Criterio

Hola:

Esta pregunta ya se ha hecho varias veces en otros foros (alguna vez la he hecho yo), y nunca he llegado a ver una respuesta concreta. Solo reivindicaciones varias y comentarios más o menos relacionados con el tema.

Pero una respuesta concreta nunca.

A ver si esta vez es distinto; porque la verdad es que yo tengo curiosidad por saberlo.

Un saludo.

En ninguna, ya te lo digo yo ahora. Pero ese es el modelo vigente desde hace 23 años, así de simple. El modelo que, libre, democráticamente, y haciendo uso de nuestras prerrogativas estatutarias, hemos escogido los ciudadanos catalanes vía nuestros legítimos representantes.

¿Que el modelo no es perfecto? Seguro. ¿Que podría mejorarse? Seguro. Pero es el que hay, y es perfectamente legal.

Por cierto, y antes de que alguien me eche la caballería encima... Personalmente sería partidario de otro en que ambas lenguas se usaran al mismo tiempo como lenguas vehiculares, sobretodo una vez pasados los primeros años. Pero reconozco que el actual ya me viene bien, en cuanto al final (y eso sí lo tengo claro) consigue el resultado global que se proponía: que al acabar la enseñanza los alunmnos tengan una buena competencia en ambas lenguas. Y que éstas no se hayan convertido en un factor de separación.

Un saludo,
Eduard

Eduard, la mayoría no tiene derecho a pisar los derechos humanos. Por más representantes y unanimidades que haya. Recuérdalo.

No estoy de acuerdo con que el modelo educativo catalán es perfectamente legal en su aspecto lingüístico, como demuestran cuatro sentencias judiciales firmes inclumplidas.

Claro, que si a don Eduard le va bién tal como está para qué vamos a ocuparnos de los derechos de los demás y esas tonterías.

Para empezar, Eduard, eres un mentiroso. El modelo elegido por los votantes es el aprobado en el parlamento, la ley que garantiza que se pueda escoger enseñanza con lengua vehicular en castellano o catalán.

Segundo, la ley y su ejecución no puede ser contraria a los derechos humanos. Tampoco a la Constitución. Si los catalanes realmente votáis eso, deberíais avergonzaros de vosotros mismos, porque sois unos liberticidas y unos fachas. "Arriba la lengua del Imperio", ¿no era eso?

Hola a todos:

¡Vale! Dando por cierta la respuesta que me das (Eduard), la pregunta queda contestada: No hay ninguna escuela en Cataluña en la que la lengua vehicular sea el castellano.

A partir de aqui, me gustaría que intentaramos establecer el segundo punto:

¿La legislación vigente (nacional y autonómica)impone que la única lengua vehicular sea el catalán, o permite que también pueda ser el castellano?. Yo, sinceramente, estaba en la idea de que legalmente existe la posibilidad de poder optar entre una u otra; pero igual estoy equivocado.
Y no me vale que se intente confundir lo que la ley dice con que exista un modelo de facto que hace otra cosa.

Para abreviar pasos me gustaría saber si estamos de acuerdo con el siguiente esquema:

1) la ley permite optar en Cataluña por la utilización del castellano como lengua vehicular en la educación.

2) No hay ningún centro en Cataluña en la que se permita ejercer dicha opción.

3) Hay sentencias judiciales condenatorias que dan la razón a quienes han reclamado ese derecho.

4) La Administración ignora dichas sentencias.

Si los cuatro puntos anteriores son ciertos (y los cuatro son hechos, no opiniones ni pareceres) ello significa pura y simplemente que nuestro Gobierno Autonómico se siente capaz para ignorar una ley y le es indiferente que los administrados recurrar a la via judicial porque no piensan someterse a ella.

Yo no sé tú, pero a mi el tema me preocupa. Y no solo por el tema de la lengua (que yo al fin y a la postre ni tengo hijos para educar, ni tengo problema para hablar en catalán o en castellano), sino porque me sienta un precedente para que el día de mañana (o de hoy) el Gobierno de la Generalitat, el Ayuntamiento de Barcelona, o cualquier otra Administración similar empiecen a decidir que determinados derechos que tengo por ley no tienen por que cumplirlos (o que pueden hacer lo contrario) y que les es igual que reclame porque no piensan hacer caso de nada.

Conociendo el percal del que están hechos la mayoría de los políticos, su incompetencia y su ansia de poder, yo no me siento muy tranquilo.

Claro que a lo mejor, hay quien opina que el disculpable saltar la ley en unos casos concretos si y en otros no. Yo no opino así.

