Criterio

Me parece excelente la iniciativa. Cataluña necesita opiniones diferentes en convivencia. Hare un articulo en mi blog. Lo que no me aclaro es para publicar el video

un saludo
juan re

Muy buena Maite. Lo mejor: la gente de la calle gritando "Libertad" como en los viejos tiempos.
Ahora hay otra dictadura contra la que pelear: la del tripartito nazi_onalista

Seis salidas de peage desde la ciudad de Barcelona por falta de inversion del Estado en Catalunya.Esto es un ejemplo. Aclaren esta situacion. A lo mejor es que somos "victimistas" por naturaleza.

Preguntaselo al de las maquinas tragaperras en que se gastaba la pasta. O al de los casinos de Catalunya (por si es el mismo). ¿O mejor preguntar a los del 3%? ¿Y el de los 1000 millones?.
No seas victimista. Ni los catalanes tienen la culpa de los politicos que sufrimos día a dia en España(incluidos ellos). Ni por mucho que los nazis os repitan la consigna: "Madrid ens roba" sera cierta

rodri, no es por nada, pero la mayoría de los peaJes (con jota) de Cataluña son concesiones de la GENERALIDAD DE CATALUÑA. Pregunta en Mollet del Vallès por esto, listillo.

la pregunta es tan contundente, que no tiene respuesta.Respuesta seria, me refiero Lo del 3% rapidamente fue retirado por Maragall, pero sirve de reiterado argumento. El problema del sistema autonomico en España, es que se han cedido competencias pero sin las correspondientes partidas economicas.Esto es valido para todas las autonomias,pero sin embargo el ser dirigidos y gobernados desde el sistema centralista de Madrid que es en donde reside el alma del nacionalismo español,- entiendan la fuerza y posicion del PP - a algunos les satisface extraordinariamente, incluidos a los nuevos "Ciudatans de Catalunya" . Para ellos las autonomias les sobran

Un 50% más ligeras.

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Las autopistas de peaje son propiedad de Abertis (antes ACESA), empresa propiedad de la Caixa. Está claro que nunca habrá autovías gratuitas paralelas. No hay más que ver a que extremos está llegando el gobierno de ZP y el tripartito para satisfacer los deseos de la Caixa y entregarle Endesa a precios de saldo. El poder lo tiene la Caixa. Y no le van a estropear el negocio de las autopistas, gasolineras, agua, gas, aparcamientos, supermercados, teléfono, y ahora también electricidad. El víctimismo se cura pensando.

Presupuestos 2006. Cataluña un 79,1 % más que la Comunidad de Madrid.
Población 2005. Cataluña, un 17,3 % más que la Comunidad de Madrid.
PIB 2004. Cataluña, un 6,3 % más que la Comunidad de Madrid.

Y si sectario de ZP no quiere crear infraestructuras en Madrid, Aguirre responde y dice que las harán y pagarán ellos.

¿En que se gasta el dinero la Generalitat?.

"Soy Pere (...) y vengo de Barcelona. Os explicaré una cosa que me pasa. Desde hace mucho tiempo me he dado cuenta que cuando hablas con alguien que es español, él o ella da por hecho que tú también lo eres. Es incapaz de pensar que (...) no eres español. Mucho o poco, para ser una buena persona, has de estar a favor de España, de los papeles de Salamanca, has de asumir que España es una nación, que Catalunya roba, que existe el expolio nacionalista y todo el resto de mentiras que forman parte del victimismo nacionalista Español. ¿Por qué? Pues yo no soy capaz de entenderlo. El caso es que algunos son buenas personas y me aprecian, pero me pregunto qué pasaría si le dijera que yo creo que Cataluña es una nación o que PP y CdC es lo peor que le puede pasar a Catalunya o que lo de las selecciones catalanas es una buena idea. Éste es el motivo por el que yo apoyo Catalunya". Para que ser catalán en Catalunya sea normal. En consecuencia, me gustaría que no nos hagan sentir a nadie acomplejados porque sus padres sean de Girona o de LLeida, me gustaría que todos los que viven en Catalunya hablen la lengua catalana (no solo los catalanohablantes) o que no te amenacen por escuchar Els pets o Lluís LLach. Yo lo que quiero es que se acabe el odio a los catalanes y que no nos llamen polacos, catufos, ladrones, hijos de puta...

