Enero 16, 2006

«Me dijeron que la llevara a un colegio privado porque no van a cumplir la ley»

Imprescindible entrevista publicada hoy en El Mundo (enlace de pago) en la que un padre, en Cataluña, se ve impotente por escolarizar a su hija en castellano tal como dice la ley.

Sin embargo, todavía hay gente que dice que los castellanohablantes en Cataluña no están discriminados, sino que son exageraciones y manipulaciones políticamente interesadas.

[Carmelo González] amenaza a la Generalitat con una huelga de hambre después de meses reclamando al propio colegio, al Gobierno catalán y al defensor del Pueblo el derecho a que su hija sea escolarizada en castellano. La directora de la escuela le aconsejó que matriculara a la niña en un centro privado de educación en inglés.

«No hay ninguna familia que haya denunciado al Govern por incumplir la ley», afirmó el jueves en este mismo diario Carles Mundó, jefe de gabinete de la consejera Marta Cid. El caso de González contradice estas declaraciones. [...]

Pregunta.- ¿Qué es lo que reclama a la Generalitat?

Respuesta.- Yo sólo quiero que se cumpla la normativa vigente.La Ley de Política Lingüística 1/1998, en su artículo 21.2, afirma que los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. Hay una ley, ¡pues que la cumplan! Si el poder ejecutivo no respeta la independencia del poder judicial ni las leyes que marca el poder legislativo, que son los pilares que sustentan la democracia, esto no funciona. [...]

P.- ¿Habla usted catalán?

R.- Perfectamente. en los años 80, cuando estaba en la universidad, defendí el catalán y ahora lo sigo defendiendo. Yo no estoy pidiendo que quiten el catalán de ningún sitio. Defiendo el derecho de los ciudadanos de Cataluña de tener escuelas en las que se enseñe en catalán, medios de comunicación, cultura... Pero no entiendo qué tiene que ver eso con erradicar, con prohibir el castellano de la vida pública catalana. Estos problemas en la escuela y los de los comercios o el de ahora de la sanidad -se refiere a la inspección de historias clínicas, un tema que le toca muy de cerca, porque estudió medicina y trabaja en la industria farmaceútica- demuestra que se está llevando a cabo una auténtica política de limpieza lingüística.

Transcribimos a continuación la entrevista al completo.

CARMELO GONZALEZ / Padre que quiere que su hija estudie en castellano en Cataluña

«Me dijeron que la llevara a un colegio privado porque no van a cumplir la ley»

Amenaza a la Generalitat con una huelga de hambre después de meses reclamando al propio colegio, al Gobierno catalán y al defensor del Pueblo el derecho a que su hija sea escolarizada en castellano. La directora de la escuela le aconsejó que matriculara a la niña en un centro privado de educación en inglés

EVA BELMONTE

BARCELONA.- Dice que lo único que quiere es que se cumpla la ley. Carmelo González lleva meses exigiendo casi a diario a la administración catalana que su hija de tres años reciba las clases en castellano. Después de repetidas peticiones a la directora del colegio, a la Generalitat y hasta al defensor del Pueblo, González amenaza con una huelga de hambre si en marzo no se soluciona la situación.

«No hay ninguna familia que haya denunciado al Govern por incumplir la ley», afirmó el jueves en este mismo diario Carles Mundó, jefe de gabinete de la consejera Marta Cid. El caso de González contradice estas declaraciones.

Pregunta.- ¿Qué es lo que reclama a la Generalitat?

Respuesta.- Yo sólo quiero que se cumpla la normativa vigente.La Ley de Política Lingüística 1/1998, en su artículo 21.2, afirma que los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. Hay una ley, ¡pues que la cumplan! Si el poder ejecutivo no respeta la independencia del poder judicial ni las leyes que marca el poder legislativo, que son los pilares que sustentan la democracia, esto no funciona.

P.- ¿Cómo ha llegado usted a esta situación?

R.- Mi hija inició la primaria el pasado septiembre en el CEIP 2 de Sitges. Entonces pedí que la lengua vehicular de su educación fuera el castellano y, aunque en principio alcanzamos un acuerdo con la directora del centro, Montserrat Almirall, luego no se cumplió. El trato era que los profesores se dirigirían a la niña en castellano e impartirían las clases en ambas lenguas en la medida de lo posible. Pero por cosas que nos contaba la niña supimos enseguida que el trato no se cumplía y que las clases se daban casi en un 100% en catalán. Después de muchas reclamaciones a todos los niveles, el problema no se ha solucionado. Por esa razón, si en marzo de este año no cambia algo, me plantaré ante el Palau de la Generalitat y me declararé en huelga de hambre intermitente. Solo o acompañado, no me importa. No me gusta tener que llegar a este punto, porque es duro y yo tengo un trabajo y una vida, pero no hay más remedio.

P.- Después de todas estas reclamaciones, ¿el colegio no ha cambiado su postura?

R.- Se acogen a circulares internas y aseguran que quieren evitar la segregación entre lenguas. Si de verdad supusiera segregar ofrecer a mi hija una educación en castellano, este sería un mal menor frente al delito de limpieza lingüística y discriminación por el origen que ellos llevan a cabo. Otra de las respuestas que recibí desde el colegio, esta vez en boca de la propia directora del centro fue que cambiara a la niña a una escuela privada.En concreto, la propuesta de la directora era una escuela que ofrece sus clases en catalán e inglés, ni siquiera en castellano, y que cuesta 450 euros al mes. No me puedo creer que un director de un colegio público te diga que te vayas a un centro privado porque no van a cumplir la ley.

P.- ¿A quién más ha dirigido sus reclamaciones?

R.- Yo ya sabía que existía esta discriminación lingüística en las escuelas desde hace años. Además, ya tuvimos problemas con la preinscripción. Pedimos los impresos en castellano porque mi mujer no entiende el catalán y no nos los dieron hasta que enviamos un burofax a la Generalitat amenazando con denunciarles.Por esa razón, me dirigí primero a la Generalitat. Antes de inscribir a mi hija en el colegio les envié un correo electrónico en el que les preguntaba qué procedimientos debía seguir para que la niña cursara la educación primaria con el castellano como lengua vehicular. La respuesta fue que la lengua vehicular en las escuelas catalanas es el catalán y que la niña lo aprendería muy rápido.Me decían que no me preocupara. Pero es que eso no era lo que yo les había preguntado. Les volví a escribir y se me respondió diciéndome que debía dirigirme al director del colegio. Y así lo hice, pero no atendieron mi petición. Entonces fue cuando me dirigí al defensor del Pueblo.

