Recuperamos un interesante artículo de Daniel Tercero publicado el pasado 24/1/2006 en Diario Siglo XXI sobre los términos "nación" y "nacionalidad":
Lo escribo de memoria pero creo que fue Julián Marías el que a finales de la década de los setenta, muerto ya Franco, pidió que alguien, uno le bastaba, le explicase la diferencia entre las palabras ‘nación’ y ‘nacionalidad’. Nadie salió a responder al bueno de Marías, discípulo de Ortega y Gasset, ni lingüistas, ni políticos, ni redactores de la Constitución, nadie. Hoy día, treinta años después de aquella advertencia y muerto Marías, el silencio como respuesta sigue rebotando por las salas institucionales en las que se reúnen y pactan acuerdos de Estado entre fuerzas políticas bien distantes.Gregorio Peces-Barba, reconocido hombre ilustrado y defensor de las libertades, dejó caer, inmersos ya en esta vorágine de reformismo estatutario regional en la que vivimos, la idea de que durante la transición democrática española tras la dictadura franquista los nacionalismos –vasco y catalán-, y sus representantes, engañaron a los que protagonizaban la formación de la monarquía parlamentaria, entre los que él se encontraba. La idea de Peces-Barba ha caído en saco roto y, sobre todo, se ha olvidado rápidamente por los interesados nacionalistas –y separatistas- ayudados por el partido al cual pertenece el propio ‘padre’ de la Constitución. La afirmación del rector de la Universidad Carlos III está basada en la perspectiva y experiencia que permite la visión de los más de veinticinco años de Constitución en España, en donde los nacionalismos se han encontrado tan cómodos que han traicionado el espíritu de concordia y solidaridad entre los españoles.
Por más que leo y releo la definición que el DRAE (Diccionario de la Real Academia Española) indica de las palabras ‘nación’ y ‘nacionalidad’ no soy capaz de encontrar diferencia alguna. Me apunto, desde este momento, a la lista de espera que don Julián encabeza y que pacientemente, allá dónde esté, aguarda a que alguien indique las diferencias entre ambas palabras y conceptos jurídicos de aplicación en textos normativos como son constituciones y estatutos. Los partidos políticos nacionalistas –separatistas todos- tienen muy claro que Marías no se equivocaba cuando creía que no existía diferencia alguna entre ambas palabras, y tampoco dudan en traspapelar la acusación de Peces-Barba. Lo que no se entiende es que los partidos que pueden ser de gobierno, véase PP y PSOE, jueguen esta partida de tú a tú con los partidos minoritarios. Te cambio cuatro años de gobierno por transferencias eternas para mi cortijo.Publicado por Órdago a las Febrero 6, 2006 09:48 AMEn la Constitución de 1978 se preservó la palabra ‘nación’ para definir a España y ‘nacionalidad’ para definir a algunas –o todas- Comunidades Autónomas, sin tener en cuenta que significan lo mismo. Si ahora, como según parece, la palabra ‘nación’ servirá para encuadrar a Cataluña en el nuevo Estatuto de Autonomía se deberá retocar o modificar la Constitución de 1978 en lo que a la definición de España se refiere. Eso o que el Tribunal Constitucional (TC) sentencie que la palabra ‘nación’ no puede acompañar a ninguna de las Comunidades Autónomas que integran España.
No quiero ni pensar que al final se incluya el término ‘nación’ en el Estatuto catalán y que el TC lo permitiese. ¿Qué diría de todo esto Julián Marías? Mientras tanto, y haciendo mía la idea de Peces-Barba sobre los nacionalismos y la traición de estos a la democracia española, una posible solución a tanta incoherencia lingüística y terminológica sería que las dieciséis restantes CCAA –y las dos ciudades autónomas-pidieran ser reconocidas, también, como nación. ¿Qué reclamarían, entonces, los partidos nacionalistas?
Es que La Constitución de un país no ha de estar basada en la lealtad, sino en los principios que desarrolla la Constitución misma. La historia nos manifiesta que siempre hay desleales y traidores, por eso la Constitución tenía que haber previsto un sistema electoral mayoritario. Y en este punto es necesario reformarla. El sistema partitocrático proporcional conduce a la división y a la fragmentación de España. Ya en la segunda república este fue el problema fundamental.
