Febrero 18, 2006

Delatores, chivatos y policía lingüística

Volvemos a incluir a Pérez-Reverte con su artículo de la semana pasada en XLSemanal en el que reivindica la libertad lingüística para los ciudadanos de Cataluña, o, como Arturo dice: "que cada cual hable como le salga de los cojones".

Con su peculiar estilo, no lo puede dejar más claro:

[...] Y bueno. Mientras tecleo esta página no sé cómo terminará el intento ultranacionalista de situar el catalán como única lengua oficial y obligatoria en el nuevo Estatuto de allí. Me gustaría añadir que ni lo sé ni me importa, y que cada cual hable como le salga de los cojones. Pero es que se trata precisamente de eso: de que en España la gente no puede hablar como le sale de los cojones. Aquí la gente tiene que hablar como le sale de los cojones al cacique de su pueblo. Y lo más grave es que el Estado, que debe velar porque todos seamos iguales y con las mismas oportunidades, nación de ciudadanos y no putiferio insolidario donde cada perro se lama su ciruelo, se inhibe de manera criminal, dejando al personal indefenso y con el cuello en el tajo.

A continuación, transcribimos el artículo al completo.

DELATORES, CHIVATOS Y POLICÍA LINGÜÍSTICA - En una España que, además de afortunadamente democrática, es desafortunadamente gilipollas - Arturo Pérez-Reverte

Por encima de tanto marear la perdiz, tanto cuento y tanta murga, la única realidad real es la siguiente: mi amigo José Manuel es madrileño, técnico de sonido, tiene veintisiete años y una novia en Cataluña. La novia se vendría a vivir con él a Madrid, de no mediar un problema: ella trabaja en Barcelona. Así que llevan un año intentando que el chico encuentre algo allá arriba, porque, como él dice, tampoco es cosa de chulear a la churri. El problema es que José Manuel no parla una palabra de catalán, y su trabajo tampoco le deja tiempo para ampliar horizontes lingüísticos. No pucha del catalán más que bona nit y bona tarda; y eso, con acento de Leganés. Con tales antecedentes, supongo que nunca adivinarían ustedes lo que ocurre cada vez que busca trabajo en Barcelona. ¿Verdad que no? Me juego el sillón de la letra T a que no se les hubiera ocurrido jamás: no le dan trabajo porque no sabe catalán. Qué me dice, caballero, se admirará alguno –el presidente del Gobierno, por ejemplo–. No me puedo de creer ese déficit de buen rollito. Etcétera.

Y bueno. Mientras tecleo esta página no sé cómo terminará el intento ultranacionalista de situar el catalán como única lengua oficial y obligatoria en el nuevo Estatuto de allí. Me gustaría añadir que ni lo sé ni me importa, y que cada cual hable como le salga de los cojones. Pero es que se trata precisamente de eso: de que en España la gente no puede hablar como le sale de los cojones. Aquí la gente tiene que hablar como le sale de los cojones al cacique de su pueblo. Y lo más grave es que el Estado, que debe velar porque todos seamos iguales y con las mismas oportunidades, nación de ciudadanos y no putiferio insolidario donde cada perro se lama su ciruelo, se inhibe de manera criminal, dejando al personal indefenso y con el cuello en el tajo.

Pero atención. Eso no sólo lo hace el Pesoe con sus enjuagues bajo la mesa y sus resabiados barones que, aun disconformes, pastelean para que siga el negocio. Una nueva vuelta de tuerca lingüística en Cataluña no haría sino cuajar sobre el papel lo que hace tiempo es allí una realidad irreversible: la persecución oficial del bilingüismo, la asfixia burocrática del idioma común español, alentada por un sistema de delación, chivatos y policía lingüística, cuyo único vínculo con la palabra democracia es que todo esto ocurre en una España que, además de afortunadamente democrática, es desafortunadamente gilipollas y se lo traga todo por miedo a que la llamen facha. O lo que es lo mismo: la ilegalización factual del español –una herramienta de comunicación compartida por cuatrocientos millones de personas, algo de lo que no estoy seguro sean conscientes todos los españoles– como paso previo al proyecto lengua-nación-estado catalán que esta vez, por suerte para todos y gracias a la Constitución que tanto le incomoda, la peña independentista lleva tiempo materializando sin disparar un tiro, sin tener que hacerse súbditos de Luis XIV y sin que Felipe V o Franco bombardeen Barcelona. Y ojo. El problema no son sólo cuatro paletos caraduras que después de escupir sobre la opresión española se van a cenar a Lucio. Pregúntenselo a ese Pepé meapilas que tanto se indigna hoy con grititos de doncella ultrajada, después de dos legislaturas puesto así, como el amigo Oswaldo, mientras silenciaba a sus insurrectos catalanes –a los que ahora, por cierto, tiene la tentación de quitar el polvo y sacar de la fosa– para que no le hicieran olitas en la piscina del consenso. Y tampoco olvidemos a esa Izquierda Unida del Circo Price que, olvidando que lo suyo es la defensa de todos los trabajadores, no se ha mojado nunca el culo ni dicho esta boca es mía por tantos funcionarios, maestros, fontaneros, albañiles, mecánicos, estudiantes, discriminados por el idioma; y lo único que se le ocurre, en plena movida lingüística y por boca de su pintoresco secretario general, es la imbecilidad de que la monarquía debe someterse a referéndum, etcétera, como si no hubiera cosas más urgentes que llevarse a la urna.