[comentario eliminado, en esta web no se permiten este tipo de insultos]

"Gran discurso" Terra Lliure, es increíble el nivel intelectual en las juventudes de ERC. Pere, estate orgulloso porque con gente como el señor TerraLliure tu "drama" está solucionado, porque gente como él será la que defenderá que todos los catalanes hablen el catalán siempre y no utilice esa "maligna" lengua que hablamos 3 millones de catalanes (castellano creo que se llama), que todos seamos puros ideológicamente (siguiendo a la nueva religión, el nacionalismo)y que puedas escuchar en "libertad" al Lluís Llach. Tal vez tendrá que matar a algunos miles de malos catalanes, y hacer alguna que otra marcha de camisas negras de ese admirador de Mussolini que era Josep Dencás y su Estat Català, pero todo sea por la pureza del Imperi. ALGUER, PREPARA´T QUE ANEM CAP ALLÀ!!!.

Menos mal que se os va a acabar el chollo nens, VISCA CIUTADANS!!!

Realmente, me parece increíble que haya tanta capacidad para hablar y hablar sin decir y aportar nada. No hace falta descalificar a Boadella: afortunadamente lleva años haciéndolo el sólo. No entiendo como "Historiador" da por sentado que el qué firma como "Terralliure" pertenece a las juventudes de ERC. A mi se me ocurre que podría ser (no afirmo, sólo considero la posibilidad) de que sea alguien próximo al PP y dispuesto a desacreditar el independentismo catalán. Por otra parte, todo conflicto social tiene una solución muy fácil: existen urnas para votar y existimos los ciudadanos para expresarnos. Que se deje de usar la constitución como una camisa de fuerza: basta con convocar un referédum, constitucional o no, para que los ciudadanos de Catalunya decidan el futuro del territorio catalán. La cosa es así de simple. Una cosa más, querido "Historiador": haz honor a tu nombre y en vez de acusar a los catalanes de pretender genocidios contra los castellanohablantes, infórmate sobre las políticas de represión, tortura y asesinato que se dieron, por citar sólo dos periódicos históricos, después de la guerra de Sucesión (1714), y después de la victoria del dictador Franco. Esos asesinatos, genocidios, robos, y torturas documentados muchas veces por aquellos mismos que los perpetraron, lejos de pertenecer a la imaginación calenturienta de aquellos que tienen prisa por declararse víctimas de cruzadas que sólo existen en su imaginación, se dieron en la realidad y las víctimas eran catalanohablantes. Ilústrame, cuando tengas tiempo, por favor, sobre episodios de tortura, asesinato, y expolio de catalanohablantes sobre castellanohablantes. Un "Historiador" como tu no tendrá problemas en documentarnos ampliamente.

Como siempre, gracias maty.

El Gobierno español, solo habla con terroristas, homosexuales y catalanes. a ver cuando se decide a hablar con gente normal".

Esta "joya" esta emitida en COPE impunemente, y a todos los efectos esto es un insulto hacia los catalanes al equipararnos con los terroristas. El problema es que el nacionalismo español, y la COPE hace tiempo que han perdido la mesura y el respeto. El insulto camuflado bajo la "libertad de expresion", es su "mejor" base intelectual

La patria y el nacionalismo tiene o tendría que ser como la religión,a la esfera privada de las personas

Queremos ser ciudadanos,no súbditos de una teocracia nacionalista

Gracias Ciutadans

Yo no soy catalán, aunque viva en Cataluña.

¿Es ello posible?

Legalmente NO.

Catalanes: sed lo que queráis, si podéis. Pero no arrastréis en vuestra quimera a nadie que no lo desee. Respetad los derechos humanos ajenos.

Y dijo un tonto al oír esto: "Doncs si no et sents català, fora de Catalunya". Y demostró, con ello, que la inteligencia y el Nazi-Onanismo no son compatibles.

Aaargh !!

Osti tu,he flipado cuando he visto al Boadella disfrazado de mosso en la foto!!

Este tio es un crack! Sensacional!!

Querido Morkwende, como siempre los nacionalistas tergiversáis la historia a vuestra manera. La Guerra Civil no fue una guerra entre catalanes y españoles, sino entre franquistas y republicanos. Y te puedo asegurar que habían franquistas catalanes de pura cepa y catalanoparlantes (además, unos cuantos, te lo puedo asegurar, aunque ahora se hayan reciclado al nacionalismo)que estaban entre el pelotón de fusilamiento, y "españoles" republicanos y castellanoparlantes que fueron fusilados durante el franquismo.

Por cierto, yo no acuso a los catalanes de nada, entre otras cosas porque YO soy igual de catalán que tú, sólo a ALGUNOS catalanes (concretamente los cercanos al nacionalismo/independentismo) que se hacen pajas mentales y tergiversan la historia a su gusto.

