Criterio

He asistido al acto de presentación de Ciutadans en el Tívoli, y todavía estoy alucinando por la cantidad de gente que se ha reunido allí.

En cuanto a la intervención de Arcadi Espada sólo puedo decir que ha estado todo lo brillante que se esperaba de él, y aún un poco más, lo que lo deja en niveles estratosféricos, sobre todo comparado con el nivel medio de los políticos catalanes.

Eso sí, a la salida he tenido que escuchar de un energúmeno que ha dicho en voz alta "Ya salen esos hijos de puta"

Yo le aconsejo a este energúmeno que pensando así pida trabajo en TV3, seguro que puede entrar de contertulio en el programa de Albert Om.

Espero que cunda el ejemplo en el resto de España. Muchos politicuchos de estos de 3 al cuarto se iban a echar a temblar.
Les deseo un exito rotundo en las próximas elecciones.

Bienvenidas sean todas las iniciativas democráticas de verdad y mejor aún si es para combatir la locura nazianal-socialista.

Intuyo que van a dar un buen bocado a los votantes del P$C

Tan de bo que fos un gran èxit perquè si a algú li trauria vots seria al PP i PSC en benefici dels partits nacionalistes, però esta clar que serà un fracàs total

seguro que son unos papanatas que no tienen nada que hacer en catalunya,os deseo suerte que seguro que la vais a necesitar.Posdata, vais adurar menos que lo del boicot a los productos catalanes.

Yo he asistido y ha sido increible ver a intelectuales que lucharon contra el franquismo ahora unidos contra el fascismo nacionalista. Gracias a aquellos que creen que la politica es un servicio al ciudadano y no servirse en beneficio propio de los ciudadanos. Suerte Ciutadans.

jeje
que de picores se intuyen por ahi....

Bien mirado estos no se van a comer ni una rosca. Supongo que debia haber muchos de los que se reunen con banderas españolas el 12 de octubre. Es una nueva forma de "Leurroxismo, "como el ultimo experimento del PA en Catalunya y que "el viento se llevo" pero estan con el pecho lleno de anticatalanismo. Arañaran algun voto al PPC y al PSC-PSOE. Total: los beneficiados los partidos nacionalistas. ¿Aparte de anticatalanistas, que doctrina profesan?

Anda iluminado. No se de donde sacas deducciones tan grandilocuentes. Yo creo que su pecho esta, más bien, pleno de anticatanazismo ... y su cuerpo y mente hasta los mismisimos de aguantar tanto nazi con la estelada tatuada en su frente. Puede que los beneficiarios sean los nazi_onalistas, que esos si que fueron el último experimento en la Catalunya bananera de Companys (y no el de Lerroux).
Pero ese experimento ya sabemos como acabó: los del POUM a tiro limpio con los del PSUC que a su vez se daban de hostias con los sociatas cada vez que se cruzaban por las Ramblas que a su vez perseguian a los pistoleros de ERC mientras el honorable recien divorciado se dedicaba a perseguir faldas y eliminar a sus conyuges.
En esta situación politica tan "tranquilizadora" los de la CNT a tiro limpio con ERC donde un tal Heribert Barrera negociaba con los "camisas pardas" de Hitler para convertir Catalunya en Protectorado del III Reich nazi (antes nazi que sencilla. Si era el oasis catalán al que, esperemos, los "Ciudadanos de Cataluña" os impidan retornar.

¡Insula!, de buen rollo, deja las drogas que tiene que haber para todos...no te las acabes tu solito.

Parece mentira la "estatificacion" mental a la que ha quedado reducido el pensamiento "nacional sindicalista": el "POUM"; la "CNT"; las Ramblas; los pistoleros. La evolucion no afecta a estos pensamientos reliquia de viejos tiempos. Su mundo ya paso, pero nos siguen deleitando con sus "batallitas" y sus premoniciones de que la "Patria se desintegra". Seguid insuflano ardor patriotico, mientras no teneis nada claro la significacion del nazismo del cual tan "amigos" fuisteis

Fíjate quién habla de "pensamientos reliquia de viejos tiempos", el muecín asardanado de la teocracia nazionalista: rodri.

Rodri no entra a discutir sobre la realidad o no, sobre la razón o no, la lógica de los argumentos o no, que exponen y manejan Ciutadans, sino a la propio de su estilo: la insidia, el insulto, la mentira, la descalificación, la amenaza. Nada nuevo en un nazi como él, mezclado además con fuertes dosis del melífluo autoritarismo pujoliano, nazionalcatolicismo a la catalana.

Tranqui, Rodri, no quiero quitarte el cetro de historiador y buen conocedor del nazi_onalismo que profesas.
Lee un poco y veras que no me invento nada.

# jose dice.

seguro que son unos papanatas que no tienen nada que hacer en catalunya,os deseo suerte que seguro que la vais a necesitar.Posdata, vais adurar menos que lo del boicot a los productos catalanes.

Jose creo que estas en un error en cuanto al boicot a los productos catalanes, te voy a dar solo dos muestras de lo equivocado que estas. Los cavas catalanes este año han bajado sus ventas el 40% en España.

La SEAT el año 2004 tuvo unas ganancias de unos 114.000 €

El año 2005 tuvo unas perdidas de 62.000 € y el ritmo de perdidas sigue a pasos agigantados, y todo por culpa de unos pocos fanaticos separatistas, antiespañoles como tú, francesc, rodri y cuatro mas.

Fanaticos como vosotros son la ruina de Cataluña.

Esperemos que la gran mayoria silenciosa en las proximas elecciones despierte por que si no....

Boicot als productes catalans? jajajajaja
La caixa primera caixa espanyola (tercer grup bancari espanyol) va tenir un benefici d'un 83% i va guanyar 1.500 milions d'euros, SEAT va tenir perdues com la majoria de fabricas que fabrican a Europa occidental i en relacio al cava les vendes van aumentar un 0,6% i es que son tan inutils que no saben ni fer boicots

Querido Insula Barataria:

Quiero felicitarte por tu gran intervención. Me gustaría por favor que nos facilitaras los nombres de los libros que te han permitido escribir esta opinión tan profundamente documentada. Gracias al nivel intelectual de gente como tu, los verdaderos patriotas y paladines de la unidad nacional española ocupan el sitio que merecen, tanto en Catalunya como en España. Permíteme, así mismo, recomendarte un autor por el cuál yo siento manifiesta debilidad: Phillip K. Dick, que dio grandes obras de ciencia ficción, la más conocida de las cuáles es "¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?", adaptada al cine bajo el título Blade Runner por el director Ridley Scott. Es posible que la hayas visto aunque no esté protagonizada por Van Damme, Schwarzennegger, o Vin Diesel, que curiosamente, no han colaborado nunca con este cineasta.
Como tu, Phillip K. Dick era un gran constructor de pasados alternativos a partir de hechos ciertos, pero, os diferenciáis en que el enfoque que Dick da a la posibilidad que retrata en "El hombre en el castillo" consistente en una victoria del eje germano-japonés en la segunda guerra mundial, un escenario que supongo te será profundamente agradable de imaginar, es más bien negativo. Aun así, podrás aprender bastante sobre como mejorar tu arte (por así llamarlo) creativo y sobre el uso de las drogas como fuente de inspiración: en este apartado especialmente, Dick conseguia de los estupefacientes que empleava un rendimiento mucho más elevado que el que se desprende de tu intervención.
Para finalizar: cuidado con afirmar lo que afirmas dando nombres y apellidos, como en el caso de Heribert Barrera, porque la difamación está penada por la ley, y alguien podría sentirse obligado a llevarte ante un tribunal.

Se pregunta Rodri "¿que doctrina profesan?" refiriendose a Ciudadanos de Cataluña. Pues la de la ciudadanía, que hoy día y tal como está lloviendo, es mucho. Gente demócrata, progresista, antifascista. Gente libre. ¿Te molesta?. Lógico si tenemos que la ideología del nacionalista es el fascismo. No pueden vivir el uno sin el otro porque son lo mismo.
¿te molesta Ciudadanos de Cataluña?. Rascate y ya sabes "ladran, luego cabalgamos"

Me parece bien todo lo que se mueva contra el catalanismo, pero, cuidatito, porque estos señores se entrevistaron con Maragall poco despues de anunciar su intención de la constitución de la plataforma y salienron de la entrevista encantados. Habría que saber a qué andan jungando. ¿En qué quedó el Foro Babel donde estaban esto mismos?. Pues que pasado un tiempo lo disovieron. Cuidadito. Los españoles tenemos que estar preparados para la traición, porque ya hemos sido traicionados muchas veces por esPP y el PSC Y el PSOE y todos los que hay.

Lo urgente es otra ley electoral que sea mayoritaria y no proporcional, donde a nivel nacional no se intraduzcan intereses antinacionales y separatistas, donde se defienda siempre, y ante todo, la unidad de España. La unidad y la igualdad es lo fundamental.

Pepi, solo hay una manera de evitar que ésto quede en agua de borrajas: participar. Un partido de ciudadanos no tiene otro poder que el que aporta cada uno de nosotros.

Piensa que Ciutadans no es el único partido no nacionalista de reciente fundación, y que si tuvieran derivas de flaqueza, ahí estarían otros grupos para animarles a seguir, para seguir tirando del carro, o en el peor caso, para tomar el relevo.

"donde se defienda siempre, y ante todo, la unidad de España"
Sí, esto ya lo defendían los principios fundamentales del movimiento. Ya me acuerdo.
Y siempre os queda el ejército para imponerlo, o no?

Y es que a mi personalmente me importan un bledo la unidad de España, Catalunya o la Unión Pacific. Lo único, que a mi no me parta un rayo. La paranoia autoritaria de esta frase no os deja ver el bosque que hay detrás de los árboles.

Pues a mi me parece muy bien la aprarición de este partido.

Primero: da un aire fresco a la política, y la competencia siempre es buena, sobretodo en política, porque quienes ganan siempre son los ciudadanos. No se deberían sentir atacados los independentistas, ni socialistas, ni los del PP. Pensad que significa que la democracia ha triunfado, un nuevo partido para evitar en monopolio de los independentistas.

Segundo: personalmente, no me interesa mucho la política (tengo 22 años), porque tampoco hay un partido que se asocie con mis ideas, y creo que este partido, puede representar muy bien el pensamiento de MUCHA gente.
Tercero: ha nacido con un gran impulso, y lleno de vitalidad.

La amenaza chulesca, tan típica de los fascistas, es intrinseca al nazi_onalismo "Ud. no sabe con quien esta hablando". Esa prepotencia fascistoide de ser los únicos poseedores de la verdad: "Cuidado con afirmar lo que afirmas" ...si no afirmas mi verdad. Es algo inseparable al nazismo.
"El fin de la eternidad", "el sol desnudo" que diria Asimov ... o mejor Orwell (y no su "Homenaje a Cataluña" sino "1984") definen como sois los Nazi_onalistas.
Cualquier día os veis, brazo en alto, cantando bizarramente "els Segadors" y no sabreis como habeis llegado a tamaña situación.
p.d.: metete tus amenazas por el mismo sitio que tu fascismo.

Mensaje para Juan II y Rodri

Me dirijo a vosotros ya que no me suena ninguno más del blob BBs, solo queria deciros que me han vetado, y no puedo escribir ahí, ya que mis comentarios no son de su agrado, he mandado varios e.mails y no se han dignado ni a contestarme.
Ya que vosotros si que podeis escribir allí, os ruego que lo hagaís público, ya que Rodri se acerca a mis posturas y Juan II no, pero una vez me dijo, que para que yo me pudiera expresar libremente, el no dudaria en luchar.
gracias de antemano

No es un partido politico pq no esta en el registro de partidos. No es un partido politico porque no hay ningun politico en el. No es un partido politico porque no han sido capaces de consensuar un programa de minimos.

Ciutadans de Catalunya sera un partidito como el de Escaños insumisos, Españoles Bajo el Separatismo o el Partido del Cannabis. Aspirar a mas es desmostrar que ya ni se es "intelectual".

Lo que tengo clarisimo es q mi dinero no se lo doy ni loco para q lo gestiones estos impresentables de Espada y Boadella. No me fio de ellos ni un pelo

Benito,

No importa si la aventura de Ciutadans funciona o no. No importa quién la lleve a cabo. No importa si son intelectuales o políticos.

Lo que está claro y ya no podrá pararlo nadie, es que muchos catalanes estamos hartos de nacionalismo y no nos van a callar. Durante más de dos décadas de pujolismo asfixiante, nadie se atrevía a decir nada, a disentir. Los disidentes tenían miedo, sobre todo los conocidos en el ámbito público, pero también los ciudadanos anónimos en sus empresas, en su entorno social.

Se acabó.

Las nuevas generaciones de catalanes ya no tienen miedo a expresarse. Y no nos van a callar. Si Ciutadans no funciona, vendrán más iniciativas.

Muchos catalanes ya no tenemos miedo.

Totalmente de acuerdo Benito. No nos van a callar.

Ya tienen mi voto.

Creo que hay un monton de gente que piensa como ellos y por tanto los representan. Tienen y estan en su derecho. Desde España estamos hartos de que nos traten de opresores para empezar. De hermanos en cuanto a temas económicos se refiere y de extranjeros cuando se habla de nacion etc. Sinceramente, el nacionalismo nació cuando un grupo de nobles decidió que mejor se quedaban ellos con los impuestos y así no se lo daban al rey y todo lo demás son peliculas, la identidad nacional no es otra cosa que el opio que se le da al pueblo ignorante e inseguro. Pero claro asi ya tienen algo con que luchar y estar entretenidos. Animo señor Boadella y compañia, los castellano-parlantes, estamos hartos de ser gente de segunda en Catalunya.

