Febrero 19, 2006
Manifestación: apéndice
El nacionalismo/independentismo catalán se manifestó ayer en Barcelona. Muchos lo hemos podido seguir en directo o a través de los medios de comunicación. La asistencia ha sido, sin duda, muy superior a la prevista por los propios organizadores.
Desde CRITERIO sólo añadiremos algunas pinceladas a las amplias informaciones vertidas en la prensa.
Joel Joan, el "antinacionalista radical", ¿se acuerdan?, además de encabezar la manifestación, hizo de maestro de ceremonias en el acto final en Plaza de Cataluña. Fue realmente curioso ver cómo, mientras el "firme defensor del mestizaje" (así se autodefinió en su momento) pedía respeto, la pantalla gigante de su espalda se recreaba en una pancarta también a favor del respeto. Vean, vean...
¿Una bandera española (republicana, sí, pero española) en una manifestación por la independencia de Cataluña? La verdad, cada día lo entiendo menos.
Bono no asistió al acto: "Hasta los cojones de Ejpaña"
Rajoy, tampoco: "No insistas Mariano. Tenemos la sangre roja y el corazón a la izquierda".
Eso sí, no faltaron los chicos del CAL, incómodos porque muchos catalanes hablemos en castellano: "El catalán, única lengua oficial".
Se oyeron pocos gritos a favor de CIU, la verdad ("CyU = traidores"). El nacionalismo/independentismo catalán, tan unido como siempre... por suerte para nosotros.
Hay pancartas que sirven para varias manifestaciones (los catalanes somos así): "Cataluña esclava de España. Invadida y desnaturalizada por los imperialistas españoles de derechas y de izquierdas, agoniza con esta traidora constitución europea que también nos niega la existencia como catalanes, como nación y como idioma"
Más nos valdría a los no nacionalistas que Zapatero y Rajoy hicieran caso a esta pancarta y se espabilaran... poniéndose de acuerdo frente al nacionalismo: "España, búscate la vida".
Valencia, pueblo generoso donde los haya, también quiso solidarizarse con "la causa".
¡Hombre! ¡Los sardos por aquí! ¿A estos también los cuentan entre los catalanes que apoyan la independencia...?, porque yo tengo un tío político en Pernambuco que está en contra (...por si vale).
Bromas aparte, debemos reseñar que, como era de esperar, se está viendo que los medios de comunicación ofrecen datos muy dispares en cuanto a los asistentes a la manifestación, no hablemos ya de los organizadores o simpatizantes. Es cierto que la concurrencia ha sido mucho mayor de lo que los propios convocantes esperaban, pero muy lejos de llegar a las cifras que barajan.
En CRITERIO, con la ayuda de nuestros reporteros, nos hemos tomado la libertad de hacer un pequeño estudio sobre la asistencia a la manifestación que a continuación plasmamos. Juzguen ustedes mismos.
Un reportero de CRITERIO tomó posición en Gran Vía, 529 (entre Urgel y Villarroel). Debajo vemos la cabecera de la manifestación (con Joel Joan) cuando pasó por ese punto. Eran las 17.55 horas exactamente.
La siguiente imagen ilustra la cola de la manifestación. Se abre al tráfico la calle Urgel. Son las 19.14 horas. Total 79 minutos.
Los asistentes avanzaron con frecuentes paradas por aglomeración en el carril central de Gran Vía. El carril derecho (en sentido Plaza Universidad) iba intermitentemente medio lleno y otras veces muy fluido o prácticamente vacío, mientras que el izquierdo estuvo casi siempre muy vacío. La velocidad de paso de los manifestantes fue medida repetidamente durante ese tiempo. En los momentos de mayor afluencia, se contaron entre 900 y 1200 personas por minuto sobrepasando nuestro punto de referencia. En otras ocasiones, no más de 500 personas por minuto. Sin contar los parones (frecuentes) ni los huecos (hubo muchos, sobre todo delante de las múltiples pancartas). Esto nos da una horquilla aproximada de 60.000 a 80.000 asistentes.
Otro cálculo lo podemos hacer mediante el SIGPAC (Sistema de Identificación de Parcelas Agrícolas del Ministerio de Agricultura Pesca y Alimentación). Según Contrastant.net (web del ámbito nacionalista que cifra la asistencia entre 57.507 y 70.286 personas), a las 18.02, la cabecera se situaba a la altura de la calle Muntaner y la cola en la calle Llançà.
Tenemos, por tanto, una área aproximada de 5,65 ha., esto es, 56.500 m2. a lo que habría que restar la mayor parte de la calzada izquierda de Gran Vía, buena parte de las aceras y los huecos en muchos tramos de la manifestación. Podríamos hablar de una superficie hipotética ocupada de 2/3 de la medición, es decir, unos 37.000 m2. que en las zonas más concurridas podrían albergar 3-4 personas/m2. y en otras zonas menos densas 1-2 personas/m2. Haciendo una estimación generosa tendríamos una horquilla de 74.000 a 111.000 personas.
Ni los 15.000 previstos por los organizadores antes de la manifestación, ni el millón de personas del que hablan las juventudes de ERC y otros foros. Es decir, según nuestros cálculos -y no sólo los nuestros- poco más del 1% de los ciudadanos de Cataluña. Porcentaje que se reduce significativamente (si es que tal porcentaje es susceptible de hacerlo con dicho adverbio) si la compartiva se hace respecto a la población de lo que los nacionalistas llaman Países Catalanes (Cataluña, Valencia, Baleares, parte de Francia, parte de Italia y parte de Aragón), que es la que fue convocada a la manifestación.
Publicado por Órdago a las Febrero 19, 2006 06:03 AMUna cosa queda patente y clara: este texto no está escrito desde el respeto profundo que merecen todas las personas de mi país.
¿Y, cómo se puede querer convivir con quien no valora tus actos ni tu cultura?
¿O lo que se desea es que se conviva sin querer?
Pareceis pensar continuamente: "son nuestros ... pero no son nosotros" ¿Qué sentiríais desde el otro lado?
Podemos convivir en paz, pero será necesario que cambieis el desprecio por respeto profundo para que nos seduzca y apetezca compartir camino.
