Criterio

Bonita manera la que tienen los nazionalistas de practicar la multiculturalidad y la tolerancia lingüística.
¿Nos podemos imaginar a la policía de New York persiguiendo y multando a los latinos, chinos, itlianos..que rotulan sus negocios en un idioma que no sea el inglés?
¿Catalunya, dónde vas con estos políticos paletos que usan la lengua como arma política y agitan las banderas, las patrias, las diferencias para joder la convivencia?
!Vaya ejemplo de cosmopolitismo!

Los pocos años que llevo viviendo en Barcelona me han permitido crearme una idea bastante acertada de lo politizado que está el uso del catalán en Cataluña. Os explico:
-Es el único lugar del mundo que conozco con dos lenguas oficiales en el que se prefiere elegir una de las lenguas oficiales para expresarse a sabiendas de que alguno de los interlocutores no la domina y a sabiendas también de que utilizando la otra lengua oficial la comunicación será más sencilla.
-Es el único lugar del mundo que conozco en el que un ciudadano se dirige a la Administración en una de las lenguas oficiales y se le responde en la otra.
-Es el único lugar del mundo que conozco en el que un ciudadano tiene que pagar una multa por rotular en una de las lenguas oficiales en un negocio privado.
-Es el único lugar del mundo que conozco en el que, sea cual sea la lengua oficial de una empresa privada, los empleados se creen en el derecho de exigir a sus compañeros la comprensión de la otra lengua oficial, a pesar de que éste no ha sido un requisito para ocupar el puesto de trabajo y en el mejor de los casos, la persona ha sido seleccionada asumiendo la empresa su desconocimiento de una de las lenguas oficiales.
-Es el único lugar del mundo que conozco en el que las personas oriundas de ese lugar tienen que acreditar un nivel C en su propia lengua materna para acceder a un puesto en la administración.
-Es el único lugar del mundo que conozco en el que en el parlamento está mal visto hablar una de las lenguas oficiales.

santi
Una pregunta tonta.
Es esto una democracia?
Es esto el respeto de las leyes?
O es una dictadura (o dictablanda, venga, vale)?

Goyathlay, mi opinión personal es que no es una democracia, sino más bien una dictadura y que no se respetan las leyes.
Por esto mismamente me estoy planteando dejar Barcelona y trasladarme a Madrid.
Está claro que los nacionalistas se alegrarán si lo hago.

Santi, yo ya no me lo planteo, simplemente me he comprado una casa en un bello pueblo de Palencia y en cuanto la tenga arreglada me las piro para allá. Porque mira, por mucho que se enderezasen las cosas, ese poso de odio que todo lo impregna hace y hará por mucho tiempo la vida antipatica para los que no comulgamos. Es increible, por ejemplo, una cosa tan sencilla como pasar la ITV, resuta que vas, te toca un talibán, hablas español, y ya la has cagao. Puedes estar seguro que aunque tengas el coche mas cuidado que Fernando Alonso, alguna pega te le encontrará y tendrás que volver otro día. Pura antipatía y ganas de joder por todas parte. Vives a merced de la suerte de no toparte con un profesional del agravio. Un verdadero coñazo, en fin.

El meu pais en tan petit que quand el sol.. que decia Luis. Lo que no imaginabamos es que era "pequeño" de miras y estrecho de mente. No pensabamos que el sol se iba a dormir para levantarse al dia siguiente y ser "canturreado", brazo en alto, por los chicarrones maulets. La última vez que estuve en Cataluña el ambiente ya estaba muy enrarecido, hoy empieza a ser irrespirable para muchos. La imposición totalitaria de la lengua es solo paso de tuerca más. Es la "vuelta a la tortilla". La venganza del nazio_onalismo catalá sobre el nazi_onalismo franquista sin percatarse que se están convirtiendo en otra mierda de dictadura.

TODOS SABEMOS que los actuales dirigentes de Cataluña y Zapatero tienen la posibilidad de mantener esta tropelía contra los ciudadanos de Cataluña no nacionalistas, asi que por ahora tendremos que soportar sus decisiones SENOFOGAS-SEPARATISTAS.

ME PREGUNTO ¿Servira esto para despertar al personal de su letargo y en las proximas elecciones, BOTARLOS a todos del poder ? ¿ O por el contrario los seguiran votando hasta que haya un enfrentamiento total con todas las comunidades autonomas ? Al paso que vamos no tardará mucho en producirse estos enfrentamientos, que yo sepa, nunca en la democracia y por personas elegidas democraticamente, se han cometido tantos desmanes como ahora se esta haciendo en Cataluña.

Por lo pronto, estamos dejando de comprar productos catalanes, lo cual esta teniendo una fuerte repercusion en la economia de Cataluña, lo proximo seran las vacaciones, ya hay espacios en los que se pide vacaciones en España pero no en Cataluña. Por cierto GALICIA ES PRECIOSA y yo la recomiendo.

Un matiz:

"nunca en la democracia y por personas elegidas democraticamente, se han cometido tantos desmanes como ahora se esta haciendo en Cataluña.".

Adolf Hitler fue elegido democráticamente. George W. Bush, dicen, también.

P.D.:
José María Aznar.

No lo firma José Maria Aznar, lo firma y lo rubrica la realidad histórica

Santi.. no debes haber viajado mucho verdad?
Una aclaración: se les multa no por usar el castellano sino por no usar el catalan, es muy diferente. Pueden o usar el catalan o usar ambas lenguas... es tan sencillo como eso. La discriminación positiva hacia el catalan está justificada siempre que no se prohiba el uso del castellano. Y por ahora que yo sepa no está prohibido en ningun sitio!