Creo que hay un monton de gente que piensa como ellos y por tanto los representan. Tienen y estan en su derecho. Desde España estamos hartos de que nos traten de opresores para empezar. De hermanos en cuanto a temas económicos se refiere y de extranjeros cuando se habla de nacion etc. Sinceramente, el nacionalismo nació cuando un grupo de nobles decidió que mejor se quedaban ellos con los impuestos y así no se lo daban al rey y todo lo demás son peliculas, la identidad nacional no es otra cosa que el opio que se le da al pueblo ignorante e inseguro. Pero claro asi ya tienen algo con que luchar y estar entretenidos. Animo señor Boadella y compañia, los castellano-parlantes, estamos hartos de ser gente de segunda en Catalunya.

A Morkwende.
Una vez pregunté si era cierto que una delegación de Estat Catalá y de Esquerra Republicana (con Heribert Barrera a la cabeza) habían acudido a París para pedirle a los jerarcas nazis alemanes que invadieran Cataluña y ha hiceran Protectorado del II Reight. La respuesta que yo pedía era SI o NO. La retórica no me interesaba
No me contesaron, ni Rodri, Ni Pirata Catalana, ni francesc, a quienes iba dirigida mi pregunta, por lo que he dado por correcto que la respuesta es SI.
Los intelecturales que crearon Ciudadanos de Cataluña no son políticos ¿A Dios gracias!, porque viendo a la clase política española ( o sea toda) mas nos vale que Baodella y Arcadi y Azua, etc, etec, no se dediquen a ella.
En este país se ha profesionalizado la vida del político hasta tal punto que es dificil detentar en cualquiera de ellos un atisbo de inteligencia personal. Todo lo que ves es aborregamiento y manada. El sillón es muy necesario para comer todos los días sino ¿que sería del eminente jurista Pepiño y el no menos eminente economista Montilla, si perdieran la poltrona?.
Lo que me asombra es la postura de Benito Camelas Bolas. Hoy día no se regala el dinero a no ser que consideres que puedes pillar más.

"por lo que he dado por correcto que la respuesta es SI."
Perdona breogan, pero ya te dije que en todo caso te corresponde a ti probarlo.

A palabras necias, oidos sordos.

Francesc podrías contestar alguna vez a algo??
No cuesta tanto. En lugar de estar en mil foros diciendo paridas, pierde un poco de tiempo, o ganaló, entrando en páginas de internet que te permitan hablar con cierto grado de conocimiento.
Tio, no te das cuenta de que no paras de hacer el ridículo???
Te lo hemos dicho ya muchas personas en este foro...

Sincerament,

Jo també soc un ciutadà de Catalunya, i després d'haver mirat la vostra pàgina web, sincerament no us puc entendre, no teniu cap programa polític excepte el del antinacionalisme, i no pas del antinacionalisme en general ( que hagués set propi de postures anomenades "intel•lectuals") sinó del nacionalisme català, i per què no el espanyol?.

Molts cops, em discuteixen que Catalunya és una nació, i ja n’estic fart, és com si cada dia em preguntessin el que sóc, a més a més, m’intenten convèncer amb arguments, però l’únic argument vàlid en aquesta qüestió és el del sentiment, el cor, únic argument que no es pot argumentar. Doncs deixeu de qüestionar-nos el que som, som catalans, per què així ho sentim, res més.
Vostès ja tenen un estat i una nació reconeguda, que nosaltres no posem en perill reconeixent la nostra, doncs deixeu-nos tenir els mateixos drets, és acte de justícia.
No es veritat que el castellà estigui discriminat a Catalunya, és una calumnia vergonyosa, ja que tots sabem que tothom sap parlar el castellà, en canvi no passa el mateix amb el català ( Hi ha persones que viuen aquí des de fa anys i mai han intentat parlar català). A més a més, davant d'una situació comunicativa entre dues persones( una que parli el català i l'altra el castellà) sempre surt guanyant el castellà ( en part per culpa dels catalanoparlants).
A més a més, el fet de pertànyer al estat espanyol implica que la major part de medis de comunicació siguin en castellà.
Doncs bé, davant d’aquesta situació, és acte de justícia que les administracions apliquin una discriminació positiva, per tal d’anivellar el ús de les dos llengües, que sincerament crec que encara no s’ha aconseguit, és clar, en benefici del castellà.
On és parlarà el català sinó a Catalunya?.
La meva llengua i la llengua de la meva família no és menys que la seva, i si no és una llengua forta en els pocs territoris en que es parla, la seva extinció estarà predeterminada, doncs els hi demano com a favor que la protegeixin. Dit això, agraeixo que se m’hagi ensenyat el castellà doncs és un fet enriquidor.

No menyspreïn allò en que no creuen, doncs hi ha moltes persones que hi creiem de veritat i hi dediquem molts esforços.
Sincerament crec que sou d’aquells als que anomeno “catalans acomodats”, conformistes del benestar i que no volen remenar res que porti mals de caps. Crec que la historia de Catalunya s’avergonyirà de vosaltres, ja que veneu la nostra pàtria, que amb tants d’esforços hem mantingut.
També cal dir que s’ha de respectar el sentiment de cadascú, tant el meu com el seu, i si vostès es volen sentir espanyols jo els ho respecto, però la diferencia és que vostès tenen la nació reconeguda i jo en canvi no.
Catalunya, al llarg de la seva història, ha set rica, pobra, conservadora, progressista, Catalana, Francesa, Espanyola... però aquesta sempre s’ha sentit catalana, i no ho deixarem de sentir pel simple fet que algun irrespectuós ens ho negui.

Sincerament, un català.

PD: No és curiós que la majoria de comentaris a favor de ciutadans de Catalunya siguin en Castellà?
Perdó per les faltes d’ortografia, però la meva indignació m’ha fet escriure molt ràpid.

TE RESPONDO, A CADA UNO DE TUS PLANTEAMIENTOS, EN MAYÚSCULAS PARA FACILITAR LA LECTURA:

Sincerament,

Jo també soc un ciutadà de Catalunya, i després d'haver mirat la vostra pàgina web, sincerament no us puc entendre, no teniu cap programa polític excepte el del antinacionalisme, i no pas del antinacionalisme en general ( que hagués set propi de postures anomenades "intel•lectuals") sinó del nacionalisme català, i per què no el espanyol?.

ES CIERTO QUE LA LÍNEA AGLUTINADORA DE LOS SIMPATIZANTES DE "CIUTADANS" ES EL DECIR "¡BASTA YA!" AL RANCIO NACIONALISMO CATALÁN. RESPECTO AL NACIONALISMO ESPAÑOL, SI LO HUBIERA, O SI ESTUVIERA AL MISMO NIVEL QUE EL CATALÁN, TAMBIÉN SE DENUNCIARÍA, PERO DIME: ¿QUIÉN EN CATALUÑA PROHIBE LA ENSEÑANZA EN CATALÁN? ¿QUÉ ADMINISTRACIÓN PÚBLICA EN CATALUÑA EMITE SUS COMUNICACIONES SÓLO EN CASTELLANO? ¿QUÉ ADMINISTRACIÓN EN CATALUÑA RETIRA LAS BANDERAS DE CATALUÑA DE SUS BALCONES? ¿DÓNDE DE CATALUÑA LOS RÓTULOS DE LAS CALLES ESTÁN SÓLO EN CASTELLANO? ¿QUÉ LEY MULTA, EN CATALUÑA, AL QUE PONGA LOS RÓTULOS DE SU TIENDA SÓLO EN CATALÁN? CUANDO ALGO DE ESTO OCURRA, VERÉ Y DENUNCIARÉ EL NACIONALISMO ESPAÑOL. AHORA, NO LO VEO.

Molts cops, em discuteixen que Catalunya és una nació, i ja n’estic fart, és com si cada dia em preguntessin el que sóc, a més a més, m’intenten convèncer amb arguments, però l’únic argument vàlid en aquesta qüestió és el del sentiment, el cor, únic argument que no es pot argumentar. Doncs deixeu de qüestionar-nos el que som, som catalans, per què així ho sentim, res més. Vostès ja tenen un estat i una nació reconeguda, que nosaltres no posem en perill reconeixent la nostra, doncs deixeu-nos tenir els mateixos drets, és acte de justícia.

ME PARECE CORRECTO QUE OPINES ASÍ. PERO OTROS CATALANES, NOS SENTIMOS TAMBIÉN ESPAÑOLES, SIN SER POR ESO MENOS CATALANES QUE TÚ. EN CUESTIÓN DE SENTIMIENTOS NO HAY UNA VERDAD ABSOLUTA. LO QUE SÍ ES IRREVOCABLE ES QUE LOS CATALANES NO SENTIMOS LO MISMO DE FORMA HOMOGÉNEA, Y ESO NO LO ENTIENDE EL NACIONALISMO QUE SE CREE QUE SIEMPRE HABLA EN NOMBRE DE TODOS LOS CATALANES.

No es veritat que el castellà estigui discriminat a Catalunya, és una calumnia vergonyosa, ja que tots sabem que tothom sap parlar el castellà, en canvi no passa el mateix amb el català ( Hi ha persones que viuen aquí des de fa anys i mai han intentat parlar català). A més a més, davant d'una situació comunicativa entre dues persones( una que parli el català i l'altra el castellà) sempre surt guanyant el castellà ( en part per culpa dels catalanoparlants).

SÍ QUE HAY DISCRIMINACIÓN. POR PARTE DE TODAS LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS EN CATALUÑA. EN LA CALLE Y EN LAS RELACIONES SOCIALES NO HAY CONFLICTO, PERO ENTRE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS Y EL CIUDADANO, SÍ LO HAY.

A més a més, el fet de pertànyer al estat espanyol implica que la major part de medis de comunicació siguin en castellà. Doncs bé, davant d’aquesta situació, és acte de justícia que les administracions apliquin una discriminació positiva, per tal d’anivellar el ús de les dos llengües, que sincerament crec que encara no s’ha aconseguit, és clar, en benefici del castellà.

QUE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN ESTÉN EN CASTELLANO ES DEBIDO A LA REALIDAD DE CATALUÑA. MUCHOS CATALANES PREFERIMOS LEER EN CASTELLANO. ¿PROPONES INTERVENIR EL LIBRE MERCADO Y OBLIGAR A QUE SE PUBLIQUE EN OTRO IDIOMA QUE EL QUE QUIERE LEER LA GENTE? ES MUY TÍPICO DEL NACIONALISMO. ACCIONES CONTRA LA LIBERTAD. DE HECHO YA SE SUBVENCIONA CON EL DINERO DE TODOS A LA PRENSA QUE PUBLICA EN CATALÁN. ¿QUÉ MÁS QUIERES? ¿OBLIGAR POR LEY A QUE TODOS PUBLIQUEN EN CATALÁN? ¿PROHIBIR LA PRENSA EN CASTELLANO?

On és parlarà el català sinó a Catalunya?.
La meva llengua i la llengua de la meva família no és menys que la seva, i si no és una llengua forta en els pocs territoris en que es parla, la seva extinció estarà predeterminada, doncs els hi demano com a favor que la protegeixin. Dit això, agraeixo que se m’hagi ensenyat el castellà doncs és un fet enriquidor.

BAJO LA EXCUSA DE LA "LENGUA FUERTE" Y "LENGUA DÉBIL" SE HACEN TODAS ESTAS BARBARIDADES. LO QUE FALTA EN CATALUÑA ES SIMPLEMENTE LIBERTAD. LIBERTAD PARA, EN LAS RELACIONES CON LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS CADA UNO LO HAGA EN LA LENGUA QUE QUIERA, DE ENTRE LAS DOS OFICIALES. ADEMÁS, SI EL LIBRE MERCADO NO CUBRE, EN ALGÚN CASO, LA DEMANDA EN LENGUA CATALANA, LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA DEBE INTERVENIR, Y YA LO HACE: SUBVENCIONANDO EL DOBLAJE DE CINE AL CATALÁN O SUBVENCIONANDO A LA PRENSA PRIVADA POR PUBLICAR EN CATALÁN.

No menyspreïn allò en que no creuen, doncs hi ha moltes persones que hi creiem de veritat i hi dediquem molts esforços.
Sincerament crec que sou d’aquells als que anomeno “catalans acomodats”, conformistes del benestar i que no volen remenar res que porti mals de caps. Crec que la historia de Catalunya s’avergonyirà de vosaltres, ja que veneu la nostra pàtria, que amb tants d’esforços hem mantingut.
També cal dir que s’ha de respectar el sentiment de cadascú, tant el meu com el seu, i si vostès es volen sentir espanyols jo els ho respecto, però la diferencia és que vostès tenen la nació reconeguda i jo en canvi no.
Catalunya, al llarg de la seva història, ha set rica, pobra, conservadora, progressista, Catalana, Francesa, Espanyola... però aquesta sempre s’ha sentit catalana, i no ho deixarem de sentir pel simple fet que algun irrespectuós ens ho negui.

