Primer paso, reconocerlo: "Los niños no pueden tener todas las materias en castellano. Esto sería montar escuelas con lengua vehicular en castellano y ése no es el sistema".
Segundo paso, imposibilidad de contestar a la pregunta: díganme una sola escuela en Cataluña donde nuestros hijos puedan estudiar, además del catalán como asignatura, en castellano como lengua vehicular.
Tercer paso, posible solución que evidencia la realidad del castellano en las escuelas: "Que monten un colegio privado en castellano para el que lo quiera pagar, igual que se montó uno en japonés en su momento".
Una vez reconocido, sin tapujos ni vergüenza, que el castellano se utiliza en las escuelas catalanas como una lengua extranjera... ¿actuarán las autoridades políticas nacionales, es decir españolas, corrigiendo lo que no sólo es ilegal sino que también es inmoral, para que los padres puedan escoger cualquiera de las dos lenguas oficiales de Cataluña?
A continuación reproducimos, por su interés, la parte de la entrevista, publicada ayer en El Mundo, con Artur Mas, la cara "moderada" del nacionalismo catalán. Les anunciamos que las respuestas pueden herir su sensibilidad:
Alex Sàlmon.- Imagino que usted dirá que no hay discriminación del castellano...
Artur Mas.- Sigo, con cierto estupor, la gran atención que EL MUNDO dedica al tema. Creo que es desproporcionada en relación a la realidad que hay detrás de eso en Cataluña. Si lo que queremos es elevar la anécdota a categoría general, siempre encontraremos alguna anécdota. La inmensa mayoría de los catalanes no manifiesta ningún problema en el ámbito lingüístico. Rotundamente digo que ni es fuente de conflicto ni quiebra de la convivencia. Además, y también rotundamente, digo que en Cataluña se garantiza, al término de la educación obligatoria, un conocimiento equivalente del castellano respecto al catalán y, sobre todo, un conocimiento equivalente del castellano en Cataluña respecto al castellano en el resto de España.
Pedro J. Ramírez.- ¿Es un derecho de los catalanes el que sus hijos reciban enseñanza en castellano?
A. M.- La reciben.
P. J. R.- Perdóneme, pregunto si es un derecho de los ciudadanos de Cataluña el que sus hijos reciban enseñanza en castellano, no de castellano.
A. M.- ¿Toda en castellano? No, no es un derecho. Toda en castellano, no, porque obligatoriamente tienen que aprender una lengua extranjera, y la lengua extranjera, que yo sepa, no puede aprenderse en castellano.
P. J. R.- Vamos a ver, voy a concretar todavía más para que no salga usted por la tangente. ¿Es un derecho de los catalanes el que la lengua vehicular de la Primaria sea el castellano?
A. M.- Es un derecho de los ciudadanos de Cataluña que eligen el castellano como lengua prioritaria el que tengan una enseñanza prioritariamente en castellano, pero no condicionando el conjunto de la clase, si no a través de una atención individual. Pero, las peticiones en ese sentido son mínimas en Cataluña, ¿por qué?, por...
P. J. R.- Porque no tienen como expresarlas.
A. M.- ¡No! Por una razón muy sencilla: el sistema que funciona en Cataluña ya va bien a una inmensa mayoría de la gente. Al término de la enseñanza obligatoria, el niño va a dominar exactamente igual el castellano que el catalán.
P. J. R.- Sí, pero el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, en varias sentencias, ha echado en cara al Govern el que no esté materializando el derecho constitucional a recibir enseñanza en castellano, e incluso, con toda claridad, ha explicado que la manera más sencilla de que ese derecho se materializara es que se les diera a los padres un impreso en el que pudieran poner en una casilla si prefieren que la lengua vehicular sea el catalán o el castellano.