En Valencia se persigue y se agrede físicamente a los militantes valencianistas.

Les JERPV denunciem l'agressió d'un militant després de la manifestació del 8 de març

Des de les JERPV volem denunciar l'agressió patida per un militant de la nostra organització al finalitzar la tradicional manifestació del 8 de març, amb motiu del dia internacional de les Dones. L'agredit, acompanyat d'una altra militant de l'organització, esperava l'autobús per tornar cap a casa a la Plaça de l'Ajuntament de València, quan 4 individus se'ls han acostat. Després d'increpar-los i amenaçar-los de mort i després d'exigir-los que els donaren el material de la nostra organització i una estelada per cremar-lo, han espentat el nostre company fins arraconar-lo contra una tanca. Després de forcejar amb els pals que sostenien les banderes durant la mobilització, un dels individus li ha propinat un cop de puny a la cara a més de colpejar-lo amb un dels pals de fusta. Davant l'agressió, la resta de vianants han reaccionat intentant separar els joves i convencent-los de que marxaren.

Les JERPV han presentat la denúncia pertinent aquesta mateixa nit, i condemnen sense paliatius l'agressió patida pel nostre company. La Portaveu de JERPV, Anna Peña, ha denunciat "l'encobriment d'aquests grups violents a la Ciutat de València. Malauradament aquesta no serà la darrera agressió que haurem de denunciar públicament . Des de les JERPV encoratgem tots els joves i les joves valencians a seguir lluitant contra la violència i el feixisme que plana amb total impunitat per la nostra ciutat".

Qui és el nazi, qui és el feixista ?

¿ Qui és el nazi, qui és el feixista ?

¡ increible ! a estas alturas todavia hay elementos/as que se hacen estas pregunta.

RESPUESTA.

TODOS los que tienen o toman esos comportamientos. ¿ tan dificil es de enterder ?

Adivinanza. ¿ quien lo ha escrito ?

Se les multa no por usar el castellano sino por no usar el catalan, es muy diferente. Pueden usar el catalan o usar ambas lenguas... es tan sencillo como eso.

RESPUESTA. Descelebrado. ¡ ah no !Despertaferro

Mira si es sencillo, despertaferro.

En mi propiedad privada, MI restaurante por ejemplo, y hago lo que me sale de los cojones.

Si quiero rotulo en suahili y me voy a la quiebra. Pero es MI problema, y no del estado.

Si tanto te indigna ir a un restaurante, pongamos en el Born o en la calle Mandri, en el que solo esten rotulados los menus en castellano y creas que haya que multarles, en mi opinion tienes un problema...

A.De hipersensibilidad muy grave, conozco un medico buenisimo en la Tekknon que te ayudaria a pasar tal calvario.

B.O un culo enorme y una pereza que flipas. Porque mira que es facil levantarse e irse a otro restaurante, no sera por falta de oferta.

En cualquier caso el problema lo tienes tu y no ellos que estan ejerciendo el muy saludable y sano derecho de hacer lo que le salga de las pelotas en su propia casa.

Pero claro, mira que os gusta defender la imposicion, discriminacion positiva lo llamas, ja,ja,ja, positiva pa quien, so fascista?

encontrarías normal que yo me fuera a Sevilla y porqué me sale de los cojones hiciera la carta de mi restaurante en català ?

Pero tú eres gilipollas o un imbécil con complejo de colono ?

Si tu pones un restaurante en Catalunya lo mínimo que puedes hacer es rotularlo en catalán y la carta bilingue para los catalanes de habla catalana y castellana.

Lo demás es colono-paranoico.

Si no te gusta sonreír no pongas una tienda.

Proverbio chino.

Si no sabes atender a tu clientela con respeto hazte político.

Político y del PP...

Tranquilo paleto, tranquilo, no te pongas nervioso, debe ser dificil estar tan harto de ti mismo,no pasa nada, todo ira bien, ya veras...

Si tu te quieres ir a Sevilla y poner tu menu en catalan, me parece estupendo. No es mi culpa que seas idiota. Ni el estado deberia venir al rescate de tu profunda gilipollez. Ya eres mayorcito para saber lo que haces.

Si yo estoy en Barcelona rotulando en castellano me entiende todo el mundo.
Si la rotulo solo en catalan, no.
Lo minimo que se puede hacer para que me entienda todo el mundo, catalanes y no catalanes, es rotular en castellano. Lo demas son tonterias. Y lo sabes.

Puedes llamarme colono o lo que quieras, soy tan catalan como lo puedes ser tu, solo que yo no soy un nazi.
Si deformar la realidad te ayuda a auto enganyarte, tu mismo, adelante, se feliz.

Pues si tan catalán eres no tendrás problemas en rotular en bilingue ni hacer la carta en bilingue, verdad ?

Además de que te entenderá todo el mundo tu clientela de habla catalana te lo agradecerá.

Y lo sabes muy bien.

Si, pero lo hare porque me sale de los cojones y no porque me lo digas tu.
Y si no te gusta te vas a un Mac Donalds, o al Pans & company, este es un pais libre...de momento.

En tu restaurante haz lo que te pete, si el menu lo quieres tener solo en catalan, a mi me la sopla, es tu propiedad y te la respeto, no tengo ningun derecho a inmiscuirme en tu negocio. Respeta tu a los demas.

Si el PP sacara ahora un decreto diciendo que si no se rotula en castellano en Catalunya te cae una multa.
Madre de dios la que se liaba.

