Criterio

"¿Por qué tanto luchar contra lo evidente, para qué tanto sadomasoquismo, tanta lágrima, tanto empecinamiento inútil?"
En efecto, que España entregue deja de luchar contra lo evidente y ahora mismo Ceuta y Melilla a Marruecos. Para que luchar contra lo evidente, contra lo que muestra el mapa?

Los regionalismos autonómicos nos quieren llevar al Antuguo Regimen( anterior a la Revolución Francesa) incluso a los reinos medievales y las taifas. Las autonomías estas deshaciendo españa. Son la gangrena de nuestra patria y lo lógico es combatirlos por todas las vías legales. Ay que reformar en primer término la ley electoral.
Viva España por siempre

Mariano, no sé que quieres decir con "lo que muestra el mapa" los mapas, que yo sepa, no tienen fronteras, las ponemos nosotros. Ceuta y Melilla eran españolas siglos antes de que Marruecos existiera como país soberano. Además no9 creo que debamos hacer la inmensa putada a sus habitantes de dejarlos en manos de una teocracia medieval en lugar de una democracia mas o menos liberal (cada día menos, por desgracia).
Respecto del idioma, el valor de una lengua es función del mercado, como tantas otras cosas, en ese sentido el catalán es una lengua agonizante.

http://www.antville.org/img/quadernet/Franco-Hitl.jpg

http://www.losgenoveses.net/

“(...) en las memorias de un oficial alemán de la "Luftwaffe" que fue voluntario a la "Legión Condor" -la división aerea nazi que luchaba a las órdenes de Franco- decía que la región más bombardeada y en la que se atacó más población civil durante toda la guerra, fue Catalunya. También, la ciudad más castigada por los bombardeos fue Barcelona donde, al contrario de Madrid y otras poblaciones españolas, se ordenaban lanzamientos indiscriminados de bombas incendiarias. (...) Si el III Reich hubiese ganado la Segunda Guerra Mundial, ya se había dispuesto la deportación de población de origen catalán -independientemente de su ideología- hacia campos de concentración en el norte de África, y la posterior repoblación de la tierra catalana con gente venida de otras tierras de España. Como que el destino bélico imposibilitó cumplir con la primera parte del proyecto genocida de los franquistas, no se dudó posteriormente de provocar el alud migratorio bestial que padeció Catalunya durante la dictadura, con el fin de descohesionar la nación catalana" Y todavía hay españoles desvergonzados que dicen que Franco favoreció en mucho a los catalanes....”

(Dr. Franz-Berndt Speicher, profesor alemán de historia contemporanea de la Universidad de Hamburgo, L´Estel de Mallorca, 1 de julio de 1997).

“Hay que llenar Cataluña de lo peor que tenga España”

(Martínez Anido, cap de la policia d’ocupació espanyola durant l’època del pistolerisme a Barcelona,en carta al Dictador genocida Miguel Primo de Rivera).

Por qué no nos dejáis en paz de una maldita vez ?

Sois unos fascistas, sois la verguenza de nuestro país.

Verguenza.

Genial #4, genial,

Me encanta tu argumentación: como Franco fue un genocida que, entre otra muchas cosas, machacó a muchos catalanes (sobre todo catalanohablantes), ahora, los catalanes castellanohablantes y los catalanes no nacionalistas somos unos fascistas y tenemos que dejar en paz a no se quién.

Genial, #4, genial. Así vamos en Cataluña.

El president de NN.GG desautoritza la direcció de Barcelona, 14-05-02
El president de Nuevas Generaciones a Catalunya, Angel Alcolea, va desautoritzar ahir “totalment” el document elaborat per NN.GG de Barcelona en el que s’assegurava que “el Ministro de Propaganda Nacionalsocialista Goebbels nos dio una lección de cómo poner los medios de comunicación al servicio del partido”, com va informar e-noticies.com. Alcolea, que va expressar el seu disgust pel contingut del document, va fer recaure tota la responsabilitat “en les persones que dirigeixen Nuevas Generaciones a Barcelona”. “Aquestes coses fan molt de mal –va afegir- i el problema és que no tots hi estan en contra”. El president de NN.GG a Barcelona, Eduardo Bolaños, va reconèixer per la seva banda que la frase era desencertada, però va assegurar que “no estamos a favor de Hitler ni de ningún otro dictador”. “Simplemente era una cronología del marketing político desde la II Guerra Mundial en la que también salen Kennedy y Nixon”. A les jornades sobre mitans de comunicació i partits polítics van ser convocats, entre d'altres: Josep Piqué, Alberto Fernández, Santiago Fisas, Sergio Gómez Alba, Ricard Fernández Deu i Dolors Montserrat a més de coneguts periodistes.

Les joventuts del PP de Catalunya prenen Goebbels com a exemple, 13-05-02
Les joventuts del Partit Popular de Catalunya a Barcelona, Nuevas Generaciones (NN.GG.), prenen el ministre de propaganda del III Reich com a model a seguir, segons el programa de l'escola de primavera que van celebrar l'anterior cap de setmana en un hotel de Castelldefels (Baix Llobregat). En la introducció a les jornades sobre “Medios de Comunicación, Opinión Pública y Partidos Políticos” asseguraven, en efecte, que “en los años 30, el Ministro de Propaganda Nacionasocialista Goebbels nos dio una lección de cómo poner los medios de comunicación al servicio de un partido y en concreto al servicio de un líder". "Los grandes desfiles nocturnos -continuava el text al qual ha tingut accés e-noticies.com-, los congresos del partido, los grandes mítines, eran una demostración de fuerza y capacidad de liderazgo”. “Algo similar –afegien- hizo el propio Stalin y el sistema soviético, aunque transmitiendo una imagen más austera, ya que en principio se defendían otros valores y por lo tanto, había que transmitir una imagen diferente al nazismo”.

joe pisha, se tenreo la lengua con los pinreles, pono tentendi na de na, que te sea leve.

¿De dónde ha salido el #4? Alucinante las patrañas que se cree la gente. Un tipo llamado Irving también decía cosas así. Ahora está en la cárcel.

Por favor, seguid con esas patrañas que estais contando (4 y 6) Recordad a Irving. Ahora ésta en la cárcel. No se puede ir por el mundo mintiendo y difamando.

“Hay que llenar Cataluña de lo peor que tenga España” .....y después formaron el tripartito.

Por suerte, en la era de la información la mentira no prospera. Voy a Google a buscar sobre el profesor alemán ése citado por #4: Franz-Berndt Speicher. ¿Y qué referencias encuentro? Pues sólamente lo encuentro nombrado en el texto que nuestro contertulio reproduce más arriba y que se ha extendido como la espuma por foros y páginas web independentistas.

Así nacen las leyendas urbanas. Jo jo.