A. M.- El sistema educativo, también desde un punto de vista del ámbito lingüístico, está avalado por una sentencia del Tribunal Constitucional (TC). Si le damos importancia al TC para otras cosas, démosle también para ésa. El sistema de inmersión lingüística que se practica en Cataluña está avalado por sentencias de todos los tribunales. Lo que no vamos a hacer y ahí se hagan las declaraciones que se hagan, las campañas que se hagan y los artículos y editoriales que se hagan y los debates que se hagan, lo que no vamos a hacer es la doble red escolar. No lo vamos a hacer, de ninguna manera.Ni CiU ni Esquerra ni Iniciativa ni el PSC, que somos el 90% del Parlament.
P. J. R.- Por lo menos podría haber cuatro o cinco colegios públicos en que se pudiera estudiar en castellano.
A. M.- No, públicos no, porque eso es un sistema de diferente red y no lo vamos a hacer. Si no hay más remedio, que pidan la excepción y si no quieren pedir la excepción, que vayan a un colegio privado. Que se monte un colegio privado en castellano para quien lo quiera pagar, exactamente igual que se montó uno de japonés en su momento. Que lo haga el instituto Cervantes o que lo haga quien quiera. Como no serán más de 20 al año no pasa nada.
P. J. R.- ¿A usted le parece racional que en Cataluña, habiendo 2.700.000 personas que hablan el castellano, no haya más de dos colegios donde la lengua vehicular sea el castellano?
A. M.- Sí, me parece absolutamente racional.
P. J. R.- La mayoría de nuestros lectores sigue sin creerse que en Cataluña no existan centros en los que se pueda estudiar en castellano. Lo que le pregunto es cuál sería la forma en la que ese derecho constitucional de todo español a recibir enseñanza en español se materializaría en Cataluña.
A. M.- Los padres se dirigen a la dirección del centro escolar, piden una atención personalizada de su hijo en castellano, que no excluye el aprendizaje de las otras materias y obviamente tampoco del catalán. El centro docente tiene que arbitrar los medios para que esto sea así y si esto no funciona...
P. J. R.- ¿Cómo se hace?
A. M.- Hombre, con un refuerzo de profesores. Es que no hay otra forma de hacerlo.
P. J. R.- ¿Que haya un profesor sentado al lado del niño haciendo traducción simultánea?
A. M.- No, no, durante la clase ordinaria no. Esto es un refuerzo escolar.
P. J. R.- Pero, entonces, ¿ese niño tendría que seguir yendo a la clase de Geografía en catalán?
A. M.- Sí, algunas asignaturas las tiene que hacer en catalán.
P. J. R.- Pero si lo que está pidiendo el padre es que la Geografía se la enseñen en castellano.
A. M.- No puede tener todas las materias en castellano. Esto significaría montar escuelas con lengua vehicular en castellano y ése no es el sistema. En Cataluña hemos intentado conseguir una integración. Por cierto, con resultados magníficos. La lengua a proteger en Cataluña, guste o no guste, es el catalán, porque es la lengua débil y la lengua perseguida y ahí me voy al comentario de Rajoy. Es una manifestación asquerosa, lo que no se puede hacer es decir que en este momento el castellano tiene la situación que tenía el catalán en la época de Franco. No es tolerable en una manifestación, es un insulto. Si alguna lengua ha estado perseguida en Cataluña no ha sido el castellano. El catalán se ha llegado a anular por las leyes, se ha llegado a prohibir su uso oficial y educativo durante décadas y décadas.
Publicado por Virgulilla a las Febrero 20, 2006 07:59 AM¡Ya era hora de que alguien tomase cartas en el asunto! Todos los artículos que vienen publicandose en El Mundo sobre el tema. Ayer mismo, la tribuna de El País por Rodriguez Adrados. Sublime, a mi juicio. Por cierto, curiosa casualidad, también escribía la tercera de ABC. Hoy La Vanguardía dice que las telecomunicaciones son un desastre en Cataluña -Catalunya, dicen ellos-. Claro, cómo iba a ser de otra forma si se empeñan en comunicarse mediante un Biscuter.
::1:: Publicado por: Teofrasto. a las Febrero 20, 2006 09:03 AM¿Realmente Artur Mas ha contestado con esas respuestas?
Sin palabras, estos nacionalistas deben estar muy desesperados.
