Criterio

Catalunya es una nacion sencillamente porque los catalanes (no incluyo en esta denominacion a los españoles residentes en Cataluña) asi lo creemos, y para nosotros es nuestra unica nacion, como para los españoles lo es España.

No necesitamos para nada que nuestros enemigos nos reconozcan que somos una nacion, por eso me parece ridiculo todo ese empeño en meter la palabra nacion en el estatuto con toda la negociacion implicada, porque para lo unico que sirve es para buscar un lugar para Cataluña en la estructura española en la que quienes no son ni carne ni pescado se sientan comodos.

Lo unico que hay que negociar con España es el finiquito

Algunos empezamos a desear con locura ese referendum. Sabremos a que atenernos y veremos entonces si estos dinamiteros sociatas aplican la Constitución Española.
Cataluña es y será España.
Mientras más vientos sembrais mayor será el huracán.

Mariano:

¿En nombre de que Dios habla usted,Mariano?

Mariano,igual se cree que ofende a alguien al no reconocerle su catalanidad,igual se cree con el derecho divino de expedir certificados de catalanidad según sea el grado de adhesión al pensamiento único de la secta nacionalista.

No ofende quién quiere Mariano,ofende quién puede....porque usted no es nadie Mariano,por eso no puede ofender.
Las personas normales( o vamos a llamarles también ciudadanos para ser más concretos y exactos )Mariano,con la cabeza bien amueblada,que son la mayoría,no necesitan que nadie y menos alguien como usted venga a decirles lo que son o lo que dejan de ser.Suelen estar por encima de eso.
¿Lo entiende Mariano? ¿Verdad que es de sentido común?.
¿Lo entiende ahora Mariano porque no puede ofender?.
No puede ofender Mariano,pero es que aparte tampoco sabe.No sé si da más risa o más pena Mariano,no sé que porcentaje de los dos es mayor,ni tampoco sé en nombre de que Dios habla,si es de este mundo ese Dios o de otro plano,pero es que además es realmente patético leerle.....patético y moralmente reprobable,de una moral decadente......

Mire Mariano,esta es la definición de xenofobia por la RAE: "Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros".
Fíjese que habla,se expresa,utiliza la misma dialéctica y el mismo tono,porque observo que solo es capaz de expresarse mediante un lenguaje pútrido y mediocre como el que demuestra,que utilizaría cualquier tendero nazi que le escupe en la cara al sabio judio en la Alemania del 38...

Usted me puede considerar a mí un extranjero,pero es que eso a mí me la refanfinfla ¿entiende? (creo que no lo entiende ni lo entenderá jamás...).
Yo no siento odio o repugnancia ni hacia usted,ni hacia nadie en esta vida,ni por supuesto huelga decir hacia ningún grupo social o étnico,que sería la definición exacta de xenofobia y que son los que claramente usted demuestra de forma totalmente explícita y manifiesta,sinó más bien tengo sentimientos que deambulan entre la indiferencia,una profunda pena y el desasosiego...desasosiego por ver y observar hacia que derroteros por parte de algunos están encaminando a esta sociedad decrépita y herida de muerte...

Cataluña no es ninguna nación por que usted lo diga o porque lo diga una pandilla de políticos corruptos que solo se representan a sí mismos y a sus espúreos intereses y que utilizan nuestros votos y nuestro dinero para perpetuarse en las poltronas de la forma más pueril,o porque usted se auto-otorgue la capacidad para decidir sobre ello.

Es simple y llanamente patético leerles....

Los tipos como Mariano piensan pegarnos una patada en el culo y tirarnos al mar a unos cuantos millones de ciudadanos que por razones diversas, casi siempre fortuitas, vivimos en esta región nororiental de la peninsula Ibérica. Bueno, si esa ilusión les sirve para dar sentido a la vida, pues nada, adelante con los faroles. Personalmente, no me van a echar porque ya me estoy yendo. No por nada espacial que no sea que para cuatro días que vivimos no merece la pena andar rodeado de tanta gente que le caes mal. O sea, que se te muestran antipáticos todo lo que pueden y un poco más. En fin, que el mundo es ancho y ajeno. Y hay lugares en los que cuentan más tus méritos que el árbol genealógico. No sé si debiera, pero estoy contentos de que mis nietos sean todos británicos. ¿Se imaginan a un británico perdiendo la vida en pos de una identidad?

Para Mariano solo son catalanes los que puedan demostrar racialmente su identidad. Mañana exigirá poner una estrella en el pecho de todos los que no cumplen con rigor. Mariano debe ser de Esquerra,o sea, el partido nazi catalán. Esas bestias pardas son las que gobiernan Cataluña. Que dios nos coja confesados! (Por cierto, Mariano, el Carod o el Duran, son catalanes. No se porque pierdo el tiempo con fascistas como tu

si se corta un pedazo pequeño de un trozo grande dejas de ser grande? y el trozo pequeño es grande por ser solo eso, el trozo pequeño ya es un trozo grande, y el grande es solo un trozo pequeño por no tener el trozo pequeño que se corto. ( palabrar cortar tien bastantes sinonimos en esto de necia nacion).
Imaginar una españa sin españoles, seria el corte perfecto una separacion bien hecha. volvemos a ser tribus, y el espacio que ocupara la tribu tambien debe de cortarse, pues siempre hay quien prentende formar un nuevo clan o tribu.