LA REALIDAD JURÍDICO-CONSTITUCIONAL ACTUAL DEL ESTADO ESPAÑOL NACE DE UN ACUERDO ENTRE TODOS. YO CONOZCO MUCHA GENTE QUE NO APOYA UNA GESTIÓN ADMINISTRATIVA DESCENTRALIZADA COMO LA ACTUAL DEL ESTADO AUTONÓMICO QUE CONCEDE LA MÁS ALTA AUTONOMÍA REGIONAL LEGISLATIVA DEL MUNDO Y UNA DE LAS MAYORES A NIVEL FINANCIERO, POR NO HABLAR DE LAS CUESTIONES SIMBÓLICAS, REPRESENTATIVAS, JURÍDICAS Y EDUCATIVAS. OTROS OPINAN QUE TENEMOS (CATALUÑA Y LOS CATALANES) POCO AUTOGOBIERNO O INCLUSO QUE DESEARÍAN UN ESTADO INDEPENDIENTE. LA REALIDAD ACTUAL ES UN PUNTO INTERMEDIO. PERO, SOBRE TODO, ES EL RESULTADO DE LA DECISIÓN DEMOCRÁTICA DE LOS CIUDADANOS DE TODO EL ESTADO (INCLUYENDO LOS CIUDADANOS DE CATALUÑA). LA LEY (CONSTITUCIÓN) QUE, EN SU MOMENTO, SE APROBÓ DEMOCRÁTICAMENTE POR VOLUNTAD POPULAR ESTABLECE LOS MECANISMOS PARA CAMBIARSE. ÚSENSE... SI LA MAYORÍA DE CIUDADANOS DEL ESTADO ASÍ LO DESEAN, POR SUPUESTO.

Sincerament, un català.

PD: No és curiós que la majoria de comentaris a favor de ciutadans de Catalunya siguin en Castellà?
Perdó per les faltes d’ortografia, però la meva indignació m’ha fet escriure molt ràpid.

SÓC CASTELLANOPARLANT, PERÒ TAMBÉ PARLO CATALÀ, LÓGICAMENT. EN AQUEST CAS, UTILITZANT LA MEVA LLIBERTAT HO HE FET EN CASTELLÀ, IGUAL QUE TU, LLIUREMENT HO HAS FET EN CATALÀ, I ENS HEM ENTÉS SENSE CAP PROBLEMA.

Tot i que agraeixo el seu interès i respecte en la seva contrargumentació, he de dir que no ha llegit el text amb la voluntat d'entendre’m, s'ha dedicat a fer el que fan tots, intentar convencem de que estic equivocat, cosa ben feta si vostè creu que ho estic, però no ha entrat en el fons de la qüestió, jo sé que puc estar equivocat en alguns dels meus plantejaments, però del que n'estic completament segur és que SÓC CATALÀ, que la meva nació és Catalunya i que cap d’aquestes realitats està reconeguda per el meu estat, i això és un fet, en canvi vostè te la seva nació, i encara que ho negui es pot desenvolupar del tot com a Espanyol, també a Catalunya. Jo no el vull convèncer de res, vostè faci el que vulgui, sentis com vulgui i desenvolupis com vulguis ( i si algú no el deixa tingui la seguretat que el estat el defensarà, en canvi a mi ja ni em reconeix). Ara bé, li ben asseguro que no soc menys que vostè, no e fet res mal fet i ni mol menys demano alguna cosa que li perjudiqui a vostè.
Suposo que actuen així perquè voldrien que Espanya fos un país unitari, gran i estimat per tothom, però la realitat no és aquesta, com tampoc ho és que valència sigui catalana, i tots hem de començar a acceptar la realitat.

Els problemes sempre venen quan algú vol imposar alguna cosa algú altre, i se que dirà que som els catalans que volem imposar als demés, però escolti si no tenim ni estat ni nació! només busquem el camí de la igualtat i la justícia, a més a més de manera pacifica, com no pot ser d’altra.

sincerament

LOS ESPAÑOLES DE IZQUIERDAS YA TENEMOS PARTIDO EN CASTALUÑA: CIUDADANOS POR CATALUÑA

SOCIALISTAS ESPAÑOLES. NO VOTEIS PSC.ES UN PARTIDO INDEPENDENTISTA.VOTAR IGUAL QUE VOTARIA EN CATALUÑA, GUERRA, BONO, RODRIGUEZ IBARRA....

Mira, este es un partido que desde el principio esta destinado al fracaso: no puedes llamarte ciutadanos de cataluña, que som tots, excluyendo asi de entrada a los que piensen diferente. O acaso pensais que no somos todos ciutadans?? Y lo mas fuerte es que un partido tan proximo al PPC tenga a catalunya en su nombre. Muy jebi

SI, yo soy de izquierdas, y los nacionalismos me dan rabia. Pero frente a gente como vosotros o como Aznar, o como Ibarra y Bono, o como Piqué...es cuando sale de dentro ese sentimiento de que todo lo que vaya mal a cataluña, habra gente como vosotros que lo apollareis. No hay suficientes partidos, no estem prouy dividits, sino que a sobre encara hem d'anar tocant els collons i dient qui és ciutada i qui no és ciutada. I llavors recordo el llibre de George Orwell, Homenatge a Catalunya, en que té mes amor per aquesta terra que tot "Ciutadans de Catalunya" junts.I VISCA EL POUM, i tots aquells que lluitem per la llibertat.

Hoy es fiesta en Madrid, San Isidro Labrador, santo patrón que no perdió ninguna guerra ni nada por el estilo, y me he dicho: voy a saludar a estos tíos tan estupendos de Ciutadans, en cuya presentación en el teatro Reina Victoria estuve y disfruté. Como era de esperar, me he encontrado entre algunos comentarios el siempre tedioso lloriqueo y victimismo de los que siguen echando la culpa de todos sus males a la pérfida España, al recurrente franquismo que les impidió llegar al paraíso patrio independiente con ángeles bailando la sardana mientras un coro de querubines entona Els Segadors, con "montaaaañas nevaaaadas" (del Pirineo Catalán, of course) al fondo y "bandeeeras al vieeento" (senyeras, claro). Por mucho que quieran distanciarse, el rollo patriotero catalanista es tan casposo como el franquista, y no hay que cambiar mucho la letra para que puedan aplicar las mismas cancioncillas. Yo estaría encantada con que disfrutaran, por fín, a solas, de sus banderitas, cancioncitas, butifarras, cavas y demás hechos diferenciales y nos dejaran en paz de tanto lloriqueo. El mercado es libre ¿o preferirían que no lo fuera y volver al proteccionismo canovista que tanto bien hizo a empresarios catalanes y tanto mal a muchos más ciudadanos españoles? Así progresa cualquiera, majetes. En este sentido, cada vez me cae mejor el liberal general Espartero ¿os suena, verdad? que cometió el "error" de querer que llegaran más baratos los productos a todos los ciudadanos sin que tuvieran privilegios los de un determinado territorio. En fin, no quiero caer en la insensatez de los "agravios históricos" ni siquiera para revatirlos, que se podría hacer sin un extraordinario esfuerzo intelectual. En el momento actual se lleva lo que Ciudadanos de Cataluña propone y disfrutan los de los países más civilizados: los derechos son de las personas, la sociedad la forman individuos con derechos i-n-d-i-v-i-d-u-a-l-e-s. No es tan difícil entenderlo siempre que la paranoia nazi_onalista no haya dejado la capacidad (individual) de raciocinio bajo mínimos. Lo de que tal país, o nación o patria es lo más importante, me recuerda a lo de "Deutchland über alle", frase de un tal Adolf poco amigo de los que no pensaban tal cual él. Por favor, si alguno de los llorones agraviados históricamente quiere contestar, que sea un poquito original y no me venga como siempre con el "franquista" como argumento. Las lecciones de antifranquismo las puedo dar yo, por ejemplo, u otros ciudadanos españoles con más mérito. Lo principal es que se vayan acostumbrando al discurso de Ciutadans que va arraigando: los derechos son de las personas, los territorios no tienen derechos. Los derechos son de las personas, los territorios no tienen derechos, los derechos son de las personas, los territorios no tienen derechos... Y así hasta aburrir. Saludos ciudadanos, de Cataluña o de donde quiera que tengáis la residencia.

Glorita, amor, solo recuerda que los nacionalistas también quieren derechos, pq por el momento solo te veo recordar los derechos de los de "tu bando", sea cual sea. Y precisamente esto es lo que mas miedo me da de CdC, q por "pedidores de derechos" olviden q los de “sus” ciudadanos no son ni únicos ni exclusivos (para esto ya tenemos a nacionalistas). Cuando a parte de cosas como bilingüismo o anti-franquismo, seas capaz de hablar de catalanes y españoles, con sus naciones diferenciadas (sin superioridades ni ostias, solo distintos, q os veo a venir nazis), selecciones nacionales al gusto de todos, etc. y todo ello en un espacio natural común (es absurda una frontera en pleno siglo XXI), entonces me empezaré a tragar tu párrafo y a creer q la militancia de CdC no es igual de facha que el nacionalismo, pq amigos, os gustará más o menos las creencias de unos y otros, pero los derechos son para los ciudadanos, para TODOS, y si algunos se sienten reprimidos por el estado español y no quieren ser españoles, habrá que hacer algo. De la misma forma que si muchos padres quieren que sus hijos sean educados en español en territorio catalán, también habrá que hacerlo. Pq todos están ahí, todos habitan Catalunya, la nación o la autonimia.

Identitat, cultura, la terra, la llengua, la senyera , la nació , toda ésta termínología comienza a cansar a la mayoría de los catalanes. Igual que nos cansó tanto patriotismo barato con Franco. Puedo comprobar con toda estupefacción que muchas personas han caído en el estúpido error de defender naciones artificiales y por el hecho de hablar una lengua, la sensación de sentirse superiores al resto . Bueno, tampoco me sorprende, han sido muchos los que tras 25 años de nacionalismo inculcado en todos los ámbitos, han hecho mella en los más débiles o acomplejados por ser charnegos. ¿ como se puede ser tan patético para escudarse tras una bandera o una lengua?. Que más da que se hable más en castellano o en catalán. Me parece que todavía no os habeís enterado que el mundo está ampliando fronteras y la diversidad será lo que acontezca. Siento hacer despertar del sueño bucólico a muchos nacionalistas pero Catalunya és plural y cada vez lo será más. Deberiais aprender un poco del partido ése nuevo que se llama " Partido de la ciudadanía" Donde priman las personas y no los territorios ni las lenguas. Catalunya no tiene lengua las tienen los ciudadanos, y ciudadano catalán és todo aquel que resida en Catalunya. Como dijo Bob Dylan en los años 60 , " Las cosas están cambiando".

El crepúsculo de los nacionalistas se acerca.

estamos hartos de nacionalismo asfixiante y falso que tenemos que sopotar en nuestra tierra, que no nos trae beneficio alguno. Con mi voto contaran porque soy un CIUDADANO español y catalan que vive en cataluña, una comunidad autónoma de las 17 que forman la nación española...para quien no lo sepa y piensa que vive en pujolandia, carodterra, etc benvinguts a catalunya, bienvenidos a españa

No quiero precipitarme en mis opiniones y por lo tanto deseo ser cauteloso. He leido por internet el programa de éste nuevo partido, CdC, y me ha parecido que no tenia ninguna estridencia que me hiciera pensar que són de extrema derecha como algunos insinuan. Todo y ésto, se quejan del simbolismo catalán y del nacionalismo, apuntando la gran mayoría de males del país a éstos dos. Gran parte de sus argumentos eran: algo malo - comparación con nacionalismo catalán. Es cierto que Jordi Pujol se escudaba en el nacionalismo cuando se sentía atacado, cosa que encuentro deplobable. Éso sí, éste simbolismo al cuál tan crititan lo están usando en su favor, yendo en contra de él. Su programa no hablaba de nada concreto excepto ir en contra de éste "Gran Satán". Todo y ésto, algunas cosas me interesaron, como ahora la rebaja de los sueldos de los políticos, las listas abiertas o la descentralización a nivel municipal. Pero, que tipo de descentralización ¿política? ¿administrativa?... Es admirable de la forma en que habéis granjeado votos, habéis usado un filón político e ideológico que hasta ahora no estaba cubierto por ningún partido, enzalzáis la libertad, más allá de la dicotomía izquierda-derecha... Pero... Una advertencia, en Catalunya se hablan dos lenguas, pero en la gran mayoría de casos no hay dos comunidades, sólo tendencias políticas distintas. Entramos en un terreno que puede ser espinoso, la separación por lenguas de los estudiantes des de pequeños, pudiéndose llegar a crear ésta dualidad de comunidades. Creo que a veces hay que hacer un ejercicio de consenso como en su vez fue la inmersión linguística para no fomentar la división. Éste ejercicio de consenso también seria válido para la escuela bilingue (personalmente en desacuerdo).

Al igual que los nacionalistas a los que estáis crititando, podéis caer en una trampa igual o peor, porque también os alimentais de sentimientos nacionales, de un debate que se profesa en medios como la COPE. Éste mito que Catalunya está dominada por el catalanismo. Salid a la calle (que lo hacéis) y escuchad, veréis que el castellano en muchos sitios es el idioma de la calle, no se va a perder, tranquilos, no le hagáis el juego al PP ni a los medios rancios como la COPE.

Para acabar, una pregunta: ¿Si profesáis el liberalismo, supongo que estáis a favor de la autodeterminación?

De la autodeterminación de... las personas.

Si Julius tu estas muy autodeterminado.

No estáis a favor de la autodeterminación de los pueblos, ya que se rompería vuestra querida Grande y libre España.

"L'article 8 de la constitució diu que l'exèrcit és el garant de la unitat de l'estat."

En esto si que estáis de acuerdo, por la unidad de España si hace falta hasta el ejército!!!!
Que familiar no?

