Criterio

Aparece la noticia en el diario la Vanguardia de que en una escuela berlinesa en el barrio de Weeding se establecera la obligatoridad de hablar en Aleman a todo el multicultural alumnado en el "patio" y en todas las actividades recreativas que usan en grupos las respectivas lenguas de sus familias, preferentemente el Turco.Hay "guetos" de habitantes turcos en Alemania que no saben el Aleman. La escuela es el medio para integrar plenamente a estos alumnos como ciudadanos alemanes Francia exigira como ya lo hacen otros paises europeos, la obligatoriedad de conocer el idioma propio del pais de acogida. Ante este panorama, constatamos permanentemente la reaccion adversa del nacionalismo español al sistema de inmersion linguistica. ¿Alemania y Francia, tambien emplean el racismo linguistico?. Continua el "Show"

RODRI.

No marees la perdiz. Cataluña no es una nacion para imponer el catalan a los españoles.

Mejor dicho tu ¡ sigue intentandolo!

Y duro que te pego con el termino "imponer". el conocimiento del idioma propio del pais, como en este caso es el Catalan, no se puede puede interpretar en terminos de imposicion. No tenia el valor de imposicion como hasta ahora se hacia el estudio del Latin o el Griego; tampoco lo tendran todo el abanico de materias que componen la formacion del alumno. El tema incluso se puede ver desde la prespectiva de enriquecimiento cultural. El idioma ya lleva una carga politica consigo y el nacionalismo español rechaza el Catalan por motivos politicos, como asi ha sido en toda la historia de este pais. Ya lo decia el ideologo del franquismo ( Muñoz Alonso que "las lenguas vernaculas, contienen virus politicos". Asi todo se entiende

Hola:

Los idiomas propios de Cataluña son el catalán y el castellano.

Obligar a una persona de otro país y cultura a que, estando en Cataluña, conozca el catalan y/o el castellano para escolarizarse es lo lógico (no se le va a escolarizar en rumano, por ejemplo).

Obligar a una persona a que no pueda escolorizarse en castellano (lengua vehicular) y solo pueda hacerlo en catalán, es imposición ilegítima. Hacer lo contrario (obligación castellano e imposibilitar el hacerlo en catalán) también sería imposición ilegítima. Pero el caso es que lo que se da ahora es lo primero y no lo segundo.

La carga política del catalán se la han puesto los partidos nacionalistas (CIU y ERC principalmente). Y quien esta usando esa carga en sentido inverso son los partidos nacionales (PP y el PSOE según como le dé). Los que hemos admitido y practicado siempre el bilingüismo no le hemos puesto ninguna carga política al tema de las lenguas nunca.

Totalmente de acuerdo con que el aprendizaje de lenguas en un tema de enriquecimiento cultural, y por lo tanto una cuestión de libre decisión de cada persona.

Un saludo.

"Los idiomas propios de Cataluña son el catalán y el castellano."
MCB: Esta opinión es de todas todas, una manipulación. En Catalunya desde que ésta existe, el idioma propio es el catalán, como es obvio y la sintaxis que utilizo corrabora; como el castellano lo es en Castilla desde que ésta existe. Con la única diferencia, que en este último caso han ido imponiendo su lengua donde les ha dado la gana, y llevan 500 años intentándolo con Catalunya.
¿Es solamente mi opinión? No lo creo (y espero que se me respete por ello). Estudiar la historia sin atender a tergiversaciones lo corraborará sin lugar a dudas.

Francesc, creo que lo que es una manipulación es afirmar estas alturas que el castellano no es una lengua propia de Argentina o de Cuba. El castellano es una lengua tan propia de Cataluña como el catalán y no por imposición sino por intercambico socio-cultural constante y continuo a lo largo y ancho de siglos de convivencia mutua.

De entre todas las lenguas que se hablan en España, si lo prefieres, de todas las lenguas españolas (catalán, vasco, gallego y castellano)avaladas por sus respectivas academias lingüisticas la Constitución del 78 eligió el castellano como lengua común y oficial de todos los españoles por una simple cuestión práctica, es decir, porque en ese momento todos los ciudadanos españoles la conocían. Si todos conocieremos el vasco no vería ningún tipo de problema en que se convirtiera en lengua oficial de todos nosotros.

Saludos

El catalán es castellanofrancés de unos franceses que invadieron España. Esa historia tan cortita no da derecho al como sea lo que sea, con más derecho los indios de USA podrían reclamar volver a los caballos y Aragón devolvais todo lo suyo. Os inventais una historia cortita hecho por individuos cortitos de izquierdas, los que pierden por tontos siempre. Ya está bien que los locos sigan a locos tipo yihad, velos, ikurriña de Arana invadir Navarra y Francia... Os creeis que en el mundo actual la cultura puede ser política??
Todo el mundo asesinando, sin progreso, sin comercio.. otra vez utopía superada del comunismo y la yihad??
Zp, ONU, corruptos hasta la médula de insensatos. Sólo Aznar, Merkel, Blair, son más cuerdos y consiguen más que la izquierda Europea.

Francesc, el castellano se habla en Cataluña desde el siglo XV. Si por derechos históricos fuera tendríamos que hablar el íbero o el latín. ¿Imponemos el latín? ¿o el íbero, que fue, después de un genocidio, impuesto por el latín? ¿por qué no?