Los políticos, y sobre todo los onstitucionalistas no son buenos por lo que ven en el momento, sino por su visión de futuro. La Transición ha sido nefasta , y su fracaso hay que achacarlo, no a los separatistas, sino a quienes no lo eran y tenían el deber de defender la unidad de España: esos han sido los verdaderos tridores.
Estais fuera de situacion con tanta "Unidad de España". Es que estamos en Europa con todo lo que esto supone, y esta situacion determina que vamos a otros planteamientos en donde los estados nacion van a perder cada vez mas protagonismo y las regiones lo tendran que retomar. Poder democratico a traves del Parlamento europeo y menos "gaitas" con tanto nacionalismo español. La Europa de los pueblos y no la de los Estados, que es a la que el nacionalismo español aspira a mantener
::2:: Publicado por: rodri a las Febrero 6, 2006 12:43 PMLo que queremos los liberales es la europa de los ciudadanos, la europa de los pueblos nos retrotrae a los tiempor en los que nuestro continente se dividía en tribus.
::3:: Publicado por: Coase a las Febrero 6, 2006 12:57 PMPero qué coño de unidad de España... queremos que se respeten nuestros derechos como catalanes.
Eso sí, como catalanes no nacionalistas, los que lo sean. Y como catalanes castellanohablantes, los que lo sean.
Hoy, eso no ocurre en las relaciones entre la administración pública y los ciudadanos.
Nada más, rodri.
::4:: Publicado por: para rodri a las Febrero 6, 2006 01:07 PM
La CE es tan generosa con la autonomía de sus territorios como las de los estados más típicamente federales (federaciones alemana, americana, suiza o brasileña). Pero en ningún caso consiente un Estado confederal.
- Porque existe una nación española, que es indivisible, dentro de la cual se encuentran integradas las regiones o nacionalidades (Art. 2). España no es una superestructura que viva por un pacto entre naciones, de la cual sus componentes son partes integrantes, de modo que aunque supongamos que la expresión "nacionalidades" de la CE hace referencia a naciones, se trataría únicamente de "sub-naciones", dicho ello sin ningún sentido peyorativo.
- Porque la soberanía nacional reside en el pueblo español (Art. 1,2)
- Porque, por lo mismo, como consecuencia, en la CE existe un "interés" español, una "cultura" española, una "sociedad" española (Arts. 57,3 155,1 149,1, 28 149,2 16,3 20,3), sin perjuicio de que, además existan intereses y culturas parciales y singulares; pero lo español tiene vida propia, no es una mera suma o yuxtaposición de singularidades internas.
- Precisamente porque existe una nación, interés y cultura españolas, el Estado español tiene competencias propias, incluso exclusivas, que no le son otorgadas por consenso entre comunidades autónomas, sino que derivan de la propia CE (Art. 149).
- Por lo mismo, las funciones del estado no consisten simplemente en montar instrumentos al servicio, apoyo y coordinación entre comunidades autónomas, como ocurre en las confederaciones, sino que tienen también amplias competencias y funciones que se han de ejercer directamente en todo e territorio nacional y afectantes directamente a los ciudadanos de todas las cc.aa., mediante su propia administración (Arts. 137 138 139 149 154)
- Mientras que las competencias de las cc.aa. se mueven dentro de una lista preestablecida en la CE, que marca sus máximos, más allá de los cuales las funciones son estatales (Arts. 147 148,1-2 149,1-3 150 155, 1-2)
Una reforma constitucional pude mover competencias desde el estado hacia las cc.aa, o de las cc.aa. hacia el estado. Si hubiera margen para ello, cabría una que afectando al Título VIII, o por la vía indirecta de la reforma del Senado, trasladara más funciones del Estado a las cc.aa. Pero no cabe ninguna decisión, ni siquiera por reforma constitucional, que consolide la confederalización del estado español. Por lo mismo que la reforma consitucional no puede privar a las regiones o nacionalidades de sus derechos a alguna autonomia, tampoco puede establecer medidas que supongan un esquema confederal para el estado español, ya que ello supondría que no existe una nación española dentro de la cual se encuentran tanto los andaluces y canarios como los catalanes o vascos. La reforma constitucional, aunque afectase al artículo 2 mediante el procedimiento especial de reforma previsto en el Art. 168, no puede ignorar o dinamitar los fundamentos de la misma; y esos fundamentos, declarados como previos en el artículo 2, son tanto las autonomías periféricas, como la existencia de una nación española indisoluble en la cual se integran todas las regiones y nacionalidades; y por supuesto, el de que la soberanía nacional reside en el pueblo español y no en ninguna de sus partes por muy queridas y cualificadas que éstas sean.
