Criterio

De 38 a 28K y m´´as definida http://maty.galeon.com/temporal/20060215portadaabc.jpg

¿Qué se sabe de los nuevos partidos? ¿Ya están operativos?

PD: estos días estoy liado con una nueva bitácora sobre economía/inversión/negocios que he creado, y leyendo docs.

Hecho lo de la foto, gracias.

Maty, hasta la fecha y por lo que sé, el único que se ha constituido como partido es INN (Iniciativa No Nacionalista), y en su web encontrarás los primeros esbozos de trabajo, como el manifiesto-programa político. La dirección es:

http://www.inn.org.es

Añadir que la web está en fase de reforma.

Por otro lado, Ciutadans de Catalunya están trabajando para fundar un partido, y se están organizando en grupos locales, pero aun no se han constituido como partido. Su web es:

http://www.ciutadansdecatalunya.org

Te animo a que te inscribas en alguna o ambas asociaciones, puesto que nada se hace sin colaboración. Por otro lado, espero que publicites pronto la dirección de tu bitácora.

Un saludo.

JAJAJAJA! Lo que faltaba.. El castellano perseguido en Catalunya!! xD. Hay que ver! JAJAJAJA!!
Lo siento, pero me estoy partiendo de risa.. Para empezar, el castellano es un idioma impuesto, mientras que el catalán es el idioma de aquí, pero es que encima de que se promociona un bilinguismo desde la administración catalana, hay quien es capaz de quejarse.. Increible.
Cosas como estas me hacen querer más la independencia. Hay que ver!

Es verdad.

Yo nací en Cataluña y a mi me impusieron el castellano.

Eso sí, me lo impusieron mis padres, puesto que era el idioma que hablaban. Y a ellos, los suyos. A quienes se lo impusieron a su vez los suyos. Y así sucesivamente.

Por suerte, la administración catalana promociona el bilingüismo. A mi me lo ha promocionado mucho. Muchísimo, vamos. De hecho, mis hijos han sido promociodanísimos: todas sus asignturas (por "güevos") le fueron "promocionadas" sólo en catalán. Mi negocio, fue "promocionado" obligándome a rotularlo en catalán.

¡Arriba la promoción! ¡Abajo la libertad!

Mientras en Albacete puedes rotular tu negocio sólo en danés. En Cataluña está prohibido hacerlo sólo en castellano, idioma oficial en esta Comunidad.

Tienes razón, Nailik. El castellano no está perseguido en Cataluña... eso sí, los catalanes castellanohablantes, sí.

Me parece que no acaba de cuajar la cosa, muchos quieren que se lo den todo hecho.

Si acaban convenciéndome, votaré a uno de los dos. Lo que tengo claro es que PPC y PSC-PSOE los tengo descartados, de ahora y desde hace años.

No tengo ningún interés en enrolarme en partido alguno, y menos si terminan apostando por los modelos tradicionales. Si no apuestan por la democracia participativa, por internet para organizarse y decidir el programario... pues no. Para mí no es suficiente con un cambio de nombres/caras, me importa más las TRAYECTORIAS de las personas, su CREDIBILIDAD y su buen o mal hacer.

Y si no me convencen, pues volveré a abstenerme.

Ahora quiero centrarme "en lo mío". Si la mayoría de los catalanes no son conscientes a dónde nos lleva este camino, pues iremos. En función de mis expectativas para el futuro, así voy a actuar, anteponiendo mis intereses a los de la generalidad, hastiado de tantos años de navegar contra corriente y de un diálogo de sordos.

Si vamos hacia el monolingüismo, por mí, "cap problema". Si aquellos que sí los tienen, no espabilan por sí mismos, que no esperen que yo tire del carro en defensa de sus derechos.

Lo dicho, con su pasividad, muchos catalanes y españoles están siendo cómplices con lo que va a suceder.

Por ahora me estoy limitando, básicamente a reseñar noticias de interés y algún que otro comentario adicional. En un sitio de alojamiento gratuito, con un CMS que me convence bastante, sin publicidad y configurable. Cuando quiera editar artículos complejos, con muchas imágenes y demás, colocaré la página en uno de mis viejos alojamientos y la referenciaré desde la bitácora.

