Francesc De Carreras, nos recuerda, en un magnífico artículo publicado en La Vanguardia (sólo para suscriptores) el pasado 9/2/2006, que el rancio nacionalismo monolingüe que padecemos muchos catalanes hoy, tuvo su trampolín en las dos décadas largas y oscuras de gobierno del intocable Jordi Pujol, un nacionalista radical disfrazado de inocente corderito:
[...] La autonomía conseguida con la Constitución de 1978 fue una gran ocasión para adecuar el catalanismo político y cultural de fines del XIX a la Catalunya de fines de siglo XX.Por un momento pareció que ello podía conseguirse. Pero con el acceso de Jordi Pujol a la presidencia de la Generalitat se vio claro que sería imposible: un nacionalista de la vieja escuela no podía reconvertir sus ideas a los tiempos presentes. Los antiguos dogmas del catalanismo no sólo siguieron vigentes sino que se acentuaron los aspectos más fundamentalistas. A una sociedad plenamente bilingüe se le quiso imponer el monolingüismo oficial, a una cultura plural y abierta se la quiso amoldar con un noucentisme de otros tiempos, a unos ciudadanos que, mayoritariamente, se sienten tan catalanes como españoles, se les quiso imponer una identidad única; el horizonte político no se situó en servirse de la autonomía sino en ofrecerles como meta una difusa soberanía. El actual Gobierno tripartito no ha sido alternativa sino continuidad. La situación, además de quedar bloqueada, ha empeorado: igual que Pujol pero sin la habilidad ni la prudencia de éste. El maragallismo es lo mismo que el pujolismo pero sin sentido común. ¿Cuánto han costado al erario público, en estos años de autonomía, las políticas que tienen como único objetivo reforzar la llamada identidad catalana, una falsa identidad prefabricada con materiales de hace cien años que no se corresponden con los que necesita la sociedad catalana de hoy? La autonomía tiene sus ventajas, también sus inconvenientes. La cercanía del poder hace posible una sociedad más estrechamente controlada. En la Barcelona del franquismo el poder estaba lejos y hablar mal, en privado, de Franco y los suyos, era algo cotidiano y habitual. ¿Cuántos chistes se contaban contra Franco? Contra Pujol, desde luego, ninguno. Hay miedo a decir lo que se piensa, incluso entre amigos, en el trabajo, en familia.
A continuación, transcribimos el artículo al completo.
EL CATALANISMO AL DESNUDO - "Hay varios millones de niños de mirada limpia en Catalunya que ven que el rey va desnudo, pero todos están asustados" - FRANCESC DE CARRERAS - 09/02/2006Publicado por Órdago a las Febrero 17, 2006 11:53 AMLa actuación del Gobierno tripartito y el proyecto de nuevo Estatut han mostrado la debilidad teórica del actual catalanismo. La tesis que expondré en este artículo puede resumirse así: el catalanismo actual aplica recetas de un tiempo pasado a una sociedad que se ha trasformado profundamente. Esta inadecuación explica la presente crisis.
En 1906, justo hace cien años, Prat de la Riba publicó La nacionalitat catalana, obra de referencia del catalanismo político. En el mismo año, Eugenio D´Ors comenzó a publicar diariamente su Glosari con el objetivo de diseñar el catalanismo cultural. Política y cultura pretendían crear las bases de un proyecto de nación homogénea diferenciada de España. El catalanismo político y cultural surgió como reacción a la crisis española de fines de siglo XIX. De esta crisis, la política y la cultura españolas surgieron muy reforzadas, abiertas al mundo, dando lugar a un espectacular florecimiento -la generación del 98, Ortega y Azaña como símbolos- que culminó, en el plano político, con la generación de la II República.
La cultura y la política catalana se situaron voluntariamente al margen debido a su objetivo de crear un sistema cultural propio y autónomo: el modernismo romántico fue el motor primario y el noucentisme académico pretendió estructurar el catalanismo cultural. Ensimismados, en el centro de todas las preocupaciones estuvieron la recuperación del catalán como lengua de cultura y la configuración de una historia propia, no englobada en la española, que permitiera justificar las ansias de autonomía política, de voluntad de poder. Se trazó, por tanto, un proyecto ambicioso, en parte conseguido y en parte fallido.