O se que por salir en el google multitud de veces, es mentira.
No lo acabo de entender.

Yo te lo cuento, paquet. El enlace sería valioso si nos dirigiera hacia alguna revista de historia importante o un departamento universitario. El enlace en google no vale una mierda si nos dirige al mismo texto (el reproducido más arriba) una y otra vez. En esto último consiste el caso que nos ocupa. ¿Satisfecho? Seguro que no.

Lo que SÍ sale en los libros de historia son las frases de gente como Sabino Arana que decía que los vascos eran seres inteligentes, cultos y educados, no como los españoles (incluidos los catalanes, por cierto) que eran analfabetos, sucios e inferiores a cualquier vasco. O las palabras del Doctor Robert, que decía que la raza catalana (toma ya) era superior a las demás razas, y que no debíamos mezclarla con razas inferiores como la "española". Lo bueno es que ambos elementos tienen una calle dedicada en la ciudad de Barcelona, que es como si en Berlín le dedican una calle a Mengele...Así vamos.

"no creo que debamos hacer la inmensa putada a sus habitantes [de Ceuta y Melilla] de dejarlos en manos de una teocracia medieval en lugar de una democracia "

Exacto. Lo msmo piensan los gibraltareños de España, y no dejais de dar la bronca con la reintegracion de su peñon al suelo patrio. Irredentos, mas que irredentos ...

Al Nº 4 (Un par de fotos y frases):

Oiga,no será usted por casualidad la famosa "mano negra" que redactaba informes para los gobiernos de CiU y que lo hacía además con dinero público...??

Es que esa línea ideológica tan sugerente y sugestiva que nos muestra.....le delata....

Si yo le comprendo hombre,no se apure.....con tanto charnego chupóptero apoltronado en las carceles catalanas...ya se sabe...

Número 4:

Reflexión pausada y a colación...

De hechos,sucesos y cosas vergonzantes hubo y hay muchas todavía en Cataluña,pero,lo peor de Cataluña,sin duda no vino de España,lo peor de Cataluña ya estaba y sigue estando en Cataluña.

Com os gusta llenaros la boca hablando, sobretodo mal, de catalunya, del catalán, del nacionalismo, bla, bla, bla, bla, bla...
Me gustaria saber de toda esta gente tan anticatalana, que estan tan empeñados en hablar mal de Catalunya, cuantos de ellos han estado en Catalunya para poder hablar con criterio, cuantos? o simplemente repetiis lo que dicen por la tele o en algunos periódicos.
Además si considerais a Catalunya parte de España, porque la insultais? estais insultando a España también.
Una cosa esta clara los catalanes somos como somos y seremos como seamos, pero si vosotros no nos acceptais tal como somos en España, no nos recrimineis despues que queramos marcharnos.
Todo se basa en el respeto mutuo, la gran malloría de la gente de Catalunya respeta las diferentes formas y culturas de España y queremos que se respeten las nuestras, ya que todos pertenecemos al mismo país, no?

Com os gusta llenaros la boca hablando, sobretodo mal, de catalunya, del catalán, del nacionalismo, bla, bla, bla, bla, bla...

-ERROR... HABLAMOS MAL SÓLO DEL NACIONALISMO

Me gustaria saber de toda esta gente tan anticatalana, que estan tan empeñados en hablar mal de Catalunya, cuantos de ellos han estado en Catalunya para poder hablar con criterio, cuantos? o simplemente repetiis lo que dicen por la tele o en algunos periódicos.

-¿ANTICATALANA?, MÁS BIEN ANTINACIONALISTA. Y YO, POR CIERTO, SOY CATALÁN Y VIVO EN CATALUÑA.

Además si considerais a Catalunya parte de España, porque la insultais? estais insultando a España también.

-YO NO INSULTO A CATALUÑA. CRITICO AL NACIONALISMO. DE TODAS FORMAS, LOS CATALANES CASTELLANOHABLANTES SOMOS CATALANES, AUNQUE NO LE GUSTE A LOS NACIONALISTAS.

Una cosa esta clara los catalanes somos como somos y seremos como seamos, pero si vosotros no nos acceptais tal como somos en España, no nos recrimineis despues que queramos marcharnos.

-EL PROBLEMA ES TU GENERALIZACIÓN. IGUAL QUE CUANDO SE HABLA DE "LOS ESPAÑOLES SOMOS..." Y LOS NACIONALISTAS DECÍS: "NOSOSTROS NO". BIEN. LOS ESPAÑOLES NO SOMOS HOMOGÉNEOS, SOMOS DIVERSOS. LOS CATALANES TAMBIÉN: ALGUNOS SON NACIONALISTAS Y OTROS NO. CUIDADO CON GENERALIZAR.

Todo se basa en el respeto mutuo, la gran malloría de la gente de Catalunya respeta las diferentes formas y culturas de España y queremos que se respeten las nuestras, ya que todos pertenecemos al mismo país, no?

-EL NACIONALISMO CATALÁN NO RESPETA LOS DERECHOS LINGÜÍSTICOS DE LOS CATALANES CASTELLANOHABLANTES. LEE ESTE BLOG PARA ENCONTRAR TODAS LAS PRUEBAS QUE QUIERES. ¿ESO ES RESPETO? ¿O LOS CATALANES CASTELLANOHABLANTES SOMOS CATALANES DE 2ª?

P.D.: ¿MALLORÍA O MAYORÍA?

No te canses Lluis. Si los nacionalistas de cualquier parte dejasen de tomar la parte por el todo dejarían automáticamente de existir.

Existe un señor en Cataluña, de alguna manera hay que llamarlo, al que faltan tres sentidos fundamentales sin los cuales no se es un señor ni en Cataluña ni en ninguna otra parte: sentido del humor, sentido común y sentido del ridículo.

El jefe del Gobierno catalán, el socialista Maragall, no termina de comprender, quizás porque nadie lo ha cogido por las orejas y lo ha sentado en una silla hasta que se entere de una puñetera vez, que si bien es cierto que los españoles arrastramos las mayores cotas de analfabetos totales y funcionales de Europa, ello no implica que seamos tontos... del todo, quiero decir.

Así, nos refriega una y otra vez el mito del "déficit fiscal" catalán y la España. Vuelve a decirnos Pascual que Cataluña paga más impuestos al Estado que las demás comunidades y que, por tanto, deben quedárselos ellos y aportar después una pequeña cantidad por las pocas competencias no transferidas, y otra, más pequeña aún, en concepto de "solidaridad" con las comunidades más pobres, algo así como una limosnita por caridad.

Así que, Pascual, siéntese ahí sin pestañear ni moverse de la silla hasta quedar enterado de una vez para siempre: España, no quiere limosnas, ni siquiera solidaridad si tiene que venir de ustedes, simplemente exige respeto y justicia: Justicia.