P.- ¿Y cuál fue su respuesta?

R.- Que tengo todo el derecho a reclamar la enseñanza en castellano y que, además, comunicarían a la ministra de Educación este hecho para que el redactado de la LOE evitara futuras injusticias similares.Con esta respuesta en la mano me volví a dirigir al colegio de palabra y por escrito el pasado miércoles. Les he avisado de que si no hacían algo al respecto antes del primero de febrero emprendería medidas legales. El jueves me comunicaron que habían reenviado mi petición al Departamento de Educación de la Generalitat.Mientras mis cartas van de un sitio a otro va pasando el tiempo y mi hija sigue recibiendo clases en catalán.

P.- ¿Cuánto tiempo lleva usted viviendo en Cataluña?

R.- Vine en el año 1981 de Las Palmas, a estudiar medicina. Unos años después de acabar la carrera me fui a Suiza y, más tarde, a Italia. Volví a Barcelona en el año 2003.

P.- ¿Habla usted catalán?

R.- Perfectamente. en los años 80, cuando estaba en la universidad, defendí el catalán y ahora lo sigo defendiendo. Yo no estoy pidiendo que quiten el catalán de ningún sitio. Defiendo el derecho de los ciudadanos de Cataluña de tener escuelas en las que se enseñe en catalán, medios de comunicación, cultura... Pero no entiendo qué tiene que ver eso con erradicar, con prohibir el castellano de la vida pública catalana. Estos problemas en la escuela y los de los comercios o el de ahora de la sanidad -se refiere a la inspección de historias clínicas, un tema que le toca muy de cerca, porque estudió medicina y trabaja en la industria farmaceútica- demuestra que se está llevando a cabo una auténtica política de limpieza lingüística.

P.- ¿Esa política de limpieza lingüística de la que usted habla le ha llevado alguna vez a plantearse cambiar de residencia?

R.- Hay gente que en situaciones como la nuestra al final se ha ido de Cataluña. Con todo este lío, nosotros pensamos en irnos a otras ciudades como Madrid o a Las Palmas. Incluso se nos ocurrió alquilar un apartamento en Peñíscola durante la semana y matricular allí a la niña. Pero hoy por hoy esto es España y hay unas leyes.Si democraticamente Cataluña se independiza y la única lengua oficial es el catalán yo lo respetaré.

P.- ¿Quiere que su hija, además de utilizar el castellano como lengua vehicular en la escuela, aprenda el catalán?

R.- Lo aprenderá de forma natural, pero ahora mismo ya está estudiando tres lenguas. Habla castellano conmigo e italiano con su madre, que nació en Roma. Además, quiero que aprenda inglés.

Publicado por Órdago a las Enero 16, 2006 04:50 PM
Comentarios


Espero que con esto, más padres se animen a denunciar a la Generalidad de Cataluña, o que la Generalidad rectifique y ningún padre se vea obligado a denunciarla más por este tema

::1:: Publicado por: navarro a las Enero 16, 2006 06:35 PM

"Cuando el MSV ostente el poder a escala planetaria, y todos hablemos la lengua de Koba, estos problemas serán un simple no-recuerdo camaradas."

Hablando en serio, entre esto y lo de Sant Boi de Llobregat, ya no es q se pasen pueblos, se pasan provincias enteras. Y luego los fascistas seremos nosotros, por quejarnos.

::2:: Publicado por: Komrade Bateaulov a las Enero 16, 2006 06:43 PM

A ver, a ver...Daniel Sirera dirá algo en el Parlamento regional sobre este tema? O preferirà no dir res i fer com que no passa res, com està fent últimament el Partit Popular de Catalunya, que ja forma part del partit únic nacionalsocialista?

::3:: Publicado por: Euler a las Enero 16, 2006 07:15 PM

Virgulilla,
El sistema educativo catalán es en catalán. El castellano es una asignatura. Punto pelota.
¿Propones acaso que sea en castellano y el catalán sea una asignatura? porque si te refieres al derecho de los padres a elegir que estudian o dejan de estudiar los hijos, olvidate; aquí en Barcelona o en Murcia o en Madrid se estudia lo que que esta en "los planes" (efectivamente el palabro viene de planificación)y no lo que los padres consideran mejor para sus hijos.

Esta polémica es absurda, la enseñanza gratuita se atiende a unas normas (iguales para todos los centros). Este señor parece querer una enseñanza a su medida, ¿y los demás? no tienen (tenemos) derecho a pedir una enseñanza a nuestra medida.

Aprender un idioma nunca esta de más, pero si este señor considera que su hijo debe privilegiar el italiano y el inglés, a parte del castellano, y considera que el estudiar en catalán será negativo para poder privilegiar esas tres lenguas lo lógico es que busque una educación que se adapte a lo que pretende.

Fijate que nos podemos encontrar con el caso contrario, el padre que quiere que su hijo no aprenda castellano y estudie sólo en inglés y catalán,¿ que te parece? proponemos que aprenda el castellano de forma "natural" como apunta el padre del interviu. Te aseguro que fundamentalistas de la lengua hay en todos lados

::4:: Publicado por: topgun a las Enero 16, 2006 07:39 PM

Yo me conformaría con que se cumpla la ley y se pueda elegir la lengua de educación.

::5:: Publicado por: Euler a las Enero 16, 2006 07:44 PM

Yo soy alumno de bachillerato en Cataluña y estudiamos catalán, castellano e ingles la misma cantidad de horas y las otras asignaturas se hacen con el idioma del profesor, la mayoría en catalán como es la realidad de Cataluña y como física se hace en castellano porque el profesor es de Valladolid y no ha tenido tiempo a integrarse.
El caso de este padre es ridículo privar a su hijo de dominar una lengua que después la necesitara para ir por la calle o para encontrar trabajo que padre tan patético.

::6:: Publicado por: a las Enero 16, 2006 08:57 PM

Una pregunta?
Si llevo a mi hija a Madrid, podra estudiar en catalan? Es su lengua materna, y cooficial en el estado español.

