del partido popular. De hecho la noticia de hoy publicada sobre el PP, la superior de este hilo, no es para meterles caña como nacionalistas españoles, sino para que se comprometan a recortar las libertades de los nacionalistas catalanes a la que tenga poder para ello (evidentemente el PP trabajará en el mismo sentido que el naciopnalismo catalán, mediante la imposición de su própio nacionalismo). De todas forma, en mi interior albergo la esperanza de que este blog haya nacido con el único fin de recolectar potenciales votantes del PP de Catalunya, y que las posturas de CdC sean, realmente, de critica al nacionalismo en general. Esperaré ansioso a se dee algún mitin en mi ciudad y sinceramente espero equivocarme, pq lo que veo/leo en este blog me horroriza.
Sobre el Estatut, sinceramente, no lo he leído. Ganas no me han faltado. Pero por falta de tiempo, prefiero ver las diferentes posturas de los diferentes partidos, asi me puedo hacer una idea aproximada de su contenido en sus puntos mas "incendiarios". Seguir, si seguí el debate en el parlamento español antes de su aprovación, con lo que una idea básica me la puedo hacer. De la misma forma este mismo blog o diferentes periódicos, ayudan a ver varios puntos de vista. Y quién hace lo que puede, no está obligado a mas.
Con todos mis respetos, el bloguero que has censurado tu mismo, era un fascista. Y como él hay varios por aquí. Lejos de ser un insulto lo considero más bien una definición/ descripción del individuo. No creo que un comunista se ofendiera pq lo llamaran comunista. Al igual que los fascistas están orgullosos de ello, y lo demuestran con sus agudos y democraticos comentarios.
Creo q no olvido nada. Pero ya que comentas algo al respecto ¿se te puede seguir en algún otro lugar?
::33:: Publicado por: Myself a las Abril 1, 2006 06:54 PMNo nos cuentes cuentos, Myself, el PP de nacionalista español no tiene nada; si lo fueran no se avergonzarían de existir.
::34:: Publicado por: Castellanohablante catalán perseguido a las Abril 2, 2006 11:49 AMINN: www.inn.org.es
Más no te puedo contar. Tienen un foro www.inn.org.es/forum/
Por lo demás, desconozco lo que se "cuece" internamente, tanto en éste como en CdC, ya que no milito en ninguno de los dos, ni asisto a sus reuniones, ni...
Esta bitácora es bastante anterior a la creación de esos dos partidos, sólo hace falta que mires el historial de anotaciones.
Unos cuantos ya estábamos antes de que todo esto comenzase a moverse, y denunciábamos las mismas cosas, sin tener coordinación alguna ni nada.
Otra bitácora no nacionalista, mucho más opinativa, a diferencia de Criterio y de la mía, es Bye, bye Spain nacionalismo.blogs.com cuyas anotaciones suelo referenciar, pero con menor frecuencia. Me gustan las anotaciones que se decanten claramente por la información y no que digan al lector qué tienen que hacer o decir, de ahí mi viejo cariño con Criterio.
Lo que me disgusta de esta bitácora es su laxa política a la hora de filtrar comentarios. Si yo fuese su administrador, todos los comentarios donde se insultase o descalificase serían borrados, al no aportar nada más que ruido, pero no es mi responsabilidad.
Leer l'Estatut es fundamental, para TODOS, los que estén a favor o en contra de más nacionalismo o independentismo, posturas políticas respetables.
Lo que no merece respeto alguno es cuando van acompañadas de EXCLUSION, por ahí sí que no.
Supongamos que l'Estatut es aprobado, otra cosa es el porcentaje de catalanes que lo apoyan y el de voto negativo, pensando para las autonómicas. Hay que ser realistas, son demasiados años de ensimismamiento para cambiarlo en sólo dos meses, de ahí las prisas en aprobarlo, para evitar que el rechazo se organice y se consolide.
Es aprobado, los nacionalistas e independentistas tendrán "un subidón" unos días, y otros un "bajón", salvo que el rechazo sea importante. ¿Y después? Tantos unos como otros tendremos que sufrir las consecuencias de un texto que regula demasiadas cosas, axfisiante.
Estoy convencido de que muchos que piensan votar favorablemente lo leyesen se llevarían las manos a la cabeza. Y si por un momento razonasen al respecto del articulado y las consecuencias futuras para la sociedad catalana, no se sentirían muy conformes, esa es mi impresión.
Porque no sólo importa que "los míos" ganen sino qué van a hacer con esa victoria. No todo lo problemático se refiere al tema de la nación y de la lengua, no, hay muchas disposiciones INACEPTABLES, tanto para gente de izquierdas o de derechas clásicas.