Un saludo.

hola
entiendo por la malloria de vuestros comentarios
que el castellano esta siendo una lengua perseguida y marginada en catalunya con lo que estoy profundamente deacuerdo y para reforzar esta opinion quiero poner varios ejemplos:
1º la inmensa malloria de los catalanes (entiendase por catalan todo aquel que vive y trabaja en catalunya)no saben hablar castellano y mucho menos escribirlo asi como desconocen profundamente su gramatica
2º la inmensa malloria de la prensa escrita de catalunya se edita en el catalan mas profundo para hacerlo incompresible para todo aquel que no tenga el titulo de filologia catalana.
3º las lenguas catalana, vasca y gallegas se impusieron por la fuerza de las armas en españa y se obligo a todo los españoles a expresarse en ellas dando una feroz persecucion al castellano y prohibiendo su uso.
creo sinceramente que todo el mundo tiene perfecto derecho a preservar sus raices culturales y a exigir que se respeten, el catalan es una lengua que se habla en el estado español y lo enriquece, este estado si realmente aspira a ser el estado de todos deberia fijarse objetivos de union y no de divorcio entre las diferentes naciones y regiones que lo conforman en lugar de sembrar la discordia, claro que todo esto mas que achacarselo al estado, se lo deberiamos achacar a los herederos de alianza popular hoy dirigentes de partido popular que han vuelto a sacar su camisa azul

Veamos: el problema tal vez no sea la ley, sino la ejecución de la misma. Aceptando que la ley garantice el derecho de los padres a escoger la lengua de enseñanza de sus hijos, eso obligaría en teoría a disponer de una doble red de enseñanza, no ya de escuelas, sino dentro de la misma escuela (si es cada padre puede exigir que en una determinada escuela se atienda a su hijo en castellano).

Lo cual obviamente plantea un problema enorme de recursos, ya que, si bien la ley recomienda que sea el catalán la lengua vehicular (lo cual es perfectamente lícito bajo mi punto de vista), todas y cada una de las escuelas estarían obligadas a disponer de un doble cuerpo de profesorado preparado para atender una hipotética demanda de enseñanza en castellano. En mi simple opinión, esto sería un modelo insostenible.

De aquí que, admito que de manera poco lícita, la mayoría de escuelas se muestren "remolonas" a la hora de aceptar las demandas de escolarización en castellano, ya que eso les plantea evidentes problemas logísticos.

Sea porque el modelo actual garantiza (insisto) al final el dominio de ambas lenguas y esto la gente lo sabe, sea porque la gente en general no tiene ganas de discutir, el caso es que la mayoría de la gente acepta la situación. De ahí que cuando alguien sigue hasta el final y consigue, con la ley en la mano, una sentencia a favor, se encuentre con que, efectivamente, su hijo deberá ser atendido "por separado" para poder respetar su decisión respecto a la lengua, con los problemas que ello evidentemente conlleva.

¿Cuál es la solución? Pues francamente, no lo sé. Lo único cierto es que es un tema serio que habría que resolver de una vez. Mi modelo ya lo he citado antes: se trataría de mantener el circuíto único pero aumentando la presencia del castellano como lengua vehicular. Supongo que tampoco sería la panacea, pero igual sería mejor que el actual.

Un saludo,
Eduard

Realmente resultaría muy difícil comprender lo que está pasando si no fuese porque unos señores han decidido que este es el camino correcto para llegar al fin deseado: la independencia. De no ser así se enseñaría indistintamente en los dos idiomas y todos tan contentos. Todos menos esos señores independentistas, claro, que tendrían que imaginar nuevas estrategias. Y eso que argumentan sobre la necesidad de no crear dos comunidades lingüisticas es exactamente lo contrario de lo que pretenden. De hecho sólo hay que darse una vuelta por pueblos del interior e intentar hablar con los chavales en castellano para comprobar que ya lo han conseguido.

Este forista que nos dice que: La "malloria" de los catalanes no saben hablar Castellano. !Que coña!. ¿De donde nos escribe a la "malloria" de los catalanes que no sabemos hablar en Castellano?. ¿En que zona de España hablan tan bien que utilizan "malloria" por mayoria?. !Que coña!. No tienen ni pajolera idea de Catalunya,y justo hablan y escriben mal su propio idioma pero se expresan con su proverbial anticatalanismo. Pues nada mas. Lo dejamos asi. Vosotros dominais a la perfeccion vuestro idioma y nosotros no sabemos hablar el Castellano. Ya cansa esta historia, incluso para responder y debatirla

Yo he estudiado en centros públicos catalanes desde P4 hasta 4º de carrera.

En total han sido 19 años de mi vida estudiando en centros públicos catalanes.

Y en todo este tiempo, los únicos estudiantes que han tenido algún problema lingüístico han sido los que han venido de Erasmus desde otros países.

Desde pequeños se nos enseña a hablar y a escribir en catalán y en castellano. Por lo tanto, somos perfectamente capaces de seguir las clases en ambos idiomas.

Rodri:

Se escapa por las ramas. El tema de la página es: Diganme una sola escuela donde pueda escolarizarse a un alumno en castellano.

¿Hay que fundar un Instituto Cervantes en Barcelona?

La respuesta correcta, la da la anterior participacion de Josep Tarres, que es un señor que manifiesta un perfecto bilinguismo, obtenido a traves de las escuelas publicas de Catalunya en donde un sector retrogrado esta boicoteando la inmersion alegando su libertad. !La libertad de los ignorantes! . El dominio de dos lenguas, proporciona mayor libertad, independencia y vision del Mundo, y nosotros los catalanes, aspiramos a tener tres idiomas si es posible. En este panorama la cerrazon total la esta permanentemente expresando el nacionalismo español

Escribir "malloria" es solo una falta de ortografia, y no tiene nada que ver con el saber o no saber hablar catalan.

Rodri, tu que eres tan listo, esto lo sabes perfectamente, pero una vez mas manipulas el tema sobre el que se esta hablando.

¡ todo sea por la etnia catalana !