A mí personalmente me parece perfecto que los estudiantes puedan elegir entre español y catalán para dar clase. El catalán es una lengua oficial en Cataluña, nadie está en contra de eso, pero el español también lo es y no tiene sentido que un niño que sólo sepa hablar español tenga todas las asignaturas en catalán cuando a lo mejor no lo entiende bien. Lo lógico es que este niño dé las asignaturas en español, que es su lengua, y dé el catalán como asignatura, igual que damos inglés, desde cero. Esto no quiere decir que el niño no vaya a aprender catalán, todo lo contrario, lo va a aprender en clase, y al final de su etapa escolar alcanzará un nivel de bilingüismo, que es lo que pretende Ciudadanos. Hay gente del foro que dice que no se puede separar a los niños porque hablen lenguas diferentes, pero por esa regla de tres, ¿qué os parecería que todas las asignaturas fuesen en español, que al fin y al cabo se habla en más sitios, y que no se pudiese elegir darlas en catalán? Se hablaría de anticatalanismo, pero en cambio, ¿lo que hay ahora no se puede llamar antiespañolismo? Hay dos lenguas en Cataluña, y lo mejor es que los niños puedan elegir en cuál estudiar (lo cual no quiere decir que no tengan que estudiar la otra)

Solo una pequeña corrección a tu comentario "aaa": Aunque a algunos les pese, el catalán también es español. Doy por entendido que quieres decir " castellano" donde dice español.

Con mucho respeto me dirijo a mi partido, Ciutadans, del cual me doy de baja inmediatamente como afiliado, tras conocer la poca solvencia y seriedad de nuestras filas a la hora de elegir a Albert Rivera como candidato sin saber de su pasado. Me considero una persona de izquierdas y siento como una estafa que este señor nos represente. Lo que más nos ha dolido durante este tiempo es tener que soportar que nos vinculen al PP, de una u otra manera. Y él les ha servido en bandeja la mofa, befa y escarnio sobre nosotros. Dicho esto, paso a comentar, ya en tono más positivo, que para arreglar este desaguisado, nuestra formación pase a dividirse en dos paridos que acudan en coalición, pero que uno se declare socialista (y pase a formar parte del partido socialista europeo) y el otro partido que se defina como liberal-progresista. A CIU no le ha ido mal con esa fórmula bipartita, y considero que a nosotros también nos haría mucho bien. Hay que tener en cuenta que, si bien la militancia se inclina por el centrismo, los votantes mayoritarios son y somos gente del cinturón industrial de Barcelona desencantados con el socialismo catalanista de Maragall y Montilla. Quizá así las cosas quedarán más claras en el aspecto ideológico, y nosotros, los socialistas de Ciutadans, podamos ubicarnos con mayor comodidad y entusiasmo dentro del partido.

Señor Enric Salvador:

Me da la impresión de que usted, contrariado por el hecho de que CPCC no enarbole la bandera del izquierdismo, estaba buscando cualquier excusa para causar baja en dicho partido. Para evitar tan amargo trago, tal vez debería haberse informado mejor de cuáles eran la ideas que defendía el partido del señor Rivera. Que yo recuerde, dicho partido dejó bien clarito desde el primer momento que no era un partido ni de izquierdas - entendidas éstas como se entienden hoy - ni de derechas, sino liberal. Es decir, entroncaba con el movimiento de la Ilustración, aquél que declaró abiertamente la guerra al Antigo Régimen para conseguir que las personas dejaran de ser súbditos y se convirtieran en ciudadanos - no es casualidad que el nombre del partido del señor Rivera haga alusión, por duplicado, al concepto de ciudadanía -. Dado que ese Antiguo Régimen está representado hoy día en España por los insaciables nacionalismos identitarios de la periferia, simples trasuntos del carlismo decimonónico, no es de extrañar que el eje central de su discurso sea la oposición frontal a ese extemporáneo desvarío que envenena la política española desde hace 30 años.

Por tanto, si quiere dejar de militar en CPCC está en su perfecto derecho de hacerlo, pero no esgrima como justificación para ello la burda campaña emprendida por el panfleto de las letras gordas y las estampitas hecho por y para analfabetos nacionalistas identitarios, es decir, por y para nacionalistas identitarios. Campaña, por cierto, a la que de forma entusiasta se ha sumado el partido de los acomplejados, tan satisfechos ellos con su vocación de felpudo del partido del 3% o más - ¿o tal vez debería decir Mas? -.

Y para terminar, olvídese de fragmentar el partido. La inmensa mayoría de sus militantes y simpatizantes sabe perfectamente cuál es la razón de ser de esa formación política y, por muchos que sean los ataques del PUC y aledaños acomplejados, no van a conseguir desestabilizarnos.

Señor Streicher, soy Enric Salvador y observo que me responde usted como si me conociera de algo. No se quién es usted y dudo que usted conozca quién soy yo. Entonces debo decirle que el discurso acerca de su "impresión" sobre mis intenciones de baja en el partido, se lo podría haber ahorrado perfectamente.Quizá usted crea poseer la sobrenatural capacidad de leer mentes, no lo sé, pero le voy a decir que yo soy mucho más normal y que no estoy acostumbrado a tratar con individuos con tales facultades. De todos modos, haciendo una excepción, le voy responder sobre el tema que nos ocupa.

En primer lugar, siempre he sido un entusiasta de Ciutadans y supongo que es el partido al que votaré siempre, a pesar de las diferencias de opinión que yo pueda manifestar.

En segundo lugar, usted critica que yo no haya entendido que el partido no es de derechas ni de izquierdas. Le voy a decir que no se cuándo se ha incorporado usted al partido. Yo me interesé desde los tiempos de la firma del manifiesto, y he seguido su evolución en los medios y foros con apasionamiento. Le recuerdo un titular en la revista de Unificación Comunista de Abril de 2006: "Nace un nuevo partido de izquierdas en Catalunya". Es un ejemplo de lo que se ha ido diciendo. Otros ejemplos lo constituyen aquellas declaraciones de los intelectuales que afirmaban "es un partido de centro izquierda...", o otras muy recientes como "la razón de ser de Ciutadans es la inexistencia de una federación socialista del PSOE en Catalunya que rompa definitivamente con el PSC" (Arcadi Espada en TV3. En fin, no quiero continuar con este tema). También le recuerdo que antes de intentar formar un partido, el grupo de intelectuales se acercó a los sectores menos catalanistas del PSC (Ágora Socialista, etc)para intentar la escisión del PSC. No obstante, debo admitir que, para sorpresa de todos, el sector liberal de militantes del partido resultó ser mayoritario. Cierto, y los liberales han sabido dar el primer impulso al partido, han sabido procurarse "recursos" económicos(¿me entiende?), y yo les felicito por ello. Pero ahora deben rendirse a la evidencia de que 60.000 de nuestros votos son socialistas y sólo 30.000 liberales. ¿Sabe contar? Pues póngase a hacer cuentas y piense que dirección debe seguir el partido, pero opino que gestionar el partido de espaldas a los votantes es una´estrategia suicida. La fórmula de coalición bipartita (estilo CIU) que yo proponía ¿a quién puede doler?, ¿a quién puede irritar?. Yo creo que irrita al grupo de poder (COPE, Balañá-Monumental, el Mundo, etc)que se ha frotado las manos con la aparición de nuestro partido (y que no quiere que se le vaya de las manos). Pero es hora de recuperarlo, antes de que este grupo nos lo hunda.

En tercer lugar, debo puntualizar que para mí, el concepto de "transversalidad" no consiste en pasarse por el PSC a ver si te ponen en listas, cabrearte si no lo hacen e irte a CIU, cabrearte de nuevo por lo mismo e ingresar en las Nuevas Generaciones del PP y, por fin, enredar a Ciutadans y salirse con la suya. Le diré yo lo que es ser un partido transversal: un Ciutadans bipartito, con un partido socialista no catalanista, por un lado, y un partido de centro liberal no catalanista por otro. Es así como se abarca el centroizquierda en cualquier democracia occidental. Lo demás es palabrería o puro populismo.

En cuarto lugar, paso a pedir a todos los socialistas que hayan votado a Ciutadans a que se pronuncien en este y otros foros sobre la fórmula bipartita de la que he hablado, con la intención de salvar el honor, la credibilidad y la confianza que hemos comenzado a perder por culpa de nuestra inexperiencia como formación política.

En quinto lugar, efectúo un llamamiento a la plataforma de intelectuales impulsores de Ciutadans para que vuelvan a tomar las riendas del partido. Boadella, por lo que más quieras, ¡sálvanos! O se cargarán el partido estos empresarios sin escrúpulos. ¡Boadella al Parlament!

Perdone la intromisión, señor Salvador, pero ¿a nosotros qué nos cuenta? Si le ha decepcionado Ciudadanos no vuelva a votarlo; si quiere ir de topo nacionalista para dinamitar el partido desde dentro, hágalo, aunque no le veo mucho futuro en política a alguien que cambia su voto no porque el partido al que se lo ha dado haya cambiado radicalmente su mensaje desde el día de las elecciones, sino porque ha descubierto que a su cabeza visible le dieron un día una pegatina y un bolígrafo del PP. Como ve, por si no se había dado cuenta con toda la verborrea que ha soltado, el motivo de su indignación es una tontería.

Espérese a ver si un día se descubre que Antonio Robles recibió un mechero del PSC y quizás se monte un cisma en el partido por profundas discrepancias ideológicas. Así desaparecería el partido, que es lo que creo que a usted le gustaría.

Enric me parecen demasiadas piruetas retrospectivas para no ver lo evidente la pluralidad del partido y la frescura,las ideas.
Sin ambiguedades, sin prebendas, sin cobertura mediatica en Cataluña, C's es una diaspora realmente heterogenea.
Para mi y miles mas Ciutadans es la opción perfecta donde pueden llegar a converger muchas sensibilidades.
No veo los problemas ni mucho menos tanto artificio lexico para observar algo obvio, una formación que esta siendo llamada desde todos los puntos de España, para instalarse.
Totalmente de acuerdo con Magda y el posicionamiento del partido y en mi entorno los que votaron a PSC pensaron que C's no era voto util en ese momento,pero en la proxima saben a quien votaran C's.

Adelante C's todo a babor y con la maquinaria engrasada.

Sr. Enric Salvador:

Observo, con preocupación, que se ha dejado usted llevar por la corriente de desprestigio desatada por los medios del sistema. Le ruego que abra su mente y trate de entender la realidad de la situación. Me estoy refiriendo, claro está, al tema de la militancia en el PP de Albert Rivera. Examine los hechos y, como yo, podrá comprobar que se ha tratado de un golpe bajo, maquiavélico y, afortunadamente, mal sopesado. Resulta, según se desprende del conjunto de informaciones y de las declaraciones de Albert, que sí se acercó éste al PP, como también lo hizo a otros partidos. Resulta que para poder tener acceso a la información que le permitiera formarse una idea de conjunto no le quedó más remedio que completar un formulario de afiliación, y no porque fuera esa su intención, la de afiliarse, digo. Si no porque en esas fechas no existía en el partido la figura del simpatizante y el único canal de acercamiento era el de la "pseudo-afiliación" o afiliación de segundo nivel, esto es, sin cuotas ni compromisos. En cuanto a la participación del Sr. Rivera como apoderado del partido, ha sido desmentida por el propio PP, por tanto, nada que decir al respecto.

Lo que sí ha sido puesto en evidencia palmaria ha sido el poco respeto por parte de alguien del PP por la custodia de los datos personales que figuran en sus archivos. Lo que añadido a las ansias de lanzar carnaza, sea cual sea su origen, que pueda dañar de cualquier modo nuestra imagen, ha dado como resultado, según se desprende de sus palabras, Sr. Enric, que algunos se hayan podido sentir defraudados en sus espectativas respecto a la limpieza y buen juego de C's. Y eso es lo lamentable, que esa conjunción de delincuentes y desinformadores se haya salido con la suya. Eso es lo que duele, que usted haya puesto en duda la honorabilidad del partido como consecuencia de la malintencionada "información".

Lo lamento profundamente, supongo que su caso no debe ser único. Yo mismo tuve mis dudas en el primer momento.

Y he llegado a la conclusión de que serán muchos los ataques que deberemos padecer y hemos de crear en nosotros el hábito de discernir y poder ver en esos ataques lo que en ellos hay de reconocimiento del exito que está obteniendo C's, y el consiguiente malestar que crea en el corralito nacionalista. Esa es la causa y fundamento de los ataques, el temor a quedarse, ellos sí, con las vergüenzas al aire.

Reconsidere pues su posición, Sr. Enric, todos se lo agradeceremos.

Señor Mandrós, soy Enric Salvador y la agradezco el tono cordial de su intervencón. Debo admitir que quizás resulta injusto y desmesurado el ataque a Rivera por parte de nuestros rivales políticos. No obstante, la demanda que efectúo acerca de una fórmula bipartita para Ciutadans me parece que continua siendo interesante. Puede multiplicar nuestros votos. Podemos crecer más así. Piénsenlo bien, porque hay que ganarse al cinturón industrial de Barcelona (izquierdoso siempre). No es lo mismo ocupar el espacio que antaño representó el CDS (el cual se fue hundiendo poco a poco) y que parece que es al que aspiramos en estos momentos, que provocar un auténtica fractura en el PSC gracias a mi iniciativa de bipartición. Cabe tener en todo momento presente que el PSC se nutre de votos socialistas de la periferia que seguramente no tienen en mente ningún federalismo tipo Maragall. Ya basta de que un partido catalanista y federalista como el PSC, se lleve el voto de socialistas constitucionalistas del cinturón obrero. Reflexionen, yo sólo intervengo con la intención de que crezcamos significativamente como partido y opino que mi estrategia es muy superior a la actual. Piensen en las municipales, que están a la vuelta de la esquina. Un nuevo congreso del partido, antes de dichas elecciones, en el que nos dividamos (sin separarnos nunca) en una federación socialista y otra de centro, sería muy beneficioso para nuestro crecimiento. Si creen que me equivoco, por favor explíquenme en qué falla mi ambiciosa idea.