De ahí que pida insistentemente que se lea, y que cada uno forme su propia opinión. Que luego no digan que esperaban otra cosa, que les engañaron los partidos.
Cuanto menos recurramos al uso de términos como fascistas (la mayoría desconocen su verdadero significado), naZionalistas y demás, mucho mejor para la tranquilidad de todos. Sólo sirve para atraer a los gamberros, que nada aportan, salvo ruido.
En tu entorno privado, eres libre de utilizar el lenguaje que quieras, mas en un foro público como es la red, hay que cuidar las formas.
Uno puede comer con las manos en su casa, hablar con la boca llena, pero si va a un restaurante intenta mantener unos criterios/protocolos aceptados socialmente, considerados de buena educación.
Ya insultan y descalifican mucho los políticos españoles como para contaminar un espacio como éste, cedido gratuitamente, con sus improperios.
En mi bitácora, alojada en un antiguo servidor gratuito (antes de la explosión de los CMS y las bitácoras) sólo puedo tener páginas estáticas, y carezco de base de datos, así como el php existente es muy recortado (no lo utilizo), de ahí la ausencia de comentarios.
En la red, mi site: nauscopio.coolfreepages.com, que intenta facilitar el acceso a lo mejor de la red hispana (bajo mis exigentes criterios de calidad) en los temas que suelo seguir.
Todo lo que sea ruido, chismorreo y demás lo evito. Prefiero tener menos visitas (tampoco tengo contador) pero de gente más interesante, interesada por informarse y en aprender por sí mismos. Personas que ya son mayorcitas para que yo les diga lo que tienen que hacer o decir. Simplemente les aconsejo lecturas, que son libres de leer o no.
::35:: Publicado por: maty a las Abril 2, 2006 08:55 PMNo puedo evitarlo,Myself,te imagino levitando por encima del bien y del mal,dos palmos por encima del suelo...
Si,yo también me he dado cuenta que Myself nos quiere contar cuentos...
Le gustan mucho las "visiones"...de visionarios está el mundo lleno,así nos va...
...Y hace unos juicios de valor....madre mía,con una facilidad tan pasmosa....hielan la sangre,asustan...
...quizá debería pararse para reflexionar y para aplicarse a sí mismo sus propios consejos y propios juicios de valor y darse cuenta de si esos mismos prejuicios o esas mismas opiniones no son tan subjetivas como los de los demás...
Pero me parece que sería como intentar hablar con el ladrillo de una pared...
Para acabar,no hace falta que nos digas si votarás si o no al estatuto,no creo que le interese a nadie,por lo menos a mí,aunque la verdad,me parece que el haberlo dejado caer,así sin querer queriendo,no me parece que halla sido por casualidad,pero en fin,eso serían hacer juicios de valor y es precisamente lo último que me gustaría hacer contigo....
::36:: Publicado por: AndaluzLibre a las Abril 3, 2006 12:46 PM@ Andaluzlibre
Además de criticar, de un modo un tanto genérico, ¿qué opinas tú? ¿Qué aportas a la discusión?
¿Te has leido la Constitución Española? ¿El nuevo Estatut?...
¿En base a qué criticas/opinas?
La red hispana está llena de descalificaciones al contrario, de contenidos negativos, evitemos reproducir ese error, que nada bueno aporta, y generemos CONTENIDOS PROPIOS, mejores o peores, pero propios, a ser posiblemente debidamente argumentados y con documentación anexa (enlaces).
Todo lo demás se reduce al "y tú más".
::37:: Publicado por: maty a las Abril 3, 2006 01:44 PMAndaluzLibre: Yo solo te pediré q intentes también levitar por encima del bien y del mal. Lo consigamos o no, no importa, la intención es lo que cuenta.
El arte de imaginar lo que otra persona espera de nosotros tiene un nombre: Haragei.
Practicando esta técnica los japoneses ahorran montañas de confusiones y malos entendidos. Lógico si tenemos en cuenta que el Haragei consiste en que todas las partes de un conflicto se están poniendo en el lado del otro, para conocer lo que anhela. Entonces el entendimiento es rápido. Yo sé que en Catalunya hay gente nacionalista (del signo q sea), gente no nacionalista, castellanohablantes q quieren derechos, catalanohablantes q quieren derechos, etc. Entiendelos a todos pq todos están ahí. Es mediante mi relación con el mundo que me formo mis criterios y es en mi acercamiento a las otras partes que entiendo que en la vida y los negocios, lo que mas le conviene a uno, no es lo que más le conviene al otro.