En fin. Nacionalistas, fariseos de corbata fosforito y cantamañanas aparte, tenía previsto alargarme un poco más, detallándoles de paso el desprecio y la ofensa contumaz del actual Gobierno hacia la lengua española. Que es la de Cervantes y –modestamente– la mía. Pero entre unas cosas y otras, ya no me cabe: las mentadas de madre requieren sus adjetivos, sus adverbios y su espacio. Así que lo dejaremos para otro día. Si Dios quiere.

Publicado por Órdago a las Febrero 18, 2006 04:59 PM
Comentarios


No es que yo sea políticamente afín al señor Pérez-Reverte pero, joder, me doy cuenta de que, aun en el desacuerdo, estamos del mismo lado.

::1:: Publicado por: paperassa a las Febrero 18, 2006 05:04 PM

Bueno esta historia me es familiar. A mi me pasó con una novia que tuve, andaluza ella, morena de cabellos negros y muy brillantes, guapísima y muy buena chica. Yo soy de Barcelona y trabajaba en Barcelona. Mi puesto de trabajo era más estable que el suyo, que era enfermera y siempre estaba de hospital en hospital. En resumen, ella no pudo acceder a ningún puesto de trabajo en la sanidad catalana por culpa del idioma. Yo mismo envié una carta al defensor del pueblo en Catalunya (sin respuesta claro) denunciando la situación. Resultado: después de más de cuatro años en la distancia, la relación se rompió definitivamente. Desde entonces yo rompí con los nacionalismos.

::2:: Publicado por: fernando a las Febrero 18, 2006 05:51 PM

Ojalá hubiese en Cataluña gente que hablase con la claridad de Pérez Reverte contra el fascismo nacionalista que tan bien se disfraza de víctima.

::3:: Publicado por: Pako a las Febrero 18, 2006 06:24 PM

Como filólogo, no me puede caer peor el Pérez Reverte, ni entiendo cómo puede ser tan alabado. Ahora, estoy de acuerdo con el fondo de este artículo.

::4:: Publicado por: ferjuglar a las Febrero 18, 2006 06:33 PM

Pues lo mismo. Aun estando de acuerdo con el fondo, mejor hablar como salga de la garganta que de la entrepierna.

::5:: Publicado por: amdg a las Febrero 18, 2006 06:45 PM

Si discriminem els catalans tambe ho feu els esPPanyols, esteu discriminant tots el arabs que viuen a esPPanya, ja m'agradadra veure la care que poseu quan reclamin els seus drets linguistics, culturals o religiosos si nomes quan volen construir una mesquita ja sortiu al carrer a fer manifestacions.

::6:: Publicado por: agafat aquí a las Febrero 18, 2006 07:18 PM

Agafat aqui ets un altre exemple més de feixista català. I per cert aprèn a escriure en el teu idioma. Encara que pitjor que les teves faltes d'ortografia és la teva falta d'intel·ligència.

::7:: Publicado por: a las Febrero 18, 2006 07:27 PM

"Si discriminem els catalans tambe ho feu els esPPanyols, esteu discriminant tots el arabs que viuen a esPPanya, ja m'agradadra veure la care que poseu quan reclamin els seus drets linguistics, culturals o religiosos si nomes quan volen construir una mesquita ja sortiu al carrer a fer manifestacions."

Con la política que lleva la Generalitat de favorecer los marroquíes porque no hablan castellano, nos van a fastidiar en Cataluña a base de bien, mucho antes que en el resto de España. Pujol planteó así cómo llevar la inmigración, para eso quieren que se transfieran las competencias en la materia. Esa política está ya en marcha: se han dado consignas a los profesores adictos al régimen nacionalista de que a los marroquíes hay que enseñarles catalán únicamente. Ya se están viendo los problemas: la estupidez nacionalista se cree que los musulmanes están "nuevecitos" y que su desagrado por España es aprovechable. A los primeros que cortarán las gónadas y lo que haga falta será a ellos y por la espalda.

El nacionalismo es suicida a fuer de sectario. Además, si alguna oportunidad de integración tienen los marroquíes en particular y los musulmanes en general es en una sociedad donde primen los ciudadanos y no los grupos-rebaño. Y eso mal puede suceder en un lugar donde imperan los nacionalismos, es decir las reivindicaciones colectivas como forma principal de entender las relaciones sociales.

::8:: Publicado por: Dodgson a las Febrero 18, 2006 07:34 PM

"I per cert aprèn a escriure en el teu idioma."

Em temo que aquest no és català sino un panca valencianet escrivint no tan malament como sembla.

Aquesta púrria de conversos són els pitjors.

::9:: Publicado por: Dodgson a las Febrero 18, 2006 07:37 PM

Si jo soc un faixiste tu deus ser un xarnego o encare pitjor un fill de puta del PP no.7
que valent que ets que ni firmes els teus escrits i si no escric be el català es perquè jo vaig anar a l'escola amb Franco, segur que els que escriuen aquí ni l'han conegut

::10:: Publicado por: a las Febrero 18, 2006 07:57 PM

Si jo soc un faixiste tu deus ser un xarnego o encare pitjor un fill de puta del PP no.7
que valent que ets que ni firmes els teus escrits i si no escric be el català es perquè jo vaig anar a l'escola amb Franco, segur que els que escriuen aquí ni l'han conegut

::11:: Publicado por: agafat aquí a las Febrero 18, 2006 07:58 PM

el que has d'apendre el català ets tu dogson perquè tots els teus articles estan en esPPanyol, segur que ets un fatxa del PP

::12:: Publicado por: agafat aquí a las Febrero 18, 2006 08:02 PM

Si discriminem els catalans tambe ho feu els esPPanyols, esteu discriminant tots el arabs que viuen a esPPanya, ja m'agradadra veure la care que poseu quan reclamin els seus drets linguistics, culturals o religiosos si nomes quan volen construir una mesquita ja sortiu al carrer a fer manifestacions.