Harto de tontos se enfada.

¿ Que quieres, ser tu solo ?

Lord, déjalos por imposibles, no pueden entender lo que significa libertad.
Les han enseñado desde pequeños que pensar es malo y solo debes hacer lo que te dice tú gobierno.

Cierto. Fijate que una vez sin argumentos ya ni se atreven a responder.
Supongo que el ver que no tienen razon les crea mas odio si cabe.
Pobrecitos.

Uy,uy,uy,uy...menuda dialéctica y menudas expresiones estoy leyendo por aquí...colono,colonos...
Amigo "harto de tontos" es usted todo un humanista..un ejemplo de civismo y de "seny"...no siga por favor que lo estropeará todavía más...

En Sevilla puede usted rotular como le salga del pirindolo,que nadie le multará por escribir en catalán,en vietnamita o en arameo...otra cosa es que se muera de asco porque nadie coma en su restaurante.
En Cataluña aparte de recibir una multa,se puede uno ganar insultos o vejaciones dialécticas como las suyas,pero la mayoría de la gente te entenderán que es de lo que se trata.Se trata de comer cuando vas a un restaurante,de comunicación,de ser entendido y de que te entiendan,no de orgullo nacional.

Se van quitando la máscara...poco a poco....
Cuando se la quiten del todo que haran?
Expulsar a los colonos?? Construir el IV Reich??

Harto, harto de gilipollas, maleducados, faltos de respeto, que sólo saben disimular su arrogancia con mentiras e insultos.
Dialéctica? Aquí poco os importa la dialéctica. No es nada difícil entrever el desprecio de unos cuantos por la lengua catalana. El querer imponer la lengua del imperio para domesticar el orgullo de un pais, que decís se cree superior; para ello nos llamais nazis y algún día peredastas y torturadores de bebés.
La incapacidad de convivir con gente de naturaleza tolerante, que a lo largo de los siglos ha acogido y convivido con todo tipo de seres de buena fe, os hace convertir naderías en agravios. Vuestra arrogancia hace imposible cualquier tipo de diálogo y consenso. Convertís en diferencia insalvable lo que vuestra estrechez de miras no alcanza a entender.
Que fácil es sembrar el odio, justificarlo por cualquier evento en el que tropeceis.
Desesperación me causa todo tipo de comportamiento que huye de esforzarse en coger el camino del sentido común o la buena fe.

Creo que nadie está despreciando el idioma catalán, simplemente están afirmando su libertad de rotular en el idioma que les de la gana. Si tu no quiere entrar en un restaurante porque la carta está sólo en castellano, te largas y te vas a otro, el problema será para el dueño del restaurante, pero lo que no puedes hacer es violentar su libertad y obligarle a rotular en catalán. Creo que cualquier ser humano, mínimamente inteligente, lo entiende ¿tu no?

"Pues si tan catalán eres no tendrás problemas en rotular en bilingue ni hacer la carta en bilingue, verdad ?
Además de que te entenderá todo el mundo tu clientela de habla catalana te lo agradecerá."

"Si, pero lo hare porque me sale de los cojones y no porque me lo digas tu."

¿Quiere más?
Pues no, no lo entiendo.

Despertaferro, he viajado bastante. Por Estados Unidos, Alemania, Francia, Inglaterra, Portugal, Iberoamérica y Chequia. Hablo español, inglés, francés y alemán. He vivido en Francia, además de en varias ciudades españolas.
Con estos antecedentes, te diré que en Cataluña es donde me he topado con más naciopatas indeseables. Te hacen odiarlos hasta el infinito.
Y tienen suerte que no soy violento, porque si lo fuera les habría metido varias puñetazos a más de uno, incluidos algunos servidores y servidoras de la Generalidad, que parecen ignorar la lengua de Cervantes, a pesar de que en la constitución dice que tienen el deber de conocerla. Y esto no es todo, estoy más que harta de escuchar siempre la misma copla recitada por algunos compañeros de trabajo: "Catalunya és una nació", dicen. Lo que es, es un lugar que los nacionalistas hacéis insufrible. Manejáis la historia a vuestro antojo. Estáis a favor del intervencionismo estatal porque sabéis que si no el catalán desaparecería. Lo que me pena es no haber sabido antes de venir lo que se cocía por aquí.

Pues sí Santi, la constitución dice que tenemos el deber de conocer el castellano y no se te ocurra dudar de que todos los catalanes lo dominamos. No se porque te extraña que el estatut reclame la reprocidad en Catalunya para el catalán. Te amedrenta la intransigencia de unos cuantos? Pues muchos de nosotros nos hemos encontrado en situaciones bastante peores cuando fuera de Catalunya se nos ha identificado como polacos... o llanamente como mala gente. Pero mala gente hay en todas partes.

Y venga con la historia de los naciopatas: El otro día una señora en este bloc decía que el catalán sólo lo utilizaban unos pocos naciopatas en sus hogares. Y yo, que no me considero nacionalista ni de momento separatista, pienso que como se me puede criminalizar por hablarlo. Me parece que tu visión es muy limitada; has viajado por muchos paises, has vivido en Francia y varios puntos de España, pero nunca se te había ocurrido que en tu propia España hubiese gente que reveindicase una lengua distinta de la tuya ? Si dices dominar varias lenguas, alguna de las cuales no tienen nada de idioma romance, no creo que te sea muy difícil entender el catalán.