::7:: Publicado por: pau a las Enero 16, 2006 09:59 PM

El castellano es idioma oficial de España, el catalán cooficial. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

::8:: Publicado por: paco a las Enero 16, 2006 10:28 PM


El castellano es el idioma oficial de España ¿Cómo es posible que en España se niegue la enseñanza en castellano? Esto es de locos y no puede acabar bien.

::9:: Publicado por: paco a las Enero 16, 2006 10:36 PM


El idioma oficial de España es el castellano ¿Cómo es posible que en España se niegue la enseñanza del castellano? Esto es de locos y no puede acabar bien.

::10:: Publicado por: paco a las Enero 16, 2006 10:38 PM

Pau, no se puede pedir la educación en catalán en un centro público de Madrid porque el catalán no es oficial en Madrid, sólo lo es en aquellas CCAA en las que así lo disponga su estatuto. Así de claro.

::11:: Publicado por: Mandrós a las Enero 16, 2006 10:46 PM

Pues pese a quien le pese, esto es Catalunya i aqui se habla el catalan.

::12:: Publicado por: Pau a las Enero 16, 2006 11:34 PM

En Galicia creo que tenemos una legislación parecida (de tiempos del PP, que os veo venir), por la que la educación primaria es en la lengua materna mayoritaria de los niños. En todo caso, supongo que la elección corresponderá al claustro de cada centro, ¿no? Lo que sería una coña sería segregar a los niños a los cuatro años, distinguiendo entre los del catalán y los del castellano. ¿Es eso lo que quereis? A veces se os va la pinza con mucha alegría :D

::13:: Publicado por: Vento mareiro a las Enero 16, 2006 11:50 PM

Lo que tiene que hacer este padre es ir al juzgado y empezar a denunciar al colegio, a la generalitat, al gobierno de España, al ministerio del interior y a los propios jueces por no aplicar ni ejecutar la ley.
Si todos los afectados interpusieran denuncia individual veriamos que pasaba.

::14:: Publicado por: javi a las Enero 17, 2006 12:39 PM

Pues pese a quien pese esto es España y vamos a seguir unidos "como destino en lo universal"
Un saludo Pau.

::15:: Publicado por: teles a las Enero 17, 2006 12:41 PM

Pues pese a quien pese esto es la Tierra y vamos a seguir unidos todos los humanos "como destino en lo universal"

Un saludo Teles.

::16:: Publicado por: a las Enero 17, 2006 12:59 PM

Pau, en España solamente es oficial el castellano. En Cataluña son oficiales el castellano y el catalán. A nadie le pesa, como dices, que se hable catalán. "Esto es Cataluña y aquí se habla catalán", sentencias. Es exactamente igual que aquella frase del franquismo pero a la inversa: "Esto es España y aquí se habla español". Pau, ¿te das cuenta de lo que eres, o te lo deletreo?

"(...) fundamentalistas de la lengua hay en todos lados", dice topgun. Y se queda tan ancho. A nadie se le llamó fundamentalista del catalán cuando había que defender los derechos de igualdad del catalán frente al castellano, ¿verdad? Aquello era democrático y legítimo. Pero ahora, como es al revés, el que los defiende es un fanático.

Mira topgun, no es un fanatismo defender que los padres quieran que sus hijos sean educados en castellano de la misma manera que no lo es que sean educados en catalán.

El problema es que salvo excepciones, los padres que quieren que sus hijos estudien en castellano no ven sus derechos y las leyes cumplidos. Y no lo ven porque la Generalitat teme que, si hubiera un sistema de educación como el del País Vasco, la gente estudiara fundamentalmente en castellano porque tiene mayor proyección que el catalán (esto es un hecho objetivo) y las escuelas en catalán quedaran vacías.

Así que la Generalitat se cura en salud y prefiere quitar el derecho de educación que tienen los padres (últimos responsables de ésta) sobre sus hijos, e imponer sus normas. Eliminan la libre elección en la enseñanza en nombre de la construcción nacional porque el nacionalismo no busca el bilingüismo, sino el monolingüismo en catalán. De ahí las permanentes referencias a Suiza.

::17:: Publicado por: Puntax a las Enero 18, 2006 02:28 PM

yo, pienso que los de la generalitat se pasan lo que dice la ley por el forro, lo malo es que somos muchos los que pensamos como el Señor Carmelo y no hacemos nada.
Animo Carmelo estoy contigo.

::18:: Publicado por: fran a las Enero 22, 2006 05:46 AM


carmelo soy de las palmas y llevo viviendo mucho tiempo en cataluña, te deseo mucha suerte en tu guerra,quisiera darte mi opinion,sobre el tema que nos ocupa y es que tengo la sensacion que el gobierno esta vendido a los partidos nacionalistas, lo que deseo es que lo que estamos viviendo en esta comunidad autonoma sea conciente el resto del pais, pero creo que no es posible porque hasta la informacion es controlada por estos politicos, excepto por allguna prensa.UN FUERTE ABRAZO CANARION

::19:: Publicado por: harimaguada a las Enero 22, 2006 03:38 PM

animo carmelo!! soy burgales que resido en bcn y tngo 19 años llevo casi desde k naci!!!

::20:: Publicado por: rodri a las Enero 22, 2006 11:44 PM

En el estatuto (el vigente), se afirma el derecho de usar tanto el catalán como es castellano. Pero para ejercer un derecho, hay que dar la posibilidad, no? Si no se enseña el catalán, no garantizamos este derecho. Porque es una realidad que hay monolingües castellanos, pero NO HAY monolingües catalanes, y si no hubiera la enseñanza en catalán, pues simple y llanamente se estaría perjudicando a una lengua con problemas de subsistencia, conjuntamente con todo lo que representa: una cultura y un signo de identidad para mucha gente, además de un instrumento de comunicación tan bueno como pueda ser el castellano. O, qué es lo que quiere? ¿Segregar a los niños por razón de la lengua? Ya sé que ocurre en el País Vasco, pero aquí la realidad es otra.

Señor Carmelo, sea un poco razonable, hombre, y no ponga trabas a la educación de su hija.

Joan

PD: que conste que estoy mucho más cabreado con este señor y los que lo apoyan de lo que doy a entender. Es que, leches, ¿por qué hay tanta falta de respeto (odio?) contra lo catalán?