::13:: Publicado por: agafat aquí a las Febrero 18, 2006 08:07 PM

"el que has d'apendre el català ets tu dogson perquè tots els teus articles estan en esPPanyol, segur que ets un fatxa del PP."

I què te a veure com escric els articles amb que hagi d'aprendre o no el català??? uf! X-DDD

Un panca sens dubte, com deia, la seva lògica està encara més avariada que la d'un nacionalista "original". A més, per compensar el seu origen impur han de demostrar amb especial contundècia que són del ramat, es a dir, han d'insultar més i més grollerament.

::14:: Publicado por: Dodgson a las Febrero 18, 2006 08:13 PM

Dogson ho acabó de comprobar només s'ha de posar el teu nom al google i em surt ple dels teus articles, tu ets un fatxe del PP que només escriu en esPPanyol i que nomes saps insultar.

::15:: Publicado por: agafat aquí a las Febrero 18, 2006 08:23 PM

" i que nomes saps insultar."

"tu ets un fatxe"

"encare pitjor un fill de puta del PP no"

Juasjuasjuasjuas.

Son asín, son asín.

"i si no escric be el català es perquè jo vaig anar a l'escola amb Franco"

Què va, home! És perquè no escrius en català sino en valencià.

::16:: Publicado por: Dodgson a las Febrero 18, 2006 08:32 PM

Dogson comprenc molt be el que et passa, si el meu partit hagués perdut les eleccions generals quan les enquestes deian que guanyarien i ademés a Catalunya no pintés una puta merda jo tambe estaria com tu, si vols el telèfon d'un bon psiquiatre tel puc donar, dogson ets un "follonero" de cuidado es veu amb la cantitat d'articles que tens per internet i ja no discutire mes amb tu

::17:: Publicado por: agafat aquí a las Febrero 18, 2006 08:43 PM

Con ejemplos como el de este agafat a mí también me entran ganas de ser nacionalista. ¡Qué nivel, Maribel!.
Y, por cierto, qué lástima. Yo escribo en español. Total, para cuatro gatos que lo hablan...

::18:: Publicado por: Ágora a las Febrero 18, 2006 09:17 PM

Da igual, aqui no entendemos esos DIALECTOS así que os van dando por culo soplapollas....

::19:: Publicado por: javier a las Febrero 18, 2006 09:24 PM

Evidentemente no saben que para que haya comunicacion hay que hablar en el mismo idioma, ese es el respeto de quienes no quieren comunicarse ni les interesa debatir.
¿Se habrá acabado ya la España profunda?
creo que aún hay zonas de España que lo siguen siendo .....por desgracia.

::20:: Publicado por: javier a las Febrero 18, 2006 09:28 PM

Esto de que los del PP, por el simple hecho de serlo, o de simpatizar simplemente, son unos fachas, e, incluso, unos hijos de puta, tiene perendengues. Perendengues y algo más. Claro, es que los muy tal no se quieren doblegar. No se les puede tolerar. O se someten o les eliminamos. No sé, pero, se establece una premisa, se sigue la lógica consecuente y se acaba como el rosario de la aurora. ¿Por qué entonces, no limitarse a decir que no se está de acuerdo con las tesis del PP, por esto, por esto, y por lo otro? A mí no me gustan un pelo los nacialistas porque creo, no sé si acertadamente, que con sus políticas identitarias ponen en peligro la economía y, consecuentemente, mi bienestar. Baso mi creencia en lo escuchado y leido a economistas muy acreditados internacionalmente. Aunque también pienso que el mejor escribano puede echar un borrón y el mejor ecomista errar sus pronosticos. Pero no creo que los nacionalistas, así, de entrada, sean unos fachas, hijos de la gran chingada, sencillamente pienso que están equivocados.

::21:: Publicado por: Teofrasto a las Febrero 18, 2006 10:24 PM

Coherencia, coherencia, coherencia.
Los nazis no son fachas solo están equivocados ¡¡pobrecitos!!
¿y los asesinos etarras que son? ¿una agrupación politica de patriotas organizados en jetzades batuos?

::22:: Publicado por: Insula Barataria a las Febrero 19, 2006 12:54 AM

"La bitacora editada desde Barcelona". ¿Pero no estais hablando tanto de bilinguismo? ¿No proponeis igualdad del Catalan con el Castellano?. Al final el recurso es decir que todos hablemos el mismo idioma para entendernos que corresponde naturalmente al vuestro. Al Castellano. ¿It´s possible to speak English for a better compression between spanish nationality and the catalan people?. Digo esto porque ante los permanentes desprecios de la "Spanish nationality" hacia el Catalan, quizas tendriamos que acudir al idioma comun que es el Ingles . Mas importante que el Catalan pero tambien que el Castellano, y como estais obsesionados en el pragmatismo, lo comun y los millones que lo hablan, la solucion es el Ingles. Ni para unos ni para otros. !The English please!