Y dices que te fastidia el que haya gente que reveindique unos derechos, que crees que maneja la historia a su antojo. Comprendo que a ti ni te va te viene lo que le pueda pasar a mi idioma. Pero tu tendrías que comprender que hay otra visión de los hechos que por mucho que digan que manipulamos la historia, no somos tan idiotas como para inventárnosla por capricho.

Ya te he dicho que paso del término nacionalista y de muchos arcaismos que suenan a menudo. Pero he sufrido mucho las experiencias de una dictadura, una derecha intolerante, una arrogancia carpetobetónica, y ahora la de un no-nacionalismo que en gran parte (no digo todo) y por mucho que lo nieguen, no es más que nacionalismo español. Encima yo soy un naciopata por hablar catalán. Desde luego que tampoco pienso liarme a hostias con nadie. Desde luego que intransigentes hay por todas partes y se hace difícil aguantarlos. Por esto te pediría que tuvieras un poco más de comprensión y respeto para unas ideas que, como acostumbra a pasar en la especie humana, no siempre son defendidas en la forma adecuada. Esto sí, aquí hace tiempo que desapareció Terra Lliure y por mucho que se nos calumnie, aceptando que tenemos nuestra cuota de energúmenos, denostamos la violencia y los extremismos como toda la gente normal.

Pues si no sabías “lo que se cocía aquí” antes de llegar, creo yo que aún te queda un poco. No se si lo podràs entender, pero me parece que te falta comprensión y que la gente que piensa más o menos como yo merecemos un respeto.

"Pues sí Santi, la constitución dice que tenemos el deber de conocer el castellano y no se te ocurra dudar de que todos los catalanes lo dominamos."
Bueno, pues sí, se me ocurre dudar de que lo dominéis, entre otras cosas por las faltas que tú y otros cometéis (se dice reivindicar, por ejemplo). Además, si admitiera que todos lo domináis, peor aún, porque el que algunos nacionalistas no quieran utilizarlo da idea de su mala fé.
"No se porque te extraña que el estatut reclame la reprocidad en Catalunya para el catalán."
(Tendría que ser "No sé por qué te extraña que el estatuto reclame la reciprocidad en Cataluña para el catalán). Dicho ésto, sí, me extraña. Nuestra Constitución de 1978 no dice nada del deber de conocer el catalán en Cataluña.
"Te amedrenta la intransigencia de unos cuantos? Pues muchos de nosotros nos hemos encontrado en situaciones bastante peores cuando fuera de Catalunya se nos ha identificado como polacos... o llanamente como mala gente. Pero mala gente hay en todas partes."
Claro que mala gente hay en todas partes, en ésto estoy de acuerdo contigo. Nunca he identificado catalanes y mala gente, pero estoy a punto de hacerlo con los nacionalistas catalanes.
"Y venga con la historia de los naciopatas: El otro día una señora en este bloc decía que el catalán sólo lo utilizaban unos pocos naciopatas en sus hogares. Y yo, que no me considero nacionalista ni de momento separatista, pienso que como se me puede criminalizar por hablarlo."
Perdona, yo no me quejo de que nadie hable catalán. Me quejo de que intenten imponerme en mi propio país un idioma que me es ajeno. Si tú hablas catalán con otra persona que quiere tener contigo una conversación en catalán, perfecto. No tengo nada en contra.
"Me parece que tu visión es muy limitada; has viajado por muchos paises, has vivido en Francia y varios puntos de España, pero nunca se te había ocurrido que en tu propia España hubiese gente que reveindicase una lengua distinta de la tuya ?"
Te repito que no tengo nada en contra de que reivindiques tu derecho a hablar catalán mientras lo hagas con quien libremente elija expresarse en catalán contigo.
"Si dices dominar varias lenguas, alguna de las cuales no tienen nada de idioma romance, no creo que te sea muy difícil entender el catalán."
Por suerte, el catalán es como un dialecto del español, en ésto tienes razón. Pero, te puedo asegurar que entenderlo no es tan sencillo cómo tú te imaginas, todavía menos si nunca lo has estudiado.
"Y dices que te fastidia el que haya gente que reveindique unos derechos, que crees que maneja la historia a su antojo."
Me fastidia la manipulación de la historia que hacen los nacionalistas, pero todavía me molesta más que se basen en ella para reclamar derechos en el momento presente.
"Comprendo que a ti ni te va te viene lo que le pueda pasar a mi idioma."
Así es. No te lo voy a ocultar.
"Pero tu tendrías que comprender que hay otra visión de los hechos que por mucho que digan que manipulamos la historia, no somos tan idiotas como para inventárnosla por capricho."
Estoy convencido de que muchos incluso ignoráis que la historia que os han explicado está manipulada.
"Ya te he dicho que paso del término nacionalista y de muchos arcaismos que suenan a menudo. Pero he sufrido mucho las experiencias de una dictadura, una derecha intolerante, una arrogancia carpetobetónica, y ahora la de un no-nacionalismo que en gran parte (no digo todo) y por mucho que lo nieguen, no es más que nacionalismo español. Encima yo soy un naciopata por hablar catalán."
Siento mucho que hayas tenido que pasar tantas malas experiencias, pero comprenderás que no me sienta culpable en absoluto. Mientras no impongas el catalán a nadie que no decida libremente hablarlo, no creo que se te pueda considerar naciopata.
"Desde luego que tampoco pienso liarme a hostias con nadie. Desde luego que intransigentes hay por todas partes y se hace difícil aguantarlos. Por esto te pediría que tuvieras un poco más de comprensión y respeto para unas ideas que, como acostumbra a pasar en la especie humana, no siempre son defendidas en la forma adecuada."
Has dado en el clavo, la manera de defender unas ciertas reivindicaciones es lo que las hace menos o más legítimas. Tú puedes reivindicar tu derecho a hablar catalán, mientras reconozcas el derecho de los demás a no hacerlo.
"Esto sí, aquí hace tiempo que desapareció Terra Lliure y por mucho que se nos calumnie, aceptando que tenemos nuestra cuota de energúmenos, denostamos la violencia y los extremismos como toda la gente normal."
El problema es que los energúmenos de los que hablas dan ciertamente mucha guerra, por lo que yo he podido comprobar.
"Pues si no sabías “lo que se cocía aquí” antes de llegar, creo yo que aún te queda un poco."
No entiendo muy bien a qué te refieres con el "aún te queda un poco"
"No se si lo podràs entender, pero me parece que te falta comprensión y que la gente que piensa más o menos como yo merecemos un respeto."
No sé de dónde te sacas que yo no te respeto. ¿Puedo decir yo que me respeta a mí la Administración catalana cuando me responden en catalán a una petición en castellano?