Sra. Magda, soy Enric Salvador, y veo que usted no comprende nada de lo que estoy diciendo.En primer lugar, ¡yo nunca tendría ni siquiera un bolígrafo del PP en mi casa! Esa es la diferencia entre usted y yo o, lo que equivale a decir, entre el típico militante de ciutadans (centrista, o centroderechista,parecido a usted) y el típico "votante" de Ciutadans (socialista y no-catalanista que cambió su voto al PSC por el de Ciutadans, y que ahora ve cómo gira hacia el centroderecha un partido que teóricamente nacía porque en las elecciones generales hay 300.000 votantes del PSOE (en Catalunya) que no votan al PSC en las elecciones catalanas.

Escuche atenta. Ése era el voto buscado, el de los socialistas no-federalistas. Es ese voto del que se nutre el PSC de manera injusta, ya que este tio de votante ni es catalanista ni federalista tipo PSC de Maragall y Montilla.

Si ustedes, el centroderecha de Ciutadans, desea conservar nuestro voto (el voto socialista constitucionalista), deberán tenernos más en cuenta a partir de ahora o, sencillamente, ¡nos largamos! Los socialistas constituimos 2 de los tres escaños de Ciutadans. No nos desafíen, porque a las malas no se consigue nada. y, por favor, cíñanse a lo que les estoy diciendo y dejen ya de sentirses atacados. Amo a Ciutadans, pero el Ciutadans de antes, aquel en el que hemos creído dos tercios de sus votantes.

Animo a los militantes y votantes que provienen del PSC e IU a constituirnos en partido socialista asociado a éste Ciutadans de centro-liberal. Por favor, expresen su opinión en éste y otros foros. ¡Juntos, pero no revueltos! ¡Bipartición de Ciutadans ya! ¡Viva Ciutadans, pero con ambición, seriedad y sensatez política!

Señor talps.com, soy Enric Salvador, y doy la cara (no como usted bajo pseudónimo. Me parece muy bien que a usted le guste el partido tal como está, con un candidato que coqueteó con todo el mundo (incluido el PP) con una pinta de facaha increíble y que se atreve a decir que es el momento en el que te puedes declarar español sin que te llamen facha (es increíble, coqueteando con NG-PP y diciéndo esto. ¡Qué poca seriedad!).

Pero deberá reconocer que 2 tercios de los votos provienen del PSC y que no nos gustan este tipo de tonterías.

Repito, yo nunca tendría un bolígrafo del PP, pero ya veo que ni a usted ni a Magda les importa eso. ¿Por qué no votan a su PP querido directamente y dejan de meterse en una fuerza política que nació con vocación socialdemócrata?
Nos harían un favor ustedes y todos los Riveras de turno que no ven nada raro en tener bolígrafos del PP en su propia casa.

Al repetir por segunda vez, y mucho me temo que no será la última, eso de que los 2/3 de los votos obtenidos por CCPC provienen de antiguos votantes del PSC, demuestra que tal vez no posea una "sobrenatural capacidad de leer mentes", pero sí tiene una sobrenatural capacidad para descubrir antiguas simpatías políticas de los votantes de CCPC sin conocerlos. ¿Cómo sabe que son los 2/3, y no los 4/5 o los 7/10?

Como le ocurre a usted, yo también he seguido la evolución de CCPC desde sus comienzos en el CCCB. En lo que han hecho hincapié constantemente es en el carácter transversal del partido, sabedores de que ésa es la única manera de obtener el apoyo de todas las personas descontentas con el nacionalismo identitario. Si usted todavía no se ha dado cuenta de que una idea política no es buena o mala porque sea de izquierdas o derechas sino porque beneficia o no a la gente, mucho me temo que hasta ahora ha malgastado lamentablemente sus años de vida.

La gente del cinturón rojo de Barcelona, si es capaz de reflexionar, cosa de la que no estoy muy seguro, sabe que, aunque CCPC no se proclame abiertamente de izquierdas, defenderá mucho mejor sus intereses que el PSC o el PSOE, por lo menos en el ámbito lingüístico. Así que no tema que la transversalidad ahuyente a los potenciales votantes de izquierdas.

Es increible como algunos en un intento pueril intentan con discursitos ramplones y de primaria, fragmentar lo que ya todos sabemos,submarinos que ademas desde medios nazionalistas, se viene avisando.
Se piensan que con sus submarinos, o pseudointoxicadores de tercera van a lograr algo?de verdad antes de reptar arrastrandose y pedir en asambleas o por foros disgregar algo que es inutil porque es ROCOSO.
Y lo de los boligrafos es para coger las palomitas y reirse a pecho partido durante horas!
Por mi como si son estampitas, que no, que no, que esto es UNA ROCA.

Intenten jugar a james bond, en la playstation, hay un juego que es buenisimo se lo recomiendo.

Sr. Salvador, soy Magda, y estoy muy indignada con su mensaje. Primero, por llamarme "señora" en vez de "señorita" como corresponde a mi edad y estado civil ¿Quién se ha creído que es para echarme años? ¿Acaso me conoce? Creo que nunca hemos sido presentados. Esta falta de urbanidad es intolerable.

Peor aún es la siguiente, en la que asegura que en mi casa hay bolígrafos del PP. ¿Es que pretende poner en duda mi virtud insinuando que mi casa está abierta a cualquiera y usted ha observado la presencia de dichos bolígrafos en mi lapicero? Espero que se disculpe por esta ofensa.

Porque la realidad es que no tengo bolígrafos del PP. Uso plumas Parker o, en su defecto, rotuladores "pilot" de 0.5 mm que se deslizan sobre el papel con una suavidad y delicadeza que inspiran mis escritos.

Por lo demás, me niego a tratar ningún tema sobre política con alguien que da más importancia a la publicidad de un bolígrafo que a las ideas.

Ja Ja Ja!

Enhorabuena a todos, soy Enric Salvador y les felicito por demostrar madurez democrática al dignarse a contestar, con mayor o menor fortuna, a mis intervenciones. Debatir es Democracia.

De todos modos, observo que mis comentarios les molestan. También a mi los suyos. Algo normal en un debate democrático común. Lejos de intentar fastidiar al partido que más me convence, Ciutadans, lo único que deseo es que el discurso de éste se ajuste, lo máximo posible, a la composición sociológica de su electorado. Si alguien piensa que tan sólo esun partido "lingüístico" está en su derecho. Yo siempre he pensado que era algo más, es decir. que era la primera fórmula izquierdista en Cataluña que carecía de "infección nacionalista", por decirlo de alguna manera.Pero observo una tendencia a declararlo, cada vez más, como un partido "transversal" (ya ni de centroizquierda).

En fin, esperemos a las elecciones municipales y veremos cómo les va con esta transversalidad (o indefinición política, según cualquier manual de ciencia política, o "populismo sin más").

Les hago saber a todos que callaré a partir de ahora, porque veo que les molesta más de la cuenta mi opinión. Esperaré a ver qué ocurre en las elecciones municipales y, dependiendo del resultado, volveré o no con mi propuesta de "bipartición unida".

En efecto señor Enric Salvador ya ve hasta que punto hemos llegado 1 millon de Euros y otros tantos millones en abogados y selecciones en Sudamerica, estoy indignado.
Como esto de social no tiene nada propongo que el dinero de 1 millon de euros destinado a la AVL sea eliminado automaticamente para crear en la periferia de Barcelona ayudas a la creacion de nuevas empresas o a otros asuntos puramente sociales, como la mejora de los que viven en la periferia.
En cuanto al dinero que va a sudamerica, creo que podriamos partir si C's consigue mas cuota de electorado suprimir o negociar la bajada de peajes para todas las familias con menos renta per capita, y al resto por ende.

Pensemos que son miles de millones en lo identitario, y total para que? acaco no es mas importante la gente, la vivienda, transportes, peajes, barracones para educacion etc ..?

Creo que no hace falta la biparticion,la pluralidad de un grupo heterogeneo, suma fuerzas y renueva las ideas.
Pero ahi dejo unas ideas de que se puede hacer con lo identitario! ni mas ni menos financiar lo social, lo que la gente demanda.

Saludos.

Señor Salvador:

Si fuera usted un caballero, se hubiera disculpado por ofenderme antes de marcharse. Veo en ese gesto los desplantes típicos de la izquierda, docta en desaparecer por arte de magia. Recordemos cómo desaparecieron de Madrid en 1936: mientras animaban a la población civil a resistir hasta la muerte, ellos empaquetaban sus enseres (y los ajenos) y enfilaban la carretera hacia Valencia puño en alto y cantando el "No pasaran". Como digo, una característica propia de la izquierda española que no sólo se hace patente día tras día, desde los cuarenta años de vacaciones hasta la incomparecencia de los ministros y presidente del gobierno ante las cortes, sino que es incluso contagiosa: que se lo digan al oro del Banco de España.

Ahora que hay un partido capaz de hacer frente al nacionalismo, que no se identifica con ningún lado del espectro político actual, se quieren adueñar de él. ¿Es que no tuvieron bastante con el contenido de nuestros museos y archivos?

Pero no se vaya sin aclarar qué debe suceder en las municipales para que usted no vuelva a hacer acto de presencia. Más que nada para saber a quién tenemos que votar.

Soy Enric Salvador, y he vuelto. No he vuelto para disculparme con Magda, puesto que no creo haberle ofendido en nada o, al menos, no ha sido nunca mi intención. Pero sí vuelvo para responderle: ¿Tiene usted algo contra la izquierda? ¿Por qué esa inquina contra la izquierda? ¿Es usted una pija de Sarriá con problemas pseudomorales para votar al PP? Es sólo una pregunta, no le acuso de nada. Le pregunto todo esto, porque bena parte del electorado de Ciutadans se va a molestar mucho con sus opiniones sobre "la izquierda". Usted no tiene en cuenta que en Cerdanyola, Hospitalet, Cornellá, etc, duele mucho lo que acaba de decir sobre la izquierda. ¿De vedad cree que con esos comentarios se estimula el voto de los ciudadanos de esas localidades en las que Ciutadans se ha hecho fuerte? Mucho me temo que usted no es ni ha sido nunca de Ciutadans, sino que es un topo del PP. O, al menos, habla como si lo fuera. ¿Es usted consciente de que Villacorta y también los intelectuales impulsores de Ciutadans provienen en su mayoría de filas socialistas? ¿Qué demonios hace usted al lado de estos izquierdistas impenitentes que tanto le desagradan? No lo entiendo.

Por otro lado, señorita Magda, debo decirle que eche un vistazo al comentario de "Social", sobre todo, para que se de cuenta de las inquietudes sociales (típicas de los impenitentes de izquierda) que subyacen al partido. Un abrazo, amigo "Social", con personas como usted sí que se puede dialogar y no con señoritas inmaduras que se lo toman todo como un juego. Hasta la vista...

Hola de nuevo, soy Enric Salvador, y escribo otra vez porque creo que me he olvidado de decir algunas cosas.

En primer lugar, debo manifestar mi desencanto al comprobar que ni una de las intervenciones que me han replicado se han dignado a hablar de mi propuesta de bipartición. Nadie ha intervenido para explicar por qué no les gusta, ni en qué falla, etc. Lo cual resulta desesperante. ¿Es que no se puede hablar de las ventajas o inconvenientes de una propuesta concreta, como la que yo he formulado?¿Es que vivimos faltos del talante democrático suficiente como para analizar hechos concretos (como mi propuesta) sin que algunos se rasguen las vestiduras o piensen que les están ofendiendo sin más (nada más lejos de mi intención)? Nadie, nadie, nadie... Nadie ha hecho un comentario con la suficiente seriedad política como para tratar la propuesta que les hice. Todos contestan (casi) insultando. Mentes paranoides que se sienten atacadas por lo más mínimo, eso es lo que he encontrado aquí. Además de mayúsculos cretinos que piensan que mis comentarios provienen del nacionalismo o de los enemigos de Ciutadans (odio el nacionalismo, pero más odio la paranoia injustificada). Les habla el votante (y antes afiliado) de Ciutadans, y lejos de intentar tranquilizar al electorado socialista cargan injustamente contra nosotros. ¿Saben qué les digo? que, por desgracia, parece que se ha metido mucho facha en el partido, mucho pijo ex-PP, mucho trepa y mucha maruja sin conocimientos políticos. ¡Qué terrible decepción! Espero, con toda mi buena voluntad, que ustedes sean paranoicos aislados que no representen la opinión del partido, porque sino vamos listos. Ah, y a los que se dedican a escribir aquí para lucir piruetas lingüísticas debo decirles que aquí estamos para hablar claro, para que toda la gente entienda qué decimos, y que los discursos de perogrullo los dejamos para el ámbito privado de la composición literaria... Semióticas a parte, les invito, de nuevo, a tratar la cuestión que les enincié: la bipartición unitaria de ciutadans (unitaria he dicho, paranoicos terminales!). Es decir, a enunciar qué les disgusta de mi propuesta y el porqué de su disgusto. Y dejen la retórica para otra ocasión, porque les está hablando el "votante" (ni submarinos ni helicópteros ni portaaviones). ¿Quién puede pensar que se debilita el partido con mi propuesta (unas mentes tipo Hitler con paranoia diagnosticada, claro está)?¿Es que acaso no estoy dejando espacio para que tanto centristas como izquierdistas convivamos tranquilamente en Ciutadans? ¿Quiénes son ustedes, los que intervienen molestos con mi propuesta?¿Son del partido?¿Son acaso votantes? Terminaré yo con un ataque de paranoia como esto siga así, censurando sin más, sin hablar (bien o mal)de qué les parece mi propuesta. Iba a dejar de escribir en estos foros, pero ya veo que no puedo... Hasta que me contesten de verdad y dejen de juguetear con comentarios huecos. Esperanza estúpida, supongo,que deposito en unos interlocutores demasiado ocupados en defenderse de submarinos inexistentes y topos irreales...