Estos días estoy replanteándome la composición de la cartera familiar (en sentido amplio), y demás, informándome debidamente y seleccionando siempre lo mejor, en función de la estrategia decidida, en base a todo lo que estoy "digeriendo".

Bitácora nueva con título no nauscópico, nick/apodo nuevo... que ya me cansa el nick actual de maty, que dejaré para los temas de seguridad y software.

@ Nalik

Si además de reirte, ARGUMENTARAS, tu comentario sería de interés, y no un simple desahogo. Ese es uno de los motivos por los que decidí dejar de debatir públicamente estos temas, cansado de tanto "pensamiento débil" generalizado en la red hispana, que nada positivo aporta a la discusión, sólo inquina.

"No tengo ningún interés en enrolarme en partido alguno, y menos si terminan apostando por los modelos tradicionales. Si no apuestan por la democracia participativa, por internet para organizarse y decidir el programario... pues no. Para mí no es suficiente con un cambio de nombres/caras, me importa más las TRAYECTORIAS de las personas, su CREDIBILIDAD y su buen o mal hacer."

Has dado en el clavo. No sé cómo harán en Ciutadans (imagino que igual, porque una buena parte de sus miembros son miembros de INN), pero INN se estructura a través de la asamblea permanente via web, y la participación e implicación es su fundamento básico. No en vano, es un partido de ciudadanos, no de políticos profesionales. Te animo a que le sigas la pista de cerca mientras evoluciona. Tal vez será de tu interés.

QUÉ POCA HISTORIA LES ENSEÑAN A ESTOS CHICOS INDEPENDENTISTAS :,SOBRE "LA IMPOSICIÓN,"Y COSA POR EL ESTILO.Y SE QUEDAN TAN ANCHOS.
PRODUCE UN EFECTO PENOSO,POR QUE PIENSAN QUE LA HISTORIA DE SER VICTIMAS QUE LES HAN INCULCADO, YA LO EXPLICA TODO.
CON ESTOS ARGUMENTOS YA PUEDEN HINCHAR PECHO E IR DE LISTOS,
QUE PENSAMIENTO TAN SIMPLE Y QUE CULTURA TAN BARATA.
PERO MIENTRAS ENCUENTRAN ESTOS "REGOCIJOS" PRIMARIOS COMO EL MASAJE DE OMBLIGO ,QUE LES DIVIERTE TANTO: JA JA JA ,PARECEN, TAN POCA COSA , TAN MEDIOCRES , TAN POCO INTERESANTES,Y TAN PASADOS DE ÉPOCA ,QUE EN CONJUNTO EL RESULTADO DE ESTOS DISCURSITOS RESULTA PATÉTICO.

COMO SÓLO LES ENSEÑAN ESTOS TROCITOS TAN CURSIS ,MAQUILLADOS A MODO DE ALTAR MAYOR,QUE LLAMAN HISTORIA, Y ES LO QUE OTROS DESCUBREN COMO RELIGIÓN , NACIONALISTA,LA DE ESTAR POR CASA .
ESTOS INDEPENDENTISTAS
SON LA NUEVA VERSIÓN DE LOS VIEJOS BEATOS TROTACONVENTOS Y CHUPA CIRIOS ,...TIENEN HASTA AL DEMONIO CON SU FORCA ..."DIFERENCIALES"LE LLAMAN A ESO
.QUE VIENEN LOS MALOOOOS,GRACIAS A LOS MALOOOOS LOS INDEPENDENTISTAS TIENEN SU IDENTIDAD .

IDENTIDAD VIOLENTA Y GRITONA...PERO JUSTIFICADA CON EL FORMATO DE VICTIMAS,"AGRAVIADOS" POR LAS HISTORIA...PERO ORGULLOSOS DE SU SUPERIORIDAD...
¿qué incoherencia,no?