Virgulilla Felicidades.

Felicidades por mentir. Por tener un blog para diseminar mentiras y falsedades al mundo.

Felicidades por manipular. Por utilizar la mentira para intoxicar y mangonear en la personalidad y en las opiniones de los demás.

Felicidades por robar. Por robar las opiniones, las actitudes, los pensamientos y los deseos de los demás y negarlos para que no existan.

Felicidades por tu totalitarismo. Porque o se hace lo que tu dices o no se hace nada.

Felicidades por tu inconsciencia.. o debería decir porque conscientemente crispas, amenazas, mientes, robas y no estás dispuesto a detenerte ante nada con tal de radicalizar, fomentar el odio de la gente, si eso te beneficia electoralmente. Es lo mismo que habeis hecho en Euskadi no ?.
Te sientes orgulloso ?. Para mi solo eres una persona indeseable a la que habria que vigilar de cerca su salud mental, porque detrás de tanta mentira no puede esconderse nada sano.

Felicidades Virgulilla.

Comentarios como el #31 de ATEO - ROJO - MASON hacen que este blog sea cada día más imprescindible.

Santi, realmente me han apenado mucho tus respuestas. Opino que eres muy intransigente y que desconoces que es el respeto debido al ser humano en su diversidad. No me extraña que la gente de tu nivel te pague con la misma moneda, incluso yo que me considero tolerante, no se si me podría contener delante de ciertas actitudes. Aunque afortunadamente nunca me encontrado en una situación excesiva al respecto. Pero yo no te conozco, nunca hago conjeturas.
Pues no sé cuanto tiempo llevas aquí, y te he dicho que te queda un poco por conocer, y ahora creo que no conoces nada. Te lo digo, no soy idiota y a mi nadie me cuenta historias inventadas. Si he tenido experiencias desagradables, me han servido para tener más experiencia, no para guardar rencores, y si eres inteligente comprenderás que no te lo decía para oir una declaración de inocencia.
El catalán y el castellano son dialectos del latín. En mi familia hemos hablado catalán siempre y lo defendimos en los tiempos que su uso se consideraba desafecto al régimen. No te hablaré ni de tiempos remotos, de nada sirve. Procura tener la mente más abierta. Somos gente que nos merecemos un respeto. Somos gente normal y ya me cuesta aguantar el escarnio que sale de algunas bocas.
Piensa que cuando vas a otro pais la gente agradece que le hables en su idioma o como mínimo que lo entiendas. Aquí pasa lo mismo. Y se puede decir que estamos en España... lo que quieras, estoy harto de tanto debate estéril. Pero no te ganarás mi consideración (aunque como dices te importe un rábano), y seguirás siendo un intransigente y un intoleraznte.

Para Francesc:
"Pero tu tendrías que comprender que hay otra visión de los hechos que por mucho que digan que manipulamos la historia, no somos tan idiotas como para inventárnosla por capricho".

Francesc lo tuyo es realmente increible. Evidentemente que no os la inventais por capricho. Lo haceis para justificar vuestra actitud nacionalista y excluyente.
Ahora, sólo nos has aclarado lo que ya sabíamos: os inventais la historia.

"El catalán y el castellano son dialectos del latín"

Cada vez es más preocupante el nivel de ignorancia...

"Te lo digo, no soy idiota y a mi nadie me cuenta historias inventadas"

Que no seas idiota no garantiza que no te cuenten historias inventadas... En cualquier caso garantizarían que no te las creyeses. Y evidentemente alguna te la has creido.... ergo...

Para Francesc y Andriu: Me parece que vuestra discusión se está convirtiendo en un diálogo de sordos. Como europeo que vive en Catalunya y hablo 4 lenguas y entiendo el catalán, pienso que la convivencia de las dos lenguas es en general cívica y respetuosa en Catalunya.

Otra cosa son los políticos y la forma en que están forzando demasiado todo. Entiendo que haya ayudas para el catalán como lengua minoritaria (Televisión en catalán etc..) pero como todo existe un punto donde el apoyo se convierte en imposición y ahí.... la reacción hará que el catalán vaya hacia atrás, no hacia delante.

En cualquier caso, primero las personas. Y luego las lenguas. Que están para que la gente se entienda. No para separarla.

Andriu lo tuyo es realmente increible, me llamas idiota. No te escondas cobarde, no soy violento. Ni nacionalista ni independentista, aunque gente como tu me lo hagais replantear.
No te he dicho ya lo hipócrita que eres?