::21:: Publicado por: j00haan a las Enero 24, 2006 03:30 AM

Es indignante la actitud de este padre... tanta repulsion tiene hacia el catalàn?
Yo que lucho, exijo y desverguenzo a la gente para que exija la enseñanza en catalan, para que en secundaria, bachillerato y ahora universidad, los profesores hablen i den clases en catalan, sale este tio con amenazas... pero quien cree que es?, mientras la mayoria de colegios públicos dan clases en castelano, potenciando el uso del castellano des de pequeños, ahora el factor de la inmigración, no ayudan a la cohesion social.
Se ha de luchar por la utilizacion i potenciacion del catalan, pq es una lengua en peligro de extincion a largo plazo.
La ensenyança en català NO ÉS UN DRET, ÉS UN DEURE!
Harto de profesores del resto del estado que vienen aqui y enseñan en castellano, harto de immigrantes que llevan aqui toda la vida, se enriquezen de Catalunya, i a cambio ni hablan catalan ni tienen voluntad, i ademas ni se autodenominan catalanes. que se vayan de aqui...

A este padre, al que ha vivido aqui toda la vida i se autodenomina burgalés, a los castellonohablantes por que no les da la gana, solo les sugiero una cosa: juntaros con los intelectuales de vuestro amigo Boadella i a seguir alienados a la sociedad catalana.

Si quieren enseñanza en castellano i no en catalàn ya saben que han de hacer... irse a algun lugar donde no se hable catalan...

::22:: Publicado por: Boadella a las Enero 31, 2006 04:16 AM

#22
Estimado Boadella, parece que el que siente cierta repulsa hacia una de las dos lenguas oficiales de Cataluña eres tu.
El resto solo pide que se cumpla con la legalidad.
Que a tí no te gusten las leyes recogidas en la Constitución y el Estatuto lo entiendo y respeto. Pide que se cambien.
Pero mientras tanto, a los catalanes que nos gusta expresarnos en castellano, nos dejas que pidamos que se cumpla lo pactado por TODOS. No que hagamos y pensemos lo que tu quieras.
Y se estás harto, ya sabes lo que tienes que hacer. Te marchas a los Paises Catalanes, que estan en el Estado Catalán y vives allí, donde todo tode esta en Catalán, donde no hay inmigrantes, que parece que te dan asco y que se estan gastando tu dinero....
Las gentes vamos donde nos place y como nos place y tu te aguantas. No creo que haya muchos manifiestos de dictadores a lo largo de la historia tan absolutistas como tu comentario.
Me avergüenzo de un catalán como tú.

::23:: Publicado por: Andriu a las Enero 31, 2006 09:50 AM

Estimado Boadella y acolitos;
Que mejor ejemplo que su misiva, mezcla de Catalán y Castellano y que por la cual deduzco una cierta falta de fluidez a la hora de escribir en el segundo. Probablemente en la Cataluña de su mundo particular esto carezca de importancia, algo que afortunadamente Don Carmelo no parece compartir, pero que en el mundo real si la tiene. Creo, que buscando el beneficio de su hija pretende que esta se ahorre en el futuro la necesidad de tener que aprender a escribir correctamente en Castellano. Idioma que además de no encontrarse en pelígro de extinción es hablado por más de 300 millones de personas. Vamos, que es casi igual de útil que el Catalán fuera de Cataluña. Seria muy reconfortante que se ofreciese a los alumnos del resto de la España que no habla otro idioma la posibilidad de que aprendiesen alguna de las lenguas co-oficiales. Así posiblemente entenderían mejor que no hay nada de malo en que personas de tu nacionalidad se expresen de forma natural en otro idioma.
Muy señor mio, lo único que se esta pidiendo es ejercer un derecho común a todos los españoles. Y Cataluña todavía es España

::24:: Publicado por: Luis Duran a las Enero 31, 2006 10:09 PM

Como los nacionalistas socialistas (¡Heil Carod) buscan siempre, o se inventan en la mayoría de los casos, una historia pasada, una "cultura" propia, etc, les recuerdo que "los catalanes" no son más que, desde Carlomagno, invasores franceses y sus descendientes, que vinieron a la Península en el siglo VIII y posteriores (por eso "Cataluña" fue un condado, de los francos, jamás fue un reino propio hasta que se unió con el Reino de Aragón, que entonces fue parte del mismo). Así que el que no esté agusto en Iberia, Hispania (de donde viene España), ya sabe, que se vuelva a tocar los ... a Perpignan o al Languedoc, que es su tierra original. No queremos invasores que NO SE INTEGREN allá donde viven. Catalanistas, iros con vuestra iluminación allá donde tenéis el origen, y dejadnos vivir en paz a los hispanos.

::25:: Publicado por: Teresa a las Febrero 1, 2006 12:49 AM

Carmelo me agradaría apoyar la manifestación prevista para marzo en la Plaza S. Jaime en defensa de “La libertad de Escoger” y en nuestro caso el derecho a la Escolarización en Castellano. Ruego haga público hora y día.
Animo ¡No estas solo!

::26:: Publicado por: Exsedi a las Febrero 1, 2006 08:15 PM

Soy una castellano-catalán parlante.Aclaro.
Casellana por lengua materna y catalana por amor a mis hijos.
Vivo en Cataluña desde el año 1989,nunca habria hablado en catalán por imposición, porque cuando llegué a esta tierra, a la que me siento muy unida, -Franco ya habia muerto- pero en su lugar habian quedado opositores radicales cumpliendo su ley a la inversa.
Catalán por imposición NO!!!
Les cuento, que cuando mi hija, a los 3 años de edad, entró a la escuela pública catalana. Solo habia escuchado hablar catalán en la tele o en la calle.
Evidentemente su señorita, con muy buena disponibilidad, explicaba a todos por igual, en catalán, pero SI se dirijia a los "castellanos" para que en sus primeros andares por una nueva lengua supieran de que hablava.
Todo está en la voluntad de todos.
Dije y me reafirmo, hablo el catalán por amor !!!
Mi hija me lo pidió ¿Que padre se puede negar, ante la petición de su hijo???
Amor, eso es lo que nos hace falta.Si vuestros hijos, os pidieran con amor algo, no os lo dariais???
Creo firmemente -que ningún jefe, que ningún vecino, que ningún político-
EN DEFINITIVA QUE NINGUN DICTADOR (SEA CATALAN O CASTELLANO) CONSIGUE...callar a una persona que piense por si misma, sin dejarse oprimir.
HABLO EN CATALAN POR AMOR A MIS HIJOS!!!
Que tal??? Comencemos de nuevo, aca no se trata de odiar a nadie, sino de respetar a todos.
Oprimiendo no se llega a ninguna parte ¿o es que se han olvidado, que al catalán se le oprimió??
Adonde se llegó con esa actitud.Las personas que amaban esta lengua, la mantuvieron viva igualmente en su nucleo familiar, hasta que pasó el opresor.
Con el castellano, hoy pasa lo inverso,los niños estan "obligados" a estudiar en catalán y hablan castellano en su nucleo más cercano.
NO DEJEMOS QUE EL RADICALISMO QUE NO LLEVA A NINGUNA PARTE...DESTRUYA DOS HERMOSAS LENGUAS, HOY CONFRONTADAS EN CATALUÑA.
Seamos razonables y hagamos por AMOR a las dos lenguas el esfuerzo que los Políticos, Educadores y tantos otros NO QUIEREN HACER.
Eduquemos a nuestros niños en TOLERANCIA.
UN ABRAZO "Cata"