MIENTRAS ,LOS CATALANES QUE NO TIENEN ESTE "PROBLEMA" PUEDEN TENER UN IDIOMA MÁS, Y ADEMÁS MÁS GENTE CON LA QUE HABLAR Y MÁS GENTE A QUIEN ESCUCHAR.Y MÁS LUGARES PARA ESTAR...EN FIN,MÁS ENTILACIÓN

COMO DIJO GOETHE :"MÁS LUZ, MÁS LUZ"
pERO "SARNA CON GUSTO NO PICA PERO MORTIFICA"

Querida Olivia, nada que reprochar a tu aportación, pero sí comentarte que en internet, habitualmente, se considera que el uso de mayúsculas equivale a gritar (o recalcar, si son unas pocas palabras). Imagino que no te habrás dado cuenta o habrá sido un error, pero por si no lo sabías te lo debo advertir, pues es posible que algun usuario se sienta molesto.

Autonomías: caciquismo, corrupción, violencia , enfrentamientos. Fuera las autonomías.
Viva España

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Viva España

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Hola a todos:

Cuando entré en este foro hace unos tres meses era la primera vez que lo hacía. Me movió el interés por intentar debatir el que parecia el tema predominante: el bilingüismo en Cataluña.

A lo largo de este tiempo he intentado aportar los datos y opiniones personales que creía que podían contribuir algo a discutir el tema con serenidad.

He ido viendo intervenciones de todo tipo: razonadas, ilógicas, fundadas, vacias, apasionadas, insultantes, ... He identificado a algún participante (pocos) dispuesto a discutir honradamente y a muchos enrocados en posiciones inamovibles fuera cual fuera el argumento o los hechos probados que se les dieran.

Al final he llegado a una conclusión más bien triste: es prácticamente imposible que en este foro se puedan aproximar posturas entre los participantes de diferentes ideologías. No se admiten los hechos cuando no son favorables; se hacen afirmaciones y citan hechos como veraces y cuando se pide que se prueben o se demuestra que son cuando menos dudoso, se hace el silencio y se vuelven a repetir otra vez en otro foro; se pone en boca del contrario lo que no ha dicho; se montan discursos a partir de premisas "discutibles"...

...¡Ah! Esa es la conclusión a la que he llegado, muchos participantes partimos de premisas inamovibles (algunas de las cuales ni siquiera tenemos la honradez intelectual de proclamar) y nos es igual la información o la opinión que nos pueda hacer variar dicha premisa. Simplemente no las aceptamos y por lo tanto buscaremos los argumentos que sean para desautorizar cualquier información en contrario.

En el tema de la lengua, he acabado identificando (lo cual no es ningún mérito) los tres patrones de "premisas" inamovibles:

1) Los que ha adoptado que el catalán en la lengua propia y única de Cataluña. La que se debe hablar por encima de cualquier otra y la que debe unir en una comunidad nacional a todos los "Paises Catalanes". Y que quien no lo ve así es un traidor a la nación catalana, un cipayo, un inmigrante, un colono,... que debe irse.
2) Los que han adoptado que el español es la lengua común de toda España, la que debe prevalecer sobre cualquier otra siempre y sin ninguna concesión; y que el "dialecto" catalán es algo que mejor si desaparece por ser un elemento de perversa desintegración nacional, como lo son los polacos, los castellano-franceses, los nazionalistas,... gente a eliminar.
3) Los que pensamos que esta es una Comunidad bilingüe y que es muy sencillo mantenerla como tal; y que pensamos que ayer se perseguía a una y hoy se persigue a otra (con otras formas y maneras, pero con la misma finalidad: política).

Lamentablemente, pienso que es inutil que discutamos entre personas que se aferran (aunque, ya lo he dicho, no se atrevan a veces a decirlo claramente) a una de las tres posturas de forma numantina; porque en el mejor de lo casos mantenemos discursos diferentes que no se complementan, sino que cada uno va por su lado; y en el peor de los casos da lugar a una retahila de insultos y descalificaciones desagradables.

Creo que tres meses es tiempo suficiente para evaluar si algo como esto merece la pena. En mi caso, el tiempo dedicado no me lleva a casi nada.

En fin, quisiera despedirme de aquellos participantes que han sido asiduos, de aquellos (pocos) con los que he tenido algún intercambio de opiniones, y en general os deseo que siga funcionando este foro durante mucho tiempo.