Si quieres otro día hablamos de esa Guerra Civil que fue la Guerra de Sucesión. Sólo te digo que Villarroel (militar pro Carlos de Austria que defendió la ciudad de Barcelona) gritaba Visca Espanya!!! durante la Guerra y decía que luchaban para que los españoles tuvieran un rey más justo. Casi al final de Guerra hay un manifiesto hecho por los defensores de Barcelona en donde se pide resistir ¡per Espanya! para no caer en manos borbónicas. Y para más inri el creador de los Mossos d´ Esquadra fue un general catalán pro Felipe V, que tuvo la orden del mismo Felipe V que creara un cuerpo de seguridad para reprimir revueltas en Catalunya, y creó a los Mossos (o sea que los Mossos, ahora grandes patriotas, en aquella época se crearon para encerrar a una parte de catalanes que no eran borbónicos). Hay que leer más y dejar de ver al Carod por TV3, nen ;)

PD: Sí, puede que nos ea de ERC el de TerraLliure (a lo mejor es "sólo" un Maulet), pero te recomiendo ir a Racocatala.com, y te sorprenderás de la coincidencia de tono xenófobo y fascistoide de este hombre con el que hay por allí, de independentistas declarados.

Saludos Y VISCA CIUTADANS!!!

Hostia Rodri, el propio Losantos dijo en un programa que negaba categóricamente que dijera eso que has puesto de los catalanes, homosexuales, etc. (que está sacado de un libro antiCope), y retaba al que dijera que lo había dicho que dijera día, mes, año y hora de la emisión, porque no lo iba a encontrar.
Igualmente yo no voy a defender al Losantos, entre otras cosas porque desde que Terra Lliure le pegó un tiro en la pierna después de secuestrarlo, y tuviera que irse de Catalunya por ese motivo (ya que él se licenció en Humanidades en la Universidad de Barcelona, y ejerció de profesor durantes años en Catalunya durante su época antifranquista en los 70) no es objetivo con el tema de Catalunya y se le va la olla muchas veces. Pero me gustaría saber si realmente dihjo eso que le achacas, así que ilustranos con el día de la emisión de la desafortunada frase.

Saludos

no te equivoques historiador, a mi me gusta saber el castellano, porque puedo hablar con gente de España y de todo el mundo, asi como leer cosas que si no son originales pierden la gracia.
el problema es que detrás de unos argumentos válidos (no me parece mal que haya un partido no nacionalista) se esconde otra realidad. este partido, a mi entender, es nacionalista español (lo he visto cuando he ido a dos actos suyos) y utiliza la demagogia y lo que es peor, mentiras absolutas, como que el castellano está perseguido en catalunya.

por eso, cada vex que tenga la oportunidad, iré a decirles a esa gente lo que pienso de ellos, y que cada uno recoge lo que siembra, y ellos estan sembrando odio, mentiras y anticatalanismo.

Visca Catalunya lliure!

Viva España. Viva la unidad nacional. Fuera separatas. Escuela en español en Cataluña,ya . Viva la libertad , abajo la opresíon catalanista.

Viva España. Viva la unidad nacional. Fuera separatas. Escuela en español en Cataluña,ya . Viva la libertad , abajo la opresíon catalanista.

terralliure, no te negaré que en las filas de Ciutadans hay nacionalistas españoles. Eso no significa ni que todos lo sean, ni que el partido lo sea. Nada más lejos. El partido es antinacionalista, y lo que cabría decirles a esas personas es que, si realmente su ideal es el nacionalismo español, pues se han equivocado de partido. El problema puede surgir de no marcar claramente esta linea, porque la propia dinámica ciudadana y el mudo consentimiento podría derivar en un partido nacionalista, cosa que ya he observado alguna que otra vez con temor. Sin embargo y por principios (léete sus dos manifiestos), el partido es antinacionalista, sea del signo que sea el nacionalismo, y lo que cabe esperar de los nacionalistas españoles que militan en el partido es que no intenten imponer su discurso y se limiten a apoyar la negación del nacionalismo catalán, aunque en el fondo ellos lo hagan por motivos distintos a los que el partido defiende.

Sin embargo insisto en que ese es un colectivo de gente que se ha equivocado de partido, y que ya tiene su representación en el PPC (pese a Piqué).

Lo más triste de toda esta palimodia que ha montado la nadicidad del PSOE es el odio que se está creando entre la gente, el desprecio que esta generando en toda España todo lo que huela a catalán. Y todo por una sarta de manipulaciónes históricas, tergiversaciones, creaciones de mitos, frivolidades sin cuento. Y me temo lo peor.
La diferencia esencial, y abismal, que separa a un ciudadano normal de un nacionalista es que el primero es eso, ciudadano, hombre libre, mientras que un nacionalista en un subdito, un sectario, un incapaz de salir de la red en la que le han introducido y así es imposible tener un debate. Son incapaces de la más minima dialectica racional y lógica. Si uno es nacionalista catalán quiere decir, según su obtica, que se es nacionalista español. No dan para nada más. Siguen subidos a los árboles