Cataluña no paga ni un real más que nadie, por la sencilla razón de que quienes pagan los impuestos son los ciudadanos: no las comunidades autonómicas. Aquellos que más rentas obtienen del capital o del trabajo, más impuestos paga, aquí, en Cataluña y en Pekín. Igual ocurre con los impuestos indirectos: quienes más compran más impuestos indirectos pagan.

Por tanto, lo mismo que en Cataluña hay ciudadanos que pagan más impuestos que otros andaluces, en el resto de España, también hay muchos que pagan más que otros catalanes. En fin, disculpen esta retahíla de obviedades, pero el elemento que tengo sentado enfrente con tener dura la cara mucho más tiene la cabeza.

–¡Quieto en esa silla!, sin rechistar, que aún no he terminado.

Ahora bien, si se refiere a que en conjunto la suma de los impuestos que aportan los ciudadanos catalanes es superior a la que aportan otras comunidades, hay que tener en cuenta las formidables consideraciones siguientes: Las pretensiones de los dirigentes catalanes, además de un burdo timo, es inconstitucional y jurídicamente fraudulenta, puesto que tales impuestos no son regionizables al no coincidir geográficamente el lugar de la recaudación con el del sujeto que los paga.

Un ejemplo recurrente es el impuesto de sociedades, recordando que el capital anónimo, las grandes empresas, tienen sus domicilios fiscales, en sus cuatro quintas partes, en Madrid, Barcelona y Bilbao, de modo que en estos domicilios jurídicos se recaudan impuestos sobre rentas de capital y sociedades cuyos contribuyentes residen fuera de estas localizaciones.

Otras figuras impositivas importantes, cuyos domicilios de recaudación no se corresponden con el del sujeto pasivo son: ciertos actos jurídicos documentados; rentas de las personas físicas; I.V.A. y prácticamente la totalidad de los impuestos indirectos.

Así, los impuestos que reclama el gobierno catalán como aportaciones de Cataluña, realmente no los pagan en exclusiva los catalanes; es decir, al tratarse de impuestos que intervienen en la formación del coste y precio final de un producto, gravándolo, en realidad quien los paga no es quien los produce, sino quienes en cualquier lugar del estado cometemos la ligereza de consumir productos catalanes.

La prueba es bien sencilla: dejemos de comprar productos catalanes, veremos cómo baja drásticamente el nivel del "déficit catalán"; los humos del gobierno tripartito... tanto capricho de niño rico disfrazado de reivindicación, tanta jactancia, tanto abuso, tanto chantaje con el lobo del separatismo, que bien escondían cuando los altísimos aranceles aduaneros impuestos por el régimen de Franco, el gran benefactor de Cataluña, impedían prácticamente la competencia a los productos industriales catalanes, fabricados, muchas veces con materia prima y barata mano de obra de otras comunidades.

Esos peseteros tienen la cara muy dura, y muy gorda la cartera, pero flaca la memoria. Desde el pacto textil-siderúrgico-triguero, verdadero germen de la "deuda histórica", gobierno tras gobierno, totalitario o demócrata; conservador; liberal o socialista; republicano o monárquico, han marginado a otras comunidades y beneficiado a Cataluña en los Presupuestos Generales con muchos miles de millones en inversiones y subvenciones.

Incluso en la actualidad, ante nuestras propias narices, una gran parte de los ayudas para Planes de Desarrollo Regional correspondientes al periodo 2000-2006 destinados a Andalucía como comunidad Objetivo 1, según asignación indicativa para el reparto de los recursos europeos, aprobados en la cumbre de Berlín, están siendo mangoneados y dirigidos a otras comunidades, entre ellas a Cataluña, por simple clientelismo político y atención a los caprichos de Carod Rovira, el amo del guiñol y de los gobiernos títeres de la Generalitat y del Estado; y lo que es peor aún: ante la docilidad y mansedumbre de muchos andaluces, eso sí que es grave.

Cataluña no es nación

Ni lo ha sido nunca. La única nación que existe en suelo patrio es España. Las demás son regiones llamadas actualmente comunidades autónomas. El resto es una entelequia, un cuento chino sacado de una chistera. Centrándonos en Cataluña, decir que una oligarquía política a espaldas del pueblo catalán que dicen representar, puesto que el 70 por ciento de dicho pueblo no está de acuerdo con el término nación, ni con una reforma del Estatuto que no saben bien en qué consiste, ni mucho menos en separarse de España, patria común de todos los españoles, origen histórico común y esencia vital y cultural enriquecedora para todos los españoles, salvo para aquellos que son víctimas del sectarismo y la manipulación. Además es un ataque gravísimo a la Constitución Española de 1978, con lo cual dicha reforma estatutaria provocada por la oligarquía nacionalista catalana a espaldas del pueblo catalán, como ya he dicho anteriormente, es además de ilegítima,ilegal.

Carod Rovira grita al finalizar su discurso en el Parlamento "Viva la nación catalana libre". Libre de quién, ¿de la voluntad popular que ha sido secuestrada por la oligarquía nacionalista? Libre de quién, ¿de la manipulación histórica y cultural, es decir, de la contracultura provocada por ellos mismos y demás compañeros de viaje? Libre de quién, ¿de los silencios clamorosos, cobardes y comodones de los intelectuales, académicos, catedráticos y demás estudiosos, que con su pasividad dan alas a la mentira nacionalista, contribuyendo a que ésta se propague y a la propia corrupción intelectual que limita, castra y adultera la libertad del ser humano? No solamente en lo político sino en su esencia vital que es base fundamental de la dignidad humana.

En la película Sinn City le dice un político corrupto a un policía honesto: "El verdadero poder no se encuentra en el dinero, ni en las armas, se encuentra en la mentira y aquella sociedad que acepta la mentira sabiendo que es mentira, está cogida por los huevos". La sociedad catalana, la vasca, la gallega, toda la sociedad española debe rebelarse contra esta mentira nacionalista, si no iremos al caos, a la desmembración y al horror. Con todas sus terribles consecuencias de dolor para el ser humano. La sociedad española tiene que reaccionar contra la mentira institucionalizada a espaldas del pueblo, siendo éste su víctima.

Ahora vendrá toda una campaña con técnicas publicitarias, sociológicas, psicológicas, siquiátricas, constituyendo todo esto una manifestación de la corrupción política, asesoramiento que viene desde dentro y fuera de nuestras fronteras, para que el pueblo catalán que actualmente está en contra, vote sí, en un futuro referéndum para la aprobación de la reforma estatutaria. Bien, "Ser es defenderse" en palabras de Ramiro de Maeztu. Y la sociedad española se tiene que defender y con ella sus políticos, intelectuales (académicos, catedráticos, doctores, etc.). Y todo el cuerpo social y que cada uno arrime el hombro en función de sus posibilidades para salvar a la patria común nuestra querida España, la nación más antigua de Occidente. Y con ella a la sociedad española.