Supongo que cuando te refieres a respeto mutuo te refieres a esas pancartas antiespañolas tan respetuosas, anda carmen vete a tomar por gilipollas a la gente a otro foro.
::2:: Publicado por: navarro a las Febrero 19, 2006 11:24 AMBueno una cosa queda patente. Cada uno da las cifras que le interesa. Las famosas manifestaciones de "1 millon más de personas", no existen, son cifras hinchadas, y hablo tanto de esta como las que estaban en contra de la guerra de Irak, como las de apoyo a la familia o contra el terrorismo... Los medios siempre dan las cifras que interesan en cada momento. Lo que está claro es que llenar la Gran Via de Barcelona en los 2,5 km que hay de la Plaza de España a la Plaza de Cataluña es llenar con mayúsculas, no es una presencia de gente nada despreciable y minimizarlo seria usar la táctica del avestruz, esconder la cabeza para no ver lo que pasa, y eso siempre acaba mal, con la cabeza en el agujero y el cuerpo devorado por el depredador.
::3:: Publicado por: Hubble a las Febrero 19, 2006 11:40 AMNavarro: Te has lucido. Muchísimas gracias por hacer caso omiso de las peticiones de respeto. Te has puesto al mismo lado de los que tanto criticas. Ya es lamentable que tenga perder yo el tiempo para decírtelo, pero hay que hacerlo: Aplícate el cuento y tápate la boca.
::4:: Publicado por: francesc a las Febrero 19, 2006 12:17 PMSi de verdad llamar "Puta España", o "España buscate la vida" es habar del respeto y el sentir de un pueblo, el catalán en este caso, y lo que es peor, consignas que no son condenadas por sus organizadores como ERC, no que creo que el Estado Español tenga que hablar nada con Cataluña, por lo que se va quedar siendo para los restos como lo que es, una COMUNIDAD AUTONOMA, si quereis respeto empezad por demostrarlo.
I perquè els espanyols no us en aneu una mica a la merda? No sou res més que uns feixistes ancorats en una imitació de democràcia que sembla un acudit.
VISCA LA TERRA
LLIBERTAT PELS PAÏSOS CATALANS!
A Milicia: los fascistas sois los monoidentitarios que negais la Cataluña plural.
Por cierto, tambien vosotros sois los españoles (palabra catalana y ademas Hispania fuisteis dos siglos antes vosotros que los del interior).
A los responsables de la Bitácora: ¿Cuando os vais a manifestar los castellanoparlantes y cuantos sereis? Este si sera un dato irrebatible, no los insultos de Milicia, el fascista probado.
::7:: Publicado por: UNo a las Febrero 19, 2006 01:22 PMNo entreis al trapo de las provocaciones de un pobre nazi_onalista que encima se cree miliciano de no se que ejercito o pais.
Su sistema mononeuronal solo admite el insulto como argumento. Nunca podrá entender con su única neurona perdida en la inmensidad de su craneo que hay muchos más catalanes, al margen de los 4 zombies partidarios de una Insula Barataria, que no quieren saber nada de sus consignas sectarias.
Jamás podra entender que la fractura de la sociedad civil que quiere provocar el Carota Rovira y sus nazis no será posible sin el consentimiento de los auténticos catalanes.
Que el enfrentamiento entre españoles solo será posible cuando esa demencia, ese virus que ataca a las mentes más debiles se convierta en pandemia
Un 50% menos pesadas. Aclaradas.
http://maty.galeon.com/temporal/20060218som-buscate.jpg
http://maty.galeon.com/temporal/20060218som-cabecera.jpg
http://maty.galeon.com/temporal/20060218som-cal.jpg
http://maty.galeon.com/temporal/20060218som-ciu.jpg
http://maty.galeon.com/temporal/20060218som-collons.jpg
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http://maty.galeon.com/temporal/20060218som-valencia.jpg
Si en un lugar de España piden indepencia violentamente, y en otro por medios pacificos y democraticos, !Que mas da!. Si en un lugar de España presentan un plan con el 50% y en el otro con el 90% de su Parlamento!Que mas da!. Si en uno hacen manifestaciones pacificas del PP contra el estatut y en el otro a favor !Que mas da!. !Que mas da! 75.000 que 1.000.000. si en Madrid o Salamanca se insulta a los catalanes !Que mas da!. Lo importante es que ha salido uno con no se que de España. !Esto es gravisimo!. Ni reclamaciones pacificas y democraticas; ni mayorias del Parlament; ni manifastaciones, ni "na". El nacionalismo español esta bien cogido a la teta del poder y no piensa ceder ni un milimetro
::10:: Publicado por: rodri a las Febrero 19, 2006 02:27 PMEsta bastante claro que esos auténticos catalanes estaban también ayer manifestándose, y contra lo que a muchos les hubiera gustado, son gente normal, no queman banderas, no ladran, son muchos y son buenas personas dignas de respeto y de los que quizás tengamos todos mucho por aprender.
Tal vez nos traería más cuenta escuchar más con el corazón abierto y desde una digna actitud de respeto, y valorar menos, pues creernos aptos para la valoración del otro podría proceder de una supuesta superioridad que nos sumiría en la ignorancia.
Esto... ya se hizo un acto-manifestación el 4 de febrero. Convocaron Convivencia Cívica Catalana y el Foro de Ermua, también llegaron autocares desde toda España.
http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001055.html
http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001157.html
Y se calificó de éxito, y yo lo creí también... ¿¡¡¡entonces lo de ayer que fué!!!? ¡¡¡¡Me siento soooolooooo!!!!
::12:: Publicado por: Ejem... a las Febrero 19, 2006 02:34 PMNo os equivoquéis, ayer no hubo un millón de manifestantes.
Esto
es
un
millón
...y esto no es lo que yo vi ayer en Barcelona.