Lo que va a conseguir este Estatut sin lugar a dudas, es tirar a la basura el "seny català" que tanto le costó ganarse a los catalanes durante siglos y siglos.
El mayor error que cometieron los sucesivos gobiernos de la democracia española fue el de conceder a la Generalidad de Cataluña la competencia de la Educación.
::3:: Publicado por: Alfonso Buisán Pérez a las Febrero 20, 2006 11:11 AMMe parece una entrevista muy buena. Las cosas claras, que se quiten las caretas y se digan las cosas claras. A los niños en cataluña sólo se les enseñará en catalán, en la red pública. PUNTO. Ahora el resto de los españoles debemos decidir si estamos dispuestos a que nuestros hijos pasen un sólo día en tamaña dictadura idiomática.
Los míos NO.
::4:: Publicado por: rojobilbao a las Febrero 20, 2006 11:43 AMBueno, los que no son de cataluña pueden estar seguros (de momento) de que algún día no les obligarán a hablar en catalán.
En la Comunidad Valenciana nos asaltan terribles dudas en ocasiones.
Si, tal vez se diga que el catalán y el valenciao son la misma lengua, pero no son iguales, y no se obliga a nadie. Así que quería decir que nos tememos que:
1- Nos obligen a hablar COMO los catalanes cuando queramos hablar en valenciano
2- Nos obligen a llamarlo catalán
3- Cuando queramos hablar en español, se aplique el primer punto.
Este sujeto, como todos los separatistas, le tiene odio a la liberta
Viva la libertad y Viva España
P. J. R.- ¿A usted le parece racional que en Cataluña, habiendo 2.700.000 personas que hablan el castellano, no haya más de dos colegios donde la lengua vehicular sea el castellano?
A. M.- Sí, me parece absolutamente racional.
Esta respuesta es magnifica. Si este hombre ha respondido que le parece racional eso, alguien debería ir al ministerio fiscal y pedir su declaracion de incapaz, o incapacitado mental, o retrasado mental. Los catalanes, que tanto odiaban a Franco pero aupan al poder a otra dictadura disfrazada de democracia. Cataluña va a convertirse en un lugar desolado cada vez mas los proximos años ...
::7:: Publicado por: alex a las Febrero 20, 2006 06:42 PMDesolada de anónimos descerebrados, por fin!
::8:: Publicado por: francesc a las Febrero 20, 2006 09:18 PM¿como Artur Mas?
::9:: Publicado por: Linus a las Febrero 20, 2006 10:50 PMNo, como Linus.
::10:: Publicado por: francesc a las Febrero 20, 2006 10:57 PMArtur Más es un paleto más de la Alianza nazionalsocialista. En Europa y USA se descojonan de ellos por chupópteros. Cataluña está gafada con Zp y le va a durar décadas recuperarse de esta mala imagen en el resto del mundo.
::11:: Publicado por: Viva españa libre de nazionalsocialistas a las Febrero 21, 2006 01:02 AMGracias francesc, no sabes como me gusta que alguien como tu me diga eso.
::12:: Publicado por: Linus a las Febrero 21, 2006 07:56 AMPerdon, ha sido un cortocircuito.
::13:: Publicado por: francesc a las Febrero 21, 2006 10:02 AMPues si la Generalidad no quiere crear una red de escuelas en castellano, que sea el Gobierno español el que lo haga. Y veremos qué tipo de escuela es la más demandada...
::14:: Publicado por: Ana a las Febrero 21, 2006 09:46 PMEstos nazionalsocialistas no admiten nada en contra de su corrupción, son unos dictadores. Me río con la OPA alemana que justificará irse de Cataluña a sus empresas por los pufos nazionalsocialistas a la economía española.
estos son los discipulos de la rabia y la xenofobia, si hay que montar escuelas privadas en cataluña para aprender castellano, evidentemente el castellano esta llegando a tener el mismo prestigio que el ingles en cualquier otra comunidad española, menudo panorama emprobrecido les espera a los habitantes de la nación catalana.