Realmente que nos querais colar el hecho de que no existe el nacionalismo español, es simplemente porque la denominacion nacionalista la habeis criminalizado para descalificar constantemente a los sentimientos nacionales que identifican a Catalunya con la España de raiz castellana. !Pues claro que existe el nacionalismo español!. La diferencia entre uno y el otro, es que mientras el español es agresivo e imperialista, el catalan y los otros del Estado continuan a la defensa unicamente de su identidad. Resistiendo a su desaparicion, y a ser engullidos por magma de "lo español de raiz castellana"

Cualquier nacionalismo puede ser imperialista y agresivo, ¿o intentar recuperar el Alguer, Valencia y Baleares para LOS PAISES CATALANES sin tener en cuenta ni siquiera a la población de allí (en donde por cierto siempre gana el PP, que de independentista tiene bien poco) no es ser imperialista y anexionista?

Sobre el catalán y el cstellano. Lo que defiende Ciutadans no es que en la calle el castellano sea perseguido, ni en ningún otro sitio, sino que a nivel oficial se ignora al castellano y se intenta apartarlo de todo aquella institución que depende de la Generalitat o los ayuntamientos. En cambio es curioso que las que dependen del Estado son más respetuosas con el bilinguismo existente en Catalunya (al tener todo los rótulos y documentos en los dos idiomas). Como bien dojo De Carreras, hay que llevar a nivel oficial lo que ya es en la práctica oficial en la calle, hay que LEGALIZAR LA REALIDAD. Las dos lenguas propias de los ciudadanos de Catalunya son el castellano y el catalán.

VISCA CIUTADANS!!!

Al fin! Alguien sienta la cabeza! A ver si se dan cuenta que Cataluna es Espana y punto, que aqui hay un idioma y punto. Ya esta bien de tantos anos de fanfarria Nazi-onalista, haciendo creer a los ninos de las escuelas que estan en una nacion catalana. QUE NACION SOLO HAY UNA. Que el nacionalismo es una lacra, que queremos vivir en Cataluna en libertad, sin tener que escuchar ese patois que llaman idioma, ni vivir con la imposicion de usarlo.

(lo siento, mi ordenador es guiri y no tiene enyes)

ADELANTE, CIUTADANS!! ESTAMOS CON VOSOTROS!!! QUE SE ENTEREN LOS SEPARATAS QUE ESTO SE VA ACABAR!!! ES ESPANA TIENEN LAS MIRAS DE LA ESPERANZA PUESTAS EN VOSOTROS!!!! NO DESFALLEZCAIS!!!!

Cuidado, que nosotros defendemos a los dos idiomas que utilizan los ciudadanos de Catalunya, tanto es castellano como EL CATALÁN, que son nuestros idiomas y que nada tienen que ver con los políticos y sus idas de olla (ni el catalán con Pujol o Carod, ni el castellano con Ibarra y Zaplana). Jo tinc al català com una llengüa de comunicació amb altres catalans y yo tengo al castellano como una lengua de comunicación con otros catalanes.

VISCA CIUTADANS!!!

Ese es el peligro que señalaba antes. Un personaje que sea capaz de proferir una tras otra las frases "QUE NACION SOLO HAY UNA" y "Que el nacionalismo es una lacra". Si se identifica a Ciutadans con el nacionalismo español, el proyecto se va al carajo.

Tu cobardía te delata Albert.

¿Mande? Como no te expliques un poco más...

Aqui la realidad de Catalunya es que el bilinguismo es potestad, dominio y conocimiento de un solo grupo social y que otro grupo que tambien se refiere como derecho al bilinguismo como organizacion y derecho, solo es monolingue. Da la circunstancia que el monolingue afirma verse acosado.

El dia de Andalucia se ha celebrado en Rubi con 40.000 asistentes que viven en Catalunya pero que se sienten andaluces. !Que grande es Catalunya!. El otro dia eran los musulmanes con sus fiestas. Aqui todo el mundo se identifica con sus ancestros, pero lamentablemente los resentidos del nacionalismo español que viven en Catalunya son los que estan generando un grado de rechazo a lo catalan y de crispacion dentro de la sociedad catalana. Ahora sorprendentemente se oponen al proyecto del estatut.

Garcia Prieto que preside la "CECAR" se ha referido en la concentracion andalucista de Rubi: "a los andaluces que residen en Catalunya, en derechos y obligaciones". Permanentemente este colectivo que denuncia la opresion del catalan, tendriamos que recordarles lo de las "obligaciones" como hace Garcia Prieto, nada sospechoso de ninguna veleidad catalanista. Pero esto de las obligaciones en su concepto imperialista no lo aceptan ni asumen. Asi se expresan permanentemente

Mira que son malos estos charnegos,¿verdad Rodri?.Mira que no ser nacionalistas catalanes y patriotas... Si aún hubieran salido independentistas como Els Altres Andalusos (ejemplo para un nacionalista de lo que es un buen charnego adaptado),pero no,han tenido que pensar por ellos mismos y no ser patriotas.¿Qué hacemos con ellos,Rodri?