Rodri, dice los catalanes aspiramos a tener tres idiomas si es posible, puesto a pensar creo que estos idiomas serian, el catalan, el zhuang y el uigur.

El castellano por supuesto ¡ ni hablar !

"Rodri, dice los catalanes aspiramos a tener tres idiomas si es posible, puesto a pensar creo que estos idiomas serian, el catalan, el zhuang y el uigur".
No entiendo la cabezonería de tergiversar opiniones, que como en este caso y desde lo que ha dicho Josep Tarrés se ha manifestado más que claramente. Para decir gilipolleces, tocar las pelotas y liar la troca, ¿por qué no la liais a vuestra madre?

Rodri, sería interesante saber en qué ciudad/pueblo ha estudiado Josep Tarrés. Porque por lo que demuestra parece escribir bien el español, lo que me indica que debe haber estudiado desde P4 al instituto en Barcelona (recordemos que la fecha importante para aprender una lengua es desde 0 años a 14). Pero cuantos compañeros de clase tendrá Josep Tarrés que no sepan escribir o incluso expresarse en español?

Tampoco podemos individualizar, se trata de evitar hablar de casos particulares y hacerlo sobre la mayoría. Porque también puede ser que Josep Tarrés sea un empollón del quince y le enseñen lo que le enseñen (hablando de lenguas) lo domine porque es una persona responsable y siempre hace bien repasando y estudiando todo.

La pregunta que siempre hay que tener presente y que no contestan los "mierdas de los políticos" ni los nazionalistas de este foro es:
¿Hay algún colegio en toda Cataluña dónde un alumno pueda dar todas las clases en español, menos la asignatura de catalán?
No vale la respuesta si, se debe poner el centro.

A los niños cuyos padres ganan sentencias les tratan "por separado" precisamente para evitar que haya más padres que pidan enseñanza en castellano. Eliminan la opción del castellano en los formularios para evitar que haya más padres que pidan enseñanza en castellano. Obligan a recurrir a los tribunales para evitar que haya más padres que pidan enseñanza en castellano.

Curiosamente, en algunas zonas existe la posibilidad de escolarizar en bereber. Así que no me vengas con la coña de los recursos. Estamos hablando de lengua vehicular, y resulta ridículo pretender que para eso hace falta el doble de profesores, cuando seguramente todos los actuales hablen las dos lenguas lo suficientemente bien como dar clase a niños de primaria.

Por otro lado, ¿mandar circulares obligando a los profesores a hablar en catalán por narices con los padres y entre ellos o prohibir a los niños hablar castellano en los recreos también es cuestión de presupuesto?

No, es fascismo. Sin más.

Cierto Daniel. El comportamiento de la Generalitat solo me lleva a recordar a Francisco Franco Bahamonde y eso es lo que no queremos que vuelva a suceder en España.

No hay problemas en cataluña.
Los problemas los tiene españa por creerse las mentidas derribagobiernos de la derechona rancia.
Tengo un hijo de 13 años y no hay nadie en su clase que no sea perfectamente bilingue, TODOS/AS los niños escolarizados acaban por leer, escribir, comprender y hablar correctamente las dos lenguas y de esto se desprenden tres cosas:
1- los niños catalanes son mas abiertos a las lenguas y a las dos culturas.(mejores a los que solo quieren saber una)
2-que el plan lingustico que funciona desde 1983, eso...funciona, y cuando algo funciona no vas a cambiarlo.
3-la derecha ha querido dar otra bofetada a los catalanes y que empezamos a estar hartos de tanto poner la mejilla.

No te lo crees ni tú xarli!!!!
Cómo es posible que los niños de 13 años sepan leer, escribir, comprender y hablar correctamente español, cuando yo tengo compañeros de trabajo que no saben escribir correctamente ni expresarse en español???
Algunos tienen más de 25 años!!!!
Me estás diciendo que en Cataluña a los estudiantes se les olvida el español entre los 13 y los 25 años???

Además xarli, no se remarca en la selectivad que las faltas ortográficas bajan nota o pueden anular exámenes?? En Cataluña la selectividad solo puede hacerse en catalán (salvo el español e inglés).
Me parece que algo si no todo de lo que dices es mentira.

Hola a todos:

A Eduard (comentario nº 8): Para mí no se sostiene la teoría de la escasez de recursos. Es cierto que en muchos casos no es operativo que en una misma escuela se habran dos circuitos (uno en castellano y otro en catalán). La solución es simple, que haya una escuelas que lo den en catalán, y otras en castellano, y que los centros se distribuyan (en la medida de lo posible) de forma que la gente tenga próximos uno de cada clase y pueda elegir. Como la solución existe, si no se hace así no es por temas de recursos ni mandangas operativas, es porque hay una voluntad política.

Al Anónimo (comentario nº 7): la deducción es exacta, pero los ejemplos no. El castellano es marginado respecto del catalán por las instituciones públicas en Cataluña (no todas, pero sí la mayoría).