La II República fue breve, la Guerra Civil trágica y la dictadura franquista larga, muy larga. Durante esta última se aceleró un fenómeno, lógico en toda sociedad industrializada, que venía de antiguo: la inmigración. Según los famosos cálculos de la demógrafa Anna Cabré, sin esta inmigración proveniente de otras zonas de España, la Catalunya actual tendría 2,5 millones de habitantes. Sería, por tanto, una sociedad pobre y decadente. Desde 1950 hasta 1975, este alud inmigratorio cambió el paisaje humano catalán. El entorno metropolitano de Barcelona quedó irreconocible. También otras partes de Catalunya.
Ello hizo que se transformara profundamente la realidad social y política catalana. Ala nueva Catalunya no se le podían aplicar las antiguas recetas de Prat de la Riba y de Eugenio D´Ors. Había que inventar un nuevo proyecto, un nuevo catalanismo adaptado a la nueva realidad. La autonomía conseguida con la Constitución de 1978 fue una gran ocasión para adecuar el catalanismo político y cultural de fines del XIX a la Catalunya de fines de siglo XX.
Por un momento pareció que ello podía conseguirse. Pero con el acceso de Jordi Pujol a la presidencia de la Generalitat se vio claro que sería imposible: un nacionalista de la vieja escuela no podía reconvertir sus ideas a los tiempos presentes. Los antiguos dogmas del catalanismo no sólo siguieron vigentes sino que se acentuaron los aspectos más fundamentalistas. A una sociedad plenamente bilingüe se le quiso imponer el monolingüismo oficial, a una cultura plural y abierta se la quiso amoldar con un noucentisme de otros tiempos, a unos ciudadanos que, mayoritariamente, se sienten tan catalanes como españoles, se les quiso imponer una identidad única; el horizonte político no se situó en servirse de la autonomía sino en ofrecerles como meta una difusa soberanía. El actual Gobierno tripartito no ha sido alternativa sino continuidad. La situación, además de quedar bloqueada, ha empeorado: igual que Pujol pero sin la habilidad ni la prudencia de éste. El maragallismo es lo mismo que el pujolismo pero sin sentido común. ¿Cuánto han costado al erario público, en estos años de autonomía, las políticas que tienen como único objetivo reforzar la llamada identidad catalana, una falsa identidad prefabricada con materiales de hace cien años que no se corresponden con los que necesita la sociedad catalana de hoy? La autonomía tiene sus ventajas, también sus inconvenientes. La cercanía del poder hace posible una sociedad más estrechamente controlada. En la Barcelona del franquismo el poder estaba lejos y hablar mal, en privado, de Franco y los suyos, era algo cotidiano y habitual. ¿Cuántos chistes se contaban contra Franco? Contra Pujol, desde luego, ninguno. Hay miedo a decir lo que se piensa, incluso entre amigos, en el trabajo, en familia.
Maragall y ERC, como era de prever, han ocupado el poder como elefantes entrando en una cacharrería. El desastre es evidente y nadie sensato lo niega. Pero ha tenido una ventaja: está mostrando el catalanismo al desnudo. Efectivamente, el rey va desnudo, pero sólo los niños de mirada limpia lo ven así. Hay varios millones de niños de mirada limpia en Catalunya: pero todos asustados, sin decir lo que piensan, con miedo a salir del armario.
El viejo catalanismo, basado en dogmas creados para estructurar la Catalunya de hace cien años, no sirve para la Catalunya de hoy. Sin duda, debe crearse uno nuevo, pero la clase política - a derecha e izquierda- de estos últimos treinta años ni siquiera lo ha imaginado. La tarea debería corresponder, pues, a la sociedad civil que, por ahora, no se atreve. Mientras, andamos a tientas, hundiéndonos en falsos fundamentos hacia la decadencia.