::23:: Publicado por: rodri a las Febrero 19, 2006 01:08 AM

Congratulations Rodri if they want that everybody speaks the same lenguaje we must speak in English but I'm afraid that PP only knows one lenguaje

::24:: Publicado por: catch me here a las Febrero 19, 2006 02:03 AM

why do you insult PP members? why are they fascist and all the things you say of them? i might remember you all independentist people that, yes, ibarra has 300.000 votes, and ERC 650.000 (carod always proudly says he wins ibarra in votes). Well i have to tell you that PP has 8 million votes to support him and we're not all of them nazi activists. in fact, it's only ERC who has their own "militia" chaining their bodies to some spanish radio home, or whatever. so please don't dequalify for free all spanish generally, and particulary spanish who vote for PP. you know we're not opressing you. it's not our problem if they've told you from the generalitat and friendly newspapers (avui, ...) that you feed millions of lazy spanish in extremadura and andalucia. it's even worst that you believe them and you let them introduce inside the seed of rage and anger and insolidarity. you found your own ideas in facts that aren't even facts, only well-handed lies. Really disgusting.

::25:: Publicado por: alex a las Febrero 19, 2006 02:49 AM

Hace años, en Atenas, les pedi una silla a unos "polacs" que estaban en la mesa contigua a la nuestra. Solo contestaron cuando deje el castellano y se la pedi en ingles. Mi respuesta fue "Moltes mercedes fildeputes malparits". Pero se hicieron los locos. Ya el virus separatista que ataca su "selebro" ha hecho efecto hace años en esa parte de España.
Sembrando vientos siempre se recogen tempestades.

::26:: Publicado por: Paiasos Catalans a las Febrero 19, 2006 09:40 AM

A Insula Barataria. Los asesinos de ETA son unos asesinos. Y los nacionalistas que les comprenden, amparan y dan cobijo, unos desalmados descerebrados hijos de la gran chingada que ójala vean algún día como alguien de su familia cae fulminado por la ciega violencia terrorista. Pero también he conocido gente simpatizante de eso que llaman Izquierda Hundida que mostraba comprensión hacia ETA por aquello de "la opresión imperialista de los pueblos sin estado". Por algo, digo yo, será que están hundidos.

::27:: Publicado por: Teofrasto a las Febrero 19, 2006 10:40 AM

No entiendo este tipo de artículos.
En Catalunya a nadie les prohiben hablar en castellano, a nadie!!!!!!
Simplemente hace falta saber catalán para acceder a un trabajo, como en Dinamarca hace falta saber danés, en la China hace falta saber Chino, en la India hace falta saber Panjabi, en Pakistan hace falta saber Urdú.......
creo que muchas opiniones parten de la total ignorancia de la realidad catalana.
El nivel de castellano de los alumnos catalanes es igual que el de los alumnos del resto de España ( y eso no lo digo yo, lo dicen estudios estadísticos).
Sinceramente, señor Pérez Reverte, me ha decepcionado profundamente, creo que ha caido en el juego de la crispación de la derecha española heredera del franquismo.
A mi padre si que le prohibieron en esa época hablar en su lengua materna, ahora a nadie se le prohibe nada.

::28:: Publicado por: jewl a las Febrero 19, 2006 11:48 AM

La verdad es que en la época de Franco no existía norma alguna que persiguiese a las personas por usar el catalán a diferencia de lo que hoy ocurre con las sanciones a los empresarios que usen el español en vez del catalán a la hora de rotular sus establecimientos y servicios, por ejemplo.

Es lamentable que desde el PP se contribuya a esa ceremonia de la confusión, que mezcla la persecución del franquismo contra los grupos nacionalistas e independentistas, que entre otras cosas reivindicaban el uso del catalán como arma de construcción nacional, con una imaginaria persecución del catalán como lengua. Sin embargo se ha extendido, como muchas otras falsedades, la idea de que durante el franquismo existía una prohibición de expresarse en catalán. Una confusión que sólo favorece a los argumentos victimistas de los nacionalismos excluyentes.

Consulten cualquier repertorio legislativo de la época franquista a ver si encuentran esa famosa norma que prohíbe el catalán ( o el vasco o el gallego) .

El franquismo, como el régimen autoritario que era, no toleró el uso político del catalán, pero no dudó en apoyar el uso exclusivamente cultural del mismo. Tan prohibido y perseguido estaba el catalán, que el oprobioso régimen no dudo en fomentar las manifestaciones culturales en catalán.

Podríamos citar numerosos certámenes que se crearon durante el franquismo para premiar obras elaboradas en catalán, el “Rafael Campalans”, destinado a estudios sociales. El “Amadeu Oller”, para poesía inédita. El “Folch i Torras”, el “Ruyra” y el “Sagarra”, para teatro. El “Nova Terra”, para el mundo del trabajo. El “Carles Cardó”, para ensayos religiosos. El “Blanquerna”, para ensayos educativos y el “Fundación Huguet”, para lengua.

::29:: Publicado por: Isidoro a las Febrero 19, 2006 04:20 PM

Yo es que no entiendo como no le pueden dar trabajo a alguien por no saber catalán.No puede aprender el catalán después,además se aprende casi sin quererlo y dia a dia.O es que a los emigrantes españoles que iban a Alemania o a Francia a tabajar les exigian el francés o el alemán para trabajar alli?Eso lo aprendían después.Y aqui no te dan trabajo ni en tu propio pais,que cabrones estos nacionalistas.