Referente a otro comentario tuyo, no se de donde sacas que estoy enfermo. Tomo una medicación que me limita físicamente durante cierto tiempo y esto afecta a mi paciencia. No em facis emprenyar.

Francesc lei un comentario tuyo diciendo que estás de baja y con medicación.
Al decirte que espero que te mejores, no haga nada más que ser cortés.
Personalmente no tengo nada contra tí. No te conozco de nada. Ahora tus comentarios y tu forma de pensar (aunque varía de forma extraña....)no los comparto.
Que digas que no eres nacionalista despues de que todos hemos leido tus comentarios, no se muy bien de que va.... Sigo pensando al igual que muchos de los que aquí escriben, que no te aclaras. Tienes un cacao mental importante...
Yo no me replantearé si soy o no nacionalista por mucho que tu me digas. Lo tengo bien claro.
Siempre he defendido la constitución y lo que en ella decidimos la inmensa mayoría de españoles.
En cuanto a la lengua, bilingüismo total y respeto por las dos lenguas.
Yo no te he llamado idiota. Hago una simple deducción de lo que tu afirmabas. Evidentemente y tras muchos de tus comentarios, alguna "historieta" inventada por los nacionalistas en las últimas 3 décadas te has creido...
En cuanto a lo de esconderme..... ¿te crees que estás en una película de vaqueros???
Empieza a leer cosas distintas a los periódicos catalanes, mira cadenas de TV variadas, viaja si puedes y no te dejes en evidencia continuamente. No es sano.
Te dejo una de tus "lindezas"...

"No me extraña que la gente de tu nivel te pague con la misma moneda, incluso yo que me considero tolerante, no se si me podría contener delante de ciertas actitudes"

Realmente impresentable.

Andriu, das pena. Sigues escondiéndote, y no, no me has insultado.
En estas últimas décadas vosotros no habeis inventado nada. Todas las mentiras que inventais ya las conocía en tiempos de Franco. Entonces no habían "nazionalistas"; estaban en la cárcel... o no estaban. Por esto siempre he bebido de las fuentes más dispares y sigo haciéndolo. Como sino me adentraría en esta madriguera?
No necesito discutir tus "lindezas" porque no me considero un erudito y como te digo, tengo perfectamente asumida mi posición, que es personal mía y sin etiquetas. No se que paranoia de que viaje, lea... Qué me conoces, pájaro? Si es por lo que he escrito en este bloc, poco te ha servido. Para tu consuelo, ya te digo que no soy erudito; hacía tiempo que no escribía tanto y espero mejorar.
Respecto de mi comentario que citas al final, no creo que lo hayas entendido. Es bastante metafórico; por principios detesto la violencia ya sea física o verbal. Pero limitado a humano que soy es por lo que digo que es difícil contenerse. Y aún así no creo haberme excedido demasiado verbalmente. Sino hazte un rápido repaso de lo que se escribe aquí, sobre todo de anónimos, y dime.

"Santi, realmente me han apenado mucho tus respuestas."
¡Cuánto lo siento! Lo que menos querría es que se agudizara la enfermedad mental que te tiene postrado junto al ordenador todo el día. Más que nada porque tendrás que tomar más pastillas y luego tendré que pagar más impuestos para sufragar tus gastos.
"Opino que eres muy intransigente y que desconoces que es el respeto debido al ser humano en su diversidad."
Pues mira, si quieres intransigencia la vas a tener. Lo que haría yo con todos los que quieran hablar catalán sería ponerles un trozo de cinta aislante en la boca.
"No me extraña que la gente de tu nivel te pague con la misma moneda, incluso yo que me considero tolerante, no se si me podría contener delante de ciertas actitudes."
Lo que me estoy perdiendo. Cúrate y que te contraten en mi empresa. Me lo iba a pasar en grande contigo.
"Aunque afortunadamente nunca me encontrado en una situación excesiva al respecto."
Pues yo tengo ganas de llegar a las manos, de verdad. Contigo sería un placer.
"Pero yo no te conozco, nunca hago conjeturas."
No, tú siempre sabes de lo que hablas. Por eso la gente te lleva tanto la contraria...
"Pues no sé cuanto tiempo llevas aquí, y te he dicho que te queda un poco por conocer, y ahora creo que no conoces nada."
Claro, se me olvidaba que los que venimos de fuera tenemos un plazo para normalizarnos y que nuestro poco entendimiento nos hace ser más lentos en el conocimiento.
"Te lo digo, no soy idiota y a mi nadie me cuenta historias inventadas."
Creo que los esquizofrénicos también creen que no lo son.
"Si he tenido experiencias desagradables, me han servido para tener más experiencia, no para guardar rencores, y si eres inteligente comprenderás que no te lo decía para oir una declaración de inocencia."
Vaya, ahora resulta que tampoco soy inteligente. Es que todo se pega.
"El catalán y el castellano son dialectos del latín. En mi familia hemos hablado catalán siempre y lo defendimos en los tiempos que su uso se consideraba desafecto al régimen. No te hablaré ni de tiempos remotos, de nada sirve."
Pues qué suerte que no fueráis ejecutados en tiempos remotos. ¡Hubiera sido una gran pena la desaparición de una lengua tan bella!
"Procura tener la mente más abierta. Somos gente que nos merecemos un respeto. Somos gente normal y ya me cuesta aguantar el escarnio que sale de algunas bocas."
Si tuvieras una idea de lo que cuesta aguantarte a tí, te plantearías lo de "fautre el camp", o algo así, que siempre sale de vuestra amarga boca.
"Piensa que cuando vas a otro pais la gente agradece que le hables en su idioma o como mínimo que lo entiendas. Aquí pasa lo mismo."
La gente lo que busca, principalmente, es entenderse. Nadie tiene tanta ansia como vosotros de practicar su propio idioma.
"Y se puede decir que estamos en España... lo que quieras, estoy harto de tanto debate estéril."
Pues si estás harto de tanto debate estéril, trasládate a Andorra que creo que allí sólo hay una lengua oficial, el catalán, y no tendrás el deber de conocer el español.
"Pero no te ganarás mi consideración (aunque como dices te importe un rábano), y seguirás siendo un intransigente y un intoleraznte."
Tener tu consideración sería más una enfermedad que un regalo. Con tipos como tú la intransigencia y la intolerancia se imponen. Si fuera tu jefe te despediría por el mero hecho de hablar en catalán.