En cuanto a tus ejemplos (que entiendo que son irónicos):

- Practicamente la totalidad de las personas que viven y trabajan en Cataluña hablan y escriben el Castellano actualmente. La política educativa y lingüistica ya se ha encargado de que no todos conozcan ni su gramática ni sepan escribir sin faltas de ortografía (probablemente la política educativa tambien se ha encargado de que pase lo mismo con el catalán, pero no es ese el tema ahora). La prueba: basta con ver como escribimos muchos de los que intervenimos aquí (y eso que se supone que tenemos inquietudes).
Lo que se discute no es que la mayoría de los catalanes sepan hablar y escribir en castellano; sino que se estén desarrollando políticas tendentes a evitarlo. Cuando un derecho se ve atacado, no hay que esperar a haberlo perdido completamente para intentar defenderlo.

- Los periódicos de mayor difusión en Cataluña se publican en:

El Periodico: sacar diariamente una edición en catalán y otra en castellano, exactamente iguales.
La Vanguardía: se edita en castellano
La Ediciones Locales de El Pais y El Mundo: se editan mayoritariamente en castellano, con algunos artículos en catalán.
La Prensa Nacional: ABC, La Razón: en castellano.
Avui: en catalán.

O sea, la mayoría de la prensa de Cataluña se edita en castellano en gran parte. La razón es simple, comercialmente y al ser (la mayoría) empresas privadas cuyos ingresos dependen de las ventas de ejemplares y de la publicidad, han decidido editar en castellano porque consideran que así les va mejor que si lo hacen en catalán. El mismo razonamiento a la inversa es válido para los que editan en catalán.

La política discriminatoria respecto del castellano existe independendientemente de que haya prensa en castellano o una gran población castellanoparlante. Lo que aún no se ha dado (ni sé si se dará) es un avance en las leyes de normalización futuras para forzar la publicación exclusivamente en catalán (como pasa en la televísión pública, en las radios controladas públicamente, en la educación, en la administración, etc). Que no exista aún una ley de "normalización" de los medios escritos, no niega que exista actualmente en otros ámbitos.

- La prohibición de utilizar de forma oficial el catalán o el vasco que impuso el régimen franquista llevó a un retroceso en el conocimiento (sobre todo el escribir) del catalán por parte de las generaciones de la segunda mitad del siglo XX. Por lo tanto, es muy loable los esfuerzos públicos y privados para recuperar ese retraso. Cuando el régimen franquista desapareció, el catalán (que se había mantenido como lengua hablada) precisaba de un empuje para recuperarlo a nivel de escritura y para homogeneizar y fijar su gramática y vocabulario.
Eso no tiene nada que ver con que la promoción del catalán se haya instrumentado discriminando el castellano.

Yo nunca he atacado el catalán, todo lo contrario. Soy un firme partidario del bilingüismo en Cataluña y de complementarlo con el estudio de otras lenguas relevantes como el inglés, el chino, o cualquier otra que la gente estime que le conviene o le gusta.
En lo que no estoy de acuerdo es en que se discrimine al castellano. Y mucho menos cuando todo ello es solo coartada política de bastantes más partidos que los que citas.

A Rodri (comentario nº 13): Yo también hablo correctamente en castellano y en catalán (y bien contento que estoy con ello). Pero no ha sido gracias a la política lingüistica y educativa de la Generalitat; sino a la realidad social de Cataluña. La cuestión es siempre la misma: hay hechos irrebatibles (o al menos nadie ha aportado otros hechos en sentido contrario) que muestran:

1) Que en Cataluña no se puede estudiar en castellano como lengua vehicular.
2) Que en Cataluña ningún medio público utiliza el castellano.
3) Que en Cataluña se protege la rotulación comercial en catalán (multando a quien no lo haga), y no ocurre lo mismo con el castellano (si no rotulas en castellano no pasa nada). Ojo, que yo no estoy a favor de que se multe ni en uno ni en otro caso, solo expongo la diferencia de trato.

... Y eso mientras resulta que el catalán no está en peligro de extinción, ni el castellano es una lengua de uso real marginal.

Es todo tan fácil como admitir el bilingüismo estricto. Igualdad de trato en Cataluña para ambas lenguas (que seguro que hay algún caso en que el catalán esta en inferioridad) y neutralidad de la Administración al respecto.

Y como siempre he dicho: al final tu habláme en lo que quieras que yo te responderé en lo que me parezca (y como los dos entendemos el catalán y el castellano, no tendremos ningún problema). Cuando hable con alguién que solo entienda el castellano (porque viene de Toledo), o el inglés, o lo que sea yo le hablaré en lo que pueda para hacerme entender y punto (salvo si me cae mal).

Un saludo.

FRANSEC.

Dices, para decir gilipolleces, tocar las pelotas y liar la troca, ¿por qué no la liais a vuestra madre?

Supongo que lo que dices ha sido un lasu y querias decir ¿ porque no le preguntamos a tu madre ?

Saludos

FRANSEC.

Dices, para decir gilipolleces, tocar las pelotas y liar la troca, ¿por qué no la liais a vuestra madre?

Supongo que lo que dices ha sido un lapsus y querias decir ¿ porque no le preguntamos a tu madre ?

Saludos

Es lamentable oir tantos rebuznos. Confieso mea culpa de haberme picado por una gilipollez. Pero instintivamente cuando leo un anónimo, giro la vista a mi espalda. Nadie es perfecto, y menos yo.
Por favor, un poco de coherencia.

Me sorprenden los argumentos que utiliza Fernández de la Vega cum suis en apoyo del nacionalismo exclusivista, porque son los mismos que antes se usaban para justificar la discriminación contra las mujeres: fracaso escolar por una supuesta falta de aptitudes académicas, ausencia de la vida política porque todavía es temprano...