::30:: Publicado por: Antonio a las Febrero 19, 2006 04:22 PM

ELS SEGADORS·

--------------------------------------------------------------------------------

···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

::31:: Publicado por: .cat a las Febrero 19, 2006 07:29 PM

ELS SEGADORS·

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···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

::32:: Publicado por: .cat a las Febrero 19, 2006 07:29 PM

ELS SEGADORS·

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···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

::33:: Publicado por: .cat a las Febrero 19, 2006 07:30 PM

ELS SEGADORS·

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···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

::34:: Publicado por: .cat a las Febrero 19, 2006 07:31 PM

ELS SEGADORS·

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···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

::35:: Publicado por: a las Febrero 19, 2006 07:50 PM


L'estaca·
Lluís Llach, 1968



···
L'avi Siset em parlava
de bon matí al portal,
mentre el sol esperàvem
i els carros vèiem passar.

Siset, que no veus l'estaca
a on estem tots lligats?
Si no podem desfer-nos-en
mai no podrem caminar!

Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.

Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.

Però Siset, fa molt temps ja
les mans se'm van escorxant
i quan la força se me'n va
ella es més forta i més gran.

Ben cert sé que està podrida
i és que, Siset, pesa tant
que a cops la força m'oblida,
torna'm a dir el teu cant

Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.

Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.

L'avi Siset ja no diu res,
mal vent que se'l va emportar,
ell qui sap cap a quin indret
i jo a sota el portal.

I, mentre passen els nous vailets,
estiro el coll per cantar
el darrer cant d'en Siset,
el darrer que em va ensenyar.

Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.

Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.

--------------------------------------------------------------------------------

::36:: Publicado por: a las Febrero 19, 2006 07:57 PM

Alucinante,
En la época franquista el catalán estaba prohibido. Lo entendeis prohibido.Claro que no había ningua ley que lo prohibiera, pq una forma de prohibirlo era negar su existencia.
parece que tenemos lagunas de memoria.
El catalán se exige para según que tipo de trabajos. Los immigrantes españoles que fueron a Alemania no sabian aleman, pero se dedicaban a trabajos en que la lengua no era algo primordial, lo mismo pasa en Catalunya ahora. Según el trabajo al que aspires, necesitarás un nivel de lengua u otro.
Me parece que la gente habla sin conocer la realidad...........
Y por último, quien usa la ofensa, descalifica todos sus argumentos.

::37:: Publicado por: a las Febrero 19, 2006 08:45 PM

A ver,se está hablando de un trabajo que no es de cara al público,no creo que haga falta el catalán para eso.Y además se puede aprender después,con el castellano al principio es suficiente,te lo digo otra vez?

::38:: Publicado por: Antonio a las Febrero 19, 2006 09:01 PM

"En la época franquista el catalán estaba prohibido. Lo entendeis prohibido.Claro que no había ningua ley que lo prohibiera, pq una forma de prohibirlo era negar su existencia."

Lo mismo que el español está ahora, no prohibido pero si excluido, negado de la vida oficial.

Y el catalán en aquella época tampoco estaba tan negado...

1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.

1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.

1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.

1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.

1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.

1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.

1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.

1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.

1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio científico de la lengua catalana.

1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.

1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.

1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.

1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.

1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.

1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.

1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.

1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.

1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.

1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.

1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).

1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda

1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”

1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.

1970. Comienza a publicarse la espléndida Enciclopedia catalana.

"parece que tenemos lagunas de memoria."

Eso es lo que parece.

::39:: Publicado por: Isidoro a las Febrero 19, 2006 10:15 PM

No tengo nada contra els segador pero creo que con una vez llega y si acaso la otra que la pongan traducida

::40:: Publicado por: Luis Fernandez a las Febrero 19, 2006 11:40 PM

Why do you insult Catalan people? Why are they “polacos” and all the things you say of them? Well I have to tell you that ERC has more votes that PP in Catalonia. So please don't disqualify for free all Catalan generally, and particularly Catalan who vote for ERC. you know we're not oppressing you. It’s not our problem if they've told you from the COPE and friendly newspapers (ABC,La razón…) that you feed millions of lazy Catalans. It’s even worst that you believe them and you let them introduce inside the seed of rage and anger and in solidarity. You found your own ideas in facts that aren't even facts, only well-handed lies. Really disgusting.

::41:: Publicado por: catch you here a las Febrero 20, 2006 04:33 AM

Al número 2,Fernando:

Tienes también en Cataluña a catalanas con el pelo negro y muy brillante con apellidos muy catalanes de muchas generaciones,no te hace falta irte a Andalucía para encontrar morenas de pelo negro y muy brillante.Arabes,judíos,griegos,fenicios y mezcla racial también los hubo en Cataluña en su momento y como en todas partes de España.Porque de momento y que se sepa las catalanas no son ni rubias de metrosetenta y pico,ni suecas cuasi albinas,ni alemanas de la baja Sajonia,hay de todo como en todas partes.Guapas y feas,rubias,morenas y castañas,gordas y flacas,como en Andalucía,como en el Bierzo,como en La Rioja o como en la conchinchina.

"Desde entonces yo rompí con los nacionalismos",dices en tu comentario....