Sr. Enric Salvador, usted se pregunta el motivo de la inquina que le supone a Magda sobre la izquierda española... ¿no debería primero ser consciente de la inquina que siente usted por la derecha?
A fín de cuentas, Magda se ha limitado a citar una serie de hechos -lo mismo que el famoso DVD del PSOE- sin, evidentemente y por falta de tiempo, englobarlos en su contexto, cosa que, por otra parte, no es necesaria.
Y usted, se ha dedicado a tachar de fachas a los posibles votantes de Ciudadanos por el mero hecho de haber votado en alguna ocasión al PP..... Eso sí, usted seguramente tiene razón...
Y por lo que respecta a su propuesta de bipartición, como habrá podido observar, no ha despertado el más mínimo interés, por lo que le recomiendo que siga votando a quien le de la gana y que se deje de militancias. Como militante activo y reconocido no parece que vaya a tener demasiado futuro......

Amigo Andriu, por supuesto que desprecio a la derecha, cada uno desprecia lo que le viene en gana. También se le desprecia a la derecha en Cerdanyola, Badalona, Hospitalet, santa Coloma, etc...Es decir, en aquellas zonas en las que Ciutadans ha calado. Somos humildes trabajadores. Si usted es observador, sedará cuenta de que ya existía un partido no catalanista y de derechas, se llama Partido Popular. Entonces,¿para qué sirve un Ciutadans derechoso que sólo busque la imitación del PP?Para eso ya estaba el PP ¿no? Ciutadans suponía otra cosa: la esperanza de ocupar el centroizquierda de manera no catalanista.

Lo cierto es que yo carezco de ambición política personal, no va por ahí el tema. Soy un simple votante. Además, mi propuesta de bipartición unitaria no estará generando entusiasmos (en este foro, no en la calle, claro), pero sirve para destacar una evidencia: el electorado de Ciutadans proveniente del cinturón rojo es totalmente incompatible con el electorado pijo de Sarriá, Sitges, etc... Seamos todos sinceros, no nos tragamos, somos incompatibles (yo no niego el derecho a discrepar del cinturón, sólo digo que somos el día y la noche juntos). Por otro lado, Ciutadans precisa del voto procedente ambos ámbitos, el del cinturón y el de Sarriá. Pero la única manera de que ambos sectores puedan hacer algo juntos es aquella en la que ninguno de los dos sufran agravio. Por eso les hago la propuesta de bipartición unitaria. Tarde o temprano, todos ustedes se darán cuenta de cuán efímera y frágil esta unión. Sobre todo, porque esta unión se está produciendo bajo mando de los Sarriá de turno y sumisión total del sector obrero del partido al dictado de estos "pijitos". ¿Se piensan ustedes que los obreros somos tontos?¿Hasta cuándo creen que pueden seguir tomándonos el pelo?¿Qué harán cuando sólo les voten en Sarriá y ya no en el cinturón? Al menos, yo escribo para que el pobre votante obrero sepa que su partido no le toma demasiado en cuenta, y eso que los obreros suponemos dos tercios de los votos a Ciutadans.

Ah, por cierto, se me olvidaba preguntar a Julius Streicher qué es lo que entiende usted por "carlismo". Más que nada, porque ha tildado al nacionalismo periférico de "simple trasunto del carlismo decimonónico". Que no..., que no sé qué entiende usted por carlismo. Yo también detesto el nacionalismo periférico, pero no por ello paso a definirles como "postcarlistas". En todo caso les acusaría de ser "postsabinoaranistas", es decir, los nietos de Sabino Arana, personaje de extremaderecha precursor del nacionalismo vasco en la península. Sí hombre, sí, el nacionalismo nace como ideología de extrema derecha inspirada en Fichte, Renan, Maurras, Herder, Hegel, etc... Es decir, podía usted haber acusado de contradicción mayúscula a los nacionalistas supuestamente de izquierda (autodeclarada) cuando todo el mundo sabe que cualquier izquierda es internacionalista (opuesta al nacionalismo), y que cuando se juntan los términos "nacional" y "socialista" (como hace alegremente ERC cuando se autodeclara así) nace, sin duda, un "nacionalsocialismo" (es decir, nazismo)de mayor o menor intensidad, según el caso. Pero de ninguna de la maneras entiendo de su acusación de "carlismo" al nacionalismo periférico. De todos es sabido que los carlistas quedaron del lado de Franco en la guerra ciil, y que nació como oposición al liberalismo decimonónico isabelino. Repase sus conocimientos históricos, señor Streicher...

Magda, no digas nada. Quédate en silencio, mírame fijamente a los ojos y, simplemente, bésame...

Hola una vez más, soy Enric Salvador. Aquí estoy de nuevo haciendo acto de presencia y me encuentro que alguien ha osado suplantarme ¡Qué miseria! Espero que se efectúen y se lleven a cabo (con absoluta celeridad) las medidas usuales para estos casos y que el infractor (o infractora) se lleve su merecido castigo. Sólo hay un auténtico Enric Salvador, porque desde el pináculo de la atalaya de dignidad que el hecho de firmar mis mensajes con un nombre y apellido auténtico, propio e intransferible (desafío a quién lo dude a que demuestre lo contrario) me proporciona he de asistir a cómo un canalla ha usurpado mi identidad (y eso es un delito) y me ha puesto en contra del resto de asistentes a esta tertulia cibernética y weberil (si me permiten el barbarismo). Que no le quepa la menor duda a la señorita Magda que me disculpo. Aunque esas palabras que la han ofendido no han salido del puño y teclado del auténtico Enric Salvador (yo, por si no lo he dejado claro) me siento responsable de las mismas por estar firmadas con el mismo nombre que aparece en mi D.N.I. que es, no lo dude nadie, Enric Salvador. El Enric va precedido de otro nombre (concretamente el de mi abuelo paterno, que en gloria esté) y el apellido también paterno va seguido de otro que (como supongo les sucederá a todos) es el apellido paterno de la progenitora femenina, pero comprenderán que no los use pues no es bueno dejar datos personales en sitios públicos de la red de redes. Otros tantas disculpas (y por similares motivos) para el simpático Sr. Julius Streicher, un caballero donde los halla y de cuyas formas y saber estar deberíamos aprender todos los hombres (y yo me incluyo). Tras esta brevísima pero necesaria introducción me gustaría volver al tema que nos ocupa y preocupa. Me lamenta observar que mi interesante propuesta de escisión de Ciutadans en sectores, grupos o áreas que respeten la ideología política subyacente a cada votante está siendo (con gran asombro para mí)ignorada por los dos tercios y cuarto de la parte restante del aforo de este foro. Por tanto (aún a riesgo de ser reiterativo) voy a explicarlo (con un ejemplo práctico). Propongo que el partido se desligue en dos líneas paralelas no perpendiculares pero sí tangentes, que se mantengan unidas pero separadas, cercanas pero alejadas. A un lado, los de izquierda y al otro, los de derechas. Así podremos saber si Ciudadans es un partido de derechas o de izquierdas. Si en el momento de efectuar la partición del partido los de derechas (que para evitar confusiones se colocarán a la izquierda del que realizase esta partición, para que quedaran a la derecha de los espectadores) se alegran de esto, quedará claro que no es su partido. Lo mismo para los de izquierda, situados a la derecha del secesionador. Pero aquellos que digan "¡no!", los que prefieran que el partido se decante a un lado o al otro antes que verlo escindido, a ellos pertenecerá el partido. Aunque la idea es genial y digna de mí he de reconocer que no lo es, aunque lo parezca, sino que fue ya llevada a cabo por el monarca israelí Salomón, hijo de David. Espero que las respuestas florezcan por la verde pradera de este foro y todos proporcionemos nuestra opinión de tan formidable proyecto.

Soy Enric Salvador. Debo manifestar mi mayúscula sorpresa al comprobar que ha surgido un impostor que ha utilizado mi nombre. Todas las intervenciones son mías exceptuando esta última del 14 de Diciembre. Evidentemente, el auténtico Enric Salvador no llamaría caballero a Julius Streicher, ni se disculparía con Magda, sin que éstos interlocutores, previamente, analicen la propuesta de bipartición unitaria de Ciutadans que hice, en lugar de dedicarse a debatir nimiedades que poco tienen que ver con mi propuesta.

De todos modos, debo admitir que el impostor escribe bien (mejor que yo, que voy rápido y no me fijo demasiado), tiene gracia (más que yo), y parece ser, es sólo una opinión, alguien de mi propio entorno que me está gastando una broma. Ya te descubriré, sólo es cuestión de tiempo. Pero gracias por tu buen humor, amigo, queda muy claro que inentas ridiculizar grotescamente mi propuesta y ahí se descubre tu impostura, por lo que, en realidad, no te considero un impostor (lo cual sería un tema serio) sino un ácido interlocutor bastante más imaginativo que el resto.

No obstante, debo manifestar que me intriga saber cuál es tu verdadera opinión sobre mi propuesta de bipartición unitaria (que supongo que aborreces). Es decir, te invito a participar (bajo otro pseudónimo, claro) en la discusión seria de mi propuesta. Un abrazo Pseudoenric Salvador, me has hecho sonreir...

Ah, por cierto, "haya" se escribe con y griega cuando se trata del verbo haber, yo nunca confundiría esta palabra con el término "halla"(que empleas tú) del verbo "hallar". Cometo muchas faltas, pero nunca de este tipo...

Es una pena que usted, Enric Salvador, no haya sido el autor de las disculpas que me ha dirigido el supuesto Pseudoenric. Ya me extrañaba a mí que usted fuera el responsable de un acto tan caballeroso como ese. Tenga en cuenta que aunque yo odie a la izquierda tanto como usted a la derecha, soy una señorita muy bien educada y merezco respeto. Sin embargo, qué puedo esperar de un "obrero" ignorante y maleducado,como toda esa purria obrera que nos pretende robar el partido, capaz de decirle a una dama como yo todo lo que le ha dicho. Discúlpese ya.

Hola, desde un principio me pareció bastante extraña la aparición de este "nuevo" partido dizque "no-nacionalista" y "socialdemócrata-liberal", lo digo porque los mentores son gente bastante conocida en los ámbitos sociales y políticos catalanes por su anticatalanismo y obsesión enfermiza con el españolismo, lo cierto es que a base de mucho dinero (no se sabe de donde ha salido hasta ahora), apoyos mediáticos desde la COPE, El Mundo, Libertad Digital y toda la parafernalia de blogs diseminados en la red lograron "construir" un mensaje hacia un sector bastante definido de la población, y eso se plasmó en 3 diputados. Dicho esto, muchos votos de los sectores pudientes de Barcelona, esos que hablan en castellano porque queda guay y elegante dejaron de ir al PP para ir a Ciutadans, muchos votos de sectores más bien izquierdistas pero de corte centralista español o gente jamás integrada en la sociedad catalana también fueron a Ciutadans, como entenderlo? muy fácil, esgrimir que son un "aire nuevo en Catalunya" ni ellos se lo creen, porque si fuera así la abstención no hubiera sido tan alta, lo que une en su voto a un pijo con uno de clase baja es su anticatalanismo, cada uno con sus razones, pero en el fondo por lo mismo. Porque es infumable ese mensaje de socialdemocracia liberal, es de risa, es populismo barato estilo Hugo Chávez, más aún con gente como Espada, Carreras, José Domingo (dando lástima en e-noticies, otro de sus altavoves, en este caso creo involuntario) o Antonio Robles (insigne columnista del ultraderechista LD del Federico) que no logra construir un mensaje sólido, coherente, directo hacia la población porque simplemente no lo tienen. Es más, a todas las entrevistas importantes sólo acude Albert Rivera, tanto a las que corresponden a dirigentes de segunda línea en sus respectivos partidos como Ridao de ERC, Puig de CiU o Zaragoza del PSC, como con dirigentes más bien de escala menor como con David González del PSC o Pere Aragonés de las JERC, es como si sólo tuvieran un sólo dirigente, ya que cada vez que Ivan Tubau o Boadella abren la boca es sólo para dejar en ridículo a ellos mismos, su partido y su gente. Para terminar, si una persona firma una hoja en donde dice Nuevas Generaciones del PP y decide acercarse a reuniones, es porque simpatiza con las ideas de esa agrupación política, que pagó o no pagó es irrelevante, máxime si se sabe que en esa agrupación juvenil NO SE PAGA y que durante CUATRO AÑOS estuvo dentro y sólo tres meses antes del anuncio de la candidatura se dió de baja. Yo pienso que Albert Rivera siempre tuvo claro lo que quería: HACER POLÍTICA, definitivamente no es simpatizante del nacionalismo catalán ni de la izquierda, entonces la opción en ese momento era el PP, no es normal ir a un partido a afiliarse e ir con el currículum vitae en la mano... buscaba notoriedad rápida?, creía que porque ser pepero en Catalunya es difícil iban a recibir con alfombra roja a un pijo con estudios de derecho, maestría en ESADE y trabajador de La Caixa?, no sabe este muchacho que hasta el PP catalán tiene cuadros, familias políticas e intereses?, se equivocó el muy arribista, al aparecer Ciutadans se le presentó la virgen y aceptó la propuesta de presentarse de candidato, jamás estuvo en los comités de dirección ni ideológicos, lo sé de buena fuente, y lo más patético, es que Albert Rivera es un "català de la ceba", normalmente habla catalán y su acento es bastante marcado, porque no pusieron a José Domingo o a Robles?, no habían por ahí López, Rodríguez o Jacobos para liderar la lista?, pensé que Ciutadans realmente era no-nacionalista, o sea, abjurar de TODOS los nacionalismos: español, catalán, vasco, gallego, etc, y sólo ser europeísta, pensé que serían de izquierda moderna y moderada, pensé que realmente eran gente limpia en su pasado pero escarbando un poco saltan muchas turbiedades, pensé que eran transparentes pero hasta ahora no han informado de donde salió el dinero de su campaña, no me creo eso de los afiliados con sus cuotas mantienen al partido, estoy avergonzado de ver su "constitucionalismo" a semejanza de los derechistas del PP y sus acólitos mediáticos y políticos, estoy asombrado de pedir que competencias de la Generalitat pasen al Estado, una cosa es ser no-nacionalista catalán pero otra es favorecer el centralismo, que es un problema real de España, incluso las de educación sabiendo que España está a la cola de la educación europea, etc. Lo siento Ciutadans, son lo mismo pero en pelotas y más radicales en su españolismo. No soy nacionalista, me la sudan TODAS las banderas, himnos, identidades y demás signos de diferenciación, han perdido mi voto.