Y si esto no lo puede hacer la reforma constitucional, menos aún podrá hacerse mediante aprobación de estatutos periféricos, por mucho consenso que haya entre partitocracias.
¿Qué quiere decir todo esto? La gravedad del problema estriba en que no sólo vulneran la Constitución e inmutan el modelo de Estado, sino que liquidan administrativamente una comunidad política, la nación española, el pueblo español, que era previa a dicho Estado. La destrucción de un pueblo, de una identidad nacional estimada por mucho más de la mitad de los españoles, la que nos sacó del Islam, el absolutismo y el caciquismo, sembraría la península de resentimientos y malevolencias, incluso económicas; rompería la unidad de mercado y jurídica y, si se justifican las soñadas “identidades nacionales” por unos usos lingüísticos (coactivos), entonces provocará conflictos anexionistas en comarcas limítrofes; porque históricamente los estados se crean con sangre y se deshacen con sangre. Además nos desarma, desde el punto de vista del imaginario colectivo, frente a lo que pretenden hacer los islámicos con estas tierras (¿quién lloraría la desaparación de la Comunidad Autónoma de Madrid, de la Junta de Andalucía...?). Y las taifas acaban siendo utilizadas unas contra otras por poderes exteriores...
Y no vale decir que lo que hay que hacer es una "España en la que quepamos todos", porque somos ya el Estado más descentralizado del mundo y porque lo que plantean los nacionalistas es ni más ni menos que una "contrafigura" de España, su negación por vía de secesión. No quieren esta España, ni ninguna. Quieren colonias.
Dicen algunos políticos autonómicos, y lo ha confirmado el TC (el español), que por razones de integración y cohesión social, y salvo en la primera fase de la incorporación a la escuela (salvedad que los dirigentes de la Generalidad de Cataluña, en su soberbia, prefieren ignorar), el poder autonómico puede seleccionar una lengua cooficial como “vehicular” de la enseñanza, sin que los ciudadanos tengan derecho a elegir.
Opino que, si en algún territorio dentro de España y con esa base, se niega enseñanza “en” castellano a quienes lo desee, la administración que lo hace, pretendiéndolo o no, ha vuelto en este asunto a los errores del franquismo, por los mismos fundamentes de entonces, creyendo que debe imponer una lengua como fuente de cohesión social, negando a los ciudadanos el derecho a elegir tipo de enseñanza, y careciendo de lealtad con las minorías, como el dictatorial régimen anterior.
En la época franquista, mucha gente estaba de acuerdo en principio con la idea de instaurar una democracia, pero no se adherían activamente a ella por el temor a que el establecimiento de plenas libertades e igualdad de oportunidades para todos llevase a lo que se denominaba “la vuelta a la tortilla”, de modo que se pasaría de un abuso al contrario. Este miedo impedía a bastantes aceptar en la práctica los planteamientos democráticos. En general no ha resultado así, pero hay aspectos en los cuales cabe pensar en los temores de hace tantos años…
Dentro de nuestras comunidades autónomas no es lo mismo reclamar enseñanza en quechua o fujianés o gaélico que en castellano, porque el castellano, mal que pese a algunos, es también lengua oficial en el territorio de cada una de las cc.aa., y porque muy posiblemente la demanda de enseñanza en castellano no será propia de algún individuo aislado sino de grupos significativos, aunque en algún caso o lugar fuesen minoritarios. Paso un par de hallazgos que no sorprenderán a casi nadie
a) En el estudio 22298 del CIS sobre uso de lenguas en las comunidades bilingües y actitudes de los padres españoles ante la educación de sus hijos que ha dirigido el catedráticoVictor Pérez-Díaz, pasado por Harvard y el MIT, liberal y no precisamente un “patriota de hojalata” a juzgar por otros escritos suyos, se recogen datos como estos:
- Ante la afirmación de que en las escuelas públicas la enseñanza deba darse sólo en Cataluña, el 27.5 % de los encuestados afirma estar más bien de acuerdo, mientras que el 69.9 % se muestra más bien en desacuerdo.