FRANCESC DE CARRERAS, catedrático de Derecho Constitucional de la UAB
El españolismo, al desnudo.
José Antonio Primo de Rivera, Francisco Franco, José María Aznar, Alejo Vidal Quadras...
Ir a Colonizar Haití.
::1:: Publicado por: a las Febrero 17, 2006 01:45 PM#1
Culturízate y vuélvelo a leerlo.
El españolismo, al desnudo.
José Antonio Primo de Rivera, Pi y Suñer, Milans del Bosch, Millán Astray y sus colegas Benito Mussolini, Adolfo Hitler, Goebbels...
Limpieza étnica, orden de internar en campos de concentración franceses y alemanes a todos los exiliados españoles repubicanos de la guerra civil...
Reprimir al pueblo y a la cultura catalanas con los famosos papeles de Salamanca.
Si entran los aliados después de la 2 Guerra Mundial inicar un genocidio de catalanes y bascos...
España al desnudo.
::3:: Publicado por: a las Febrero 17, 2006 01:57 PMPerdona, majete, #1 y #3, pero yo soy catalán y me siento catalán, soy español y me siento español, y te aseguro que no tengo nada que ver con Primo de Rivera, Franco Milans del Bosch, Goebbels, Mussolini o Hitler.
A ver si argumentamos con algo más de finura, porque también los catalanes no nacionalistas hemos sufrido mucho por las políticas de conciudadanos nuestros como Pujol, Macià Alavedra, Maragall, Cardod-Rovira y compañía. Y esto no representa a toda Cataluña, sí al nacionalismo, pero no a toda Cataluña, tenlo por seguro. Igual que los otros no representan a toda España. Ni más, ni menos.
::4:: Publicado por: Perdona, majete a las Febrero 17, 2006 03:15 PMTu català? amb el que estàs dient segur que ets un xarnego
::5:: Publicado por: jajajajaja a las Febrero 17, 2006 06:58 PM¿y tú que eres? ¿un catalán puro, de 20 generaciones, como "exigía" Pujol?
::6:: Publicado por: a las Febrero 17, 2006 08:09 PMTe recomiendo una película muy interesante donde tratan este tema: "La solución final". Ahí hablaban de la pureza en función de la sangre.
::7:: Publicado por: a las Febrero 17, 2006 08:10 PMSoy charnego para los separatistas catalanes. Me importa un pito lo que opinen.
Viva España por siempre
::8:: Publicado por: Orgullo charnego a las Febrero 17, 2006 10:52 PMLas autonomierdas....traen esto .Refrorma ley electoral. ya.
Los separatas quieren romper España. Y los españoles tenemos el deber constitucional y patriótico de defenderla.
::9:: Publicado por: autonomías no. Gracias a las Febrero 17, 2006 10:56 PMEn lugar de cambio de ley electoral, es mas contundente y rapido un golpe militar. El Mena o Tejero os pueden asesorar. Con este expeditivo metodo, ya os apañais bien
::10:: Publicado por: a las Febrero 18, 2006 02:07 AMper cert es magnific l'article, però això si per a una novella de ciència ficció, si es veritat tot el que diu aquest senyor perquè va ser elegit democraticament i per majoria absoluta en varies ocasions i durant mes de 20 anys Jordi Pujol.
::11:: Publicado por: jejejejeje a las Febrero 18, 2006 03:38 AMQue alguien sea elegido democráticamente no excluye la posibilidad de que sea "nacionalista radical", que es de lo que se le acusa en este artículo.
Hitler también fue democráticamente elegido para dirigir los designios de Alemania y fue un cafre genocida.
¿Está clarito?
::12:: Publicado por: para jejeje a las Febrero 18, 2006 04:12 AMEs curios sentir parlar de Hitler i nazis, si algú s'ha comportat com ells, han sigut els espanyols, van assessinar milions d'indis a America i van acabar amb totes les cultures que hi exitien Incas, Mayas i Aztecas, es evident que odien els catalans perquè no han pogut fer el mateix amb la nostre a pesar de les continues invasions durant els ultims 300 anys.