Soy Enric Salvador. El anterior mensaje era mío. Desconozco la causa que habrá motivado el que mi nombre auténtico no aparezca en la firma y haya (ahora que recuerdo, la entrada del 15 de diciembre del 2006 a las 11:45 AM no es mía. El "halla" está bien escrito, ¡cómo no va a estarlo si lo escribí yo!) aparecido mi segundo nombre en lugar del primero y mi apellido paterno. Lo habrán notado ustedes por la exquisita prosa pero, sobre todo, por estar toda la información concentrada en un único párrafo. No se dejen intimidar por la opulencia del mensaje y atrévanse a leerlo, porque marcará un antes y un después en la historia de Ciutadans así como en la de la politología universal. Desde el discurso que pronunciase Robespierre ante la Convención el 14 de agosto de 1793 no se ha visto nada igual.

Sin embargo, qué puedo esperar de un "obrero" ignorante y maleducado, como toda esa purria obrera que nos pretende robar el partido, capaz de decirle a una dama como yo todo lo que le ha dicho. Discúlpese ya.

Magda, usted no es más que una estúpida ricachona explotaobreros de mierda, su educación es debida al dinero que ganaron sus papás explotando a los obreros, típico de la puta burguesía hablar de la ignorancia obrera. La miseria, la pobreza y el hambre no son más que causas de la soberbia y la avaricia de los empresarios. Maldita adoradora de Pinochet, Franco, Aznar, Losantos y Bush.
La clase obrera a la que tanto desprecia, consiguió grandes mejoras en general para los trabajadores, de los cuales, seguro que usted, “señorita”, también tiene.

Al tonto del impostor que se hace llamar Enric Salvador, y que firma el 14 de Diciembre, y que ha vuelto a usar mi nickname el 18 de Diciembre debo decirle que ya no me hace usted gracia. Cómo se puede ser tan imbécil para elogiar a Julius Streicher,("todos deberíamos ser como Streicher, dijo usted) seguir haciendo escarnio sobre mis intervenciones y, seguir firmando con el nombre de Enric Salvador. ¿No le parece un desperdicio desaprovechar toda la cultura que parece usted poseer, para dedicarse infantilmente a intervenir aquí como un perfecto cretino? Lejos de boicotearme, estad usted consiguiendo que este foro adquiera un interés fuera de lo común, lo cual no le beneficia en nada, ¿no?
(Streicher, contrólate hombre).

Por otra parte, debo decir que Liberty se ha pasado tres pueblos con Magda. Antes de su entrada en el foro, Magda y yo discutíamos con cierta elegancia, pero usted pasa al insulto personal de manera muy cafre. Si he sido yo el responsable de que aquí se ataque a Magda de esa manera tan soez, debo pedir a esta chica que me perdone (ahora sí que le pido disculpas, después de dar pie a que anormales la insulten a usted directa e injustamente). Al fin y al cabo, Magda y yo somos del mismo partido, y teníamos una discusión interna (por decirlo de alguna manera) acerca del rumbo que debe tomar nuestro partido.

Por todo lo visto, debo concluir que a partir de ahora no criticaré más a mi partido, reconsideraré incluso volver a afiliarme, y no dejaré de hacer piña con los míos.

Abandono este foro defintivamente, porque mucho enemigo político se está metiendo aquí para hacer daño. Si alguien firma con el nombre que yo utilicé, que sepa que no se trata de mí (aunque basta con ver qué intervenciones son una mofa de mi persona), porque YO NO VOLVERÉ A ESCRIBIR AQUÍ.

Siento mucho el daño que haya podido causar a Ciutadans. No era esa mi intención (tan sólo creí que podía apaortar alguna idea interesante).

LIBERTY, que tonto eres. Se nota que eres de izquierda, y por tanto inculto, y nacionalista, y por tanto, un cateto. El mensaje que citas no es mío, y no es muy difícil averiguar de quién es. ¿Has probado a poner el cursor del ratón encima de la firma para leer el correo? Uy, perdona, le he mandado "leer" a un nacionalista. No era mi intención reírme de ti. Mira, busca a tu padre o a tu madre, que por las deficiencias que presentas deben haberte concebido a edad muy avanzada y por ello supongo que sabrán leer, y que te comparen la firma que aparece con la de Enric Salvador. Verás la sorpresa que te llevas.

¿Estos son los nacionalistas bravucones a los que nos tenemos que enfrentar? Pero si son unos pobres desgraciados. Sólo por pardillos descerebrados como LIBERTY se explica el resultado electoral que ha puesto a terroristas, analfabetos y ladrones gobernar Cataluña. Afortunadamente, la reacción de la ciudadanía acabará en poco tiempo y fácilmente con detritus sociales como LIBERTY.

Acepto sus disculpas, Sr. Salvador.

Si, no tengo nada más que hacer que mirar todos lo correos de todos los que escriben aquí...
Por lo tanto tengo que pedirle perdón...

Eso si, no me equivoco con algunas cosas, era bastante creíble que lo hubiera escrito usted...
"Se nota que eres de izquierda, y por tanto inculto, y nacionalista, y por tanto, un cateto."

Afortunadamente, la reacción de la ciudadanía acabará en poco tiempo y fácilmente con detritus sociales como LIBERTY.

Ciudadanía dice, jeje, que gracia...
Como vais a acabar con la izquierda? a tiros? ya decía yo...

Por cierto de que partido es/simpatiza usted?

Magda, un dato que quizá quieras saber es que en la lengua inglesa la distinción entre Mrs. (señora) y Miss (señorita) está desapareciendo en favor de Ms. que no especifica el estado civil de la mujer. En alemán ha desaparecido el término fraulein (señorita). ¿A qué se deben estos cambios lingüísticos? A que las mujeres desmpeñanan un papel público mayor y en puestos de trabajo no es relevante su estado civil. Es decir, que a las mujeres en una sociedad igualitaria no se les debe catalogar,ni valorar por la ausencia o presencia de un hombre. Lo de señorita también está perdiendo terreno en castellano. Al fin y al cabo esta distinción que no existía para los hombres (señor, Mr.,Herr) y servía para procalamar que la "señorita" estaba disponible en el mercado de carne y necesitaba pasar a otra categoría "superior" a través del hombre.
En cuanto a clases sociales, no creo que haya que valorar a la gente por ello. No es cierto que la gente de Nou Barris es siempre más trabajadora o luchadora que gente de San Gervasio. He conocido muchos hijos de familia obrera que han chupado del bote de mami y papi igual o peor que gente de San Gervasio. Pero otros no.Eso depende de la familia y la historia de cada uno . La mala costumbre latina de que la gente no se largue de casa pronto a enfrentarse a la vida solos hace estragos en todas las clases sociales, y las excepciones se dan también en cualquiera.
Por favor, ¿qué nos importa la procedencia delos votantes de Ciutadans? No todo el mundo está obsesionado con la mentalidad bipolar izquierda derecha tan exagerda que se da en España (y que en Cataluña es igual o pero). Magda, el problema tanto tuyo como de mucha gente del cinturón rojo (y por cierto, que conste queme han encantado algunas intervenciones tuyas y que ahora lamento no haberte felicitado en su momento) es que todos tendeis a nacer, vivir y morir en el mismo entorno...y eso es fatal. Los nazionalistas hacen lo msimo, pero en mucho, mucho peor y lo convierten en un valor encima (hay que estar chalado).
Yo tenía (aún tengo) alguna esperanza de que Ciutadans sea un partido no obsesionado con ningún origen específico y abierto a gente de "background " más mixto y amplio.

¡Impresionante! Enric ha logrado somatizar su propuesta en sí mismo: el "bipartidismo" es justamente su bipersonalidad, ¡Un genio, C´s tiene un genio!.

Ha sido su desesperación, seguro, tanto darle al teclado sin la contestación que desea lo ha llevado al frenesí equizofrénico, con lo que ha entrado en trance y ha logrado ¡por fin! penetrar en la cueva ignorante del nacionalismo de la que lamentablemente, lo han dejado salir a ver si nos convence.

Fijaos que sencillo: Enric, su partido le espera para escuchar sus propuestas, no discuta fuera del ámbito correspondiente, eso está mal visto, es una táctica habitual de los infiltrados en nuestro seno, que los vamos cogiendo y poniéndolo de patitas en la calle.

Hala, a freír espárragos, uno más.

Magda, tienes razón, poniendo el cursor en el nickname y pulsando "propiedades" te aparecerá el correo electrónico. Pero es que también están firmando con los correos electrónicos que aparecen en "propiedades". Así que no hay manera de diferenciar quién es el impostor. sólo se puede diferenciar por el mensaje y la coherencia de la intervención, además de por el estilo de escritura.

Admito haber firmado como Magda en la intervención del 15 de Diciembre. Lo hice porque creía que tú o Streicher érais los que estabais detrás de este falso Enric Salvador (os elogia tanto que pensé que podíais haber sido o tú o el otro). Es decir Magda, firmé esas cuatro líneas con tu nombre para dajar claro que esos trucos bajos de impostura los puede utilizar cualquiera.

Dicho esto, paso a comentar que observo que has aceptado mis disculpas (sinceras), lo cual me alegra mucho, ya que tengo la sensación de haber metido la pata a fondo contigo.Insisto en que Liberty es un pobre hombre aburrido que debería abandonar este foro inmediatamente, dada la penosa impresión que nos está dejando de sí mismo al criticarte de manera tan desafortunada.

A Streicher no creo haberle faltado, pero si él lo piensa así, me disculpo también.

Sé que dije que no escribiría más aquí, pero debía aclarar a Magda que los impostores no sólo copian el nickname, sino también el correro, lo cual yo pienso que es delito (ya se verá).

En cuanto a Ciutadans, me despido reconociendo que es el partido al que seguiré votando, puesto que aunque existen algunas cosas que no me gustan, siempre será el partido que más se acerca a mis expectativas e ilusiones. ¡Endavant Ciutadans, tots junts guanyarem els nazi-onalistes pueblerinos y catetos!

Magda, un abrazo amiga, vivas donde vivas y opines lo que opines sobre la izquierda obsoleta tradicional (yo también tengo mis diferencias con esa izquierda infectada siempre de federalismo y nacionalismo).Lo que importa es que ahora estamos juntos (más que nunca) para defender i difundir Ciutadans.

Liberty, vete a...

A "Impostor Sencillito" le digo lo siguiente: Si he dado por zanjadas ya mis intervenciones y les he dicho que haré piña con el partido, pare ya ¡hombre!

Supongo que me ha cogido usted antipatía, pero rectificar es de sabios, y ya he dicho que abandono la idea de bipartición. Ya está. Punto final. ¿ok? ¿Se entiende? Pues FIN.

Ah, Liberty, a tí debo decirte que Magda está escribiendo (supongo) a la defensiva, y que no creo que la crítica que hace a la izquierda haga referencia a esa izquierda tradicional infectada de nacionalismo que, también a mí, me desagrada. Piensa que no es lo mismo escribir "en caliente" que pensando con tiempo lo que escribimos. Ella, por lo visto, está de acuerdo con las políticas sociales de Ciutadans, y nadie de derechas podría estarlo. Insisto, creo que habla de los partidos "históricos" de la izquierda de siempre que anto nos decepciona a los no nacionalistas.

Viva Ciutadans, muerte al nazionalismo paleto y pueblerino.

Hostias, he olvidado escribir la palabra "sino" entre las palabras "haga" y "referencia" de mi intervención anterior (20 Dic, línea 6), lo cual cambia radicalmente el significado de lo que quería decir. Aclaro: creo que Magda critica a la izquierda tradicional (infectada de nacionalismo) pero que, por simpatizar con Ciutadans y sus propuestas sociales, no es una persona que deba irse al PP, ni la veo anti-izquierdista en general (es mi opinión, claro, mejor que lo exprese Magda).