Dejadlos, que ellos sólos verán como tanta independencia, no sólo tiene beneficios, también tiene inconvenientes, como la soledad.
::17:: Publicado por: carmen a las Marzo 22, 2006 06:56 PMes una pena que por los cuatro nacionalistas de siempre, tengamos en cataluña un déficit creciente de castellano, yo personalmente era indiferente ante esta politica, pero como veo la mala fé del nacionalismo feudalizante que tenemos, exijo cada vez que hago un acto administrativo el impreso en castellano y si no pongo la correspondiente denuncia.Si los nacionalistas no quieren a españa, que cjan la frontera francesa y la crucen, pues de alli proceden todos, en españa solo les queda el usufructo de la tierra que pisan.
::18:: Publicado por: joan carrer a las Septiembre 2, 2006 06:33 PMResulta patetico, lo que sucede en cataluña, el tema está siendo llevado a extremos ridículos. Un ejemplo, yo estube estudiando hará tres años en el Instituto Cristofol Ferrer de Premia de Mar (Barcelona). Tubimos una profesora estupenda guapisima y una gran maestra, su único fallo fué ser sevillana, en el instituto la obligaban, repito OBLIGABAN, a dar su clase en catalán, la pobre mujer llevaba cuatro días en Cataluña y se las veia y deseaba para poder dar la clase. Traducido, sus clases eran lentas pesadas, incomprensibles, y cada clase que daba para la mujer era un suplicio, yo soy catalán y asi me siento, pero por el amor de dios seamos coherentes. En Catalunya preferimos torturar a las personas, preferimos que nuestros hijos no aprendan, preferimos ser inconstitucionales, quien es el fascista aqui, repito la palabra de antes OBLIGABAN. Todo es absurdo.
::19:: Publicado por: Rafael Arbalat a las Noviembre 3, 2006 12:44 PMLa Lengua vehicular en la enseñanza no es para aprender esa lengua. Si no sería absurdo que en Alemania el idioma vehicular fuese el alemán o en Francia el francés. Tiene la función de que el niño se sienta identificado con su colegio, de no sentirse extranjero, de reconocerse en las instituciones que le son propias. Por eso si aceptamos que Catalunya es un país bilingüe, necesitamos una educación bilingüe, que eduque en la tolerancia a las dos culturas que componen Catalunya.
La Lengua vehicular en la enseñanza no es para aprender esa lengua. Si no sería absurdo que en Alemania el idioma vehicular fuese el alemán o en Francia el francés. Tiene la función de que el niño se sienta identificado con su colegio, de no sentirse extranjero, de reconocerse en las instituciones que le son propias. Por eso si aceptamos que Catalunya es un país bilingüe, necesitamos una educación bilingüe, que eduque en la tolerancia a las dos culturas que componen Catalunya.
::21:: Publicado por: meneante a las Mayo 9, 2007 05:58 PMYo la verdad, que me he criado la mayor parte en Holanda y no me gusta mi pais en general, me descojono con esto del nacionalismo catalán. Si casi todo el mundo cree que en españa solo se habla el denominado Spanish (castellano para los españoles)
Cuando me fui a Barcelona el septiembre del año pasado con el cole la gente me preguntaba que si el catalán era un dialecto español.
¡Ya me imagino a millones de estudiantes extranjeros que se vienen a vivir a barcelona despues de largos estudios de la lengua española solo para encontrarse con colegios y universidades que dan clases solo en catalán!
Pues Álvaro es lo que pasa cada año.Por darte un ejemplo, los centenares de estudiantes que llegan a la Universidad Autónoma de Barcelona (por dar un ejemplo de una universidad) creyéndose que podrán hacer las clases en Castellano y no se les permite ya que la lengua oficial de la UAB es el catalán.
También he de apuntar que algunos profesores dan las clases en castellano a pesar de que a final de cada curso recibimos a encuestadores preguntándonos cuales son los profesores que hablan castellano... para reírse, por no llorar. Poniendo a los profesores de chivatos, demencial.