TODO MI APOYO AL DOCTOR CARMELO GONZALEZ Y A SUS DEMANDAS. PRONTO DEBERÉ ESCOLARIZAR A MI HIJO Y TENDRÉ EL MISMO PROBLEMA.

CREO QUE ES NECESARIO CONVOCAR UNA MANIFESTACIÓN EN BARCELONA PARA QUE ZAPATERO Y LOS POLÍTICOS NAZI-ONALISTAS VEAN QUE NO HAY PROBLEMAS DE DISCRIMINACIÓN EN CATALUÑA.
SALUDOS CORDIALES Y MIS FELICITACIONES A CRITERIO.

Esto que voy a decir no es una especulación es real. Mi hijo menor(hijo de la inmersión) necesitó un profesor particular de español durante cuatro años para que su español no fuera un desastre, como lo es el de la mayoría de las personas que han sufrido y sufren la inmersión. Un ejemplo es el español que se está utilizando en este foro. Mi hijo no era un sabio, pero tampoco un zoquete(hoy es profesor de EGB de castellano, catalán e inglés), así que yo le digo al Sr. Josep Tarrés que su excelente español ha tenido que ser consecuencia de su singular capacidad o de una ayuda externa. Pero Vd. sabe que ni todos tienen esa capacidad ni medios para una ayuda extra y siembargo tienen el derecho a recibir una formación suficiente del español y ésta, ahora mismo Sra. Fernández de la Vega en Cataluña no hay donde dársela.

Saludos

Pero nadie contesta a la pregunta.
¿ En que colegio de Cataluña se puede escolarizar un niño en castellano ?

Joan; perdona que dude al poner la "o" de tu nombre. Dime quienes son los que utilizan fatal "tu lengua" en este bloc, ¿no es habitual que sean los que atacan desaforademente todo lo catalán, y los descerebrados que sólo sueltan barbaridades?
No presumiré yo; considero que me expreso aceptablemente. Pero no te creo. Sólo hablas con rencor.

Francesc y Rodri:
ya podeis dar gracias al comentario de Josep Tarrés y a los de Eduard....
Ellos han argumentado su postura e incluso han reconocido el incumplimiento de la ley....
Vosotros, como siempre, sois incapaces de argumentar o tan siquiera, contestar a la pregunta que os han repetido varias veces en éste blog... ¿dónde se puede escolarizar a un niño para que tenga como lengua vehicular el castellano?
Sabeis que no teneis la respuesta y aún así quereis mantener vuestros pobres argumentos...
¿sabeis lo que significa vergüenza, dignidad, coherencia....?

Y por qué tengo que repetirte los argumentos,maco? Acaso los tuyos son los únicos válidos? Tengo yo la culpa de que la ley sea anacrónica, por no decir imposible de poner en la práctica al pie de la letra?
No; es vuestra propia intolerancia y falta total de respeto, lo que siempre impedirá solucionar estos problemas. Tachais de fascistas a gente que defiende sus posturas de forma democrática. Criminalizais a la gente de buena fe por la ineptitud de unos políticos que no están a la altura.
Sólo sirves para sembrar odio. Vergúenza, dignidad...? Es lo que a ti te falta.

Querida Francesc, leyendo los dos comentarios (33 y 34) me quedo perplejo.
No sólo sigues sin argumentar.... ahora te dedicas a copiar mis palabras...
Realmente no sé si estás a la altura de las circunstancias. Pero bueno, seguiré contestando como muestra de mi educación y saber estar con independencia tu educación y cultura.
Cuando dices que las leyes son anacrónicas e imposibles de poner en práctica, me imagino que te refieres al Estatuto y Constitución vigentes, no?
Bueno, pues el mero hecho de justificar que no se cumplan las leyes, ya pone de manifiesto tu talente y moralidad.
Sólo se deben cumplir si al Sr. Francesc le parece bien.
Mira no tengo mucho más que decirte.
Cuando muestres un mínimo de respeto, inteligencia , coherencia y sentir democrático, vuelves a intentarlo.
Mientras puedes dedicarte a los chats de chavalines.

A ver, vamos a intentarlo una vez más.

¿Alguien me puede decir una sola escuela en Cataluña donde se pueda estudiar, además del catalán como asignatura, en castellano como lengua vehicular? (35 respuestas y ni una a la pregunta inicial...)

Francesc: No tengo complejos. Me llamaba Juan en este foro, pero otro forista (sin querer desde luego) me duplicaba y lo de Joan tampoco me disgusta. Te diré "i" por "y", ny por ñ, la inclinación de la tilde hacia atrás cuando en español es siempre hacia delante (culè por culé) y casi siempre son un lujo cuando el no ponerlas es una falta de ortografía como otra cualquiera etc. etc. Pues aunque no me creas, no tengo rencor, pero sí me siento estafado porque siempre he pagado mis impuestos aquí y por tanto tenía derecho a que a mis hijos se les diera una educación suficiente y GRATUITA y no fue así. No hay más misterio.

Salud

Lo anterior lo escribió Joan

Albert: Pues yo te respondo, NO HAY NINGUNA, y sé muy bien de que va la cosa.