A los nacionalistas que escriben aquí para fastidiar, debo decirles que son lo más tonto del planeta.

Estais tan ensimismados creyendo que sólose pueden ver las cosas desde vuestro punto de vista (el intocable catalanismo) que no os dais cuenta de que cada vez que nos insultais obtenemos votantes, también nos procurais votantes cada vez que pensais que en Cataluña es imposible que haya un número significativo de gente que no es como vosotros. Pensais que es tan raro, tan extraño, que pueda haber gente no catalanista, que os vamos a pillar una y otra vez en bragas. Cada vez que tachais con spray nuestros carteles, nos haceis propaganda, porque mucha gente os odia más a vosotros que a nosotros. Aquí, en Cataluña, el 52% de la gente habla castellano, el 75% no tiene problema en declararse español, y sólo una minoría estan "burro català" como para afirmar sentirse sólo catalán. Imbéciles que crean que Catalunya es un país que debería romper con España son 4 gatos trastornados por peyote. Sois cuatro tontos de Esplay, crecidos en el esplay, adoctrinados por el club Super 3 y sus secuaces. Sois niñatos inmaduros incapaces de ver cuál es la composición social de Catalunya. Vuestra Catalunya "nacional" no existe, es irreal, son tonterías de esplay. Esperaos una sorpresa electoral, todavía mayor que la que os habeis llevado hace poco. ¿Dónde están ahora los chulitos que tanto dijeron que era IMPOSIBLE que Ciutadans pudiese obtener escaños? Payasos. Enric Salvador os pone en vuestro sitio. Hay una revolución silenciosa contra los niñatos. La sociedad contra los niñatos indepemierdas. ¿Quién va a ganar? Teneis techo electoral, ya habeis agotado todas vuestras posibilidades. No podeis crecer más (ni en votos ni en madurez cerebral). JA, JA, JA! Nosotros podemos crecer muuuuucho, y lo sabeeeeeis. Teneis mieeeeeeedo. Pataleais de mieeeeeeedo a Ciutadans. Bon Nadal feixistes de merda flipats per Fichte, Renan i Maurrás (aunque sois tan tontos y robóticos que estoy seguro de que no sabeis ni siquiera quiénes son vuestros ideólogos, pero de Esplays sí que entendeis payasetes). Visca Ciutadans. Bon Nadal a tots.

Joder Enric, es Ud. sorprendente, me recuerda a Zelig, la película de Allen. Crea que su metamorfosis es supersónica,lo nunca visto. Esta ultima faceta que nos ha presentado, cargadita al final, es de lo más compartible que le he leído.
Quédese en ese look una temporada, al menos hasta después de Reyes, mola mucho más que los otros.
Hala, felices fiestas genio.

Amigo asombrado, no se asombre tanto que el mundo ya no da apenas sorpresas. Si usted, aficionado de Woody, no es capaz de entender que desde un principio yo he buscado el bien del partido, es porque nunca ha creído que yo hablase sinceramente. Y eso es lo que me jode. Por un tiempo crei que beneficiaba más las expectativas de voto a Ciutadans con mi propuesta bipartita. Más adelante, he podido observar que mi intervención ha servido para que nuestros enemigos políticos intenten debilitarnos (yo buscaba fuerza, no debilidad). Por tanto, como lo que siempre he pretendido es el bien de Ciutadans, renuncio a mi propuesta, renuncio a mi estrategia anterior. ¿Pero ha cambiado en algún momento mi intención (crecer en votos)? Nunca. Como puede observar, no hay incoherencia alguna en mi discurso. Frente al enemigo hay que despertar. Despierte usted también y reconozca que rectificar en una estrategia no implica necesariamente renunciar al único objetivo: el despegue espectacular de Ciutadans. VIVA, VIVA, VIVA CIUTADANS!!!!!!

Insisto, Bon Nadal a tothom!

Enric, sinceramente, no le entiendo: O Ud. es un despistado "honrado" o Ud. es un provocador consciente. ¿Cómo puede Ud. pretender que se le tome en serio si habla de cosas fuera de su lugar "natural". ¿No tiene Ud. un ámbito partidario para discutir esas cosas?.
La verdad, me inclino por pensar que es Ud. un infiltrado "jodido", de participio, no de sustantivo, porque le ha salido mal la jugada. Elija Ud.: eso, o que es tonto de capirote. No hay más dilema racional. Lo siento, Ud. se lo ha buscado yendo a buscar estopa. Lo que no excluye, naturalmente, mi deseo de bon nadal para Ud. también.

Soy honrado, soy del partido (ahora ya no estoy afiliado, pero lo estuve desde el principio: manifiesto, asociación, etc). Pero soy de izquierdas y me asusté al tener la impresión de acercarnos cada vez más al PP y alejarnos, cada vez más, del PSC.

En este foro, que ve tanta gente, esperaba tener resonancia social. Nunca he entrado en el foro de Ciutadans porque NO SÉ CÓMO DEMONIOS SE ENTRA AHÍ. Aunque debo reconocer que esperaba que mis intervenciones las viese cualquiera y no sólo los del partido (Criterio siempre ha sido un foro abierto a todo el mundo). Pero si llego a saber que mis opiniones iban a servir para que borderlines incorregibles como Liberty nos insultaran, no habría escrito nunca. Lo siento amigos, mi intención era buscar, como fuere, la movilización del cinturón en pos de un Ciutadans de todos. Pero nada ha salido como yo esperaba y esto ha ido degenerando en un debate cada vez más soez (insultos, impostores, payasos nacionalistas). Estos parecen ser los riesgos que tiene escribir "en caliente". Repito, sólo pretendo el bien de Ciutadans (mi propuesta puede que no haya conectado, pero de veras que pensé que creceríamos más con dicha fórmula). Quizá MI PROPUESTA la tengamos que usar en el futuro, pero admito que ahora, tal como está el patio, NO ES EL MOMENTO.

INISTO, BON NADAL A TOTHOM: Incluso a los nacionalistas, que una cosa es rivalizar políticamente (discuto hasta con mis amigos y familiares queno coinciden con mis ideas) y otra cosa es dejar de ser persona por no coincidir en ideas con los demás. Lo bonito de la democracia es poder discutir (apasionadamente si cabe) y después largarse a tomar un par de copas juntos (incluso con algún independestita conocido). Por encima de todo: personas. Sobre toda ideología: democracia.

BON NADAL!!!!

Felices fiestas para ti Enric, y no desesperes, que de estos nazi-onalistas no se puede esperar nada civilizado.

Enric, Enric, sigue Ud. con la metamorfosis aerodinámica, ahora no es del partido y además tiene problemas para entrar en el foro. Estas cosas pasan cuando se es un catamañanas, un alocado, vamos, un mozalbete irresponsable. Pero bueno, no es irreversible. De momento eso de ser de izquierdas hoy en día y tanto cambalache, merece una buena contricción y un honrado propósito de enmienda. Y por supuesto la penitencia de rigor, en C´s somos muy abiertos, pongasela Ud. mismo pero asegurenos que la ha cumplido.
Luego, ya veremos. Venga de normal, con el look de diario, ya nos conocemos y no sea travieso que si no le daremos unos cachetes.
Hala, a jugar con los belenes.
Ah, y deje a los nacionalistas puros, a esos le echamos de comer aparte.

A Regañina: Es bueno que a mi edad le llamen a uno mozalbete. Se echa de menos. Es lo mejor que tiene la red, que no te ven. Así que, gracias muchachote (o chavalote, como te guste más).

Por cierto, ¿por qué juegas con los niños?¿qué haces escribiendo aquí, contestándome?¿No eres un poco tonto? Te despertarás mojado. Bon Nadal a tí también, amigo de los niños...

Sr. "Todos somos..." eso que ha escrito no es una penitencia adecuada, no nos venga con una nueva postura, habiamos quedado en lo de la contricción, no en nuevas pamplinas. En fin, así no llegará a nada. Chao bambino.

Amigo "No tiene...", ¿que será de usted cuando yo deje de escribir aquí?¿se morirá?¿cómo se divertirá? Es usted un adicto. Está enganchado. ¿Le dejo el teléfono de "proyecto hombre"?

Enric, es ud. una verdadera calamidad, no me extraña que no le dejen entrar en C´s. Vuelva cuando quiera. Adiós lumbreras.

Lo siento, curita enganchado, abandono este foro antes de que tu adicción te cause graves problemas de salud. Lo siento, búscate otra droga, no quiero ser responsable de tu desventura. Ciao amici.

LIBERTY

"Como vais a acabar con la izquierda? a tiros? ya decía yo..."

Así es, lo dices tú porque yo nunca he afirmado eso. Otra prueba de lo inculto y cateto que eres. No sabes leer y entiendes lo que quieres. La palabra "tiro" relacionada con los nacionalistas sólo puede aparecer en una frase que lleve la palabra "carro". Para eso valéis los burros nacionalistas que, con la poca elegancia que os caracteriza, habéis ensalzado el borrico como vuestro símbolo.

Los "tiros" a los que te refieres no tienen lugar. A "tiros" se matan los leones y los tigres, no los burros como tú. Y en el extraño supuesto de que los burros os armaseis sólo habría que sentarse a esperar que os mataseis entre vosotros por haceros con el 3%. Tampoco descarto que, como los borricos que sois, os disparaseis a vosotros mismos aprendiendo a manejar pistolas y escopetas.

Enric Salvador:
"Admito haber firmado como Magda en la intervención del 15 de Diciembre"

¡Qué vergüenza! Pero ¿por quién me ha tomado? Que recursos más miserables usa para salirse con la suya. Debería disculparse.

Que sí, Magda, que me disculpo. Pero piensa que yo he usado tu nombre en broma , visiblemente y sólo una vez: si picas a "propiedades" vera que no sale tu dirección. A mi me han (o habeis) hecho lo mismo pero usando mi dirección (delictivo?), que no es lo mismo...

A los moderadores: Cortando y pegando líneas a vuestro antojo, estais consiguiendo superar a la Gestapo, KGB o CIA en manipulación de la información. Interviniendo como impostores reamatais la faena. Y no creo que nada de esto proporcione buen nombre a Ciutadans.Piénsenlo.

Sr. Enric Salvador, no salgo de mi asombro. Me suplanta y pretende quitarle importancia diciendo que sólo lo ha hecho una vez. Qué desvergüenza a sus años. ¡Y además me acusa sin pruebas de haber usado su nick y su correo! Es el colmo de la desfachatez. Yo no sería capaz de suplantarle porque no puedo leer sus aburridos y reiterativos mensajes. Cosa distinta es el caso de Julius Streicher, por el que siento profunda admiración y respeto y sólo eso evita que le suplante, pues su estilo, a base de embeberme de sus posts, podría imitarlo perfectamente.

Y ahora, difama a los administradores del blog. Pero con todos los problemas que hay en España ¿se cree muy gracioso trayendo a este sitio sus juegos infantiles?

Espero que sea consciente del ridículo que está haciendo.

Es un cantamañanas, un irresponsable, ya se le dijo al "honrado" tontolhaba.

Continuó en catalán Antonio Roig preguntándose a quién puede votar
hoy en día en Cataluña un ciudadano que se sienta de izquierdas y no
nacionalista.
….

La izquierda se mueve en Cataluña

Daniel Tercero García | Martes, 28 de febrero de 2006 a las 0:02

Movimientos ciudadanos de izquierda y centro-izquierda en Cataluña se organizan
para dar el salto político al Parlamento regional. Ciutadans de Catalunya, la
plataforma de los intelectuales, realizará el segundo gran acto en Barcelona
este sábado para perfilar su constitución en partido político. Nace,
paralelamente, la asociación Enmienda 6.1 -arropada por una corriente crítica
del PSC- para reclamar los derechos de los castellanoparlantes y reformar el
artículo 6.1 del nuevo Estatuto de Cataluña ya consensuado en la Comisión del
Congreso de los Diputados presidida por Alfonso Guerra.
Este pasado fin de semana algunos diarios publicaron un anuncio bajo la firma de
una entidad surgida de la sociedad civil que tiene como objetivo enmendar el
artículo 6.1 del articulado del nuevo Estatuto de Autonomía de Cataluña.
Enmienda 6.1 es el nombre, muy claro, de la asociación que tiene un único
objetivo primario. A este movimiento se han adherido ya: Ciutadans de Catalunya
y Socialistas en Positivo, ambas tendencias de la izquierda y centro-izquierda
de Cataluña.
….
ESPAÑA

Josep Piqué. Piqué arremete contra la COPE por apoyar al nuevo partido de
Boadella: “¿Es que queremos que la suma de ambos sea negativa?@Federico
QuevedoViernes, 10 de marzo de 2006 tamaño del texto columnas dar tu opinión
Sin llegar a nombrar a la cadena de la Iglesia ni a su principal representante
en las ondas, Federico Jiménez Losantos, el líder del PP en Cataluña, Josep
Piqué, arremetió el miércoles por la noche contra este medio de comunicación y
contra el director de La Mañana de la Cadena COPE por su manifiesto apoyo al
nuevo partido nacido de la izquierda no nacionalista: Ciutadans de Catalunya.
Piqué respondía, en el transcurso de la cena-coloquio celebrada en el Club Siglo
XXI tras su conferencia vespertina, a una pregunta sobre la irrupción en la
escena catalana del partido de Albert Boadella y Arcadi Espada, a los que dedicó
numerosos elogios al tiempo que recor