::13:: Publicado por: Som un milió! a las Febrero 19, 2006 03:48 PMGran problema: la manifestacion de los castellano hablantes en catalunya, pese a ser mayoria, sera un fracaso. Por que? porque la gente esta llena de prejuicios, y todavia nuestra mente se retrotrae ante estos actos a la epoca de franco, y no quiere q la identifiquen como franquista, ¿a que no? la derecha española y los castellanohablantes tienen que quitarse los prejuicios de encima o nos van a tomar por el pito del sereno. Muchas veces he pensado que el PP deberia cambiar su nombre por PSC, Partido Sentido Comun, que es lo contrario a lo que demuestran los esquerristas y socialistas: un sinsentido basado en falsedades historicas. Encima un sinsentido imperialista que me afecta a mi como valenciano. El dia que vea un miliciano esquerrista por valencia me exiliare a america, o cualquiera de esos países porque, vale, bush y guerra de irak lo que querais, pero hay unas bases irrefutables que no se tocan, justo lo contrario que aqui.
Valencia jamás será catalana, jamás! porque eso si que es un riguroso rigor historico (valga la redundancia): Reino de Valencia. Además, quejumbrosos esquerristas, cuando 1714 acabó la guerra vosotros (los catalanes, que habían prometido lealtad al Rey Felipe V y luego se sublevaron contra él) fuisteis castigados sin los fueros, y luego perdonados. Los valencianos en cambio (que no habiamos prometido lealtad a nadie) nos sublevamos, y por no lamer el culo tan bien como los catalanes, fuimos castigados sin fueros durante más de 300 años, y ningun catalán movio un dedo por nosotros. Iros con vuestro afán imperialista a otro lado, conquistad una isla en el Pacifico Norte: con suerte nos dejareis a los españoles en paz con los problemas que de verdad importan (delincuencia, educacion, solidaridad) y no investigareis mas archivos medicos en una persecucion linguistica digna de Franco (el que criticais, si ese ese...). Con un poco de suerte un huracan se os llevara tambien de aquella isla (que tambien, que culpa tiene ella de soportaros?) y el mundo se librara de su excedente... ayayay puta españa ... y eso son medios pacificos ... pues ahi va una retaila de pacifismo: putos catalanes independentistas fascistas e imperialistas, ilusos.
::14:: Publicado por: alex a las Febrero 19, 2006 03:53 PMNOTA* - al menos no he generalizado diciendo "puta cataluña" ... respeto la gente que no piensa tan cerradamente como los especimenes de la manifestacion. Vosotros, al parecer, si que odiais a todo el que es español, y eso me duele.
::15:: Publicado por: alex a las Febrero 19, 2006 03:56 PMCataluña y Valencia casi siempre han estado unidas. A lo que yo sumaría también Baleares.
Tienen mucho en común. Nos unen muchísimas más cosas que nos separan.
Los lazos son fortísimos: sentimentales, familiares, culturales, históricos, jurídicos...
Esto es así y quien lo niegue se equivoca.
Y el inevitable resultante de esa unión se llama... España.
::16:: Publicado por: Cataluña a las Febrero 19, 2006 03:58 PMGracias maty
::17:: Publicado por: Órdago a las Febrero 19, 2006 04:02 PMhace ya tiempo que Jung nos explicó como el ser humano tiende a proyectar en el otro sus propios defectos
Es increible ver muestras tan claras de demostración de la teoría. La actitud de mala educación rabiosa desde la que se hacen los discursos de derechas es delatora ...
"actitud de mala educación rabiosa desde la que se hacen los discursos de derechas es delatora ..."- juan
juan, yo no hago manifestaciones por ahi enarbolando una pancarta que pone "Puta Catalunya" ... y tu? posiblemente tu no estuvieras en la manifestación y me digas "yo no", a lo que dire: y la gente que tu apoyas?. Yo te digo que no iria a una manifestacion donde hubiera pancartas de "Puta Catalunya", "Cataluña buscate la vida" "hasta los cojones de cataluña". Sin embargo voy a manifestaciones de "por la solidaridad" "por la igualdad de derechos" "por la constitucion" y tengo que aguantar que me llames fascista? yo a ti? faltan modales en este pais
::19:: Publicado por: alex a las Febrero 19, 2006 05:16 PMen cuanto a joel joan, si de verdad es "hijo de la humanidad" y "antinacionalista", que pida la supresión de fronteras, no la aparición de nuevas. es patetico este tipo.
::20:: Publicado por: alex a las Febrero 19, 2006 05:18 PMHABLO CATALAN Y CASTELLANO, ENTIENDO MEJOR EL VALENCIANO QUE EL ANDALUZ,PRUEBA INNEGABLE QUE EL CATALAN ES EL IDIOMA DE LOS VALENCIANOS, PERO LOS POLITICOS APLICAN ESO, DE DIVIDE Y VENCERAS Y ESO HACEN DIVIDIR A LOS VALENCIANOS Y CATALANES, PERO NO LO CONSEGUIRAN, YA QUE YO COMO CATALAN TENGO GRAN APRECIO A LOS VALENCIANOS ADEMAS DE MUCHOS VINCULOS AMISTOSOS Y FAMILIARES.CATALAN
::21:: Publicado por: a las Febrero 19, 2006 05:46 PMDE ACUERDO CONTIGO EN TODO, CATALAN. ENTIENDO MEJOR EL MENORQUÍN QUE EL EUSKERA. ME GUSTARÍA APRENDER EUSKERA Y QUE LOS SALMANTINOS TUVIERAN FACILIDADES PARA APRENDER CATALAN Y ASI COMPARTIR ESTA RIQUEZA CULTURAL.
::22:: Publicado por: mari a las Febrero 19, 2006 05:56 PMNinguna, y subrayo el ninguna, de las previsiones del proyecto de estatuto catalan va mas alla de los poderes normales de cualquier estado de los USA. En el Reino Unido se trata a Gales o a Escocia de naciones, mientras el Reino Unido es el estado.
Porque en España es anatema lo que los paises civilizados es normalidad? Porque pedir democraticamente lo normal es motivo de que le amenacen a uno de muerte (eso y no otra cosa es lo que hizo el tal Mena y todos los que amenazan con la balkanizacion)?