Salud

Joan: tu respuesta no vale, porque eres de los que segun el tal Francesc siembras odio, vergüenza, Dignidad ( pone eso.. de verdad)y por tanto hay que dejarle a los Francesc y compañia que deben saberlo mejor

"Sólo sirves para sembrar odio. Vergúenza, dignidad...? Es lo que a ti te falta."
Ves al oftalmólogo; era un punto, no una coma, la mayúscula iba en la "V", no en la "d".
Y déjate de tonterías porque la respuesta no va acambiar, leche!

Francesc: Se dice 've al oftalmólogo', no 'ves'. A un compañero mio de clase le suspendieron un examen por ese único error. El profesor se negó a leer el resto. Otra: ¿'Vergúenza'? ¿Y qué es eso de la 'vergúenza'? ¿Es algo así como vergüenza?. Y yo pensando que se escribía 'blog' y ahora resulta que es 'bloc'.....

Por escribir "ves" te suspenden un examen? en España se persiguen los verbos conjugados en catalan!!! Mmmm no me parece que sea un error como para no leer el resto del examen... a menos que al profesor le diera mucho pereza corregirlo entero claro.

Pirata catalana,

no se trata de perseguir los verbos conjugados en catalan. "Ves" al oftalmologo es tan erroneo como "Go to the" oftalmologo. Se trata de que es un examen en castellano y no esta escrito en castellano o contiene un error. Y ademas, no nos vallamos por los laureles ... todavía espero que me digais una escuela publica en Cataluña donde se enseñe como lengua vehicular en castellano.

*Nota: No vale decir "Colegio Aleman", ese es el colegio de las hijas de Montilla y es privado, a ese si que le interesa educar sus hijos en lenguas (vehicular: el castellano)

Fe de erratas: "no nos vayamos"

Oye Alex, seguro que no eres prepotente?
Mira, hace muchos muchos años que estudié gramática... española por supuesto, por lo que a veces siento vergüenza al escribir en mi lengua propia. Y la verdad, no tengo que darte explicaciones de nada. Yo soy humano; me equivoco, se me olvidan las cosas... Un ser humano busca la perfección, aun a sabiendas de que no la encontrará... Y francamente, es para morirse de risa que me vengas ahora con estas. No es la 1ª vez que me pasa y ya me hace gracia.
Y por cierto escribo "bloc" porque me da la gana.
Y lo de la lengua vehicular ya lo han contestado.

Lo cierto es que, según explicó el profesor, le suspendió porque era una burrada mayúscula confundir el verbo 'ir con el verbo 'ver'. Aparte, no creo que se persigan los verbos conjugados en catalán, sino que en un exámen de lengua castellana hay que conjugar en castellano y escribir en castellano. Y confundir un verbo de la tercera conjugación con una de la segunda y encima conjugarlo mal es, pirata catalana, una metedura de pata bastante grande. Ahora, si quieres ver persecuciones ilusorias contra tu oprimidísimo pueblo, eres muy libre.

Bueno, voy a pedir un poco de paz en esto de la ortografía, pero lo que me sorprende es que los nacionalistas(o en su onda) sean tan puristas al escirbir en catalán y sinembargo tan descuidados al hacerlo en español aún diciendo que lo dominan. Pero a parte de esto, la inmersión lingüista se nota y de lejos y eso es lo que quería destacar en una intervención anterior.

Aprovecho para responderle a Luís Fernández. "Los Francesc y compañía lo saben pero nunca lo dirán", ya sabes a lo que me refiero.

Salud

hola, no me lo he leido todo pero creo saber de que va.
Mi hijo va a la escuela en cataluña. todo es en catalan, tienes dos horas a la semana de castellano.
Yo no he elegido ese idioma (catalan).
Esta impuesto, cuando yo iba a la escuela, 1963 a 1975, era de curas escolapios, las clases eran en castellano, pero habia profesores que las daban en catalan, y habia unas 5 horas de catalan a la semana (asignatura)
creo que ha vuelto franco.

Javier ya te gustaría...

No es por tocar las narices pero donde los niños no aprenden a escribir correctamente en castellano es en Valladolid. En Catalunya no aprenden a escribir correctamente el catalán.

NaCl2.

El caso es que los nazis siguen sin contestar a la pregunta de ¿En qué escuela? que se ha repetido docenas de veces en el foro...

¿Por qué será?

(Ojo: Muy bueno de Francesc eso tan super super super de colegui democrático de "escribo bloc porque me da la gana". Es curioso: Si yo escribo La Coruña porque me da la gana me llaman fascista, reaccionario y mal gallego pero los nazis pueden hacer lo que les de la gana y santas pascuas, ole la libertad popular.

(En Galicia, de hecho, hace poco que se denegó una propuesta nazi para utilizar obligatoriamente la grafía portuguesa en la escrita y la respuesta de los lusistas fué: Seguiré escribiendo en lusista porque me da la gana. Además, se completó con una interesante declaración de intenciones: Cuando sea obligatorio el lusismo estaremos atentos a todos aquellos que vulneren la ley para que sean perseguidos y castigados. En fin... cosas de nazis).

Sí señor, escribo bloc porque NO ME DA LA GANA de explicar que lo considero una adaptación absurda de un barbarismo al castellano! A mi me importa un rábano que escribas A Corunha o como te da la gana. Lo importante es que nos entendamos, no?