::27:: Publicado por: Cata a las Febrero 3, 2006 11:00 AM

Ojalá llegue el día en que Cataluya sea libre. Sólo se hablará catalán, todos serán catalanes puros, no existirán ni vendrán emigrantes. Un gran muro la separá del resto de mundo y de su impura influencia. Ojalá podremos ver esa Cataluya feliz.

::28:: Publicado por: Paublito a las Febrero 4, 2006 04:04 PM

Hello all

I do not understand why you have such a bad relation among each other into a same country. I speak Spanish but due to you are speaking about the capacity about speaking in your mother tongue i want to do it in my language, English.

I want to say thay I had never heard something about a language named catalan since a few years ago when I met a few people from Barcelona here in England I was sat beside them when I realized they were speaking in a language that I wasn´t able to understand but I could get some words in a first moment I thought it was french or portuguese. I recongise I was very noisy and I decided to ask them about which language they were speaking to and they told me Catalan, Catalan?? I said, it was the first time I heard something about that language and they explained me a little bit about it.

With this I want to say that catalan maybe is important in Catalonia but out of the territory it is unknown for all over the world so if you are able just to speak catalan and anything else you are going to be lost in the real world which we are living today.

Kind regards
George

::29:: Publicado por: george a las Marzo 7, 2006 05:10 PM

George George...you should know that catalans are able to speak català and castellano without problems...

Not all the europeans citizens unknown what catalan means...

Maybe you didn´t studied so much...

Força Barça. Bye Chelsa...

::30:: Publicado por: Jordi a las Marzo 7, 2006 05:24 PM


Dear mate Jordi

I ain´t gonna lost my time arguing with you but I just want to tell you one thing.

Read up:

English: International language, first or second language in the richness countries of the world, computer skill language, Cinema, Internet.......

Catalan: any advantage????

::31:: Publicado por: george a las Marzo 9, 2006 11:54 AM

¡¡¡YA ESTÁ BIEN DE IMPOSICIONES NAZIonalistaS!!!

¿Por qué los políticos de turno tienen que imponerme que mi hija estudie en catalán? ¿Por qué no puedo tener la libertad de elegir el idioma en que quiero que estudie mi hija? No estoy haciendo "catastrofismo", simplemente digo lo que está pasando actualmente en esta isla. Tengo ese derecho porque las lenguas oficiales en Mallorca es el mallorquín y el castellano y nadie me lo puede quitar.

MI LIBERTAD NO ES IRME A OTRO LUGAR A VIVIR, MI LIBERTAD ES VIVIR EN MI TIERRA HABLANDO EL IDIOMA QUE YO LIBREMENTE HE ELEGIDO. No compareis el castellano que lo hablan millones y millones de personas, con el catalán que, a pesar del dinero invertido, lo habla muy poca gente (es un atraso, pero vosotros sois libres, elegirlo para vosotros y no para los demás). ¡YA ESTÁ BIEN DE IMPOSICIONES!

Si ahora existe este problema, imaginad si aprueban el nuevo estatuto en CATALUÑA.

Desde hace bastantes años, en Baleares pasa exactamente lo mismo, la enseñanza es mayoritariamente en catalán y lo ha fomentado el PP que es el partido que durante muchos años ha gobernado y gobierna en estas islas. Yo, lo único que pido es que podamos elegir el idioma con que queremos que estudien nuestros hijos, nadie tiene derecho a imponernos que nuestros hijos estudien en un idioma o en otro. No se trata de que aparten a ningún alumno como si fuera el "apestado" para darle sus clases en castellano, me refiero a que exista una libertad real de elección de idioma. Los padres que quieran que sus hijos estudien en catalán, están es su derecho de la misma forma que yo estoy en mi derecho a que mi hija estudie en castellano, por lo tanto que existan clases en castellano y en catalán, y que el número de clases sean según la demanda que haya. Aquí, en Mallorca, hay dos opciones, aguantarte y que estudien en catalán (que no estoy dispuesto!!!) o pagar un colegio privado (que no me lo puedo permitir!!!). Si mucha gente no se queja es por miedo a represalias y por no perjudicar a sus hijos. Por favor, cuando hablen del problema del CATALÁN, no sólo hablen de CATALUÑA que en Mallorca somos muchos que lo estamos sufriendo a pesar de estar gobernados por el PP.

Ramón (Palma de Mallorca) soyraca@hotmail.com

::32:: Publicado por: Ramón a las Marzo 9, 2006 10:23 PM

Ramón, yo no elegí el catalán, ni nadie de mi familia. Tu elegiste el castellano? No conozco a nadie que haya elegido su idioma.
No piensas así? Yo pienso que si pierdo el idioma pierdo la libertad. Puedes discutirme esta frase todo lo que quieras, pero en base a la frase homómima que has escrito con mayúsculas, adquiere un carácter irrefutable porque anula mi libertad.

::33:: Publicado por: francesc a las Marzo 9, 2006 11:15 PM

"MI LIBERTAD NO ES IRME A OTRO LUGAR A VIVIR, MI LIBERTAD ES VIVIR EN MI TIERRA HABLANDO EL IDIOMA QUE YO LIBREMENTE HE ELEGIDO"

"Yo pienso que si pierdo el idioma pierdo la libertad. Puedes discutirme esta frase todo lo que quieras, pero en base a la frase homómima que has escrito con mayúsculas, adquiere un carácter irrefutable porque anula mi libertad."