Porque:
a) los USA fueron configurados asi por los Estados, fue una union concordada. Por otro lado, España desde 1978 esta unida y lucha por hacerse su hueco en Europa, no por el reconocimiento de falsas naciones. Tu razonamiento es erroneo ya que los USA y España no tienen nada que ver.
b) Y los gallegos comprenden a los portugueses, y los flamencos a los holandeses, y los noruegos a los suecos, y los mexicanos a los argentinos ... madre mia la de naciones divididas que hay por el mundo y yo sin darme cuenta!
c) si mena te amenazo de muerte, denunciale. esta tipificado como delito en el codigo penal. Por cierto, si quieres rectificar hazlo, pues la calumnia y mentira tambien acarrean responsabilidades.
d) de verdad creeis que tiene sentido en pleno siglo XXI que nos preocupemos por estas cosas, del estilo reconocimiento de falsas naciones etc? repito, yo soy valenciano, y por mucho que se diga que Reino de Valencia etc. se que por parte de mi madre vengo de un pueblo de castellon que fue repoblado en 1610 con aragoneses y catalanes. Sería justo pues que traicionara a los principios que impulsaron a mis antecesores por un puñado de leyes que se quedan en muy poco para mi y mucho para los politicos que me inculcan ese comportamiento? Seria una hipocresía reclamar una nacion que no existe, porque nadie es de raza pura de ningun sitio, y reclamar falsos mapas geneticos y sanguineos o naciones de pacotilla solo nos llevan a luchas que nada tienen que envidiar a las de tribus africanas o amazonicas. Creo que en españa ha habido (si no habia ya) suficiente mestizaje y riqueza cultural(esa que demanda Mari) como para que nadie pueda decir "esta boca es mía" sobre ninguna nación, etc.
quereis riqueza? impulsad el bilingüismo, y no hagais como vuestros lideres:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276272512.html
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276272515.html
::24:: Publicado por: alex a las Febrero 19, 2006 06:37 PM¿lazos sentimentales? ¡¡Oh, sí!! ¡¡Hay muchooooooo amor!! Qué los valencianos estemos hasta los cojones de Cataluña... es una muestra de amor impresionante. Igual que el amor que existe entre Israel y Palestina Igual...
Yo nunca en la vida me meteré con un catalán por serlo,pero pobrecito de él si se mete con Valencia, con el valenciaano y con cualquier signo de indentindad NUESTRO (de los valencianos)
::25:: Publicado por: Rackel a las Febrero 19, 2006 06:59 PMELS SEGADORS·
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···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
ELS SEGADORS·
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···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors!
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Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
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Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
nº 15. "respeto la gente que no piensa tan cerradamente como los especimenes de la manifestacion. Vosotros, al parecer, si que odiais a todo el que es español, y eso me duele".
Alex; yo soy un especimen la mar de corriente que acostumbra a ser respetuoso con los que así me corresponden. No odio a nadie por ser español ni nada parecido porque considero que aún podemos convivir en un mismo estado. Quiero decirte que estás muy equivocado, y que con tu odio no se llega a ninguna parte
::28:: Publicado por: francesc a las Febrero 19, 2006 07:35 PMELS SEGADORS·
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Catalunya, triomfant,
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Bon cop de falç!
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com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
ELS SEGADORS·
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Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
"HABLO CATALAN Y CASTELLANO, ENTIENDO MEJOR EL VALENCIANO QUE EL ANDALUZ,PRUEBA INNEGABLE QUE EL CATALAN ES EL IDIOMA DE LOS VALENCIANOS,"
¿No se te cae la cara de vergüenza de ser tan inculto? ¿Qué clase de razonamiento es ese? Haced el favor de respetar la identidad cultural de los demás pueblos. Un catalán, un valenciano y un mallorquín se entienden: Y qué. Un argentino, un cubano y un asturiano también. Siguiendo tu teoría, como un catalán se entiende en castellano con un argentino...¡Todos somos catalanes!
Alex: Lo que tú dices y explicas es demasiado inteligente para estos nazionalistas. Hay mentes que no están preparadas para absorber eso.
Salud
::33:: Publicado por: Joan a las Febrero 19, 2006 07:55 PM
L'estaca·
Lluís Llach, 1968
···
L'avi Siset em parlava
de bon matí al portal,
mentre el sol esperàvem
i els carros vèiem passar.
Siset, que no veus l'estaca
a on estem tots lligats?
Si no podem desfer-nos-en
mai no podrem caminar!
Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.
Però Siset, fa molt temps ja
les mans se'm van escorxant
i quan la força se me'n va
ella es més forta i més gran.
Ben cert sé que està podrida
i és que, Siset, pesa tant
que a cops la força m'oblida,
torna'm a dir el teu cant
Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.
L'avi Siset ja no diu res,
mal vent que se'l va emportar,
ell qui sap cap a quin indret
i jo a sota el portal.
I, mentre passen els nous vailets,
estiro el coll per cantar
el darrer cant d'en Siset,
el darrer que em va ensenyar.
Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.
--
::34:: Publicado por: a las Febrero 19, 2006 07:56 PMLeyendo el comentario /25/ uno entiende por que un valenciano como Guillem Agulló fue asesinado vilmente. Y sus asesinos campan por allí con total impunidad. No os hace falta modificar la ley electoral( - 5%), les quemais los locales y punto, y si no les destrozais las librerias. Y luego hablan de nazis.
::35:: Publicado por: cftb a las Febrero 19, 2006 08:08 PM¿Qué librerias? Los que no llegan al 5% no leen, son adoctrinados por sus talibanes y luego salen a la calle a montar algaradas.
::36:: Publicado por: Angel a las Febrero 19, 2006 08:37 PMAngel, te has pasado...de aquí a negar el genocidio al pueblo judio solo te falta traspasar una delgada línea... Comportate como un hombre y pide disculpas, Una cosa es disentir ideologica y razonadamente y otra cosa negar un hecho contrastado además de totalmente injusto, totalitario y nazi como es la quema de libros y librerias. Venga, disculpate y haya paz... y que el debate continue.