PARA EL nº 4.

Al caer Barcelona en manos de las tropas franquistas, ¿ no fue en Barcelona donde se le hizo el recibimiento mas grande de todos cuantos se hicieron ?

PARA EL nº 4.

Al caer Barcelona en manos de las tropas franquistas, ¿ no fue en Barcelona donde se le hizo el recibimiento mas grande de todos cuantos se hicieron ?

¿Por qué no nos dejáis en paz de una maldita vez ?

Sois unos fascistas, sois la verguenza de nuestro país.

Verguenza

Aixó va de l'idioma, hi ha nacionalismes català i també espanyol, però parlem de CULTURA.
L'incapaç de ser bilingüe vivint 30 -40 anys o neixent aquí és de poc educat i poc respectuós.
Els immigrants, siguin gallegs, madrilenys, sudamericans o marroquins NO son catalans, com jo no seré andalús si vaig a viure a la preciosa Sevilla ni alemany encara que visqui 30 a Berlín.
Igual que tots els que vivim a Espanya hem de parlar castellà, tots els que viuen a Catalunya han de parlar català.
Esto es RESPETO Y EDUCACIÓN. Y si se va a vivir a Galicia o P.Vasco lo mismo, y no ser tan facha y querer machacar a los que ahí viven obligándoles a cambiar su idioma propio.O es que en Lavapiés ya es cooficial el árabe junto al castellano?
Por cierto, muy demócratas no son estos del PP eh?, tienen un ramalazo de falange, militares vieja escuela, gentes anticostitucionales y cargos franquistas que hacen tufo. Y ahora son los que van de defensores de la democracia. CÍNICOS!
Hay que ir con un monolingüe a Italia o Francia para ver lo mucho que patinan comparando con un bilingüe, y esto son hechos

Oye, Joan, ¿hablas de respeto y de educación y escribes en catalán en una bitácora que se hace en castellano sin tener siquiera la deferencia de traducirlo? Ahora tú me dices: pues aprende. Y yo te digo: ¿no sabes que a esta bitácora acceden personas incluso de fuera de España que no saben ni pijo de catalán. ¿Ese es el respeto que exiges? Siempre somos los que nos consideramos españoles los que hemos de revisar nuestras convicciones y ser comprensivos pero aún no he escuchado ni leído ni a un solo nacionalista catalán dispuesto a revisar las suyas.

Paquet! Que sempre serás uyn paquet. Apa! no et tiris farols.

Los bilingües somos los que toleramos, hablamos los 2 idiomas, y eso es enriquecedor. Los monolingües intolerais al no adaptaros, al ser conniventes con años de opresión del que sois consecuencia. No hay que renunciar a nada, es genial que cada uno sea de donde sea, pero se adapte a donde vaya a vivir.
Escric en català perque està clar que es fàcil d'entendre, i tampoc es necessari un gran esforç, así ven en el resto de España lo poco que os costaria ser respetuosos cn el idioma.
Por cierto soy tan español como tú,¿Por qué nos excluyes a los bilingües? tu UNA, GRANDE, LIBRE y por la gracia de Dios no me interesa. Soy catalanista y español, pero no de esa Espáña de la COPE - uniformista y prepotente, insultando y enfrentadora con falsos argumentos.
Por cierto, es "xocolataire", sigue esforzándote

A los patriotas españoles, residentes en Catalunya, que piden recoger firmas para pedir la igualdad del Castellano Catalan, les podemos recordar que en la Ciudad española de Ceuta, el partido politico UDCE, esta recogiendo firmas para pedir la proteccion y regulacion del Arabe.Son 25.000 hab. con dicho idioma materno

Al mismo tiempo que piden firmas en Catalunya para librarse de la "opresion" del Catalan, pueden incluir entre sus justos deseos, tambien para el Arabe en Ceuta, y que los niños sean educados en su lengua materna el Arabe.

El cinismo va en cantidades industriales

A estos "probos" ciudadanos españoles residentes en catalunya, que proponen recoger firmas para la igualdad del Castellano, Catalan: les podemos recordar que actualmente en la ciudad española de Ceuta, el partido politico UDCE, esta recogiendo firmas para la regulacion y proteccion de la lengua Arabe. Son 25.000 habitantes con el Arabe como lengua materna.

En su espiritu de demanda de igualdad, en su campaña de recogida de firmas, pueden incluir tambien para el Arabe en Ceuta

creo que si los politicos catalanes cobraran menos que los demas politicos "españoles" (estan llevandose tres veces mas que ZP)no tendrian tantos humos, pero con los
casi 300000 € anuales (oficiales)de maragall yo seria capaz hasta de ....bueno no se lo que haria

PiJoan:

Qué decepción. El típico recurso a las faltas de ortografía. Me gusta mucho tu neologismo "intolerar". ¿Qué significa? Aprende español, una lengua de verdad. Aunque en Cataluña cada vez es más difícil. Me esfuerzo si me sale de la polla. Y luego os preguntáis por qué caeis mal en España. Aunque, tranquil, noi, que no t'ho diré. O sea, tranquilo, potorrillo, que no te lo voy a decir.

Criterio: sé que estas meadas fuera de tiesto no son buenas para los trolls pero es que he caído en la provocación de esta chusma, cosa que, estoy seguro, les habrá encantado.

Francesc y Joan son la misma persona. Joan: pero tú que vas a ser español. Me niego a que tengas la misma nacionalidad que yo. Así que sácate el EHNA ése y ponte a arar o algo.

Para Joan:

"Els immigrants, siguin gallegs, madrilenys, sudamericans o marroquins NO son catalans, com jo no seré andalús si vaig a viure a la preciosa Sevilla ni alemany encara que visqui 30 a Berlín."

¡ERROR! ¡Tremendo error! Precisamente Don Carod decía aquello de "es catalán todo aquel que vive y trabaja en cataluña", ¿no? Pues oficialmente, que lo sepas, es catalán todo ciudadano español que reside en cataluña (empadronado), y por lo tanto NO hay inmigrantes gallegos ni madrileños en cataluña. Són catalanes y tienen todos los derechos políticos de los catalanes, a diferencia de un inmigrante suramericano o marroquin. Si tu te vas a vivir a Sevilla serás andaluz. Si te vas a Berlín no serás alemán, aunque si vives ahí 30 años, probablemente, acabarás obteniendo la doble nacionalidad y, entonces, serás alemán. Además, segun tengo entendido, dentro de la Unión Europea, incluso un inmigrante comunitario puede votar en las elecciones municipales, de modo que no serás alemán, pero sí berlinés. Recuerda muchacho que uno no es de donde nace, sino de donde pace.