Ejem...
El nacionalismo te "roba" la novia y por eso tu te enfadas...y "rompes".No deberías tener unas convicciones muy sólidas al respecto del tema,háztelo mirar antes de soltar comentarios tan sesudos como este que no aportan nada.

Quieres decir que antes eras nacionalista porque mola,porque se lleva,porque queda "guay" y todo eso,¿verdad?...como pasa con tanto y tanto borrego blandito,porque lo ves por la tele todo el día en "la teva" y en los "telementides" y te sorben el seso con la puta España,en la ikastola nacionalburguesa con batallas que nunca existieron o invenciones históricas milagrosas,pero que a la mínima que te inpoportunan y te hace hacen sentir incómodo y hacen algo que te fastidia te enfadas.Entiendo....sí,sí lo entiendo perfectamente...

Pobre pais y pobre nación....de oportunistas y ventajistas provincianos....de caciques manipuladores quatribarrados....de barretinas subvencionadas de quita y pon según convenga....y de hipócritas de doble moral....

Que asco!!!

::42:: Publicado por: Superbuencatalán a las Febrero 20, 2006 05:41 AM

Pido a los moderadores que eliminen el spam de este y otros hilos. Yo tambien me puedo liar a postear repetidamente un montón de canciones que me sé y que no aportan nada al debate.

::43:: Publicado por: Albert a las Febrero 20, 2006 11:33 AM

En Cataluña la mitad de la población habla en castellano y de la otra mitad hay un buen número de conversos catalano-parlantes que tuvieron como lengua materna el castellano. Esta realidad se trata, por todos los medios, de taparla. El nacionalismo para ganar mas adeptos cada año lleva, desde el inicio de la democracia, soltando el mensaje subliminal que en catalán tu trabajo está asegurado, eres más culto,España nos roba si tuviéramos todo lo que recaudamos habrá más dinero y se quitarán las autopistas de peaje, los libros serán gratuitos, no habrá paro, las viviendas subvencionadas cubrirán el deficit habitacional, a ello se une que en las escuela se adoctrina al personal como en las escuelas musulmanas hacían los talibanes, se reiventan una historia a su gusto y así Cristobal Colón era catalán, las carabelas partieron de Barcelona y Franco destruyó el estado catalán independiente.Y mientras la alta inspección del Estado ni tus ni mus ni limona, a las mentiras nacionalistas ni una sola réplica con lo que una mentira repetida mil veces, que además nunca es desmentida, se convierte es una verdad incontestable. Rajoy será un pusilánime y no tiene los cojones suficientes para dar la boleta a toda la camarilla de convergentes que están dirigiendo el pp de cataluña pero dijo una verdad como un templo, con el castellano hoy se está haciendo lo mismo que hizo el franquismo con el catalán tratar de llevarlo al ámbito estríctamente privado de forma que las administraciones catalanas el castellano sea una lengua extranjera.

::44:: Publicado por: juan a las Febrero 20, 2006 02:24 PM

Tú si que eres un extranjero.

Eres un auténtico marciano.

A ver Juan, creo que tienes una cierta edad.

En tiempos de Franco y de dictadura nazionalista española donde estabas ?

Porqué nadie defendió la lengua y cultura catalanas ?

Ahora que hay libertad defendéis el "bilinguismo"
cuando había la dictadura fascista vuestro silencio defendía el monolinguismo castellano.

::45:: Publicado por: a las Febrero 20, 2006 04:43 PM

A ver. Me encantan esas analogías en plan "en dinamarca tienes que saber danés no? pues en cataluña catalán". Error. Cataluña no es un país ni una nación ni ocho cuartos (por mucho que os pese y que en el habla se os cuele el deseo de que lo sea). Cataluña es españa, ya esta. Os duele tanto? os impide dormir? Os afecta a la hora de hacer vida normal?. Con lo cual, si Cataluña es España, hablar siempre en castellano debe ser permitido/exigido/protegido. Desde el momento en que se imponen multas a alguien que rotula su comercio en castellano o vas a la administracion y te atienden en catalán, atentan contra tu derecho expresado en la constitucion, no solo en donde dice "es un deber conocer la lengua española" o "el castellano es la lengua oficial del Estado" ... si no tambien derechos de los contenidos en el nucleo duro de la constitucion "derecho a la libre circulacion" "derecho de residencia" ... Sembrad tormentas y sabeis lo que recogereis: que nadie en su vida ni se le ocurra asomarse por vuestra republica bananera de los Mas & Carod & Maragall & Co.

::46:: Publicado por: alex a las Febrero 20, 2006 07:04 PM

Carai Alex! No paras de dar la murga. Catalunya es un país, una nación con bastantes cuartos, que son los que interesan a ciertos personajillos. Si a ti no te deja dormir que reclamemos nuestros derechos y te duele que haya gente que no piense como tú, a mi me duele que digais mentiras, tergiverseis los hechos, nos insulteis y que os inventeis un enfrentamiento étnico-cultural que sólo existe en vuestras mentes enfermas; que no respeteis una cultura cuya nobleza y honradez no tiene parangón en el resto de España.

::47:: Publicado por: francesc a las Febrero 20, 2006 09:35 PM

Os insultamos? perdona ... creo que no has leido las pancartas que abanderan las distintas manifestaciones. En unas dicen "por la unidad, solidaridad (palabras que te deben sonar a chino)". En otras se abanderan pancartas con "Puta españa", etc. Ahora dime, cuando nosotros os insultamos?