Un saludo a todos y buena suerte. MCB

MCB es una pena que te marches...
Tus comentarios siempre son interesantes y muy bien razonados.
En muchísimos de tus comentarios he compartido y agradecido tu postura moderada y que intenta el entendimiento, aunque, como dices en el que parece el último , sea una tarea prácticamente imposible.
Espero que algún día los que formamos lo que todavía es España, dejemos la postura de "conmigo o contra mí".
Ha sido un placer comparir foro contigo y creo que puedes estar seguro de que tu objetividad en el trato de los distintos temas, habrá servido para algo.

El comentario 15 para MCB es mío. He olvidado firmarlo.

Propongo seriamente, que olvidemos castellano y catalán, puestoq ue el latín fue la lengua anterior a todas ellas. Es más, se hablara latín en las zonas septentrional y occidental de la peninsula, mientras en Murcia se hablará el idioma propio de los cartaginenses. Pero ... un momento, que antes estaban los celtiberos. Si, ellos tienen anterior derecho. Hablemos todos en la lengua propia de los iberos, gravemos pictogramas en vasijas de barro ... si, estoy seguro. ese es el camino.

(por cierto, catalanistas con 0% materia gris, este mensaje es ironico)

Alex, has leido el comentario de MCB:
"y en el peor de los casos da lugar a una retahila de insultos y descalificaciones desagradables".
No me extraña que se largue ante tales demostraciones de "0% de materia gris". Más vale caer en gracia que hacerse el gracioso.

francesc la he leido. lo que pasa es que yo me incluyo en su:

3) Los que pensamos que esta es una Comunidad bilingüe y que es muy sencillo mantenerla como tal; y que pensamos que ayer se perseguía a una y hoy se persigue a otra (con otras formas y maneras, pero con la misma finalidad: política).

Soy valenciano y hablo valenciano en familia, creo que no tienes nada que reprocharme ... a no ser claro que tu seas el del numero 1) y me creas traidor a tu causa. En cualquier caso, dicha descalificacion es porque llega a tal punto la obsesion por la lengua que a veces es abrumante y repugnante. Pero tranquilo, por mucho que nos quejemos y nos creamos en posesion de la razon, jamas quemaremos sedes del PSC-ERC, tiraremos piedras, agrederemos a sus miembros, ... de eso ya tienen el monopolio el PSOE.

francesc la he leido. lo que pasa es que yo me incluyo en su:

3) Los que pensamos que esta es una Comunidad bilingüe y que es muy sencillo mantenerla como tal; y que pensamos que ayer se perseguía a una y hoy se persigue a otra (con otras formas y maneras, pero con la misma finalidad: política).

Soy valenciano y hablo valenciano en familia, creo que no tienes nada que reprocharme ... a no ser claro que tu seas el del numero 1) y me creas traidor a tu causa. En cualquier caso, dicha descalificacion es porque llega a tal punto la obsesion por la lengua que a veces es abrumante y repugnante. Pero tranquilo, por mucho que nos quejemos y nos creamos en posesion de la razon, jamas quemaremos sedes del PSC-ERC, tiraremos piedras, agrederemos a sus miembros, ... de eso ya tienen el monopolio el PSOE.

Nada nuevo bajo el Sol.

Y no me veo en ninguna de las tres opciones

Pues va a ser ese el problema.

ELS SEGADORS·

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···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Parece mentira que después de tantos años aún no hayais aprendido que cuanto más insulteis al pueblo catalán tanto más éste se une y tanto más vota a partidos nacionalistas o directamente independentistas.

Parece mentira que no hayais aprendido que con el gobierno nacido de la mayoría absoluta del PP ha sido cuando ERC ha conseguido más votos y más gente ha empezado a simpatizar con la opción independentista.

Parece mentira que no hayais aprendido que por muchos errores y torpezas que pueda cometer cualquier gobierno catalán, cuando desde fuera nos agreden todos hacemos piña con nuestros políticos y les "perdonamos" cualquier falta...

Gracias a gente como vosotros el nacionalismo catalán no solo sigue vivo sino que cada dia que pasa cobra más fuerza...

En la manifestación del día 18 hubo muchísima gente, todo y que el anuncio de la misma fué vetado en TV3 y la mayoría de partidos políticos animaron a que no fueramos (CIU, PSC, ICV...). ¿Os imaginais como será la manifestación "unitaria" que se prepara??? Y todo gracias a gente como vosotros...

Gracias...