Que grande el discurso de Arcadi Espada en el acto de Ciutadans. Ahora me lo has recordado, antirodri. Cito:

"[...] El nacionalismo exige obediencia a las ideas, exactamente igual que las exige la religión cuando ocupa el espacio público. A las ideas que encarnan, respectivamente, Dios y la Patria. Es fácil de entender: el nacionalismo es indiscutible. Sobre todo, porque no se puede discutir, técnicamente. En cuanto se discute se deshace. Así, por la fragilidad de su naturaleza, es por lo que se ha convertido en una idea que no se debe discutir, que sólo puede obedecerse.

De acuerdo, no la discutamos más. Ya ha pasado demasiado tiempo. Si seguimos así corremos el puro riesgo de caer en la cretinez irrevocable, que no es somero riesgo. El nacionalismo sólo puede obedecerse…

O desobedecerse.

Yo les llamo a ello."

Al iluminado que se apropia la potestad, dominio y conocimiento del bilingüísmo, usurpándome a mi, catalanohablanto no nacionalista, mi condición de bilingüe, le expongo lo siguiente:

Extracto de E-noticies del dia 6/3/06

No apareció la imagen que intentaba poner, así que lo repito:

Al iluminado que se apropia la potestad, dominio y conocimiento del bilingüísmo, usurpándome a mi, catalanohablanto no nacionalista, mi condición de bilingüe, le expongo lo siguiente:

http://www.tinet.org/~util/enoticies.jpg

Extracto de E-noticies del dia 6/3/06

vaja xorrada, amb perdó

"Es fácil de entender: el nacionalismo es indiscutible. Sobre todo, porque no se puede discutir, técnicamente. En cuanto se discute se deshace. Así, por la fragilidad de su naturaleza, es por lo que se ha convertido en una idea que no se debe discutir, que sólo puede obedecerse."

encara m'estic rient

cap idea, tot allo que forma part de la ideologia, no es pot discutir tecnicament

tothom que comprateix una idea la segueix, és clar, en qualsevol ideologia, fins el dia que hom veu les coses diferents i canvia d'opinió (si s'escau)

tant discutible és el nacionalisme com l'antinacionalisme que practiqueu vosaltres, simplement cadascu lluita per les seves idees, ara, atrogar al nacionalisme trets de secta em sembla desbarrar

Pues te pegaré otro trozo, en este caso del discurso de Francesc de Carreras (también de la presentación de Ciutadans) que tu mismo avalas:

"- Avui, cap de les ideologies (que moltes vegades no són més que buides formulacions abstractes sens cap sentit pràctic) ni cap de les propostes polítiques existents – ni de dretes, ni d’esquerres - aporta totes les solucions conforme als valors que abans hem esmentat. Cap. Per tant, cal analitzar primer els problemes, veure les solucions possibles, estudiar i debatre raonadament quina és la millor per poder decidir aquella que condueixi a què les persones tinguin el mateix grau de llibertat, és a dir, tinguin “igual llibertat real”. Som individualistes però no asocials. Que tots som iguals vol dir que tots hem de tenir igual grau de llibertat d’elecció en la nostra vida personal, la qual cosa implica que els poders públics han d’haver fet, prèviament, un repartiment solidari bàsic dels recursos polítics, econòmics, socials i culturals, per tal que tots puguem assolir la mateixa parcel•la de llibertat. Llibertat responsable i igualtat d’oportunitats són els elements estructurals d’una societat solidària i justa.

- Per tant, enfront de les ideologies, valors, els grans valors de la llibertat, la igualtat i la solidaritat. Enfront de l’aplicació mecànica de les ideologies sense idees ni valors, pragmatisme. Política pragmàtica: aquesta és la única solució raonable en el món d’avui. Partir dels problemes i no d’ideologies totalitzadores; trobar les solucions adequades raonant a partir de valors.

- Pragmatisme, empirisme, anàlisi del cas concret. Aquesta crec que ha de ser la nova forma de fer política. Aquest crec que ha de ser el nou estil de fer política, aquest pot ser el signe que identifiqui el nou partit. "

Lamento no traducirlo, pero la verdad es que se me hace tarde. Si alguien requiere la traducción, pedidla y mañana la pondré.