::37:: Publicado por: bufff a las Febrero 19, 2006 09:13 PMLa culpa no es de ese 5%, tienes razon. El problema es que haya un partido politico (PSOE) que esta dispuesto a lo que sea "como sea" por el poder. Incluso a pactar con ese 5%. Yo siempre lo he dicho, ese 5% radical es a la izquierda lo que España 2000 o un grupo falangista a la derecha. Y que hubiese pasado al PP si hipoteticamente hubiera pactado con ellos? la hecatombe, no nos librabamos de campañas antiPP a todas horas en PRISA. Lo que pasa es que, es lo de siempre. La derecha es la mala, Hitler era hiper malo y Franco el demonio (que es verdad, eran dictadores que merecen la repulsa de todos). pero Stalin, que mato igual o mas gente y era comunista? ni se nombra en cualquier lista de dictadores de la primera mitad de siglo XX. Hasta que no empecemos a hablar correctamente y en cuanto la izquierda respete una derecha coherente y existente (8 millones de votantes del PP, frente a los muy cacareados 650 mil de Carod) no podemos hacer nada. Y ESO PASA PORQUE LA IZQUIERDA ACEPTE A LA DERECHA COMO ES! (tirando a la basura el pacto de tinell). Y repito estadisticas de SIGMA2 hace dos años: cerca del 70% del PSOE jamas cambiaria el voto (lo que les permitio existir despues de los escandalos del 90), sin embargo ese porcentage en el PP era de cerca del 30% si no me equivoco.
::38:: Publicado por: alex a las Febrero 19, 2006 09:31 PMBufff, no sé por qué concluyes de mi comentario que justifico la quema de alguna librería o que los judíos no fueron cruelmente masacrados en la 2ª guerra mundial por los Nazis. Estoy absolutamente en contra de lo primero y me duele profundamente lo segundo por la parte que me toca de responsabilidad como ser humano. De hecho espero que atrocidades similares no vuelvan a repetirse en ningún lugar del mundo.
Mi comentario, irónico y un poco frívolo si quieres, pero no creo que censurable se refiere a los militantes de ERPV, filial valenciana de ERC, que no consigue en la Comunidad Valenciana bastantes votos para poder constituirse en grupo parlamentario. Y quiero decir que no se les pueden quemar las librerías porque no las tienen, porque no saben qué es una librería, porque no leen. Porque si lo hicieran y adquirieran un nivel mínimo de conocimiento abandonarían ese "partidúsculo" que reniega de su tierra y de su cultura.
cierto, cierto.
::40:: Publicado por: ji a las Febrero 19, 2006 11:47 PMAsí se hace, quitar lo que no interesa. Eso que sois liberales, ¿ de qué? Me lo cuenten...
::41:: Publicado por: no-nazi a las Febrero 19, 2006 11:52 PMno-nazi, en esta bitácora se permiten todas las opiniones mientras estén argumentadas. De hecho, en algunas ocasiones, es difícil delimitar dónde termina la opinión y empieza el insulto.
Sobre tu comentario anterior, que ha sido borrado, no hemos tenido ninguna duda.
Te invitamos a que continúes manifestándote (en la línea que quieras) pero sin insultar.
Gracias.
::42:: Publicado por: Órdago a las Febrero 20, 2006 12:00 AMY, ¿permites que me insulten a mi? Insultar a los españoles es insultarme. ¿Lo sabías? Eso no lo has borrado. Pero bueno... ya se sabe, dónde hay patrón no manda marinero.
::43:: Publicado por: no-nazi a las Febrero 20, 2006 12:03 AMno-nazi, es posible que se nos haya pasado algún comentario que pueda ser considerado insultante pero, ante la duda, preferimos dejarlos. Sólo se borran los que indudablemente consideramos simple y llanamente insultos.
Desde CRITERIO no estamos de acuerdo con muchos de los comentarios publicados por los lectores, pero una cosa es no estar de acuerdo y otra es que sea un insulto.
En la actualidad, ésta es la política que seguimos en CRITERIO respecto a los comentarios públicos.
::44:: Publicado por: Órdago a las Febrero 20, 2006 12:09 AMe-Notícies Una manifestació sense futur, Emiliano Jiménez
e-Notícies No sou el poble català, per Sergi Fidalgo
Los artículos de arriba, traducidos:
http://internostrum.com/...Una manifestación sin futuro
http://internostrum.com/... No sois el pueblo catalán
1.000.000 de personas. Veamos:
Pongamos que en la gran via habia 30 columnas de asistentes... no, pongamos 40, para hacerlo mas favorable a los asistentes. En cada columna, daremos 70 cms. por persona... no, solo 50 cms. por persona (un pie y medio). O sea, 2 personas por metro.
Es decir, una columa de 40 personas de ancho, sin excepcion (lo que no fue asi), y en cada fila 2 personas por cada metro, que tendria una longitud de... ¡12 kilometros y medio! ¡6 veces la distancia de plaza españa a plaza cataluña! Vamos, que llegaria hasta Castelldefels...
Se han pasado. Ni un millon, ni medio millon (serian mas de 6 kilometros de una columna compacta como la que he definido), ni 200.000 personas (que seria una columna de 40, pisando a la fila anterior y siendo pisados por la posterior, de 2 kilometros y medio).
Venga hombre.
::47:: Publicado por: Un millón, sí claro a las Febrero 20, 2006 01:53 AMPor cierto, mariano, comentario 23: en USA el Tribunal Supremo tiene la ultima decision en cada uno de los Estados. El estatut deja al TSJC como ultima instancia. "Ninguna, y subrayo el ninguna, de las previsiones del proyecto de estatuto catalan va mas alla de los poderes normales de cualquier estado de los USA." Eres un poco mentirosete eh?! esa te la han podido colar los de ERC pero la gente normal piensa y eso antes de lanzarse con datos (de dudosa credibilidad, por cierto). Duda siempre de un esquerrista
::48:: Publicado por: alex a las Febrero 20, 2006 02:33 AMYa podemos discutir sobre el sexo de los ángeles hasta que el infierno se hiele que eso no canviará los hechos... España es una nación y Cataluña es también una nación. Hay dos naciones. Y no es bueno que cualquiera de las dos se imponga a la otra, porqué eso son problemas y graves. Lo mejor y más beneficioso para todos, como España y Portugal, intentar ser buenos vecinos. Todo lo demás es eternizar el dolor, y fomentar el odio entre hermanos, y eso no es bueno.