- El 39.9 % de los padres encuestados en Cataluña afirma preferir el catalán como lengua “vehicular” exclusiva o preferente, el 24 % una enseñanza bilingüe y un 30 % una enseñanza en castellano, exclusiva preferentemente.
b) A mayores, en una reciente encuesta encargada por la Generalidad sobre la imagen de Cataluña en “la resta del”, el 44.7 % de los encuestados en Cataluña mantiene que la enseñanza del catalán debería ser sólo voluntaria, frente a un 52 % que avala su obligatoriedad.
Cuando el fracaso escolar de los niños castellanohablantes sumergidos triplica al de los admirables niños catalanoparlantes surge la cuestión de si son los ciudadanos o las utopías lingüísticas de algunos quienes tienen los derechos. En último término fueron gobiernos de centro - derecha españolista los que finalizaron con la enseñanza única en castellano y extendieron a todos los españoles el derecho a elegir como lengua vehicular de su educación la general del Estado o la particular de su región, derecho que se hace efectivo gradualmente.
Y recuérdese además que, aunque se interprete autorizadamente que admite sistemas de lengua única no optativa, nuestra Carta Magna no otorga ni reconoce explícitmente todo derecho de los españoles (patria potestad, p.e.) ni garantiza por sí misma el acierto de lo que se haga bajo su amparo; sin ningún ánimo de equiparar, los españoles cometemos muchas insensateces y algunos actos nefandos sin violar la CE; las políticas que aumentan el paro o la legislación que eliminando controles y, favoreciendo la discrecionalidad (de allí viene la OPA), dispara la corrupción no fueron malintencionadas ni pudieron ser declaradas anticonstitucionales u sin embargo son causa de algunos de los peores problemas políticos y morales de España
Cualquer administración, la estatal y las autonómicas, debe ser leal con los ciudadanos que deben acatarlas. Sería aberrante, en pleno siglo XXI, buscar la recreación de una nacionalidad mediante leyes reductoras de los derechos de las minorías residentes; quizá con el temor de que las minorías no sean tales, ¿verdad señores del PSC?
¿Por qué dicen que se rompe España..?:
Sobre una base 100 de gasto público, si aceptamos que alrededor de un 32% es el gasto de la Seguridad Social y que un 3-4 % está en pagos de la Deuda Pública, resta un 60+%, y de ese resto:
- El Estado gasta un 20%
- Los ayuntamientos, un 12-13%.
- Las cc.aa., todo lo demás.
Y el gobierno del PSOE ha cedido ahora el 42% de los impuestos que hasta ahora cobraba el Estado Central a las cc.aa.
El mismo gobierno del PSOE que ha pactado que el Estado central no actúe directamente sobre los ciudadanos españoles en Cataluña
El mismo gobierno del PSOE (o del PP) que necesita recabar el apoyo de las cc.aa hasta para ejercer aquellas competencias que le corresponden con exclusividad. según la CE, sin que las cc.aa necesiten permiso de nadie, ¡tampoco de los tribunales! para ejercer las suyas.
El mismo gobierno del PSOE que está cediendo competencias a la Generalidad sin atenerse a lo estipulado por la CE, mediante interpretaciones fraudulentas del artículo 150.2 que igual vale para un roto que para un descosido, y como resultado de una negociación bilateral con los actuales dirigentes de la Generalidad. Bilateralmente, en funcion de consensos y necesidades del momento y no en función de la ley, que queda para los demás.
Y etcétera. A ver quién es el guapo que deshace este desaguisado aun en el caso de que las mayorías cambian en el Congreso dentro de un par de años.
Cuando se dan poderes mínimos y subordinados en el Estado central, y poderes máximos en los Estados que lo integran, cuando el poder esencial está en las 17 pequeñas aldeas de Asterix, entonces las comunidades políticas que eligen o deponen a los gobernantes de esos diecisiete estaditos son soberanas y son, de hecho, naciones. El reconocer un derecho de autodeterminación a éstos es cuestión puramente formal. Lo poseen de hecho, y lo ejerecerán cuando lo crean oportuno. Desintegración, no. Todavía. Irreversibilidad confederal (sin "nación" española) , parece que sí, si nadie lo remedia.