Ahora explícame por qué tachas de psicópatas asesinos a gente que simplemente defiende sus ideas. Lo de bloc seguro que lo entiendes. Lo de nazi yo también lo entiendo.

entonces, si lo importante es que nos entendamos, por que estais en contra de la lengua oficial como el castellano? lengua hablada en el 80% de territorio español (si no más del 80) ...

en mi opinion querias decir:
"Lo importante es que nos entendamos en catalan, no?"

si no es asi,es que no hay por donde cogerte ...

"en mi opinion querias decir:"
En mi opinión quieres decir que eres tonto del culo, te parece bien? Eh que no. Pues no digas chorradas.
Yo no estoy en contra del castellano. Estoy en contra de que la querais imponer cuando cotidiniamente se utilizan indistintamente las dos lenguas.

Hola,
no estoy nada de acuerdo con la mayoría de opiniones que he leído aquí. Algunas, incluso me asustan.

Creo que no existe ningún problema real en el aprendizaje de lenguas en las escuelas catalanas. Es más bien un problema político ideado para polarizar a las masas que otra cosa.

Soy catalana y mi lengua materna es el catalán, hablo catalán con la mayoría de mis amigos, pero nunca NUNCA he tenido ningún problema para comunicarme en castellano ni tampoco conozco gente que lo tenga, la verdad. No sé, quizá es cierto que la mayoría de catalanoparlantes podemos tener un acento incluso ridículo cuando hablamos en castellano pero es una gran mentira eso que he leído "la maLLoría de catalanes no tiene ni idea de ESPAÑOL". En fin, para empezar deberías haber escrito maYoría. Y en segundo, si eres el clásico ultra que se preocupa extremamenente por la unidad de ESPAÑA deberías haber dicho castellano, pues si Catalunya es España, el catalán es también español.

Sobre la otra gran preocupación "oh! mi pobre hija no puede hacer las clases en castellano! el castellano es una lengua marginal en Catalunya"
Los estudios dicen los estudiantes catalanes tenemos un nivel igual o superior en castellano que el del resto de las comunidades autónomas. Hay muchos alumnos que hablan castellano todo el tiempo igualmente. Y normalmente sucede así: estos alumnos son capaces de hablar en catalán hasta los 10, 11 y después supongo que les empiezan a influir las opiniones políticas o lo que sea, se avergüenzan de ello y jamás vuelven a hablarlo.

El catalán es una lengua minoritaria y debe defenderse si no quiere desaparacer, como los pequeños comercios se defienden del Corte Inglés. Y como el castellano va a tener que defenderse del inglés dentro de poco. nadie debería resignarse a la muerte de una lengua. Realmente, me gustaría ver que dicen algunos cuando esto pase.

Como dice Antonio Galeote: defender la supervivencia de una lengua, defender que siga en pie la diferencia, es defender la diversidad frente a la uniformidad.
Porque se empieza uniformizando a todos con la lengua y se acaba uniformizando las mentes

El párrafo final de Anna:

"Como dice Antonio Galeote: defender la supervivencia de una lengua, defender que siga en pie la diferencia, es defender la diversidad frente a la uniformidad.
Porque se empieza uniformizando a todos con la lengua y se acaba uniformizando las mentes"

¿Y llegando a estas conclusiones finales, no resultas un poco contradictoria con el resto del escrito? Porque quizás solo te has puesto a mirarlo desde un solo prisma, pero estas lúcidas frases no van encaminadas en un sentido del péndulo, sino en todos.

Ahora, yo te puedo rebatir que expertos psicopedagogos hablan del bajo rendimiento intelectual cuando a un niño hasta los 8 años no se le deja estudiar en su lengua materna ( Protesta textualmente presentada de dicha necesidad por los que defendíamos el aprendizaje en catalán sin saber la deriva omniambiciosa del tema).

Todo éllo sin contar con la dificultad de asesoramiento paternal o maternal cuando desconocen términos de dicha lengua y que quizás ni someramente te has planteado que son gente de paso dentro de su país y a los que se les están vulnerando derechos intrínsicos: "Nadie aprobó un referendum de marginación o eufemísticamente "inmersión" que decidieron los políticos de pasillo".

¿Si el catalán es una lengua española, porque lo que tu denominas castellano no es también una lengua catalana? Espero que la respuesta no sea la típica recurrencia a los léxicos de etimología.

Tus últimas frases las han dicho, creo yo, en un sentido endogámico, pero sin darte cuenta has defendido lo que tanta gente defendemos, con una excepción desde mi punto de vista personal.

Te aseguro que no ahogaría a nadie, por temor a la desaparición del español ( lo utilizo como sustantivo, por ser un vehículo común del que se dotaron TODOS, ante las interrelaciones comerciales problemáticas del siglo XIV).

Yo aspiro a comunicarme con cuanta más gente mejor, ahora si la vehicularidad cambia en proporciones importantes, repito, no seré yo la que subyugue la libertad de pensar en uno u otro idioma, anteponiendo éste a la libertad de las personas, éllas también mueren. El respeto crea respeto, el ninguneo crea exaltación.