::49:: Publicado por: Fred a las Febrero 20, 2006 07:03 AM"Puta Espanya" es un insulto que se ampara en la sacrosanta libertad de expresión, tan traida y llevada estos días con motivo de las caricaturas de Mahoma. Bien, pues como defendió ayer en El País Paolo Flores, no pasa nada, se responde con otro insulto de similar calibre y todos tan contentos: "Puta Cataluyna" Libertad de expresión al cuadrado. Pero me pregunto: ¿Qué pasaría si en una manifestación en Madrid se exhibiera una pancarta con este insulto. Los independentistas catalanes se comportarían como lo que son, como unos fanáticos que embestirían contra todo lo que se mueve. ¡Pobre gente!
::50:: Publicado por: Francisco a las Febrero 20, 2006 12:05 PMEn primer lugar enhorabuena por esta magnífica bitácora, y gracias por tus palabras hacia el pueblo valenciano. Pero tengo un par de cosas que comentar en relación con lo dicho y expuesto en este artículo:
1- El 1% que se dá y su descalificación como representativo no creo que sea acertado (aunque en efecto no creo que sea representativa), ya que en ninguna manifestación va TODA la gente que está de acuerdo con ella, así que tiene más importancia que la que aparenta por esa relación matematica que se establece. En cualquier caso, aunque fuera así, sería igual de licito defender los derechos del que no está de acuerdo. cosa que parece que se pasa por alto cuando se habla de la participación en una manifestación. Es decir, no todo es igual de lícito a la hora de ser exigido o reivindicado (aunque se tenga derecho a hacerlo).
2- Por favor, si has de incluir al pueblo valenciano dentro de los paises catalanes, hazlo en cursiva o comenta aparte el por qué utilizas esta denominación no aceptada en absoluto por una importante parte de la comunidad a la que dice representar, y que carece, esta denominación, por completo de caracter oficial (lo que la haría factible tal vez para ser utilizada, aunque igualmente incorrecta para ese sector).
3- Aunque lo comentas irónicamente, supongo, por el mismo motivo anterior no creo que los que asistieron al encuentro fueran significativos del pueblo valenciano.
4- Para Angel. Tu intencion es buena, pero el amigo no habla de que seamos catalanes o no (aunque tal vez lo piense), dice que hablamos catalán porque nos entendemos. Supongo que esto quiere decir que los españoles hablamos gallego ya que lo entendemos (yo por lo menos). Y los portugeses español, ya que (la mayoría) lo entienden. O sea que, gallegos, españoles y portugueses hablamos lo mismo...¿pero qué? Un momento, en gibraltar creo que casi todo el muso entiende el español ¡eso quiere decir que también hablamos inglés!! espera pero creo que también ... ...
Más o menos coincidís con lo que dice Contrastant.net. Habla de unos 63.000-64.000 manifestantes.
::52:: Publicado por: Estrato a las Febrero 20, 2006 01:10 PMAl 20. Joel Joan no es un "hijo de la humanidad" sino un "hijo de la gran... humanidad"
::53:: Publicado por: tocant els ous a las Febrero 20, 2006 01:16 PM2- Por favor, si has de incluir al pueblo valenciano dentro de los paises catalanes, hazlo en cursiva o comenta aparte el por qué utilizas esta denominación no aceptada en absoluto por una importante parte de la comunidad a la que dice representar, y que carece, esta denominación, por completo de caracter oficial (lo que la haría factible tal vez para ser utilizada, aunque igualmente incorrecta para ese sector).
En tal caso, que pongan también Cataluña en cursiva, por favor.
::54:: Publicado por: Albert a las Febrero 20, 2006 01:25 PMTienes razón linus, me dí cuenta después de enviar mi comentario. Pero posiblemente haya pasado inadvertido para muchos que sostienen aquello de "una lengua, una nación"
::55:: Publicado por: Angel a las Febrero 20, 2006 03:00 PMUna porkeria de "tontos pelaos", ingenuos y karkas es lo que componen estos sinverguenzas in-
dependendistas
Cataluña una nación de qué??? Todos los caseríos son una nación porque se han perdido lenguas autóctonas propias. De nación nada, de chulería e irresponsabilidad mucha. Fijaos que a los landers alemanes les recortan el poder.
Si un idioma significa ser dictador y terrorista, sí me siento español multicultural. El problema es creerse superior al resto del mundo por idioma, raza, religión, economía,.. en pleno s. XXI lo que prima es la humildad y competitividad de que carecen los nazionalsocialistas. Por geografía y habitantes Cataluña son unos tarugos que se les ha acabado el chollo de Franco: chanchullos y emigrantes que vuelve a dónde se les quiere y no se queda la chusma de Montilla, De Madre, Rovireche o Maragall.
Este 57. si que es genial!!!!!!!
::58:: Publicado por: francesc a las Febrero 21, 2006 12:03 AMEs genial de verdad! Qué razón tienen los españoles decentes antinazionalsocialistas.
::59:: Publicado por: Viva españa libre de nazionalsocialistas a las Febrero 21, 2006 12:56 AM"un idioma significa ser dictador y terrorista"... "creerse superior al resto del mundo"... "Cataluña son unos tarugos que se les ha acabado el chollo de Franco"... "la chusma de Montilla, De Madre, Rovireche o Maragall".
Resulta "genial" tener que leer tal sarta de animaladas que sólo es capaz de proferir la "mente" de un capullo.
Atendiendo la demanda de "linus" (comentario #51, punto 2), hemos modificado la expresión "Países Catalanes" por "lo que los nacionalistas llaman Países Catalanes".
Gracias, linus.
::61:: Publicado por: Órdago a las Febrero 21, 2006 11:13 AMFrancesc no t´equivoquis, no es la "ment" d´un capullo el que et crida chorizo, terrorista, chusma i demés adjectius als catalans.
Es tracta d´un malalt. D´un malalt perillós, violent i ple d´odi.
I jo sincerament amb malalts prefereixo no estar-hi. Per qué a la llarga la malaltía dels degenerats com aquest será el nostre problema, i sincerament, ja hem aguantat prou !!!
::62:: Publicado por: Doctor. a las Febrero 21, 2006 11:39 AMDe acuerdo con el #57
Sin Franco a los catalanes se les acabó el chollo de llorar.
nos da una orquilla aproximada de 60.000 a 80.000 asistentes
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Por favor, me duele la vista: HORQUILLA.