Traginers som i al camí ens trovarem.

Francesc, ich habe keine Lust zu antworten und keine Zeit für Dich. Nur einige Wörter: Ich glaube ich kenne Dich. Du bist verrück und krank.

Perdonad el resto de lectores del blog, pero es que Francesc ha conseguido sacarme de mis casillas, hasta el punto de usar un idioma que casi nadie entiende. Sólo quiero que beba de su propia medicina.

estás como una cabra asmática!

Tú no estás como una cabra asmática, sino que eres un cabrón asmático. Y aunque incluso dudo de que conozcas la diferencia, sé que presumes de ello a diario. Salut i força al canut!!!

ojú cómo está el patio.
Jon, estoy completamente de acuerdo contigo.
Veo que esta discusión lleva inactiva un tiempo, pero quería dar mi opinión.
Aunque suene a tópico cualquier lengua es un tesoro, y no creo que ninguna deba perderse. Perseguir una lengua es un atentado cultural equiparable a meterse en un museo y liarse a golpes con las estatuas o los cuadros. El catalán es una lengua que sin duda enriquece tanto a quien la habla, como a Cataluña, a España y a Europa, y defiendo a capa y espada su uso, o mejor dicho su libertad de uso. Pero pienso que al imponerse el catalán desde la Administración únicamente se le está haciendo un flaco favor a dicha lengua.
Me gustaría si alguien es tan amable, que nos indicara el Decreto u Orden donde se imponen las infracciones y sanciones con respecto al uso del catalán en Cataluña, y a partir de ahí poder opinar con la ley en la mano. Pero como ya digo, si es cierto que existe una infracción con su correspondiente posible sanción por no usar el catalán en rótulos de comercios/ menús, etc, (discriminación positiva como han indicado antes) me parece que es excesivo, pues como también se dijo antes en algún post, debería haber libertad en este sentido o estaríamos volviendo a tiempos oscuros en los que muchos hemos sufrido y no queremos revivir.

Leo con estupefacto como los politicos catalanes han conseguido a traves de la imposicion del idioma catalan,como en su momento lo hizo Franco en contra del mismo que nos enfrentemos entre nosotros. Solo me gustaria que todo aquel que piense que Cataluña es una nación y que se precie de tener un minimo de cultura consiga libros de historia, que los hay muy buenos e imparciales y se de cuenta que esta equivocado.
Del mismo modo le recomiendo que de se una vuelta por el pais vasco y vea que no hay problemas liguisticos, ya que todo se rotula en castellano y euskera. Ademas que cuando se dirigen ati en cualquier parte incluidos centros oficiales lo hacen en castellano.

Al subnormal ese k escibe en Catalá, 2 piedras k pasando Fraga no te entendemos.

Respondo a Santi. Según tu opinión, las multas a estos comerciantes, son por no rotular en catalán.Pareceria logico y correcto en una autonomía que dispone en igualdad de derechos de dos lenguas y ambas merecen la máxima protección. El problema esta en la respuesta de esta pregunta: ¿se ha multado algun comerciante por no rotular en castellano? esa es la igualdad que contempla la ley del último estatut. Por cierto, multarles no es ilegal puesto que existe una ley que obliga a rotular en catalán a los comercios de Cataluña. Es de 1988 y se aprobó en el Parlament, gobernando Jordi Pujol. Otra cosa es discernir si es inconstitucional multar en España por rotuñar en Español o por no hacerlo en Catalán pero como nadie ha presentado recurso de inconstitucionalidad, así les va. Sepan que una asociación de comerciantes, puede pedir un recurso de inconstitucionalidad o una proposición no de ley con solo 50.000 firmas, pero eso significaría trabajar. Mejor es quejarse que actuar, asi les va a los comerciantes.

pues yo vivi en cataluña i la verdad me decepciono muchísimo. al gente alli es menos tolerante en casi todo, en el trabajo si el valenciano es catalan? podria hablar en valenciano no?
pues si, habla en valenciano y se te rien de una manera despectiva por hablar valenciano. Ademas no seais no gordos ni bajitos ni altos ni rubios, ni cojos ni miopes allí hay mas intolerancia incluso por este tipo de cosas, me quedé sorprendida de tonterias que he llegado a oir de muchas mas de unas pocas personas.

De hecho no me cae nada bien las SGAES pero ante la actitud deestos politicos ya llevo denunciados mas de 50 bares musicales con tufillo nazionalista que no cumplen con el debido canon.
Si aqui empezamos a denunciarnos todos contra todos no queda ni el gato.
PD. creo que ya han recaudado mas de 100.000 € y suma y sigue.