::7:: Publicado por: a las Febrero 6, 2006 02:30 PM"La transición ha sido nefasta". Debe ser cierto cuando hemos pasado de un estado dictatorial a una Monarquia parlamentaria. Desde luego ha sido nefasta para los que perseguian una España fragmentada o un estado anárquico donde los nazis periféricos sobrevivirian al caos.
"queremos que se respeten nuestros derechos como catalanes". Será porque la Consti no recoge ninguno de esos derechos ni convierte al Reino de España en el más descentralizado del mundo. Cosas veredes, amigo Sancho.
"los estados nación van a perder cada vez mas protagonismo y las regiones lo tendrán que retomar". Cierto, mientras los europeos tendemos a entidades supranacionales con las que tengamos mayor ambito de libertad y democracia (aunque todo es manifiestamente mejorable y la U.E. de Strasbourg más) otros desean Padanias donde los ricos aplasten a las regiones pobres o Insulas de vía rápida para retornar a las tribus y Reinos de Taifas.
Estos nazi_onalistas dinamiteros si que van contra corriente, contra la Historia, el progreso ...y, por supuesto, contra la idea que les obsesiona desde siempre: contra España.
Si pensamiento barato sí, el "nazionalismo períferico" persigue como objetivo la vuelta de España a su antiguo estadio de taifas o tribal.
En cuanto a tú discurso barato acerca de que los ricos nacionalistas quieren aplastar a los pobres...
La "rica" Catalunya con 1.5 millones de personas viviendo bajo el umbral de la pobreza debe financiar al manta de Extremadura y demás caraduras del ruedo ibérico que viven del trabajo de los demás ciudadanos de su país. Recibiendo fondos de la Unión Europea y de las demás comunidades del territorio español.
La rica Catalunya...JAJAJA
Ya verás cuando esta sea un solar industrial y se junten fuerte inmigración y deslocalización industrial.
Será España solidaria con Catalunya ???
JAJAJA.
Ay España, España... ¿A dónde te llevará tanto conflicto y desasosiego?
¿Cómo puede sobrevivir un país dividido contra si mismo?
Respuesta: No puede. Vamos inexorablemente a la autodestrucción. Fué bonito mientras duró. ¿Alguna vez fué? ¿Alguien recuerda alguna etapa de la história donde España fuera España sin que nadie discutiera si se era español? Yo no...
Hace dias, la Cadena Ser en su programa matinal, entrevistava a empresarios catalanes y estos se quejaban que durante las pasadas Navidades sus empresas habian bajado sus ventas en el resto del Estado español entre un 5 y 20%, entre lo que habian bajado y lo que por inercia del mercado han dejado de subir, me da la impresion que los españoles han dicho ! hasta aquí hemos llegado ¡ estamos artos de estos separatistas prepotentes, ¡ que se queden con sus productos !
Hoy dia 6 de Febrero, en las noticias de las 3 de la tarde en varias cadenas de T V dicen que los cavas, han bajado sus ventas exactamente el 40% y que han tenido que buscar a toda prisa otros mercados.
Tengo entendido que la SEAT, va por el mismo camino, sus ventas se estan reduciendo drasticamente y van al descalabro.
De seguir asi los separatistas, conseguiran dos cosas.
PRIMERA. Acabar con la econimia de Cataluña, porque en el resto de España se puede ser mas o menos tiempo insensible a la prepotencia y desprecios de estos energúmenos-naciolalistas excluyentes, pero no siempre y a los datos me atengo.
SEGUNDA. Al no recibir ingresos de sus productos que hemos dejado de comprar, por fin conseguiremos dejar sin argumentos que ellos mantienen al resto de España.
Cuando estos cafres, nacionalistas-excluyentes, consigan que sus industrias se cierren, ( porque al final se cerraran ) ¿ vendran a pedirle al Gobierno de España ? ¡ Seguro que si ! porque....y la pela es la pela.
Cuando vean que ya no mantienen a España, se les acabaran sus argunmentos, asi que ¡ ayudesmosles a conseguirlo, no compremos sus productos !
¡ Que se queden con sus indusrias ! ¡ que se queden con su Rh excluyente ! y que no venga nadie diciendo que eso perjudica a los trabajadores, porque, el trabajo que unos trabajadores dejan de hacer en una Comunidad otros trabajadores lo hacen en otra, asi de sencillo.