Dime donde dice el amigo Ramón que TU NO PUEDAS HABLAR EN CATALÁN, amigo nacionaLISTO.

::34:: Publicado por: Albert a las Marzo 10, 2006 12:26 AM

un dia, en la puerta de un lavabo del hospital hnos trias en badalona leí: "franco tenia que haber fusilado unos cuantos más"
tendría razón ese hombre?

::35:: Publicado por: vayaporkok a las Marzo 10, 2006 12:11 PM

"un dia, en la puerta de un lavabo del hospital hnos trias en badalona leí: "franco tenia que haber fusilado unos cuantos más"
tendría razón ese hombre?"

Responde tú mismo hijo de p. si tienes cojones...

No hagas demagogia, quizás esto lo leíste en Valladolid. Seguro.

Eres un desgraciado.

::36:: Publicado por: antifascista a las Marzo 10, 2006 12:44 PM

por que te enfadas, por lo del fusilamiento o, por haberloleído en badalona?

::37:: Publicado por: vayaporkok a las Marzo 11, 2006 09:39 AM

No seas hipócita! Porque aquí se puede decir claramente que es el comentario de un nazi.

::38:: Publicado por: francesc a las Marzo 11, 2006 10:52 AM

Quería decir "hipócrita".

::39:: Publicado por: francesc a las Marzo 11, 2006 10:55 AM

En lugar de estar debatiendo que si la educación se tendria que estar dando en Catalán o en Castellano, se tendrian que preocupar más por el nivel de idiomas extranjeros tan bajo que hay, no sólo en Catalunya, sino también en España.

Los Españoles tenemos el nivel el más bajo de Europa en hablar Inglés. -> Esto sí es preocupante.

::40:: Publicado por: Dimi a las Junio 14, 2006 08:51 AM

Cualquier extremismo es malo, o es que la historia no nos ha enseñado nada? A los independentistas de este foro que les molesta que catalán y castellano convivan en harmonía? Creo que es una ventaja y una riqueza no? La cosa es muy simple,la represion es mala se mire por donde se mire y el extremismo tambien. Reto a cualquiera a que me diga si a lo largo de la historia los extremismos y radicalismos han traido algo bueno? Mejor intentad haced cosas positivas con vuestra vida e intentad ser todos independentistas o no mejores personas con los demas y dejad a parte tanto nacionalismo que nunca ni ahora ha beneficiado a nadie. No soy de ningun partido, bueno, quizás del partido del sentido comun y el amor por los demas, tampoco soy de ninguna religión, o sea que quien quiera ver en estas palabras algun tipo de ideología se equivoca, ni siquiera soy de una ong. Es una estupidez todo esto que está pasando, dejándonos manipular unos y otros por los políticos de esta manera, hablemos en el idioma que queramos, pero siempre desde el corazón y ya vereis como se os pasa tanta radicalización. El amor no tiene idiomas, hace tiempo que deberíais haberlo entendido. Un abrazo a todos, por igual.

::41:: Publicado por: rocio a las Junio 16, 2006 07:01 PM

Fuera de la manipulación política, creo que cualquier medida debería impedir la segregación lingüística en los colegios catalanes. Todos los niños juntos siempre. Por estudios publicados se sabe que las matemáticas en los primeros cursos se asientan mejor en lengua materna.

En la práctica no se aplica la inmersión lingüística en los barrios. Los niños llegan al instituto sin dominar un vocabulario básico en catalán, lo que indica la mala práctica de la inmersión o su no práctica.

Claro que quizá el problema es poder dar clase y lo segundo es en qué lengua se hace. La mala educación se extiende poco a poco como un cáncer en Cataluña y afecta sobre todo a las barriadas en las que me crié y donde enseño.

Al final nos cuidarán enfermeros y médicos indios. Y aún gracias.

::42:: Publicado por: Toni a las Junio 17, 2006 08:13 AM

Mucho ánimo y pa´lante, desde Jaén nos solidarizamos contigo. En España hace falta gente como tú, aguanta hasta el final, VALIENTE!! Eres un excelente ejemplo a seguir. Un abrazo.

::43:: Publicado por: alvaro a las Junio 17, 2006 02:36 PM

¡Änimo! desde Murcia.Creo, que somos muchos los que hemos idealizado Barcelona, mientras los dirigentes nacionalistas y ahora los pícaros PSOEs ha hecho su caldo gordo enfrentándonos. Hemos aprendido a respetar su idioma y entender que tienen todo el derecho del mundo a propagarlo para que lo conozcámos, pero ¿cómo es posible que odien nuestro idioma, y os pongas trabas, cuando nuestro idioma es uno de los que más se hablan?. por el bien de todos cordura.

::44:: Publicado por: juan josé cánovas a las Junio 17, 2006 07:25 PM

Llevo muchos años en el mundo de la enseñanza, casi siempre en zonas de gran mayoria castellano-parlantes, y puedo afirmar que a pesar de lo que se dice en ambientes mediáticos sobretodo de Madrid, el nivel de los alumnos en las dos lenguas es igual si nos atenemos al idioma escrito, si nos fijamos en el oral es infinitamente superior el castellano, ya que se expresan siempre en ese idioma, y estan en su derecho, de la misma manera que los profesores estamos en nuestro derecho de enseñar en catalan, y conozco muchos que lo hacen en castellano, y nadie incluido la administración les ha dicho nada.
En la actualidad estoy trabajando en una zona rural donde la gran mayoria son catalano-parlantes y puedo decir que el nivel escrito en los dos idiomas es igual o superior que en la zona castellano-parlante no solo de catalan que seria lógico, sino también en castellano, y hay profesores que dan clase en castellano cuando todas las familias son catalano-parlantes y nadie viene a quejar-se porque a su hijo tal profesor les da clase en castellano.
A parte de este comentario considero muy negativo discriminar a los alumnos por clases o centros segun el idioma.