"Igual que tots els que vivim a Espanya hem de parlar castellà, tots els que viuen a Catalunya han de parlar català." -> "Igual que todos los que vivimos en España (debemos/tenemos que) hablar castellano, todos los que viven en Cataluña (deben/tienen que) hablar catalán".

¡BARBARIDAD! ¡INTERVENCIONISMO AUTORITARIO! ¡FASCISMO! Una cosa es que deban conocer la lengua y deban dirigirse a las administraciones y organismos públicos en ella (en la lengua oficial) si esperan ser atendidos. Otra muy distinta que DEBAN hablarlo, sin más. En lavapiés los marroquíes hablan en árabe. Y en mi barrio, los chinos hablan en chino. Y yo en mi casa y en la calle hablo lo que me sale de los santos cojones, faltaría más. A eso se le llama libertad, y es un valor inalienable de la CIUDADANÍA desde 1789 (excepto en las dictaduras, por supuesto). Y en una región con más de una lengua oficial, como es obvio, solo hace falta una para comunicarse con las administraciones, por lo que deberíamos hablar de "conocer al menos UNA de las lenguas oficiales". Lo que es evidente es que, para facilitar al ciudadano el derecho a usar cualquiera de las dos lenguas, las administraciones deben disponer de personal capaz de atenderles en ambas, pero eso no implica que TODO el personal deba hablarlas. Y no olvidemos que estamos hablando de una lengua, el catalán, que solo es oficial en una región del Estado Nación, no en su totalidad, y de otra, el castellano, que sí lo es. Por lo tanto, que impere la lógica funcional y de derecho. Todo ciudadano español tiene el derecho y la libertad al libre desplazamiento por el país, y puede establecer su residencia en cualquier región SIN discriminación alguna (adquiriendo de inmediato la condición de ciudadano de dicha región y adscribiéndose al derecho civil establecido). Por lo tanto, en regiones bilingües, exigir el conocimiento de, como mínimo, una de las lenguas oficiales. Una. No se puede obligar a nadie a conocer las dos por los santos cojones. Y muchísimo menos a hablarlas. Es disfuncional, absurdo, y atenta contra la libertad de la ciudadanía.

Tus "santos" cojones, te los puedes lavar, perfumar y tenerlos guardados en un sitio donde su vision no moleste tanto como en un foro de opinion.Los derechos y obligaciones tienen que ser comunes, y en el tema linguistico lo mismo. De donde sacas que solo una lengua. La tuya. ¿Verdad?. Si no tienes mas argumentos puedes regresar a los genitales, de los cuales parece ser que tanto presumea al presentarlos

Veo que no se puede mencionar aquí una palabra "malsonante" sin que los corazones delicados se pierdan y no lean nada más del mensaje... si quieres lo vuelvo a escribir todo sin mencionar mis santos cojones, a ver si captas la idea...

"Si no tienes mas argumentos[...]"... chico, lee. Haz el puto favor de leer... Los cojones no eran un argumento. Los argumentos son el resto del mensaje, todo eso a lo que no has sido capaz de contestar, segun parece, porque ni lo has leído. Triste tener que debatir con gente que no lee. Así no hay diálogo. Recuerda que tienes dos orejas y una sola boca. Extrapólalo a la red computacional.

Ciertamente lo de Rodri es sorprendente. Reducir el nº 34 a los santos cojones de Albert a quien deja en evidencia es al propio Rodri. No sé si es una incapacidad cognitiva por su parte o un sofismo para escudar su ausencia de argumentos. Ciertamente la postura de Albert es perfectamente razonable. No hay que confundir la oficialidad de una lengua(que es, en definitiva, el uso por parte del Estado) con la imposición. Me hace gracia la mentalidad de Rodri que intuye en los demás su propia actitud: "De donde sacas que solo una lengua. La tuya. ¿Verdad?". ¿Realmente sabes en qué lenguas se expresa Albert? Porque él lo único que hace es reivindicar la libertad de movilidad y de habla, que los catalanes no impongamos la lengua a nadie. ¿Rodri, si el catalán no fuera tu lengua defenderías tu misma posición?

Una persona catalanohablante, tiene entonces el DERECHO de ser atendida en catalán en una administración pública de naturaleza autonómica en esta CCAA ?

Lo tiene, y así lo reconoce el estatuto del 79 (imagino que donde dices "esta CCAA" te refieres a Cataluña).

# 18 Lluis-Francesc-Rodri etc, etc, etc de "ilumuinados"

El problema que teneis es que os pensais que sois Cataluña y relamente sois una minoria de fanaticos majaretas.

Majaretas de majaras=locos ( no vayais a buscar su situacion en el mapamundi para anexionarlo tambien a Cataluña )

Bueno he dicho que el problema que teneis es que pensais que cada uno sois Cataluña, cuando realmente tenia que haber dicho que os creeis que sois Cataluña, Baleares, Aragon, Reino de Valencia, Principes de Gibraltar por la ayuda que los catalanes dieron a los ingleses y holandeses para conquistar este territorio. Eso aparte de algun territorio donde pueda haber alguien que hable catalan, que por supuesto seria territorio vuestro.

Bueno seguir asi que es muy entretenido y nos reimos mucho.

Para Josep Miquel:
Para empezar si no recuerdo mal, Albert ya se definió catalán de generaciones ancestrales o algo así. Si utiliza o no el catalán como lengua habitual será ya su propìa opción.
Tienes razón en lo de reducir todo a los s...c... Pero Rodri lo que no ha dicho es que se obligue a nadie a hablar en catalán; se diga lo que se diga, desde los tiempos de Franco que nadie prohible hablar la lengua que le de la gana. Lo que espero que entiendas es que la necesidad de saber el catalán en Catalunya no es una imposición, como no lo es el saber el alemán en Alemania. Y a quien no le guste que las cosas sean así, es su problema.

Para Juan:
Podría reescribir prácticamente todo el comentario cambiando tan sólo los nombres propios. Gracias por utilizar argumentos tan "irrefutables". Es la mejor demostración de que el iluminado-fanático-majareta eres tu. Y la mejor manera de ganarte mi desprecio.

Francesc, estimat meu, Cataluña es bilingüe, su sociedad y su organismo político(aunque las políticas de supuesta normalización lingüística procuren socavarlo) y ese un patrimonio de los catalanes. Si estimulas el monolingüismo, no sólo estás sometiendo a una parte de la sociedad, sino que estás aislando y con ello empobreciendo a Cataluña y es una pena hacerlo por algo tan insignificante como la identidad. A ver si podéis asumir la convivencia con gente distinta a vosotros.

FRANCESC.