Nación ... lo que querais, y si quereis le podeis poner la coletilla "milenaria" ... "Cataluña, nacion milenaria" ... que bien suena eh? ... os remonta a los tiempos paleoliticos, podreis inventaros (en eso sois expertos) arboles genealogicos que os emparenten entre vosotros, con tribus magicas jamás antes conocidas, y ya de paso, con los vascos (y os ayudais en vuestra lucha comun contra España). Fijate, que muchas veces he pensado y me han abordado dudas sobre la autodeterminación del Pais Vasco, al fin y al cabo: ellos tienen lengua propia (y tan identificada que no se sabe de donde proviene), un pasado común (unos terrenos que ni los Romanos lograron conquistar), fueros, etc. Ahora, creo que a veces vosotros mirais a los vascos y se os cae la baba ... lo que haría Cataluña con esos datos a favor.

Por cierto, mirate un poco lo que piensas y dices porque a veces me das miedo francesc ... "enfrentamiento étnico-cultural" ... etnias? razas? reconoces la raza catalana como distinta de la española?? totalmente distinta?? de verdad??? he de recordarte que la repoblación de España se hizo con nobles y gentes de Aragón y Castilla? e de recordarte que lleva tanta sangre Catalana tanto tu como el ultimo mono en alicante?? y tanta sangre Castellana tanto ZP como el más festero de Cadiz?? de que conflictos raciales me hablas (y te inventas)?? esta conversación roza lo surrealista. Y todo por las ansias de poder de un jose luis de pacotilla

::48:: Publicado por: alex a las Febrero 20, 2006 11:02 PM

Este.... Vaya cacao mental que llevas!
He dicho enfrentamiento étnico-cultural inventado, igual lo podría haber expresado mejor; "enfrentamiento civil" a secas.
Insultar... insulta mucha gente, tienes razón. Yo mismo he de reconocer que a veces me hierve la sangre. Antes que nada soy humano; y no se si alegrarme o lamentarme de ello.
Otra cosa es la mentira y el insulto canalla, desde la ignorancia o la mala fe.
Y otra cosa son las comparaciones y conjeturas que haces; son francamente patéticas, para babas las tuyas.

::49:: Publicado por: francesc a las Febrero 20, 2006 11:47 PM

Es el colmo, un catalan increpando a uno que no lo es y obligandole a escribir en catalan so pena de si no lo hace concluye que es del PP. Vaya burro que es el tipo. Lo último que me queda por leer es esto JA JA JA JA.

::50:: Publicado por: Anda Ya a las Febrero 22, 2006 10:34 AM

?

::51:: Publicado por: tt a las Febrero 22, 2006 11:55 PM

Qué pelma el personajillo ese de els segadors.
Me sabía esa canción antes de nacer tú, seguro.
¿Qué tratas de decir?
Eres una persona pesada. Si tu argumento es una canción, vete a la OTI o a Eurovisión, a ver si ganas algo.
Aquí lo único que vas a conseguir es desprecio hacia tí y quienes actúan y piensan como tú.
Deja en paz el foro, por favor.
Si tienes argumentos, los expones y si no, mira y calla

::52:: Publicado por: Atila a las Febrero 23, 2006 06:06 PM

Lenguas de España

LA VANGUARDIA - 12/02/2006


La lengua catalana vuelve a estar en el centro de la diana crítica. Alrededor del eje lingüístico, que es el más sensible, el más emocional, parece estar girando ahora el crispado debate territorial. Es democráticamente necesario que las propuestas catalanas (opa de Gas Natural sobre Endesa, Estatut, los papeles de Salamanca) provoquen discusión y oposición. Es lícito incluso que sean genéricamente impugnadas. Pero no es de recibo que lo que se propone por el camino constitucional sea demonizado. No es de recibo, no es responsable y es tremendamente peligroso que, bajo el manto de la crítica, se fomenten los más bajos sentimientos anticatalanes. No es de recibo que toda manifestación de la catalanidad provoque molestia o desprecio.

Y eso es, precisamente, lo que está sucediendo una vez más con la lengua catalana. Una cosa es criticar, cuando se detectan, los excesos en la aplicación de la ley de Normalització Lingüística, y otra distinta es sospechar por sistema de la realidad sociolingüística catalana. Una cosa es criticar el exceso de celo en la enseñanza del catalán en una escuela y otra convertirla en la descripción general de lo que sucede en todas las escuelas de Catalunya. Una cosa es velar por la correcta enseñanza del castellano entre los escolares catalanes y otra es sospechar por sistema de los esfuerzos institucionales para recuperar el uso social de una lengua milenaria, perseguida durante siglos por el Estado, que es la lengua íntima de varios millones de ciudadanos españoles. Una cosa es analizar con lupa algunas propuestas que presenta el proyecto de Estatut en relación con la oficialidad del catalán y otra afirmar por sistema que la lengua castellana está en peligro en Catalunya y que el Estatut pretende hacerla desaparecer del mapa.