::11:: Publicado por: a las Febrero 6, 2006 07:57 PMHace dias, la Cadena Ser en su programa matinal, entrevistaba a empresarios catalanes y estos se quejaban que durante las pasadas Navidades sus empresas habian bajado sus ventas en el resto del Estado español entre un 5 y 20%, entre lo que habian bajado y lo que por inercia del mercado han dejado de subir, me da la impresion que los españoles han dicho ! hasta aquí hemos llegado ¡ estamos artos de estos separatistas prepotentes, ¡ que se queden con sus productos !
Hoy dia 6 de Febrero, en las noticias de las 3 de la tarde en varias cadenas de T V dicen que los cavas, han bajado sus ventas exactamente el 40% y que han tenido que buscar a toda prisa otros mercados.
Tengo entendido que la SEAT, va por el mismo camino, sus ventas se estan reduciendo drasticamente y van al descalabro.
De seguir asi los separatistas, conseguiran dos cosas.
PRIMERA. Acabar con la econimia de Cataluña, porque en el resto de España se puede ser mas o menos tiempo insensible a la prepotencia y desprecios de estos energúmenos-naciolalistas excluyentes, pero no siempre y a los datos me atengo.
SEGUNDA. Al no recibir ingresos de sus productos que hemos dejado de comprar, por fin conseguiremos dejar sin argumentos que ellos mantienen al resto de España.
Cuando estos cafres, nacionalistas-excluyentes, consigan que sus industrias se cierren, ( porque al final se cerraran ) ¿ vendran a pedirle al Gobierno de España ? ¡ Seguro que si ! porque....y la pela es la pela.
Cuando vean que ya no mantienen a España, se les acabaran sus argunmentos, asi que ¡ ayudesmosles a conseguirlo, no compremos sus productos !
¡ Que se queden con sus indusrias ! ¡ que se queden con su Rh excluyente ! y que no venga nadie diciendo que eso perjudica a los trabajadores, porque, el trabajo que unos trabajadores dejan de hacer en una Comunidad otros trabajadores lo hacen en otra, asi de sencillo.
::12:: Publicado por: a las Febrero 6, 2006 08:00 PMLa pasion os ciega. El deseo de hundir en lo mas profundo a Catalunya en su economia ha sido constatado como se a demostrado en esas acciones de boicot al estilo de las que ahora organizan los islamicos contra Dinamarca. En esa dinamica de despropositos, han aparecido los resultados de la campaña del boicot al cava catalan por parte del colectivos de nacionalistas españoles, y los resultados son el fracaso de vuestra embestida a lo catalan. Aqui estan las cifras.
Reducion del 6,6% de ventas dentro del mercado español. Exito parcial del boicot que es compensado por un aumento de la exportacion del 6,3%. Que paradoja: encima que este sector que aporta divisas a la economia española y de la cual tambien se aprovecharan estos boicoteadores, nos tenemos que sentir insultados permanentemente.
300.000 botellas de cava catalan que se han vendido a marquistas españoles de otras zonas sin etiquetar. Estas botellas se han vendido a los que seguramente se sentian tan felices haciendo el boicot a los catalanes. Que patetico resulta todo esto.
Aumento de la importacion de Champagne frances en un 40%. Es irreal todo este colectivo de patriotas. Antes frances que catalan y pagado con divisas que tan necesarias son. Mientras Catalunya genera divisas por exportacion,para todos los españoles vosotros os la gastais en champagne frances. El nacionalismo español ha quedado perfectamente retrartado en la irracional dinamica que esta tomando. Continuamos en la duda de lo que sois capaces en vuestra irracionalidad
::13:: Publicado por: rodri a las Febrero 7, 2006 12:27 AMRodri esta ultimamente de lo más moderado, tanto en el fondoo como en la forma. Parece que las consignas que le llegan de CIU le lleva a eso. Incluso se permite el lujo de, en nombre de Europa, criticar al nacionalismo. Español, por supuesto. De las barbaridades que a diario comete el nazionalismo catalán, ni pio. Exito parcial del boicot. Se fija sólo en el cava. ¿Y que te crees que va a pasar si se consolida y se aprueba el transparente acuerdo nocturno entre ZP y Mas?