"no por imposición sino por intercambico socio-cultural constante y continuo"
"El catalán es castellanofrancés de unos franceses que invadieron España"
Es que me lo habeis dejado a huevo. Ahora resulta que nuestra lengua propia también es el francés. Y encima no somos multiculturales. Rubén, no necesito rebatirte. Y en cuanto al enfermo de abajo, sólo decirle que en mis años a lo largo y ancho de este mundo he visto que los pijos malhablan de pijos, los nazis malhablan de nazis, los iluminados... de ilunminados... Pocos vemos la viga en el ojo propio.

Rodri:

"el nacionalismo español rechaza el Catalan por motivos politicos"

Exactamente por la misma razón se opone el nazionalismo catalán al castellano. Con las más variadas excusas. Con todos los medios a su alcance. Ilegalmente, violando derechos humanos. Habeis provcado un sufrimiento y humillación más allá de los soportable. ¿Que les queda a los castellano parlantes en Cataluña? ¿Crear un Frente de Liberación Nacional?

Rodri:

"el nacionalismo español rechaza el Catalan por motivos politicos"

Exactamente por la misma razón se opone el nazionalismo catalán al castellano. Con las más variadas excusas. Con todos los medios a su alcance. Ilegalmente, violando derechos humanos. Habeis provcado un sufrimiento y humillación más allá de los soportable. ¿Que les queda a los castellano parlantes en Cataluña? ¿Crear un Frente de Liberación Nacional?

Francisquito, fue Einstein quien dijo que el nacionalismo es una enfermedad infantil. Qué pijo era Einstein, eh?

Venga, insúltanos, dinos franquistas, fachas, etc. Sólo sabéis repetir como loritos lo de siempre. Venga, ánimo.

Hola:

A ver, vamos por partes con las referencias a mi comentario.

1) El Catalán, hasta donde yo sé y me han enseñado, es una lengua que deriva del latín (como el italiano, el rumano, el castellano, el gallego, y el portugues. Creo que el francés también, pero no lo recuerdo exactamente). Inicialmente todos estos paises y comunidades utilizaban el latín. Con el tiempo y la disgregación del imperio romano, ese latín se fue "corrompiendo" y, evidentemente, se vio influido por las vecindades e invasiones de otros pueblos con distintas lenguas.
En consecuencia, el catalan no es castellano-francés, sino una evolución del latín como lo son las restantes lenguas románicas.

2) Depende de adonde remontemos la existencia de Cataluña, su lengua será el castellano, el catalán (que además, si nos ponemos tontos, no será igual el catalán que se hablaba en el siglo XV que el que se habla ahora en TV3), el bajo latín, el arabe (cuando por ahí se paseaba Almanzor), el godo (cuando Ataulfo vivia en Barcelona), lo que hablaran los francos (cuando esto era la Marca Hispánica), o los ilergetas y otras tribus que campaban por aquí en el comienzo de los tiempos.
A día de hoy, los idiomas que siguen vivos y utilizandose en Cataluña son el castellano (el de ahora, no el román paladino) y el catalán (el de ahora, no el del siglo XV).
Así que los idiomas propios de Cataluña son actualmente el catalán y el castellano modernos.
Igualmente, los idiomas oficiales son el catalán y el castellano.
Es más, creo que antes conseguirán los partidarios de la lengua única que el castellano deje de ser lengua oficial (a fin de cuentas basta con alguna ley que lo diga), que que deje de ser lengua propia (porque para eso habria que eliminar el castellano de la calle).

La prova de tot això es que molts catalans parlem en castellà habitualment (aquí mateix per exemple) perquè tant ens fa fer-ho en català com en castellà. Perquè totes dues son pròpies d’aquesta terra.

3) En cuento a la imposición del castellano, no discuto que se haya hecho en otras épocas y que el catalán haya sufrido por ello (no hasta el punto de desaparecer, porque si no no se hablaría ahora). Pero los elementos que llevaron a cabo esa imposición han desaparecido en la actualidad. Así que si en Cataluña se sigue hablando el castellano será porque hay gente que así lo quiere.

4) Tu opinión es, al menos para mí, absolutamente respetable. Y, a fin de cuentas, las diferencias que podamos tener tu y yo al respecto no son realmente importantes, siempre y cuando no nos sirvan a ninguno de los dos como coartada para imponer la utilización de una lengua (la que sea) sobre la otra.

Un saludo.

Podría esplaiarme, pero mi opinión coincide letra a letra con la del compañero MCB (y también con la de "i". Vengo leyéndoos de varios debates ya y siempre sois muy acertados ambos). Imagino que ya conoceréis la iniciativa, pero por si no fuera así, os recomiendo que visitéis www.inn.org.es. Un saludo.

No existe ningun problema con el catatán, el conflicto se da con el español, es discriminante que las personas no puedan estudiar en español, no pueden trabajar por no saber catalan, no puede graduarse en la universidad por no saber catalan, las lenguas no tienen necesidad de ser impositivas porque son parte de la expresión de un pueblo.

Mucha suerte

Mario

Estudiante de Ciencias Politicas