Espero que alguien vea este mensaje entre tantos y podais corregirlo.
::64:: Publicado por: almutamid a las Febrero 21, 2006 02:25 PMGracias por la errata. Solucionado.
::65:: Publicado por: Virgulilla a las Febrero 21, 2006 02:56 PMEstos de la manifestación del sabado por la tarde en Barcelona,la inmensa mayoría no eran de Barcelona o alrededores.Venían de los pueblos,en donde se encuentra la reserva espiritual del "Movimiento".El "Moviento Nacional de Liberación".De liberación de la puta España.Los que si pudieran arrasarían Barcelona y alrededores de charnegos y "colonos" como ellos los llaman y la limpiarian étnicamente,ya que son el principal problema para llevar a cabo el sintagma del "Blut und boden".
"Blut und boden...."(tierra y sangre).
Porque España es plurinacional,pluriempleada,pluriputa y pluridetodo,una prostituta a la que se puede utilizar para lo que te convenga,y con la que te puedes acostar cuando conviene y cuando te viene en gana para aprovecharte de ella y sacarle lo que te interesa y después darle de bofetadas y escupirle hasta que te canses y te duelan las manos.Pero Cataluña por supuesto no,Cataluña es pura,"neta",limpiadelamuerte,eterna y monolítica,de las esencias y de la tierra prometida,y el que disiente un fascista,un cabrón y un ser despreciable que ha de ir pidiendo perdón por la vida por el simple hecho de existir y por el solo hecho de salirse de la corriente de pensamiento general;o mucho peor de hablar español,crimen castigado con multa si te atreves a rotularlo y que la mitad de la población que lo tiene como lengua materna lo puede aprender en clases de gimnasia....
De pueblos como Olot,Vic,Ripoll,Berga,etc...la zona norte y centro catalana que es donde se encuentra el integrismo profundo de barretina,turbante y espardenya.Los talibanes de las barras y la estrellita,los de la "puta España",como el personajillo de la foto que sostiene el cartel que dice "fins als collons d'Egpaña"(por cierto,no sé si han reparado en pinta la del susodicho en cuestión,terrible,impresionante...)
Venían en autocares fletados y subvencionados por la "patria" y por la "nación",creo que se me entiende.
Lo más curioso de todo es que posiblente los ciudadanos que había esa tarde allí,y digo ciudadanos por otorgarles un respeto que ellos no merecen ni con el que corresponden al resto,podían representar un 1% o un 2% como mucho de todos los ciudadanos de Cataluña,pero que creen representar a todo el "pueblo" como a ellos les gusta decir.Son víctimas de su propia ensoñación.
¿Existe algo más fascista y más antidemocrático que una abrumadora minoria,un 1 o un 2% se crea con el derecho a dirigir los designios de un pais y se crea en posesión de la verdad absoluta?
¿No es un poco aquello de la teoría del pensamiento único totalitario?
¿Que ha pasado con la famosa omertá,con el 90% del parlamento? ¿Solo es nación ese 1 o 2% que lo pide y solo ellos tienen ya la legitimidad para auto-otorgárselo y otorgárselo a los demás,y el parlamento del 90% ya no tiene legitimidad para ello?
Se pilla antes a los mentirosos que a los....
Lo digo por titiriteros que repiten por aquí el mantra y la consigna del 90%....
Ya no cuela...
Táctica Goebbels supongo ?
66, to no fuiste a la manifestación verdad ?
Quizás estabas escuchando la Cope ?
Por cierto.
En la manifa había gente, entre la que me encuentro, que hablábamos entre nosotros en castellano.
Si si, ya sé que te resulta difícil entenderlo, pero es la realidad, nadie nos dijo nada ni nos persiguieron con butifarras catalanas ni nada por el estilo y además cantamos el in-inde-independencia con la lengua de Quevedo y de Miqui Sirvent también.
::68:: Publicado por: a las Febrero 21, 2006 03:24 PMLivingston Supongo?
Supongo que si el asunto no fuera en serio me echaría a reir de la sarta de burradas sin freno que he leido.
Te veo embadurnado de tus propias babas cargando contra "los pueblerinos" (pues así llamais vosotros a la noble gente del mundo rural).
Te daré un dato aparecido en este bloc. Hablaba de que la organización había fletado, si no me equivoco 300 autocares; contando muy a la larga con eso no se llegaría a veintemil personas. Esta cifra no supondría ni una tercera parte de la estimación más baja de participación.
Pero tu, ve haciendo conjeturas... Aprovéchate de que Livingstone murió hace tiempo.
Viendo las pancartas de la manifestación el paletismo se lleva dentro de la cabeza, independientemente del lugar de nacimiento. En esto va a degenerar Cataluña con vuestro Estatut. Que tengais que dar las gracias al PP por evitaros una dictadura en catalán, manda huevos. Si la economía marcha con el PSOE imaginaos con el PP donde estaríamos, Cataluña vive de rentas que ya no existen en la aldea global con dirigentes nazionalsocialistas incompetentes.
::70:: Publicado por: Viva España multicultural de progreso del PP a las Febrero 21, 2006 06:33 PMSi se fijan hay un tio en una de las fotos esa del papel amarillo esa que pone "fins el collons de Egpaña" lo calvo, feo y cara de burro que tiene, es para mandarlo a tomar por culo, no me estraña que un tio como este sea independentista, y la cara del marica de gafas del de atrás que pobrecitos marujones "aneu a Kagar a la via del tren pajoleros"
::71:: Publicado por: Anda Ya a las Febrero 21, 2006 10:20 PMNo te metas con mi novio que de feo no tiene nada es un poco calvo nada más, y el de las gafas de detrás no es mariquita espabilao.
::72:: Publicado por: Montse a las Febrero 22, 2006 10:24 AM¡Anda que no¡.
::73:: Publicado por: Anda Ya a las Febrero 22, 2006 10:25 AMHimno completamente facista
::74:: Publicado por: Tejero a las Febrero 23, 2006 06:28 AMCara al sol amb la samarreta nooova la estelada va!!!
Pachín, pachan!!!