Tu desprecio, para mi, es un honor

"Y a quien no le guste que las cosas sean así, es su problema".

Francesc, ¿te das cuenta de las implicaciones de semejante frase? A eso se le llama ser autoritario, txec. Luego hablas de Franco, si se hubiese llamado Franch y hubiese impuesto el nacional-catolicismo catalán seguramente no recurrirías tanto a él. A ver si respetas un poco más las libertades individuales.

Catalanistas... pero qué tontorrones sois, pobres míos.
A dónde vais con ese estiércol que os llena la cabezota?.
¿No os dais cuanta que el mundo camina en dirección absolutamente opuesta?.
¿Qué pretendéis con ese empecinamiento tan insano?.
¿Por qué creeis que se os tiene tanto asquito, prendas?.
¿No será todo esto el resultado de un enorme complejazo de inferioridad?. ¡Tontos!.

J.M.:
Meas fuera de tiesto. Donde estimulo el monolingüismo? Si lo único que digo es que cada uno puede hablar lo que le de la gana. Precisamente lo que no ha sido nunca Catalunya es un pais aislado. Y convivir, siempre hemos respetado a la gente que ha llegado de donde sea. Tu de donde eres? Vives en este planeta?

Y encima me llamas autoritario por decir que hay que saber la lengua del lugar donde vives (he puesto el ejemplo de Alemania para hacerlo fácil, Podría haber dicho Bélgica, Suiza...). Soy el primero en defender la libertad individual, no me conoces tu, bastante caña me dan mis amistades. Pero tampoco soy tan insensato como para pisotear a mis congéneres, y sé por principio que es indespensable el respeto a todo ser humano. Si fuera a vivir al Pais Vasco pondría todo el empeño en aprender su idioma. El problema es la falta de respeto que representa desentenderse de ello, y más con una lengua romance que no requiere apenas esfuerzo para cualquiera que hable otra lengua romance.

"Meas fuera de tiesto". Cómo te gustan los exabruptos, claro, son respuestas emocionales de alguien que se diría que le cuesta entender. "saber la lengua del lugar donde vives", dices. Cojonudo, insisto, en Cataluña hay 2, castellano y catalán, en el momento que niegas una, que la consideras ajena, estás defendiendo un modelo monolingüe, como nuestra estimada Generalitat.

J.M.:
No mes seas tan finolis. Ya he hecho mi cura de desintoxicación de exabruptos en esta bitácora. Ya extraño que no me pongas el corrector ortográfico que tantas veces he tenido que padecer.

Te lo voy a decir claro: Mi lengua habitual es el catalán. Durante media vida me he visto obligado a utilizarlo sólo "en la intimidad". O sea soy bilingüie forzoso, y no me arrepiento porque me enriquece. A pesar de ello hay un determinado sector de gente empecinada en decir que el castellano es la única lengua propia y común a todo el territorio español y que no se puede imponer el conocimiento de otra. A esto no se le llama fomentar el monolingüismo? Esto no es autoritarismo?

"son respuestas emocionales de alguien que se diría que le cuesta entender. "saber la lengua del lugar donde vives", dices."
Te expresas fatal, mira yo no seré una maravilla pero... No, no es emocional: Es evidente que a ti te cuesta entender y me llamas autoritario. Puedes opinar libremente lo que te de la gana. Pero lo único que consigues es fomentar un problema ficticio.Si para ti la lengua propia es el castellano, para mi es el catalán. Crear enfrentamientos en base a este dilema, sólo le interesa a los que no tienen el mínimo respeto hacia una opción como la mía, que por mucho que te pese, no tiene nada de radical, y es respetada y aceptada por la amplia mayoría de catalanes.

Tienes un lío considerable entre lo que es Cataluña y lo que es España, me temo.

Mezclas el "sector de gente empecinada en decir que el castellano es la única lengua propia y común a todo el territorio español y que no se puede imponer el conocimiento de otra", cosa completamente sensata y coherente, con un supuesto monolingüismo en Cataluña. A ver, muchacho... Cataluña FORMA PARTE de España. Como parte de España o por su propia cuenta, igualmente, en Cataluña hay dos lenguas PROPIAS, habladas por igual por sus habitantes, que al fin y al cabo són lo que cuenta (tu mismo te declaras defensor de las libertades individuales), a saber: castellano y catalán. Nadie dice que en Cataluña no se pueda hablar el catalán. Ans al contrari, insistimos en que debe ser lengua cooficial y por lo tanto, ser usada JUNTO al castellano en toda la administración. Y por lo tanto, todo ciudadano catalán debe tener derecho a ser atendido en la lengua oficial que elija. Sí, sí, también en castellano. Pero ser atendido SOLO en la administración. En el sector privado, lo más que se puede pedir es que te atiendan en alguna de las lenguas oficiales, cualquiera de las dos, y si no lo hacen te largas a hacer gasto a otra empresa, simple y llanamente.

Por aquí se ha afirmado alegremente que "Igual que tots els que vivim a Espanya hem de parlar castellà, tots els que viuen a Catalunya han de parlar català.". "han de", obligación. Obligación de HABLARLO. Supongo que tu mismo, acérrimo defensor de la libertad, convendrás conmigo que esa afirmación es una barbaridad de proporciones colosales. Y claro, obligación de hablarlo es también obligación de conocerlo... Aberración surgida de considerar Cataluña una región monolingüe. Si considerasen Cataluña una región bilingüe dirían que la obligación es la de "conocer ALGUNA de las lenguas oficiales, y usarla para relacionarse con la administración". Esa sí es una normativa sensata y de común aplicación en todo estado de derecho. En el caso de España, la obligación es a conocer el castellano y usarlo con las administraciones. En el caso de las regiones bilingües, dado que forman parte de España y sus ciudadanos se relacionan con algunas administraciones centrales, la obligación de conocer el castellano se deduce. Y ya conocida una lengua, conocer la otra es una opción personal. Pero la administración de esas regiones sí tiene la obligación de atender en cualquiera de las lenguas cooficiales. Y la cosa es tan sencilla como ésto. Lo demás són pajas mentales de chupópteros que ya ni saben como afianzarse al poder.

Las pajas mentales que te haces, Albert, son colosales! Cuando se dice "hem de parlar castellà", "han de parlar català", presupones de inmediato una obligación vigente en cualquier circunstancia, cuando el tema se circunscribe al uso cotiano de la lengua. Te inventas una "policía" que te interpelará por la calle según la lengua que utilices. Curioso, hace 30 años que no me pasaba... pero me había pasado.