El anonimo "antirodri" en su socarrona ironia adjudica el titulo de "charnego" a quien cree conveniente. El solito reparte los "diplomas" correspondientes sin que venga a cuento esta calificacion.La evidencia es que esta definicion que puede resultar molesta u ofendiva para ciertas personas, curiosamente es este españolismo, el mas interesado en utilizarla para crear la crispacion de la cual preveen sacar sus reditos politicos Lamentablemente parece que no has entendido el mesaje de Garcia Prieto que define los "derechos y obligaciones",a los andaluces que le estan escuchando y que por supuesto en Catalunya,- como en todas partes - habra que admitir que son comunes.

Estoy seguro que el y los de su ideologia, esto de los "deberes" no lo han captado, o no les interesa captarlo. Solo la interpretacion de que en su mundo existen "charnegos malos". Leete a Paco Candel, en els "Altres catalans". Quizas te espabile las ideas

Em sembla a mi que el vostre partit no té cap possibilitat de prosperar.Primer pel clima polític de cert partit estatal que està creant envers Catalunya radicalitzant posicions i fent guanyant votants al nacionalisme democràtic que defensa ERC entre d'altres.
Quan acosegui reunir un milió i mig de persones al carrer llavors parlem,però de moment que us entri al cap que no sou cap reflex de la societat civil catalana i que dubto molt que arribeu a res,cosa que desitjo i espero pel bé de Catalunya.
Curiosa la vostra manera de defensar Catalunya per altra banda i d'autodenominar-vos com si tots els ciutadans de Catalunya estiguéssim al vostre costat,senzillament patètic.
El nom correcte pel vostre partit hagués estat "Pocs ciutadans de Catalunya"
Sr.Boadella qui es fica en política acaba sortint escaldat i sino al temps.

Venga va, otro extracto del discurso de Arcadi Espada en el acto de Ciutadans (la verdad es que són geniales, solo con trozos de sus discursos se responde a todo lo que lanzáis):

"Ahora, roto el velo, la intimidación va a consistir en decir que somos pocos. En convencernos de que somos pocos."

No solamento eso. Llegaran a decir que ni siquiera existen-existimos. Pues si existen-existimos y "saldremos a la calle que ya es hora/de pasearnos a cuerpo/ y mostrar que/pues vivimos /enseñamos algo nuevo"

Así me gusta Rodri,que sólo tengas en cuenta las voces de los "buenos charnegos". Es curioso que sólo tengas como referencia de la opinión de gente que vino del resto de España a Catalunya a la muy minoritaria, xenófoba y vendida a los nacionalistas ALTRES ANDALUSOS. Sí, sé quien es Paco Candel, un hombre nacionalista que no habla catalán (¡¡¡qué horror!!! Rodri, haz algo al respecto, que no se ha acabado de adaptar). También sé quien es Lluís Cabrera, un hombre que llama fachas a todo aquel que discrepa y que se enfada con una facilidad pasmosa. Además de cobrar una rica subvención de la Generalitat y el Ayuntamientopor su escuela de flamenco, aunque quiere más, por eso siempre saca su monotema favorito "LA FERIA DE ABRIL NOS ROBA" (casualmente el argumento de ERC...^^). Por cierto, yo no me sentiría representado de un grupo que dice que para demostrar que eres un buen "emigrante" adaptado debes de estar a favor del Estatut, votar a CIU o ERC, y se patriota... Quina por nen, me recuerda a aquellos judíos que estaban a favor de Hitler en las primeras elecciones que se presentó.

Una pregunta als Ciutadans:

imaginem un escenari, per que no, que en un futur a causa de les noves migracions la realitat linguística de Catalunya canvia, y se situa, posem per cas en tres parts iguals: catala, castella i àrab (al 33% cadascun)

Hauríem de considerar l'àrab com a llengua pròpia de Catalunya? Voldria dir això que els ciutadans haurien de tenir dret a ser atesos en àrab i escolaritzar els fills en àrab? I que, naturalment, es podria viure a Catalunya sense tenir ni faba de català o castellà (igual que ara hi viuen molts castellanoparlants que no tenen ni faba de català)

M'agradaria sentir opinions al respecte dels membres o amics de Ciutadans de Catalunya que pul.lulen per aquí

Amb franquesa, tinc interès per saber què en penseu

salut!