::13:: Publicado por: agafat aquí a las Febrero 18, 2006 03:46 PMQui va ser un dictadot, nacionalista radical "cafre genocida" va ser Franco, però no he pogut trovar cap article sobre ell en aquest foros, llavors el que passa es que sou uns fatxes.
¿esta clarito?
Pues mira el iluminado. ¿y los mercenarios almogarabes cuando invadian repartian chocolatinas como los yanquis? ¿O los convencian con la música celestial de Pau Casals?
¡Anda iros a desfilar con la estelada como buenos fascistas que sois!
No sois catalanes, solo sois unos pobres "polacs" apatridas.
ELS SEGADORS·
--------------------------------------------------------------------------------
···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
ELS SEGADORS·
--------------------------------------------------------------------------------
···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
L'estaca·
Lluís Llach, 1968
···
L'avi Siset em parlava
de bon matí al portal,
mentre el sol esperàvem
i els carros vèiem passar.
Siset, que no veus l'estaca
a on estem tots lligats?
Si no podem desfer-nos-en
mai no podrem caminar!
Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.
Però Siset, fa molt temps ja
les mans se'm van escorxant
i quan la força se me'n va
ella es més forta i més gran.
Ben cert sé que està podrida
i és que, Siset, pesa tant
que a cops la força m'oblida,
torna'm a dir el teu cant
Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.
L'avi Siset ja no diu res,
mal vent que se'l va emportar,
ell qui sap cap a quin indret
i jo a sota el portal.
I, mentre passen els nous vailets,
estiro el coll per cantar
el darrer cant d'en Siset,
el darrer que em va ensenyar.
Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.
--------------------------------------------------------------------------------
ELS SEGADORS·
--------
···
Catalunya, triomfant,
tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
tan ufana i tan superba!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Ara és hora, segadors!
Ara és hora d'estar alerta!
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya:
com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes!
Bon cop de falç!
Bon cop de falç, defensors de la terra!
Bon cop de falç!
¿Quién es el cansino que aburre colgando una y otra vez canciones que no hacen más que desalentar el debate?
A ver, para los que usan el pasado para justificar los abusos del presente, haced el favor de estudiar un poquito de Historia porque hacéis afirmaciones a la ligera totalmente insostenibles y a ver si tenéis en cuenta de una vez que el Estado ha de buscar soluciones para los retos del presente, no dedicarse a la justicia poética de un pasado irreal.
Ah, y el tal jejejeje, me encanta su revelación "per cert es magnific l'article, però això si per a una novella de ciència ficció, si es veritat tot el que diu aquest senyor". Estoy de acuerdo, el artículo, como nos tiene acostumbrados el señor de Carreras, es excelente. Su visión de los hechos, a mi modo de entender, documentada y elaborada, es muy certera y sin duda, comparto la conclusión de que los partidos políticos y la sociedad catalana están enquilosados y necesitan una profunda renovación. Los ciudadanos de Cataluña tenemos que dar una lección de conciencia y civismo. El nacionalismo es un anacronismo que solamente nos empobrece.
::20:: Publicado por: jacobino a las Febrero 22, 2006 04:46 AMEls segadors lo pegan porque están locos de contentos con la OPA alemana, el Grapo y el trasvase del Ródano que los perezosos españoles no hemos conseguido, así como las olimpiadas gafadas por Zp y Carod.
::21:: Publicado por: Zp y Cataluña en la edad media a las Febrero 22, 2006 06:00 AMAgafa't aquí, aparte de tener una capacidad de raciocinio inmensamente limitada, eres un inculto solemne.