Y otra cosa más. En mi última factura de electricidad he pagado 22 euros de IVA. Factura emitida en Barcelona por Endesa, conforme al acuerdo entre Pujol y Aznar de situar la sede social de Endesa en Barcelona. Según el acuerdo nocturno, cuando entre en vigor, 11 euros irán a la Generalidad y los otros 11 a la resta. Por no hablar de la renta de consejeros y personal de administración y demás.¿Te parece justo? Y ¿qué he de hacer, si no puedo engancharme a otra eléctrica?
::14:: Publicado por: Juan II a las Febrero 7, 2006 01:33 AMRODRI.
Tu siempre manipulando, erre que erre y erre que erre. DICES la pasion os siega, Y MIENTES, no es pasion ni es ciega, es una reaccion normal ante el resultado de una Cataluña prepotente, humillante con el resto del Estado español, vosotros sois lo mas parecidos a esos redicales islamistas a que haces referencia.
Nunca lo direis pero , VOSOTROS SOIS LOS QUE VIVIS DEL RESTO DE ESPAÑA, vuestros beneficios los conseguis de los españoles que tanto despreciais.Seria absurdo que te pusiera referencias, porque no hay mas ciego que el que no quiere ver, y TU y TUS radicales separatistas con el Rh especial, no lo quereis ver.
DICES. El boicot a fracasado porque 300.000 botellas de cava se han vendido a otros marquistas sin etiquetar.
¿ A esto lo llamas tu un fracaso? 300.000 botellas vendidas a bajo precio, sin el nombre de Cataluña en las estanterias de los supermercados españoles y con el nombre de otras regiones, potenciandolas. ¡ ENHORABUENA has llegado al limite ! ¿ o nó ?
VUELVES A MANIPULAR cuando dices, que ha sido un 6,6% lo que han bajado las ventas de cava. Si han bajado esa cantidad ¿ Como es que Francia ha aumentado el 40% sus exportaciones a España ?
Sigue así, MANIPULANDO, que muy listos puede que no seamos, pero tontos tampoco. Estais dando imagen de lo que realmente sois, con vuestra actitud arrogante y prepotente estais consiguiendo destapar vuestras verguenzas para INRI de todas las personas con buenos sentimentos
::15:: Publicado por: juan a las Febrero 7, 2006 09:13 AMSe me olvidaba mencionar que solo los catalanes son los que trabajan en España. El resto o son mantas, o son caraduras o simplemente mantenidos de la generosidad catalana. Ese reduccionismo simplista de "a ver el que la tiene más larga" que diria Serrat es típico de la prepotencia fascistoide que se gastan los nazi_onalistas "con lo güeno que soy y nadie me quiere".
Resulta que viví una temporada en BCN y mucho antes hice la mili en Colón. Resulta que trabajar, trabajar lo que yo veia era extremeños ¿mantas?, andaluces, murcianos ¿caraduras? pero en las zanjas, de pico y pala ¿catalanes? quiaaa, quieto parao que ese curro es "pa charnegos".
Eso si cuando subia por las Ramblas (hoy la cosa ha cambiado? si veia mucha catalana a la derecha y mucho catalán (travestido) a la izquierda.
Ese era el fiel reflejo de la actualidad catalana: la derecha catalana prostituida por los nazis de ERC y la izquierda catalana travestida al aliarse con el nazionalismo y transformarse el la mierda de nazionalsocialismo que gobierna Sant Jaume
Aumento de la importacion de Champagne frances en un 40%. Es irreal todo este colectivo de patriotas. Antes frances que catalan y pagado con divisas que tan necesarias son. Mientras Catalunya genera divisas por exportacion,para todos los españoles vosotros os la gastais en champagne frances. El nacionalismo español ha quedado perfectamente retrartado en la irracional dinamica que esta tomando. Continuamos en la duda de lo que sois capaces en vuestra irracionalidad
::13:: Publicado por: rodri a las Febrero 7, 2006 12:27 AM
Lo que dice rodri es una verded como un templo.
EL peor nazionalismo es el español,no hay mas que estudiar la historia,
::17:: Publicado por: curro a las Febrero 7, 2006 09:51 AMEstos tipos o sus políticos sustraen 5,000 millones de euros a la solidaridad interterritorial y todavía les queda verguenza para criticar a los que beben sidra. No tienen argumentos.