Por otro lado, lo de dejar caer lo del estatut, lo dejé caer pq Maty también lo hizo, en contraposición a mi opinión. Aunque por haberlo leído él y yo no, entenderé que su postura está mucho mas meditada y razonada que la mia.
Maty: Llegué a este blog desde un enlace en el site de CdC, en mi primer acercamiento al partido para saber mas sobre las propuestas q ellos me ofrecían. Solo por este enlace, me veo predispuesto a pensar q Criterio les es afín o al menos, así lo sienten ellos.
Estaut: Ya tuve durante un tiempo la Constitución Europea en mi estantería para formarme mi opinión sobre ella, y no encontré el tiempo para leerla. Se me acumulan libros y libros en mis estanterías y poco tiempo para leerlos. Sé q es importante para mi futuro pero todas las lecturas q acumulo lo son. Podría tener el estatut otros tantos meses en mi estantería y me atrevo a pensar q correría la misma suerte q la constitución europea. Ya dije q quién tiene q moderar lo que el estatut dice, es el gobierno. Si el nacionalismo catalán, avalado por ese papel, se excede, los catalanes somos libre para no votarles. Ya en España se censuró al PP por su actitud y creo q, al menos ellos, habrán aprendido la lección y se pensarán 2 veces el hacer según que cosas en contra del pueblo, pq aunque creamos un voto no sirve para nada, en una democracia decidimos nosotros. De todas formas el “pero” de las democracias es q los partidos, digan lo que digan, gobiernan para unos cuantos pq pocos són los políticos que pueden practicar el citado haragei.
Gracias por la información y enlaces.
::38:: Publicado por: Myself a las Abril 3, 2006 03:54 PM@Maty, te pido permiso para difundir algunos de tus textos en los foros de INN y Ciutadans (obviamente, con cita explícita de tu nick, fecha y origen). Algunos de los proferidos en este hilo me han parecido sumamente interesantes, y creo que los militantes de ambas formaciones deben leerlos. Por cierto, lamento que no quieras participar en ninguno de los dos partidos. Ambos tienen secciones territoriales en Tarragona, que también es mi ciudad.
@Myself y @Maty:
Intentaré daros un poco de la información que poseo sobre INN y Ciutadans que, francamente, es mucha y de primera mano.
INN (Iniciativa No Nacionalista) se fundó hace ya dos años, constituido como PARTIDO POLÍTICO. Se definen explícitamente como de centro-izquierda o izquierda moderada, y no nacionalista. En su web podéis encontrar sus estatutos y su manifiesto-programa.
El partido cuenta con unos 100 militantes, dos agrupaciones territoriales (Tarragona y Barcelona) y 4 secciones sectoriales. Actualmente se encuentra en fase de conversación con Ciutadans para integrarse en su estructura, aunque la mayor parte de los militantes són también afiliados a Ciutadans.
Cuenta con un foro con un apartado abierto de debate donde puede participar todo el mundo, aunque para el registro está limitado a los afiliados.
Ciutadans de Catalunya es una plataforma ciudadana que se encuentra en pleno proceso constituyente, que finalizará, en principio, a primeros de junio. Se define como no nacionalista, pero no se etiqueta bajo ninguna ideología. Sin embargo, se fundamenta en unos valores (que podéis encontrar en su segundo manifiesto), y en seguir una política racional y pragmática a partir de estos valores.
Tanto INN como Ciutadans hacen incapié en un nuevo funcionamiento de partidos que renueve por completo el sistema actual, dando gran peso a la participación e implicación de la militancia, y basándose en el uso de internet, fomentando el debate interno constante (tan solo un breve vistazo a las webs y foros de ambos partidos bastará para darse cuenta).
Si alguien estuviera interesado en recibir más información o en participar en alguno de los dos partidos, puede contactar conmigo en el mail de la firma (esta vez hasta es auténtico).
Un saludo.
PD: Los enlaces no funcionan porque no me deja escribir h tt p://. Podéis copiarlos y eliminar la parte referente a criterio.
::39:: Publicado por: Albert a las Abril 5, 2006 12:35 PMLo siento españolas y españoles. Lo siento mucho porque no lo mereceis. Pero España sigue siendo un pais donde las fuerzas antidemocráticas tienen demasiado para decir. No teneis verguenza de admitir unos 37% de votos de un partido demofascista con un lider que vendió su propria patria (galicia en tiempos del prestige)?
Adelante, echadlos!