Comparar el nazismo de Hitler con la colonización española del continente americano es como comparar el tocino con la velocidad. Se dice que es mejor callar y parecer idiota que abrir la boca y demostrarlo. Si tus conocimientos sobre história y antropología son nulos, almenos no hagas afirmaciones a la babalá. ¿Asesinar a millones de indios? ¿Y quien coño iba a trabajar en américa entonces? ¿Los colonizadores? ¿Acabar con las culturas incas, mayas y aztecas? Curioso, porque he estado en México y he conocido a descendientes de estas culturas. Es más, aún quedan muchas comunidades indígenas en México que mantienen incluso sus propios órganos de gobierno independientes. Y ya lo de que es obvio que odian a los catalanes (así, a lo bruto, los "españoles" en su totalidad odian a los "catalanes" en su totalidad) porque no han podido asesinarlos... encima invasiones durante 300 años... No, si de inventar ya sabes, ya... O sea, en los últimos 300 años, segun tu, el reino de España ha invadido numerosas veces Cataluña. ¿Y para qué iban a invadir una parte de su propio territorio?
Y ya lo que es la bomba es tu afirmación de que, como no has leído tu nada sobre Franco en este foro, pues está claro que los que lo hacen son unos fachas. Pues a ti no te he leído pronunciarte sobre los atentados de ETA. Eres un etarra. Y tampoco te he oído condenar el esclavismo de la época romana. Eres un esclavista. Y tampoco he leído que dijeras nada sobre la caza de ballenas. Eres un furtivo. Y...
Por cierto, ahora me fijo que he cometido un error al citar tu nick. Aclárame: te referías a "agárrate aquí", que sería como lo escribo yo, o te referías a "agarrado aquí", que eso sí es como lo escribes tu.
::22:: Publicado por: Albert a las Febrero 23, 2006 10:11 PMPues yo soy aymara de Oruro, y estamos reartos de los colonizadores españoles y de su herencia de sangre y cobardia. Como decimos nosotros: ama sua, ama llulla, ama kella, que significa, no robar, no mentir y no ser holgazan, que es pues lo que hicieron los españoles en América masacrando a los pueblos indigenas, y tiene rasón el indigena catalan cuando dice que los cobardes españoles jamas pidieron perdón por sus crímenes en nuestra tierra, Pachamana. Me parece que los españoles siempre estan llorando y quejandose porque los catales y vascos y más no quieren ser españoles y pues les quieren imponer el español. pues que se preparen en Bolivia no son bien recibidos los cobardicas y quejicas españoles. Y que escribo esto para que entiendan en la lengua del cobarde, porque yo y los mios ya solo hablamos aymara.
Túpak Katari volverá
jan phinqasimti suma aymar marka!
Las ideas de limpieza étnica, son propias de los separatas antiespañoles. De catanazismo, etc. Las ideas liberales nunca han circulado por las mentes retrógradas de los separatistas. Han ido siempre a rastras del pregreso. Ahora quieren resucitar la Edad Media. Reividican fueros arcaicos y tienen un odio ancestral a España , porque significa la igualdad del liberalismo.
Mira aymara: Si tanto odio tienes a España, no sé que demonios pintas aquí en España. En la selva estarías mejor.
::25:: Publicado por: Lisa a las Febrero 26, 2006 09:23 PMBravo Lisa! Te has ganado Matrícula de Honor en Nazismo. Y no tengais las narices de preguntar por qué
::26:: Publicado por: francesc a las Febrero 26, 2006 11:28 PMtykam, tan solo una pregunta. ¿Qué fe religiosa profesas?
::27:: Publicado por: Albert a las Febrero 27, 2006 02:00 PMEspaña maltrato a los indios en Hispanoamerica. Mas la independencia de Sudamerica la hicieron los criollos, descendientes de españoles, que trataron a los indios tan mal o incluso peor que durante la colonia.
Ejemplo: Cuantos presidentes de paises Latinoamericanos han sido indigenas. Que yo sepa solo tres. Si ha habido más no lo sé con certeza. No olvidemos que ha habido muchos gobiernos, de los que la historia no cita ese detalle, ademas se avergonzaban de ser indios.
¿En qué país se fundó la primera universidad de Amércia? (Incluida América del norte).