::45:: Publicado por: Benigno a las Junio 17, 2006 08:32 PM

enos quejarse, que si su hija quiere usar el castellano, podrá hacerlo porque todo el mundo la entenderá, a diferencia de aquellos que únicamente hablan castellano, que no entienden el catalán.
Al final de la etapa educativa, si algo sabrá de sobras su hija, será hablar en castellano. Porque por mucha educación en catalán que reciba, fuera de las aulas usará el castellano. Y tendrá capacidad para hablar, escribir y entender dos lenguas, si todo va bien. Y si no, lo típico de la immigración que existe aquí hoy en día: ni castellano, ni catalán, una mezcla mal hecha y a vivir.
Gente luchando por tener educación, y aquí se la ofrecen y no la quieren aceptar porque no es en una lengua X. Menos tonterías por favor, que el señor Carmelo, como médico que atiende al público, sabrá que se habla más castellano que catalán, y que su hija dominará el castellano, participe o no en clases en catalán.
PD: Y no es por ofender, pero como más lenguas conozca la niña, mejor para ella, más facilidad para aprender otras como el inglés o el francés.
PD2: Carmelo cumple su derecho y deber de hablar y entender el catalán??

::46:: Publicado por: Tos a las Junio 19, 2006 12:28 AM

Cada uno puede hablar en la lengua que más le plazca, solo una puntualización no querer aprender a hablar correctamente el castellano es un atraso, cada vez se dan más casos de gente que sale de Cataluña y le cuesta expresarse correctamente en castellano, y hablo de estudiantes. Y le pese a quien le pese el castellano es la 3 lengua más hablada en el mundo.

::47:: Publicado por: David a las Junio 19, 2006 04:27 PM

Me encuentro en un estado de shock, Mi esposo es ingeniero de una gran empresa constructora Española y como tal tiene que ir de un lado para otro a donde le destine la empresa, Ahora estamos en Galicia con nuestros dos hijos uno catalán y el otro Asturiano, yo Colombiana y El Madrileño, nuestra lengua el Castellano. Pero a medida que recorremos provincias nos encontramos con el Catalán, con el bable, con el gallego, con el inglés, señores por favor pensad en las gentes que tenemos que vivir así y no pongáis muros donde no debe haberlos, la lengua oficial de España es el Español y lo hablamos millones de ciudadanos, dejar de imponer en las escuelas el idioma provinciano que no sirve más que para esa pequeña provincia y abrir las mentes a un idioma de verdad rico linguísticamente. Acaso un turista que quiere visitar varias regiones tiene que aprender más de un dialecto? pensad señores políticos el daño que nos causan a los que no podemos ser de ninguna parte. No seamos egoístas con los que por cuestiones laborales tiene que desplazarse de un sitio a otro con su familia. Ahora tenemos propuesta de traslado a Barcelona y la verdad tiemblo de sólo pensar que mis hijos tienen que empezar de cero con el idioma, porque aquí ya estan galleguizados en el colegio (privado y costoso por cierto), en apenas dos años, ya lo estuvieron en Asturias con el famoso Bable en el público, esto es la leche¡¡¡¡¡¡¡¡ Es vergonzozo este provincianismo, nacionalismo cierra fronteras de este pequeño país.

::48:: Publicado por: Sandra Calderón Acevedo a las Junio 23, 2006 01:42 PM

Gracias Sandra. Una voz con criterio en este oasis de repugnante nazionalismo.

::49:: Publicado por: Lord Hinkel a las Junio 23, 2006 01:52 PM

sEÑORITA cOLOMBIANA, SI NO LE GUSTA NUESTRO PAIS, LE RECOIENDO QUE SE HUBIERA QUEDADO EN EL SUYO. SU PAIS ES LA NACIÓN EL ÍNDICE DE ASESINATOS POR CÁPITA MÁS ALTO DEL MUNDO (WWW.NATIONMASTER.COM)

aSÍ QUE SI VIVE EN ESPAÑA LE ACONSEJAMOS QUE SE ADAPTE A LO QUE AQUÍ HAY. "DONDE FUERES HAZ LO QUE VIERES". SI YO FUESE A COLOMBIA PROCEDENTE UN PAIS MUCHO MÁS POBRE, SUPONGO QUE NO LE GUSTARÍA A USTED QUE ME PUSIERA A CRITICAR SU PAIS SI YO VINIERA DE UN PAIS DEL CHINCHINABO. ASÍ QUE UN POCO DE RESPETO AL PAÍS QUE LA ACOJE Y QUE LE PERMITE PENSAR Y OBRAR CON TOTAL LIBERTAD.

UN SALUDO

(ESPERO QUE EL SEÑOR VIRGULILLAL NO ME CENSURE EL MENSAJE COMO HACE SIEMPRE)

::50:: Publicado por: HOLA a las Junio 23, 2006 02:07 PM

Sandra.. vente papaña mujer.

- que en Alemania te obligarán a hablar en una lengua que no entiendes.
- que en Inglaterra te obligarán a hablar en una lengua que no entiendes.
- que en Francia te obligarán a hablar en una lengua que no entiendes.
- que en USA te obligarán a hablar en una lengua que no entiendes.
- que en Italia te obligarán a hablar en una lengua que no entiendes.
- que en Dinamarca te obligarán a hablar en una lengua que no entiendes.

y así hasta cientos de idiomas que no entiendes.

fijate, hasta en Andorra, y allí además solo hablan catalán (que discriminación).

y para rematar, en poco tiempo tendreis que aprender el Chino porque todas las empresas lo pediran.
Pobre Sandra nunca va a salir del shock !!!!
SANDRA que pena me das !!!!!!

::51:: Publicado por: Ordago mentiroso a las Junio 23, 2006 02:10 PM

Hola,
Según tú "Donde fueres haz lo que vieres".

Me estás diciendo que si tú vas a Colombia y ves asesinatos, cogerás una pistola y te pondrás a matar personas??

Respecto a tratar a todos los colombianos como asesinos. Solo generalizan las personas tan bajas como tú, por lo tanto tú mismo te descalificas, felicita a tus padres de mi parte por haberte educado como lo peor de la sociedad, si eso era lo que querían hacer de ti.

Estoy seguro que algo en tú cabeza no está bien.

::52:: Publicado por: Bernardo a las Junio 23, 2006 02:14 PM

Sandra,
Te recomiendo si os es posible que no vengáis a Cataluña, porque si dices en Cataluña eso que acabas de escribir, lo cual es muy coherente, te tratarán como lo están haciendo estos sujetos.
En Cataluña existe el pensamiento único, esto para que lo entiendas consiste en un lavado de cerebro, para que las personas no piensen y se limiten a repetir lo que dicen los políticos y los medios de comunicación afines.
Por el bien de la educación de tus hijos no vengáis, si vais a venir os deseo que no sea permanentemente, porque si tus hijos no tienen la cabeza bien puesta os acabarán diciendo que tenéis que hablar catalán.
No dejes de leer este blog para que veas la manera de pensar de esta gente.