No hace falta que os molesteis en conversar con los nazionalistas catalanes porque en donde no hay no se puede sacar.Primero,suelen ser gente con poca educación,todos los que somos del resto de España y vivimos aquí lo sabemos bien,gente que no dá los buenos días al entrar o no contesta cuando se los dás tú,esto pasa en todos los sitios, creo, por que hay maleducados en todos los sitios pero no en la misma medida que aquí,es alucinante,es una cosa que me molesta mucho y me pasa todos los putos días.Luego, que te contesten en catalán cuando preguntas en castellano,sobretodo en las administraciones, que eso ya és de profesional profesional.... En mi tierra,Galicia,también pasa y los tachamos de paletos,no van a ser menos los catalanes... Segundo,el odio y fobia que tienen hacia todo lo español,un ejemplo,el tema que estamos tratando,rotulación de negocios.No ha habido eco de que se hayan multado negocios en cualquier otra lengua(chino,japonés,ruso,rumano,inglés...) y mira que los hay,cerca de mi casa hay una "especie" de bar ruso que está rotulado íntegramente en ruso,lo han multado? apuesto que no,es más, seguro que le han dado una ayuda económica que le niegan a un propio catalán,es muy fuerte todo esto...Y luego dicen algunos(es cierto)que son tolerantes(me río cínicamente pero no me hace gracia)con quién hijos de puta???Tercero,reyes de la trasgiversación,no intentes razonar con ellos,no recomendable por la Medicina,nunca verán por lo tanto nunca reconocerán sus errores,es una defensa tan simple como llegar a creerse que las equivocaciones sólo vienen del lado de España,los catalanes son democráticos,tolerantes y libres de toda culpa.Lo explico tan sencillo por si me leen ellos....

Santi lo que te decía el deficiente y/o limitado de francesc pues veo que hace un año(lo siento,no había encontrado este blog hasta ahora)significa:arrieros somos y en el camino nos encontraremos.Personalmente,no le veo el sentido de este refrán para este asunto,en donde nos tenemos que encontrar imbécil absoluto??!!Si precisamente eres tú el que tiene que escuchar ese refrán, que el fascista paletismo catalán tendrá su fín como todo.

Este verano he estado de vacaciones en mi pueblo en la provincia Málaga, despues de mas de 20 años de no pisar la tierra de mis entepasados. Entro en un restaurante y la carta.. todo esta en inglés, el dueño no sabe una papa de castellano. Yo mentalizado de las virtudes del idioma y adoctrinado en Cataluña me escandalizo y unos paisanos me tranquilizan y me dicen que tranqui que está en su casa y aqui hay liberatad de rotular como mejor convenga.
Eso es democracia y liberrtad no los fascistoides de Montilla y Jose luis Perez Carod.

No hay que atacar al nacionalismo por como piensa, sino por ser una falsedad. Deberían poner en la frontera un rótulo que dijera: "Lo sentimos, estamos construyendo una nación. Como es difícil hacerlo les advertimos que no vamos a tener ninguna compasión con los catalanes que no se adhieran a colaborar en todo. Les vamos a multar, increpar, amenazar y a joder vivos. Disculpen las molestias". Si hicieran esto ganarían algo de entereza moral al sincerarse.

PD: que conste que soy antifrancesc y prosanti, pero la siguiente frase de santi es un poco desafortunada: "Lo que haría yo con todos los que quieran hablar catalán sería ponerles un trozo de cinta aislante en la boca". Es desafortunada por dos razones: 1) pierde toda la legitimidad moral al convertir el conflicto actual (entre defensores de la Libertad y Nazis multadores) en un conflicto entre dos lenguas. 2) Está justificano lo que le hacen a él: ponerle un trozo de cinta aislante en la boca. Y 3) Los catalanohablantes tenemos manos, así que se jodería mucho más él (comprando miles de royos de cinta aislante e yendo por muchos hogares colocando las cintas) que yo, que sólo tendría que cojer la cinta y quitármela.

Hace dos años estuve en Barcelona, fuimos al Macdonald del Maremagnum y no tuvimos cojones de saber que pediamos, por que estaba rotulado en catalan, ingles, aleman, etc.., menos en castellano. Me pille un rebote de la hostia, menos mal que una empleada muy amablemente me hizo la tradución.

Disculpad, la mayoria de comentarios me parecen acertados, unos más, otros menos, pero entretenidos en el fondo.

Sólo quería detenerme en un detalle...
Raiman no habías estado nunca en un Mac?
Más que nada por que todas las hamburguesas son iguales en todas partes :)

"Lo sentimos, estamos construyendo una nación. Como es difícil hacerlo les advertimos que no vamos a tener ninguna compasión con los catalanes que no se adhieran a colaborar en todo. Les vamos a multar, increpar, amenazar y a joder vivos. Disculpen las molestias".

Me parece fantástica la frase!

Sí, decididamente hay que dejarse de soplapolleces y reconocer abiertamente las cosas.
Nos han comido el tarro y nos creemos todos los cuentos que nos han contado y somos unos fascistas, pero como somos catalanes ( y una de las carateristicas es ser disimulados ) no hace falta decirlo y tiene que parecer que somos pacíficos, que no ofendemos a nadie.

Ya veremos en unos meses, cuando las constructoras se vayan al garete, cuando empiecen ha haber problemas para encontrar trabajo y no podamos pagar todos los caprichos... como somos unos cabrones y la peña tiene que salir por patas.

Besets :)

sí, se puede leer en tono realista o en tono irónico. No cambiará nada :)

no pueden meterse en tu casa y decirte lo que tienes que hacer y si no que empiecen por ellos mismos cuando mandan cartas que las manden en los dos idiomas y no solo en catalan