::18:: Publicado por: Harturo a las Febrero 7, 2006 10:00 AM[comentario eliminado, los insultos se escupen en otras webs, gracias]
::19:: Publicado por: Virgulilla a las Febrero 7, 2006 10:02 AMRODRI.
Curro dice que mientes. No es el 40%.
::20:: Publicado por: juan a las Febrero 7, 2006 10:13 AMCURRO.
Dejate de historias, izquierdas, derechas, centro, siempre pones un adjetivo para distorsionar la realidad.
La realidad es que unos pocos radicales-catalanes os estais imponiendo a una gran mayoria de catalanes silenciosos y al Gobierno de España. La jente esta arta y recciona así
La jente ( ni de izquierdas ni de derechas ni de centro, solo la jente ) está arta de vuestra soberbia prepotente y esta es la reaccion mas logica ante vuestros desprecios. Sin mas, no hay otra cosa asi que no le busques tres pies al gato y piensa, piensa si es posible que esteis equivocados en algo, piensa si alguna parte de culpa la podeis tener vosotros, que podeis estar equivocados, en vez de buscar culpables para todo por el extraradio.
Si consiges encontrar algun motivo, ( aunque sea solo uno ) quizas empieces a ver que no todo es blanco o negro, hay muchos colores. La comunicacion, el lenguaje, la vida es muy bonita si todos buscamos, sacamos y aprovechamos lo bueno que tiene y no lo que nos separa.
SALUD.
CURRO. Dices, Continuamos en la duda de lo que sois capaces en vuestra irracionalidad.
Cuanta mas irracionalidad por parte de unos, es de esperar mas irracionalidad por parte de otros. ¿ Tan dificil es de entender ? La irracionalidad de unos y de otros, nos puede llevar a otra exYugoslavia
::22:: Publicado por: a las Febrero 7, 2006 11:01 AMJUAN Dice : VUELVES A MANIPULAR cuando dices, que ha sido un 6,6% lo que han bajado las ventas de cava. Si han bajado esa cantidad ¿ Como es que Francia ha aumentado el 40% sus exportaciones a España ?
JUAN hombre.. de verdad no lo sabes ??... no jodas hombre..?? cuantos añitos tienes ??,, parbulos todavia ??.
Estudia hombre... acaba la primaria por lo menos y si tienes tiempo haz una carrera que el saber no ocupa lugar...
Dios mio no saber la diferencia entre el 6,6 % y el 40 %... o es que todavia y después de mirarlo y remirarlo sigues pensando que es lo mismo ??
Vaya con los fachas... encima incultos.
::23:: Publicado por: a las Febrero 7, 2006 04:41 PMParece que los separatistas son elementos tan fanáticos que sólo piensan que existen sus propios sentimiento. Muchísimos españoles amamos profundamente a España, una de las realidades culturales y políticas más importantes que ha producido la historia humana: Cervantes, Quevedo, Calderón , El Greco , Velázquez, Goya. Colón, Juan de la Cosa,Elcano, Magallanes.............. Quizá lo que tienen es envidia de no haber podido algo, porque si no reconocen haberlo sido como españoles, es que no han sido nada , en comparación con nosotros, los que nos sentimos españoles por encima de cualquer otra consideración, con sentimiento íntimo y precioso, al que no renunciaremos jamás.Jamás.
Yo no obligo a nadie a tener los sentimientos que tiene. Que me dejen a mí tener los míos.
::24:: Publicado por: Luisa a las Febrero 8, 2006 07:51 PMFachas incultos y nazionalsocialistas dictadores racistas. Estudia en castellano anónimo en Cataluña que no sabes razonar, insultas y está clarísimo que no ves nigún chanchullo del 3%, OPA prevaricada, CAC, ....
Cállate que das vergüenza ajena. El chollo se acaba en el 2008 aun con atentados islamistas-ETA-ERC vuestros.
¿Porqué no se firman los comentarios, aunque sea con seudonimo?º.Asi sabremos quien a quien dirigirnos y quien no defiende sus opiniones dando la cara. viva la libertad de expresion...SIN FALTAS DE ORTOGRAFIA,POR FAVOR!!!
::26:: Publicado por: Luis Fernandez a las Febrero 9, 2006 09:48 PM