::75:: Publicado por: Paiasos Catalans a las Febrero 23, 2006 11:28 AMPachín pachán pachúm no trepitjeu en Barrufet.
España y su Delirium Tremens.
Propongo una semana de vacaciones obligatoria para todos los españoles.
Te propongo que se la chupes a Carod Rovira
::77:: Publicado por: Tejero a las Febrero 23, 2006 05:00 PMCarod ya tiene quién se la chupe...
::78:: Publicado por: serulios a las Febrero 23, 2006 05:09 PMNo hay manera de tener tratos con gente que no respeta las reglas de juego limpio.
Los nacionalistas no las respetan.
¿Acaso quieren que los demás hagamos lo mismo?
Estoy harto de plañideras del anticatalanismo. ¿Por qué no cambiamos la constitución según las reglas de juego limpio y no hacemos más trampas?
Gracias, hermanos
La partida abierta, las cartas encima de la mesa y sin trampas.
Yo me apunto.
y el nacionalismo español ?
::80:: Publicado por: torete a las Febrero 23, 2006 05:21 PMEliminado, como todo nacionalismo.
::81:: Publicado por: Albert a las Febrero 23, 2006 05:33 PMSerulio o el basto de la pancarta
::82:: Publicado por: Tejero a las Febrero 23, 2006 06:18 PMCreo que he ganado soy el último en poner un articulo y los nazionalistas no contestan je je
1 a cero patatero
uf, com cansa estar tot el dia donant explicacions... Ho sento, paso de vosaltres...
::84:: Publicado por: Jo mateix a las Febrero 27, 2006 01:54 AMCabron Rovira ya tiene al ZoplaPollas. No le quiteis el puesto.
::85:: Publicado por: Corrup$oe ¡no, gracias! a las Febrero 27, 2006 09:42 AMSIGLAS DE ERC
- E = Ezquerra = no lo es ni por asomo, son la
extrema derecha de Cataluña.
- R = Republicana = no son republicanos y si
lo son que hacen chupando de la monarquia
- C = Cataluña = tampoco son de Cataluña son
mas bien del extraradio por lo catetos que
son y burros son un punñao
Hace tiempo que propongo cambiarle el nombre por algo más representativo de su línea política: DNC (Demagogia Nacionalista de Catalunya -leer en catalán de Montblanc-)
::87:: Publicado por: Albert a las Marzo 1, 2006 12:46 PMResulta curioso que los mismos que se llenan la boca hablando de la España plural o plurinacional, no respetan en su territorio esa misma pluralidad. Quieren una Cataluña absolutamente catalanizada y homogénea, donde el castellano, lengua de más de la mitad de la población, quede reducida a la intimidad de los hogares. Pregunto:
- ¿Nadie sabe que en Cataluña ya se utilizaba el castellano en la Edad Media?
- ¿En qué país europeo se multa a la gente por rotular en una lengua determinada?
- ¿En qué país europeo se impide a los padres escolarizar a sus hijos en su lengua materna, que es oficial en el Estado y la C.A.?
- ¿En qué país europeo hay oficinas de delación anónimas?
- ¿En qué país europeo se convierte a los alumnos en chivatos de sus profesores?
- ¿En qué país europeo en una parte de su territorio los carteles y señalizaciones no están en la lengua oficial del país?
::88:: Publicado por: Juan a las Marzo 19, 2006 07:52 AMGenial comentario, asusta ver el grado de imposición que se vive en comunidades como Cataluña, por conceptos importados de las élites burguesas nacianlistas y que ahora se quieren hacer pasar por modernas y progresistas.
El progreso reside en unirse y no en dividir.
Supongo que la gente se siente más segura cuando tiene un ideal absoluto al que aferrarse y un grupo del que sentirse parte.
::89:: Publicado por: Lector a las Mayo 13, 2006 02:19 AMSOU UNS PUTOS FATXES!!!!!!
::90:: Publicado por: ******* a las Agosto 30, 2006 01:23 PMSi, està molt bé el càlcul que feu, ja ho va calcular contrastant, ara bé, van dir també que les manifestacions contra ETA de Catalunya havien tingut aquest nombre de gent. O sigui, que ara no és un milió però abans tampoc.
De fet aquesta és la manifestació més nombrosa a Catalunya des de l'any 1977. O sigui, que les manifestacions més nombroses a Catalunya han estat per la sobirania.
::91:: Publicado por: Marc Bertran a las Junio 13, 2007 11:36 PMAcí els parles de les bombes blaveres-espanyolistes a Joan Fuster i Sanchis Guarner, de botarli foc al Casal Jaume I de Russafa, de fer el mateix a la seu del BLOC de Gandia, de vexacions de la Guàrdia (in) civil a valencianoparlants exigint-los que els parlem "en cristiano", de l'assassinat de Miquel Grau (1977) i Guillem Agulló (1983), de les pallisses, pintades amenaçadores a ACPV, Bar Terra, atracs a la 3 i4, Ca Revolta, etc.....els dius tot això i callen com a putes quant no ho justifiquen. I damunt encara es diuen demòcrates. FILLS DE PUTA és el que són aquestos espanyolets.
I els Països Catalans no són un invent, sinó una realitat d'idioma, cultura, història i nació unida. I això ho firma un valencià de La Safor, d'Oliva, tan català com un barceloní. Ja estic fart de valensianos adoradors del valensiano però sempre castellanoparlants. I per a història manipulada la de que som Espanya per natura i voluntat pròpia. 1707 29 de juny Decrets de Nova Planta. Als espanyolistes vos sona, FILLS DE LA GRAN.........................
Si al final diran que van anar 20 persones a la mani. buf quins subnormals. Xé, me'n vaig!
SALUDOS!!!
Somos españoles y somos valencianos, contra la imposicion catalanista.
valenciafreedom.com
::93:: Publicado por: GANDIABLAVA a las Abril 5, 2008 04:13 AMAtención: CRITERIO no se hace responsable de las opiniones que se publiquen en los comentarios. Desde CRITERIO queremos fomentar el debate y la libre participación en él pero el uso indebido de este espacio será objeto de moderación por los responsables de la web. Los comentarios -nombres o nicks- que sean ofensivos o insultantes, y no aporten nada al debate, serán borrados por los moderadores.