Yo no soy propietaria de la tierra, simplemente soy una inquilina de paso, donde ya han pisado otros muchos ( con muy variables fonologías)y donde seguirán pisando otros cuando yo muera. Un saludo

La respuesta es: no hay ningún colegio en Cataluña donde se pueda escolarizar a un niño en castellano. Nosotros recorimos un gran número de ellos y en todos ellos se impartían las clases en catalán´
Al final decidimos escolarizarlo en un colegio extranjero. Con el inglés y el español irá a cualquier sitio. Con el catalán sólo a Cataluña.
No hay mal que por bien no venga, hoy en día con 11 y 9 años hablan los tres idiomas.
Eso sí, nosotros teníamos la suerte de podernos permitir ese esfuerzo económico, pero ¿y el resto de los padres en nuestra misma situación?

La respuesta es: no hay ningún colegio en Cataluña donde se pueda escolarizar a un niño en castellano. Nosotros recorimos un gran número de ellos y en todos ellos se impartían las clases en catalán´
Al final decidimos escolarizarlo en un colegio extranjero. Con el inglés y el español irá a cualquier sitio. Con el catalán sólo a Cataluña.
No hay mal que por bien no venga, hoy en día con 11 y 9 años hablan los tres idiomas.
Eso sí, nosotros teníamos la suerte de podernos permitir ese esfuerzo económico, pero ¿y el resto de los padres en nuestra misma situación?

La respuesta es: no hay ningún colegio en Cataluña donde se pueda escolarizar a un niño en castellano. Nosotros recorimos un gran número de ellos y en todos ellos se impartían las clases en catalán´
Al final decidimos escolarizarlo en un colegio extranjero. Con el inglés y el español irá a cualquier sitio. Con el catalán sólo a Cataluña.
No hay mal que por bien no venga, hoy en día con 11 y 9 años hablan los tres idiomas.
Eso sí, nosotros teníamos la suerte de podernos permitir ese esfuerzo económico, pero ¿y el resto de los padres en nuestra misma situación?

Yo estaba buscando igualmente un colegio con el castellano como lengua vehicular. Al final voy a optar por un colegio privado extranjero que nos cuesta una pasta, pero mi hija saldrá sabiendo castellano, inglés y catalán. Y posiblemente alemán. Las clases se imparten en castellano e inglés. Como ya han dicho, con el inglés y el castellano irá a cualquier sitio. Creo que falta aquí mucha amplitud de miras... el mundo no se termina al pasar Tarragona.

Una sugerencia a la que utiliza el nick irene_.

Me sorprende que que utilice ese nombre con su una línea a continuación, sin haber puesto algo más gráfico que indique que no es la forera tan sensata que utiliza el nombre de Irene a secas para intervenir. Precisamente por su sensatez y reinvidicación por lo público, eso es algo ella que haya escrito, pero que se deduce por tantas intervenciones suyas. Nunca optaria por una educación elitistas bajo el pretexto de poder escolarizar a sus hijos en castellano. Además de defender una escuela pública bilingüe y sin ningunear ningunas de las dos lenguas que se hablan, mayoritariamente, en Cataluña. No se me ocurre pensar que ella suelte el disparate de que lo importante es saber el castellano por su gran proyección dejando en la cuneta al catalán. Es mucho más inteligente como para soltar semejante tontería. Que una cosa es defender el bilingüismo y otra muy distinta optar por una escuela privada exclusivista y con lengua castellana e inglés como idiomas prioritarios. Sería como hacer como las escuelas catalanas, pero al revés. No sé pero esta intervención me parece muy tramposa.

Algunos supuestos foreros dejen de embrollar con sus intentos de confundir al personal. Que se busquen otro nick, será que no hay para escoger, algunos incluso abusan por el gran repertorio que usan. Al final no sabes quién es quién.

Una rectificación mía,

Donde escribo: "eso es algo ella que haya escrito", debe ser: "eso no es algo que ella haya escrito".

Irene es contraria a la inmersión, sea en una u otra de las dos lenguas oficiales.

Me tomo la libertad de contestar yo por ella, por conocerla personalmente y tras haberme manifestado ella esta idea reiteradamente y bastante preocupada. Irene es totalmente bilingüe (además de alemán, francés, etc...) y no le gustan los totalitarismos inmersionistas de ningún tipo.

Saludos barcelonesa. Saludos Irene.

Utilizo el nick Irene con una barra abajo porque me llamo Irene y el otro estaba cojido. Es la primera vez que intervengo en este foro. Algunos deberían dejar de ver fantasmas en todas las esquinas. Mi intención no es embrollar como dices, sino simplemente dar mi opinión. Ya que no tengo más remedio que mi hija aprenda otra lengua, prefiero si no te importa escojerla yo.

Sin más Irene (con guión abajo para que sepan que no soy la que usa el nick Irene, aunque sea mi propio nombre)

Barcelonesa dices:

"Nunca optaria por una educación elitistas bajo el pretexto de poder escolarizar a sus hijos en castellano"

Pues yo nunca escogería una educación pública SECTARIA e ideologicamente invasiva y adoctrinadora catalanista, para que venga mi hijo a los 6 o 7, diciendome porque no hablamos catalán en casa, cosa que a mas de un padre sabe(muchisimos casos son ya ) ya les ha sucedido.
Si pudiese permitirmelo haria lo mismo que ella.

Tendremos que educarlos en casa y si el tiempo lo permite.