En cuanto a "conocer la otra es una opción personal", me jode perder el tiempo porque no tienes ni un interés en entenderlo: La lengua propia de Catalunya es el catalán tal como evidencia la sintaxis gramatical. La idea de que el castellano es lengua habitual desde que existe, es un invento indigerible. La obstinación en una España milenaria es una incoherencia histórica fabricada por eruditos retorcidos. No me vengas con el "así es porque yo lo digo". Instrúyete un poco, no te contentes sólo con lo que a ti te gusta, contrasta.
Si aún así no logras entenderlo, al menos sé un poco sensato, aunque sólo sea por respeto. Por respeto a mi persona, por respeto a mi dignidad. Si conocer el catalán es una opción personal para ti, más vale bajar del burro y tirar cada uno por su cuenta.
Tu te llamas catalán y yo respeto este sentimiento a pesar de tus ideas. Tu conoces las mías y si a pesar de ello has pronunciado esta frase... qué quieres que te diga? Nada bonito.

La pronuncio y la repito. Tus argumentaciones son realmente fabulosas (de fábula, es decir, de cuento).

"Han de parlar" implica "per se" una obligación. Dices "al uso cotiano de la lengua". Cotidiano, imagino. Pues esa es la gran barbaridad, inmiscuirse en el ámbito privado del ciudadano, en su uso cuotidiano. Eso es la negación más abierta y radical a los valores tradicionales de la izquierda, esa que radica en la revolución francesa. Es negar en abierto y en redondo la libertad del individuo, y particularmente negar el artículo 12 de la declaración universal de los derechos humanos.

Tu gran error argumentativo es la falsa premisa que defiendes a capa y espada "la lengua propia de Cataluña es el catalán". Lo mejor es tu forma de excusarlo. "como evidencia la sintaxis gramatical". Y luego tienes la barra de hablar de pajas mentales. Espero que retires esa frase y reconozcas que ha sido un momento de ofuscación mental considerable, provocado por un agotamiento extremo. De no ser así, explícame que es la sintaxis gramatical, porque según lo que yo tengo entendido sobre ese concepto (y lo que los diccionarios dicen de él) no soy capaz de inferir nada que pueda fijar la lengua propia de un territorio, como tantas otras cosas. Por cierto, que la sintaxis gramatical catalana no se fijó hasta el siglo XX.

Yo te daré un fundamento más interesante que el de "la sintaxis gramatical". Los catalanes. Los ciudadanos de Cataluña. Pregúntales a ellos cuál es su lengua propia, con la que se sienten identificada, que usan habitualmente, o que es su lengua materna. Si no te quieres tomar la molestia, la verdad es que el IDESCAT (Institut D'EStadistica de CATalunya, organismo de la Generalitat) ya lo hizo por ti. El resultado es que EL 44,3% DE LOS CATALANES SIENTEN EL CASTELLANO COMO LENGUA PROPIA (y el 48,8% el catalán). Un 5,2% sienten ambas lenguas y un 1,7% otras. Supongo que tu serás un esencialista. Yo, como humanista, de ahí saco que LAS LENGUAS PROPIAS DE CATALUÑA SON EL CASTELLANO Y EL CATALÁN.

Si quieres también lo podemos fundamentar en la historia. En la presencia histórica de castellano y de catalán en los territorios que hoy conforman Cataluña, en la consideración pública y oficial de ambas lenguas, etc.

Pero por dios, no me justifiques la propiedad de la lengua en la sintaxis gramatical!!

Como tu mismo dices, "La obstinación en una España milenaria es una incoherencia histórica fabricada por eruditos retorcidos". Bien cierto. Espero que sepas extrapolar esa aseveración a la eterna patria catalana. También espero que te apliques a ti mismo tu consejo "No me vengas con el "así es porque yo lo digo". Instrúyete un poco, no te contentes sólo con lo que a ti te gusta, contrasta.". Es un gran consejo, aunque te cueste creer que así lo considere viniendo de ti.

A partir de ahí ya no se trata de lograr entender o no entender. No sé donde ves mi falta de sensatez (ni mucho menos de respeto). Te he argumentado muy bien por qué principios puramente prácticos considero el conocimiento del catalán una opción personal. Dices:

"Tu te llamas catalán y yo respeto este sentimiento a pesar de tus ideas. Tu conoces las mías y si a pesar de ello has pronunciado esta frase... qué quieres que te diga? Nada bonito."

Espero que sepas ver ese aire de princesa ofendida que rezuma tu frase. Dices respetar mis ideas, pero sin embargo te ofenden. Es un respeto muy curioso el de decirme "nada bonito".

Albert: Lo de la sintaxis gramatical ciertamente resulta confuso, era una licencia más que nada. Sustituyámoslo por coherencia, vale? Porque el que se utilicen diversas lenguas dentro de un territorio, no tiene porque interpretarse que todas son propias. Ahora mismo cuando he salido a la calle, en el eixample con un sol esplendoroso, no he contado él número de lenguas que he podido oir. Es un ejemplo por un ejemplo sin más. Pero coherencia significa que el valenciano nació en Valencia, el Gallego en Galicia, el euskera en Euskadi, el castellano en Castilla... el español en España...Te recuerdo
"Como tu mismo dices, "La obstinación en una España milenaria es una incoherencia histórica fabricada por eruditos retorcidos". Bien cierto."
En la frase "el uso cotiano", la he pifiado del todo. Quería decir "el tema NO se circunscribe al uso cotidiano", ejem... discúlpame.
Y si sigues opinando que por principios puramente prácticos el conocimiento del catalán es una opción personal, yo opto por lo más fácil; el conocimiento del castellano en Catalunya es una opción personal. En definitiva, todo una falta de respeto. Esto es lo me parece "bonito".

Bien, veo que entras en razón. Sin embargo, coincidirás conmigo en que el sentimiento del conjunto de catalanes es un argumento más sólido que la "coherencia" o el lugar de origen para determinar lo que es la "lengua propia de los ciudadanos de Cataluña" (porque recordemos que los territorios no tienen ni lenguas ni derechos. Solo las personas pueden ostentarlos). De todos modos, y si quieres seguir por el camino del "lugar de origen", tu mismo dices que el español (deberás explicarme qué entiendes por "español", aunque generalmente se asocia a "castellano") nació en España, y precisamente Cataluña es una parte de España, y por lo tanto el español se formó en Cataluña, siendo así lengua propia. En realidad, deberíamos estar orgullosos de pertenecer a un terruño los habitantes del cual participaron en la creación de dos lenguas (y no una) que nos són propias. De todos modos, el argumento cae por su propio peso. En Laetia no hablan latin. De hecho, es lengua oficial solo en el Vaticano, Roma, donde NO se creó. Y en la península ibérica poco íbero se habla.

Deberíamos irnos acostumbrando a pensar que, en un estado de derecho moderno, las instituciones y las leyes están para servir a los ciudadanos, y deben recoger su voluntad mayoritariamente consensuada, no para imponer los anhelos románticos de unos cuantos (sean muchos o pocos).