Este semana en el Congreso se ha intentado encender un fuego allí donde no existía, puesto que las lenguas castellana y catalana forman parte de la vida civil de Catalunya con naturalidad y poquísimas fricciones. Dependiendo de los ámbitos, tienen un peso distinto. He ahí unos ejemplos. Pesa más el catalán en la escuela, pero muchísimo más el castellano en los medios de comunicación. Y, dado que no podemos obviar la formidable influencia de la televisión en los niños, basta con escuchar lo que se habla en el patio de la misma escuela: está demostrado que los niños tienden a jugar en castellano más que en catalán. Las administraciones catalana y municipal, de acuerdo con la ley de Normalització Lingüística, priman el catalán, pero un buen número de los funcionarios de estas administraciones se dirigen al ciudadano en castellano. La administración del Estado es, de iure, formalmente bilingüe, pero, de facto, monolingüe castellana. Algunos jueces se muestran preocupados por los derechos de los compañeros que van ser destinados a Catalunya, pero olvidan por sistema el derecho de los ciudadanos catalanes a declarar o a ser juzgados en su lengua materna catalana. En la mayor parte de las grandes corporaciones estatales, comerciales o de servicios, es excepcional o minoritario, cuando no inexistente, el servicio de atención en lengua catalana. El resultado de las políticas públicas en el ámbito de las lenguas ha desmentido a los apocalípticos de uno y de otro extremo: el castellano sigue vivísimo en la sociedad catalana y, con la nueva inmigración, adquiere diariamente nuevos hablantes. Y el catalán, pese a los peligros que corre como toda lengua demográficamente pequeña, afronta los retos de la globalización.

Sin discriminación alguna
En una sociedad democrática, los derechos individuales son sagrados, aunque su mera invocación no invalida la política lingüística. Y es que los derechos individuales son invocados contradictoriamente: unos individuos quisieran más catalán, pero otros, lo contrario. Los derechos individuales implican un límite a las actuaciones públicas a favor del catalán (como se ha visto en el caso de Badalona), pero a la vez son una justificación de la defensa pública del catalán. Son y han sido poquísimos los ciudadanos castellanohablantes que se han considerado perjudicados por las leyes de protección del catalán. Primero, porque el castellano goza de magnífica salud en Catalunya, y segundo, porque la mayoría de los catalanes que no tiene el catalán como lengua materna entiende la importancia afectiva, simbólica, cultural y social de la lengua catalana. El más preciado tesoro que la mayoría de los catalanes no quiere arruinar es la convivencia, empezando por la convivencia lingüística. Y eso exige seguir garantizando que nadie pueda ser o sentirse discriminado por el uso del catalán o el castellano, dos lenguas españolas a tenor de la Constitución vigente.

Cíclicamente se pone de moda criticar la inmersión escolar en catalán. Entre las muchas barbaridades que se han escrito estos días está la de compararla con un campo de concentración. Es penoso tener que recordar, una vez más, que la inmersión escolar responde a una ley aprobada por amplísima mayoría y que busca evitar escisiones del tipo vasco o norirlandés: la división de los catalanes en dos comunidades segregadas. Los estudios oficiales demuestran, por otra parte, que el nivel conseguido por los escolares catalanes en lengua castellana, al final de proceso educativo, no resulta menor que el de los escolares de la España monolingüe. Por desgracia, sin embargo, el nivel lingüístico general español es lamentable. Nuestros jóvenes no saben inglés y se expresan penosamente en español (y en catalán-valenciano, vasco o gallego).

Cambiar esa decepcionante tendencia tendría que ser el objetivo número uno de nuestros políticos. Yno el de enfrentar a los españoles por sus lenguas maternas. En Catalunya los nacionalistas deberían aceptar con mayor naturalidad que el castellano es no sólo la lengua de muchísimos catalanes (y así debería constar en el Estatut), sino también un formidable patrimonio social, cultural y económico. Una y otra vez ha demostrado ser un peligroso boomerang todo intento de hacer política lingüística más allá de esta razonable premisa. Pero ya va siendo hora de que el resto de los españoles, con sus partidos al frente, abandone la antipática reticencia: el catalán es una lengua española que merece, no insultos, sospechas y desprecios, sino cariño, respeto y protección.

::53:: Publicado por: Enric a las Febrero 24, 2006 07:29 PM

De uno de mis viajes de vuelta de Suecia,éste lo hice en autobús,conocí a una española de Cataluña.Me acuerdo que estaba sentado cerca de mí,veniamos tambien de Europa.Hablamos agradablemente y congeniamos en medio de multitudes lenguas,por supuesto hablabamos español hasta que"casual o causalmente" al entrar en la frontera de la junquera ella empezó a mezclar el castellano con el catalán,vocablos que percataron dos catalanes españoles,convirtiédolos en catalán puro y duro,CON LA LÓGICA RESIGNACIÓN DE ACEPTAR QUE ESTABA SIENDO IGNORADO POR ELLOS COMPLETAMENTE,Y ESO QUE HASTA HICE ESFUERZOS MERITORIOS POR ENTENDER DE QUÉ DIABLOS SEGUIAN HABLANDO.Quizás ya me notaron mi acento andaluz cuando notaron que yo hablaba ya solo al divisar figueres o figueras o como se transcriba en cartaginés,griego o latín u otras lenguas,pero es que me encontraba traduciendo un pequeño libro de poemas suecos en mi idioma vernáculo y pasaba tambien de ellos.

PD: Por todo eso y mas ,les agradezco "muy orgullosamente", su interés en enseñarme otra lengua que quizás,les sea útil y de provecho a mis futuros nietos.

::54:: Publicado por: Agus a las Noviembre 5, 2007 08:47 PM
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