::23:: Publicado por: yosi a las Septiembre 4, 2007 09:37 AMen la última frase quería decir... poniendo a los alumnos de chivatos.
Saludos.
::24:: Publicado por: yosi a las Septiembre 4, 2007 09:38 AM"¡Ya me imagino a millones de estudiantes extranjeros que se vienen a vivir a barcelona despues de largos estudios de la lengua española solo para encontrarse con colegios y universidades que dan clases solo en catalán!"
pues seran malos los profes de no preparar a los estudiantes sobre la situacion española. o vagos los estudiantes.
::25:: Publicado por: pucnik a las Septiembre 4, 2007 09:49 AMMuchos estudiantes optaran por universidades donde se muestre una lengua internacional y den paso a universidades norteamericanas y del mundo.
El caso mas claro Oxfor y Harvard, los estudiantes escogen castellano.
Otras universidades y autonomias avisan sobre la situacion catalana pero eso no significa mayor riqueza cultural, sino que al eliminar el bilinguismo universitario se corta el futuro de toda la universidad y la gente opta por otras autonomias.
En suma peor competividad en las universidades catalanas.
De hecho ya pasa ;)
infinu, puedes poner algún ejemplo de la baja competitividad.No creo que sea así, de momento...
::27:: Publicado por: yosi a las Septiembre 4, 2007 12:06 PMEsperando los datos que se aporten creo que hay que diferenciar estudios de Barcelona, con el resto de universidades, especialmente de feudos afines nacionalistas, lease tarragona,lleida y gerona, Barcelona caso aparte.
Si que hay un run run de gente que ha estado en esas universidades de interior y esta creando una corriente de opinion sobre estudiantes que prefieren otras comunidades autonomas o solo se decantan en Barcelona,aunque muchos si tienen igualdad de elegir ,iran a otros territorios.
Se pierde caudal humano es un goteo que no se si se puede mesurar.
ELECCIONES 2008
ARTUR MAS O EL “PUFOLISMO”
Rafael del Barco Carreras
Me permitiré la gracia, los “pufos”, aunque maldita la que les hizo a miles de obreros y cientos de proveedores que nunca les votarán. Pero el romanticismo catalanista puede más que la rémora de desastres y corrupción. La adhesión a las “ideas” supera a menudo la mala fe de sus dirigentes. En Barcelona, enfermedad compartida por las tres grandes ideologías contendientes.
Por pura casualidad su nombre entra en mis sospechas. Un recuadro en La Vanguardia de fecha 11-7-88 escrito por el célebre Feliciano Baratech, periodista a sueldo de Javier de la Rosa, justo al lado de una de tantas alabanzas al “empresario modelo” puesta en boca de Mario Conde. Reza el suelto, “Artur Mas dirigirá la diversificación de Tipel”… “Mas, que ha permanecido tres años como director general de Promoción Comercial (de la Generalitat, se entiende) ha sido fichado por el Presidente de Tipel, Isidoro Prenafeta”. Lluís Prenafeta, entonces secretario general de Presidencia de la Generalitat. Total, otro gran fiasco, unos 8.000 millones. www.lagrancorrupcion.com
Y los fiascos, estafas, de los “hombres de Pujol”, varios denunciados en Fiscalía y Justicia con exactamente los mismos delitos que yo pero de incomparables millones y sin apenas unos días de cárcel, cuando ni en Fiscalía y Magistratura cabía la adhesión por “ideas”, un reducto del “españolismo”, despiertan varias consideraciones sobre las corrupciones anteriores y las posteriores a las denuncias. Con o sin el “empresario modelo” y su bufete estrella Juan Piqué Vidal. Pero lo peor de su entorno, el clasismo de su catalanismo, que si como el mío se vio ultrajado por el Régimen de Franco, se ensañó con el apellido castellano por no suficiente catalán en unas oposiciones restringidas para once técnicos contratados desde hacía tres años, que trabajaban en inglés por no existir el catalán en sus técnicas. Y lo insinúo suave por no menear esa mierda que más allá del dinero o mis años de cárcel afecta mis más profundos sentimientos.