Ante tanta hipocresia, ante tanta desverguenza, ante tanta tomadura de pelo, ante todo eso, yo me pregunto: - Para mejorar nuestras condiciones económicas y sociales que son las que en definitiva cuentan son necesarias las subdivisiones interesadas de los estados?, recientemente en Alemania se demostró que la progresiva transferencia de competencias hacia otras instituciones publicas de ámbito menor no han traido consigo una mejora de las condiciones de vida de la población, por el contrario el gasto público se ha disparado y el número de funcionarios no ha parado de crecer. Nuestro país, estado plurinacional, etc. no creo que esté abordando realmente los problemas reales de la población, a mi particularmente me importa muy poco ser sólo catalán, sólo español, o cualquier otra identidad nacional, lo que verdaderamente me interesa es si voy a tener un puesto de trabajo, unos servicios sanitarios en condiciones, una justicia que funcione, una educación que sirva para algo y que se valore en su justa medida, ... Ante todo eso llamémonos catalanes, españoles, europeos, ciudadanos del mundo y miremos más allà de nuestro ómbligo, nuestros hijos y el futuro del tercer mundo nos lo agradeceran.

Para "Mariano" y para "De los lodos y los barros (por AndaluzLibre)".

Os guste o no a ambos, existen 2 visiones de Catalunya:

Catalán: Persona que vive y trabaja en la comunidad autónoma de Catalunya.
Esta definición, aunque de un nacionalista como el señor Pujol, incluye a mucha gente, castellanohablantes y catalanohablantes. Y engloba a la totalidad de los ciudadanos de Catalunya sea cual sea su procedencia.

Y en la otra esquina del cuadrilátero tenemos como definición de catalán, una visión más de país:

Catalán: Aquel que se siente parte de un pueblo/nación, q no es la española, y que por lo tanto votaría "si" en un referéndum para la autodeterminación. Idioma propio de dicha nación, el catalán.

Todo lo que no sea respeto para estas dos realidades, es fascismo. Los catalanes tienen derecho a construir su país. El mismo derecho que tienen los catalanes que así lo deseen a seguir dentro de España sin que se los eche o margine.

Cuando en vez de ser tan fachas todos (sin distinción de bandos), encontréis el punto medio entre vuestros extremismos, muchos catalanes (escojan la definición que mas les plazca de las 2 dadas) serán mas felices.

Ah, y Xavier, el camino hacia Europa (o yendo más allá, hacia "ciudadanos del mundo"), empieza desde una postura de libertad de elección, Catalunya (entiendase en este caso como país) busca escoger sus compañeros de viaje, pq empezar desde una posición de sumisión a España creo que no es un buen principio. ¿Acaso dudas que los catalanes (escojan de nuevo la definición que mas les plazca de las 2 existentes) no gustan de caminar hacia Europa?

Muy bueno lo tuyo Myself, cuando afimas que "cataluña busca escoger sus compañeros de viaje, porque empezar desde una posicion de sumisión a España creo que no es un buen princio". Osea, a ver si me explico, Cataluña es, segun tu, una realidad diferente a España y por lo tanto puede y debe elegir sin que el resto de los españoles podamos decir nada al respeto. Postura democrática, sin duda alguna, y respetada, seguida y asumida por el resto del mundo. Genial. Además, según tu, Cataluña está en una posición de sumisión a España ¿desde cuando? porque que yo sepa Cataluña nunca existió como entidad política individual.
Por otra parte. Me parece muy bien que escojais el compañero de viaje que querais. Me imagino que el resto de España tambien puede escoger su compañero de viaje. ¿cual puede ser el vuestro?. El nuestro, el de España, es la Unión Europea, entidad de la que dejariais de pertenecer en el momento en que os separaseis de España, que es la titular. Si no teneis el mercado español y tampoco el mercado europeo ¿de que viviríais?.

Si Breogan, ya se q a todo un demócrata como tu se le quedan grandes conceptos como "libertad de elección personal", pero confío en q algún día, con gran esfuerzo por tu parte, lograrás entenderlos.

Y que curioso que Dios tampoco existiera como entidad física (individual)... pq le va bastante bien simplemente con gente q cree en él. Aunque pobres de los que dejen el ateismo para creer, el señor Breogan, en un alarde de actitud democrática, se cree con el derecho de imponerles lo que una mayoría diga, o mejor aún, que sean ateos todos por cojones ¿A quién se le ocurre basar una religión en unos hechos de dudosa veracidad y en un libro manipulado?

¿Las metaforas las coges?

Yo por mi parte seguiré rezando para que entiendas algo. Y si, por no ser escuchado, veo q Dios no me convence, puede que hasta me invente mi propia religión... ¿vas a ser tu y los tuyos quién me obligue a claudicar amparados por vuestra mayor fuerza? Soló de leeros sé que si, pero admitid lo que soys.

Pequeño problema Myself, en mi texto no he hablado nada de Dios, ni de libros sagrados o no sagrados, así que no se a que viene tu discurso. Por favor, antes de contestar, fíjate en quien firma. Reza a quien te de la gana, es bueno para el alma

Pues no, el señor no coge las metaforas...

Pues no, Myself, no cojo tus metáforas. No se si por que mi capacidad intelectual no es muy alta o porque no tienes ni idea de lo que dices. Y reza, reza mucho para que podamos alcanzar el climax con tus textos

Rezaré por ti.

Gracias Myself, te lo agradezco. Yo rezaré por tí al Dios de la Montaña. Aquél que dijo bienaventurados los pobres, los marginados, los explotados, los oprimidos, los que lloran. los que padecen persecución a causa de la justicia, los pacíficos. O sea, un dios que no tiene raza, ni "nación" y que al parecer, según los los de CiU y de ERC no es muy de fiar porque no es catalán de nacimiento; pero al que rezaré por tí