Saoirse.
¿Que tiene que ver el culo con las témporas?. La realidad,la legal y la otra, es que el castellano y el catalán son los idiomas oficiales de Cataluña, no el árabe, por lo que en las escuelas debe estudiarse en los dos idiomas o, al menos, ofrecer la posibilidad de que los padres elijan el idioma que quieren para sus hijos. Cuando los nacionalistas catalanes consideren necesario para sus intereses que el árabe sea oficil o cooficial seguramente , con ese talante democrático que les caracteriza, lo harán

Jo soc castellá. Vete a comparar a "els polacs" con los negros del Maresme o con quien te de la gana pero a mi no me compares con los "moromierda". ...y si, despues del 11 M, creo que no los trago. Puedes llamarme racista.
Respecto a tu curiosidad: Catalunya es España, pese a que a los nazi_onalistas no os haga mucha gracia. En Catalunya hay dos lenguas oficiales (pese a que a la dictadura del tripartito no le agrade) y el árabe no es ninguna de ellas (pese a que tu bien lo sabias)

Es una ida de pelota, pero puestos en el caso hipotético, creo que resulta incluso interesante esclarecer posiciones.

Te diré qué opino yo, no lo que pueda opinar Ciutadans.

Si llegasemos al muy hipotético caso que el 33% de los catalanes (ojo, no de los que habitan aquí, sino de los que tienen nacionalidad española y habitan aquí, es decir, de los ciudadanos catalanes) hablan el árabe como lengua própia, lo cual sería una situación estable y prolongada por su propia naturaleza, y además así lo solicitan por activa, yo sería partidario de convertirlo en lengua cooficial, al igual que el catalán. Sin embargo, y siendo en partes de España el castellano la única lengua oficial, el conocimiento de éste seguiría siendo obligatorio, y por lo tanto, nadie podría "vivir en cataluña sin tener ni idea de castellano".

Esa es mi opinión. Puedes extrapolarlo a cualquier otra lengua, dado que el caso árabe suscita múltiples rechazos aquí.

Gracias por vuestras ideas.

La hipótesis iba en la dirección siguiente: si hay una Catalunya "real" ignorada por los gobernantes (en este caso, la Catalunya que tiene el castellano como lengua) y Ciutadans (por lo poco que conozco) lo que busca es el reconocimiento de esa Catalunya "real", seria de imaginar que si la realidad fuera otra, Ciutadans debería apoyar que no se discriminara a nadie por razón de lengua.

Ahora bien, me hace gracia eso de que el árabe provoca rechazo. Más que nada porque eso sería caer en lo mismo que Ciutadans critica de los nacionalistas.

La otra cosa que me sorprende de vuestros argumentos es que no se basan en esa idea de la realidad catalana, sinó en el hecho de que estamos en España y el español es la lengua oficial de todo el territorio. Es decir, que lo que otorga legitimidad al castellano en Catalunya no es que sea la lengua de muchos catalanes, sinó el simple hecho legal de que sea lengua oficial del estado.

Mi planteamiento iba por ahí. Me gustaría oir alguna opinión más al respecto.

Ah, y gracias de nuevo por tomarse en serio mi intervención.

por cierto, el que me ha llamado nazi se retrata solo por tonto

El hecho que el árabe provoca rechazo en España (Cataluña inclusive) es indiscutible. Otra cosa es que sea excusable, lo cual ya sería otro debate muy complejo en torno a diferentes civilizaciones y su respeto a la democracia. Pero si queremos que la analogía con el caso del castellano tenga algun sentido, debemos suponer que ese 33% de arábigoparlantes que hipotetizamos són, mayoritariamente, demócratas y respetuosos con las otras culturas locales. Por eso he sugerido extrapolar mi exposición a otras lenguas que no sufran el rechazo social que sufre el árabe, porque sacándola de contexto, podría suscitar mucha controversia. El caso poco tiene que ver con la crítica al nacionalismo, como verás.

Por otro lado y acerca de tu apreciación "lo que otorga legitimidad al castellano en Cataluña no es que sea la lengua de muchos catalanes, sinó el simple hecho legal de que sea lengua oficial del estado", pues por mi parte suma las dos cosas. La primera por respeto a la democracia y la segunda por sensatez pragmática. Lo que es obvio es que en un estado necesitamos una comunicación eficiente, y la lengua mayoritaria en el conjunto del estado es el castellano, lengua única para muchos españoles. Lo absurdo sería pretender la comunicación a nivel de estado en otra lengua, pues. Y a nivel autonómico, siendo las dos lenguas habladas por cerca de un 50% de la población (y conocidas ambas por la práctica totalidad), ambas deben coexistir armónicamente. De hecho, si es lo que hacen en la sociedad, no entiendo porqué no pueden hacerlo en la administración. No se trata que la honorable Nación Española y su imperiosa lengua deban ser objeto de culto. Se trata de funcionalidad y humanismo.

No sé si me he explicado bien.