¿Quiénes fundaron dicha universidad?
La primera universidad en todo el continente americano la fundaron los españoles.
www.es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Aut%C3%B3noma_de_Santo_Domingo
Lo más grande que se le puede dar a cualquier país es educación y cultura, lo peor que se le puede hacer es lo que hizo Pol Pot.
Por otro lado si los españoles fuimos tan malos (cosa que no niego), ¿cómo es posible que la raza mestiza solo exista gracias a los españoles?
Mientras en América del sur los españoles reconocían a sus hijos con indíguenas y les daban sus apellidos, en América del norte los asesinaban y los negaban.
Pero bueno, hay gente que necesita pensar que los españoles éramos unos salvajes mientras el resto de países erán muy civilizados.
Los españoles hicieron animaladas en América igual que las hicieron ingleses, portugueses, holandeses, etc.
::29:: Publicado por: Bernardo a las Marzo 16, 2006 02:01 PMSolo decir puedo decir una cosa. ¡CATALUNYA INDEPENDENT! Mira, lo digo claramente, ¿porqué no podemos independizarnos? si tenemos el derecho de autodeterminación, tenemos todos los requisitos para podernos independizarnos. Solo os digo una cosa respecto al primer artículo, cuando ha dicho que los catalanes nos sentimos tan españoles como catalanes, pos que se informe. LA mayoria de la población catalana se identifica como catalan, i ve españa como un país estranjero. Porqué catalunya tiene de ser libre, y MIRA SINO PODEMOS INDEPENDEIZARNOS CON LA PAZ, CON ESTA NUEVA GENERACION LUCHAREMOS Y CONSEGUIREMOS LA LIBERTAT POR LA FUERZA
::30:: Publicado por: krls a las Marzo 17, 2006 04:06 PMA ver, tú, el último. ¿Conseguir una supuesta libertad por la fuerza sabes lo que acarrearía? Además, esta liberación, ¿lucharíais como el IRA (o esa secta patética llamada ETA), poniendo bombas a objetivos civiles, o iríais a "cop de falç"? ¿Y tus soldaditos, niñatos de papá y mamá que berrean lo de Catalunya Independent solo porque hoy en dia tener un ideal político está de moda armados con pancartas de "Catalonia Is Not Spain"?
¿Realmente estás oprimido o quieren que pienses que lo estás? ¿Realmente España se rompe? Diría que no. El ejercito no irrumpe en tu casa y os desaloja a ti y a tu familia solo por el hecho de ser catalanes, a diferencia de lo que ocurría en Irlanda o Palestina, DONDE SÍ HAY o ha habido una invasión. Más bien, como he dicho antes, es por una estúpida moda y por el eficiente trabajo de unos cuantos cabrones demagogos como el cabrón de Jiménez-Losantos o el gañan de Carod-Rovira.
Y además, peaso bujarra, a ti se te planta una cuadrilla de legionarios delante y te cagas encima (ojo, yo también, y en sus muertos).
::31:: Publicado por: si es que me lol con estos tios... a las Septiembre 7, 2007 07:24 PMkrls
"Conseguiremos la libertad por la fuerza" ,WoW, este se ha visto todas las de Eric el fenix, Braveheart y lo mas romantico de bud spencer y companys.
En fin, menuda tonteria infinita llevan encima algunos, lo que habria que hacer es quitarle el bocata de merendola y el bollicao y a berrear, que no saben a que juegan.
¿Aquí pasa algo...?
K?
Leo?
Malcom?
Pucnick?
Barcelonesa?
Irene?
Julius?
Hummm...
::33:: Publicado por: Mandrós a las Septiembre 7, 2007 08:14 PMantes pensaba que me encontrariais en frente.....ahora pienso que es mejor que pidierais un referendum entre el resto de españoles para ver si queremos que os quedeis.......estoy hartos de catalanes y vascos, os he querido toda mi vida como hermanos.....pero iros de una vez..........
::34:: Publicado por: victor a las Agosto 17, 2008 06:17 PM