"tu mismo dices que el español (deberás explicarme qué entiendes por "español", aunque generalmente se asocia a "castellano") nació en España"
Ai maco, de veritat que no t'aclaras. Si hubiese puesto un "?" al final de la frase lo habrías captado mejor. Tu mismo has aceptado la "incoherencia histórica", y me preguntas que entiendo por idioma español?
Los romanos y los íberos hace una eternidad que se extinguieron. Me recuerdas a los que citan el genocidio de los neandertales a manos de los cromañones... ya está bien!
Yo hablo de la realidad en presente, pero para ello primero hay que aprender lo que enseña la historia. Y la verdad es que esta pobre señora tendría que poner una denuncias por malos tratos.

Muy bien, hablemos del presente: Cataluña es una comunidad autónoma de España en la que cerca del 50% de ciudadanos hablan castellano y cerca del 50% catalán, ambas lenguas oficiales en el territorio. ¿Tomamos ésto como marco de referencia o volverás a hablarme de 1714?

Por cierto, no entiendo qué relación tendrá lo del español con la "incoherencia histórica" que habías mencionado antes. A lo mejor es que estoy dando por hecho que sabes algo de historia y tal vez me confundo. Tus argumentaciones divagan tanto que empiezo a creer que tienes unas cuantas premisas muy distorsionadas (cosas como la sintaxis gramatical divina, también llamada coherencia, y las imposiciones cotianas...). No es que se te de muy bien. Te faltan datos, te faltan ideas, y te falta capacidad para razonarlas, y lo peor es que intentas inventar de donde no hay, y luego tienes que ir pidiendo disculpas por las barbaridades que sueltas, y que no sabes ni de donde has sacado. Yo, por supuesto, no voy a censurar a nadie. Pero te recomiendo, si quieres salvaguardar algo de tu dignidad, que abandones el debate.

Con todo el respeto te lo digo.

Albert, em sap greu, pero tinc poca paciencia: No tens ni idea de lo que es dialogar i menys d'educació. No t'aclares i no tinc perque aguantar-te.
Au, que et moqui la iaia, nano!

Yo quiero dejar una pregunta más para los naciopatas:
¿Os parece correcto que alguien se dirija a la Administración catalana en castellano y reciba la respuesta a su pregunta o consulta en catalán?
Os digo de antemano que a mí no me parece correcto, a ver qué opináis vosotros.
Ah, y por si alguien no es consciente de ello, esto sucede a diario en cualquier oficina pública catalana o en cualquier consulta a través de internet o telefónica.

Soy Joan, del 25 i 28

Albert, bastante maleducado, y Josep Miquel NO habeis entendido NADA. "Haber de parlar castellà" en toda España o "haber de parlar català " en Catalunya no obliga en nada en tus opciones privadas, porque no implica Obligación a hablarlo siempre (sólo faltaria) si implica saberlo hablar que es diferente.

Es decir, es indigno y una falta de respeto que por indiferencia, pijeria (burguesia acomodada que mudó para mantener su estatus), intolerancia y/o ideas fascistas hables catalán y sin intentar lo más mínimo te contesten en castellano - en Catalunya también hay gente que añora y desea un antiguo régimen, por eso les supo mal que muriera Franco y no ven mal que un general amenace al propio pueblo -.
Eso no implica que además cada uno hable el idioma que quiera(Albert te inventas unas interpretaciones increíbles, aunque si piensas tal como escribes pareces un contundente reaccionario fascista)
Sí Anna, sí, la Generalitat debe contestar en catalàn, de otra forma, ¿cómo lo van a aprender?
Los ministerios contestan en castellano. ¿o crees que en los municipios en que hayan más árabes o más chinos han de hacer cooficiales tambíén su idioma? No puede ser que la inadaptación de las inmigraciones llegue a exigir tanto a la tierra de adopción.
Y Albert, no todos los que viven en un sitio son de ese lugar, si acaso viven allí (tu te crees que un sueco que viva 5 años en BCN se considera catalán?)

Ya sé que respondo un poco fuera de tiempo y que lo más probable es que esto no lo vaya a leer ni dios. pero es que una aportación como la del tal Joan no la puedo dejar pasar, más que nada por alusiones.

Dices arrogante que no he entendido nada y el que no ha comprendido aquí es este noble caballero. Yo me temo que he entendido perfectamemente, demasiado he entendido, porque me parece tristísimo la obsesión de esta gente. Joan y la gente como él se cree con la potestad no ya de considerar que su modelo de sociedad es el único legítimo, sino de considerar que la gente que no coicide con él es ruin. Joan, haz el favor de entender que las lenguas son de los hablantes, no de los putos territorios, que los pobres(territorios, se entiende, que luego habrá más de un cazurro que no lo entenderá) no tienen un cerebro para procesar lenguaje articulado. En Cataluña hay dos lenguas socialmente y oficialmente vigentes, el castellano y el catalán, que nos permite a todos expresarnos. El que por motivos ideológicos se dedique a entorpecer la comunicación, lo verdaderamente importante de las lenguas, es, sencillamente, un fanático. Insisto, hay 2 lenguas oficiales y se merecen el mismo trato administrativo, máxime cuando la que desprecias con tanto ahinco, es una riqueza para los catalanes. Joan, me parece cojonudo que te resulte más simpático el catalán, te animo que canalices esos sentimientos a cosas constructivas como escribir sonetos de amor o nobelas épicas, pero no a tratar de imponer o agredir y, ni mucho menos, a ideologizar una lengua que es patrimonio de todos sus hablantes, sean o no nacionalistas, pretendan o no implantar un modelo monolingüe. Estais haciendo que una lengua que también siento mía(no sólo de los nacionalistas) acabe siéndome antipática.

Joan reflexiona, preocúpate, porque eres un fanático y, no es que me importes lo más mínimo, pero toda esa gente como tú vais a sumir a mi país a un paroxismo insoportable.

No Joan Miquel, no pretendo un modelo monolingüe, pretendo justamente que todo el mundo sea bilingüe, porque actualmente, salvo honrosísimas y cada vez más frecuentes excepciones, sólo los catalanes somos bilingües, y esto tú lo sabes. Si estamos de acuerdo en que no hay que ser monolingües y todos los catalanes somos bilingües, son los que vienen monolingües que no han de pretender imponer su monolingüismo.
¿O es que los exclusivamente castellanoparlantes sí pueden imponer su monolingüismo, como pasa actualmente?
¿Además tan pocas luces hay? O son todo complejos e imposiciones y falta de adaptabilidad y respeto.
Y por cierto, ¿por qué siempre insultáis?
Tu rollo de los territorios legitimaría imponer cualquier idioma en cualquier área, aunque allí no se hablara por nadie