No quiero que nadie se llame a engaño; pese a que tiene difícil venta en algunos tenderetes, me considero un nacionalista español. Procuro no ofender a nadie, ni hacer daño alguno; durante demasiado tiempo la defensa de mi patria ha sido monopolizada por determinados grupos y entiendo que esto no debe de ser así . Creo en una nación de ciudadanos libres y responsables, serenos,cultos,laboriosos y pacificos. Gustosos de convivir los unos con los otros y en este sentido no veo porque la lengua ha de ser un elemento que separa.La lengua no es solo una manera de hablar; es una forma de ver el mundo, una sensibilidad y sea cual sea esta, aquel que pretenda acallarla es como si pretendiera detener el giro del planeta. Tengo la gran fortuna de creer que las lenguas son una infinita riqueza para mi nación y que la inmensa mayoría de los ciudadanos las utiliza para comunicarse y hacerse entender por los demás. Hay otros sin embargo que utilizan la lengua como arma; su proposito no es la convivencia, sino el litigio, la provocación, el conflicto; una lengua así no es una sucesión de palabras sino de insultos Hay gente que no lo entiende, pero nada bueno puede salir de un paisaje como este.

Una cosa no me ha quedado clara de tu hermosa exposición: ¿qué consideración te merecen las lenguas catalana, valenciana, mallorquina, menorquina (esta última la cito en honor de una chica que me dió calabazas la otra noche), gallega, asturiana, etc? ¿qué cabida tienen en la nación española, a tu entender? ¿y en relación con la lengua española?

La tienen toda, pero el asunto no está en el empleo de una lengua o en otra, sino en discriminar a una en beneficio de otra. Lo que pretendemos es que todas puedan ser enseñadas y habladas pero no a costa de marginar a ninguna. El problema radica en marginar a unos coartandoles su libertad de expresarse en una lengua determinada (por ejemplo cuando escribes a una oficina de la Generalitat en castellano y te contestan en catalán o cuando te multan por poner carteles en castellano) y no reconociendo o no queriendo reconocer, que el castellano es el idioma que permite que nos entendamos todos en este país .

[comentario eliminado, en esta web no se aceptan ese tipo de insultos]

[comentario eliminado, en esta web no se permiten insultos, aunque sean como respuesta]

"Una cosa no me ha quedado clara de tu hermosa exposición: ¿qué consideración te merecen las lenguas catalana, valenciana, mallorquina, menorquina (esta última la cito en honor de una chica que me dió calabazas la otra noche), gallega, asturiana, etc? ¿qué cabida tienen en la nación española, a tu entender? ¿y en relación con la lengua española?"

A mi si que me ha quedado clara, y aunque en el principio del comentario el autor ya hace acreditación de su propia opción, no creo que le falten "ni puntos ni comas". Es ciertamente una hermosa exposición de la riqueza cultural que aporta la diversidad.
Qué necesidad hay de enredar la troca? A quien interesa envenenar el espíritu de sus palabras?
"una lengua así no es una sucesión de palabras sino de insultos"
A los cortos de mollera que no tienen más que el pobre recurso de la paja mental.

Por ejemplo, esto?

www.grapheine.com/
classiktv/
classiktv_play.php?id=5432

Ojala en Navarra se pueda realizar una apuesta politica tan inteligente y sensata como la vuestra y ojala que ganeis las elecciones , ánimo y un abrazo desde Pamplona.

Aneu a fregir esparrecs tots plegats. Sou rates nacionalistes espanyoles, estic fart de la vostra arrogancia ajudada pel suport que el poder us dona: Catalunya esta envahida i algun dia sera lliure, i els ciutadans dels ous aquests a callar, collons!

Así me gusta Timbaler!!

Sin tapujos, ni disimulos. Ese Le Pen que lo tiene todo incluso novia jovencita y un montón de pasta,pero está tan oprimido como el pueblo Kurdo.

Cataluña está invadida tienes toda la razón, pero de ratas como tú, lepenistas.

Cada vez me doy más cuenta,que los aficionados al franquismo son los nuevos nacionalistas.

Sustituyendo la Plaza de Oriente, por Una Estatua.

Por cierto,estudios demográficos, echos por alguna "botiflera" como yo, una tal Anna Cabré, demuestran que el auge del catalán se debe a la gran repoblación y al mayor respeto conocido en la historia a esta lengua. Que de no ser por los muchísimos habitantes que han sobrevenido, el catalano-parlante natural se limitaría a unos 2 millones en todo lo que llamas tu imperio.

PD:Lo dicho al principio es porque el nick, lo conozco de otros lares, si me confundo y ha sido casualidad es curioso que las expresiones sean tan parecidas.

Yo creo, que ante todo, lo importante es respetar a todo el mundo, independientemente de las ideas que tengan, sean nacionalistas o no, y no intentar obligar a nadie a hablar un idioma determinado o a tener una ideologia determinada, sea cual sea el idioma o la ideologia en cuestion.