::53:: Publicado por: Bernardo a las Junio 23, 2006 02:19 PM

Bernando: eres el amor de cañizares:


"Me estás diciendo que si tú vas a Colombia y ves asesinatos, cogerás una pistola y te pondrás a matar personas?? " No, pues yo no soy un asesino, pero si lo son los sicarios y asesinos a sueldo que vienen a cientos procedentes de "Nueva Granada"


"Estoy seguro que algo en tú cabeza no está bien." A lo mejor yo pienso lo mismo de tí, por negar lo evidente. Me recuerdas a la novela de 1984, cuando niegan que dos mas dos sea cuatro.


Sólo digo que negarse por sistema a aprender un idioma, que es cooficial en una región es bastante raro. Es como si un francés va a Suiza, donde hablan alemán, frances e italiano, y dice que todos deberían hablar italiano para no levantar fronteras lingüisticas.

Un saludo, carapocha

::54:: Publicado por: hola a las Junio 23, 2006 02:26 PM

Mi idea es que si tu vas a una región donde no se habla tu idioma, debes adaptarte tú, que eres el inmigrante, y no pretender adaptar a varios millones de personas que nacieron allí. A lo mejor la solución es eliminar todos los idiomas y que todo el planeta hable inglés o chino (que pa eso es mayoritario), asi evitamos los problemas de esta colombiana.

::55:: Publicado por: hola a las Junio 23, 2006 02:29 PM

Sandra,
Ahí tienes otro ejemplo de "pensamiento único". Mira como acaba de argumentar hola.
No te creas que son minoría, cabe decir que hay personas con las que puedes hablar y razonar, pero aprenderás a hacerlo en grupos reducidos.

Por cierto hola, me hace gracia que nombres 1984 de George Orwell, lo más interesante de ese libro está al final, cuando explica como reducen el lenguaje, porque si limitas las palabras, eliminas, etc, al final se consigue que las personas no sean capaces de expresar lo que piensan o sienten y entonces es más fácil controlarlas. El "departamento de historia" es el que cambia continuamente las guerras y las noticias, eso está pasando en Cataluña desde hace 20 años.
Sandra, no se si has leído ese libro, pero te recomiendo que lo leas y si vienes a vivir a Cataluña te darás cuenta que muchas asociaciones de ese libro son ciertas.

::56:: Publicado por: Bernardo a las Junio 23, 2006 02:38 PM

Si señora colombiana si, todo el mundo podría hablar en inglés y dejarnos de lenguas nacionales. Ya sé que usted es partidaria de la españolalización de todo, y precisamente por eso huele, y tenga cuidado, pq huele tanto como los que propugnan la catalnización de todo, y no se da ni cuenta.

::57:: Publicado por: uno a las Junio 23, 2006 02:38 PM

Pero ése, señor "hola", no es el caso de la señora Sandra, puesto que si va a Cataluña estará en una región donde sí se habla su idioma. Y, para más inri, ese idioma es oficial en dicha región.

::58:: Publicado por: Julius Streicher a las Junio 23, 2006 02:42 PM

Bernardo:

Debería conocer antes a la persona con la que está discutiendo:
*No soy Nacionalista
*No soy catalan
*No tengo pensamiento único

Así que, si opino que deben ser los que llegan los que se deben adaptar a los que estamos aqui no lo hago influenciado por Carod, sino por una idea bastante lógica, en mi opinión, una idea que ya desde los dinusaurios se ponía en práctica. Esta idea es "adaptate evoluciona o desaparece". Pues si, por ejemplo, en Cataluña os teneis que adaptar a los colombianos, tmabién tendríais que hacerlo a los moros, y a los chinos, y a los rumanos y a un largo etcétera. Así que corremos todo el riesgo de perder nuestra identidad, y no sólo puede que el catalan desaparezca, sino tambien el castellano.

::59:: Publicado por: hola a las Junio 23, 2006 02:51 PM

Pero parecen olvidar de que al igual que el castellano, tambien se habla catalán. Y que en asturias se habla bable, aunque nos duela es así, si yo voy a cataluña, aprenderé catalan o no voy.

::60:: Publicado por: hola a las Junio 23, 2006 02:56 PM

Y qué piensas de una familia a la que van a destinar entre 2 y 5 años en Cataluña y quizás en toda su vida no vuelvan a necesitar el catalán.
¿Les permitiríais tener una vida totalmente en español? Pq creo que la libertad individual debería estar por encima de si una lengua va a desaparecer o no o si una cultura es minoritaria.

Desde los dinosaurios hay cosas que han ido desapareciendo y lo han hecho porque así es la evolución, si el catalán tiene que desaparecer lo acabará haciendo aunque a Carod o a Hola les parezca mal.
Las culturas que desaparecen lo que hay que hacer es estudiarlas y que esté todo bien documentado.

¿Qué pensaríais si ahora un clon de Carod de Roma se gastase el dinero de los europeos para que en una región se volviese a hablar latín?

::61:: Publicado por: Bernardo a las Junio 23, 2006 03:02 PM

y si resulta que viene, pero no se va, pero como no ha aprendio catalan no se queda y tiene q irse aunque quiera quedarse?

::62:: Publicado por: uno a las Junio 23, 2006 03:05 PM

Imagina que yo fuese a una región de Colombia (por ejemplo), donde ademas del español, hablaran un idioma de indígenas, como el quechua o algo así.
Sería lógico que si el 50% de la población habla ese idioma desconocido para mí (quechua), aunque el 100% hable mi mismo idioma (español), fuese yo el que para comunicarme con el 50% que habla quechua aprendiera quechua. Y no obligar al 50% a hablarme en un idioma que normalmento no hablan (español) u obligar a cambiar el idioma de la educacion(quechua) por otro que yo si hablara (quechua) .

::63:: Publicado por: hola a las Junio 23, 2006 03:12 PM

¿Se hundiría el mundo si el catalán desapareciera de Cataluña? Visto que no fue ése el caso acontecido tras la extinción del latín, no creo que la respuesta admita sesudas cogitaciones. ¿Hay que recuperar la "identidad" de aquellos pobladores de Cataluña que precedieron a los catalanófonos? Usted, señor "hola", tiene todo el derecho del mundo a ejercer su vocación gregaria, pero no tiene derecho alguno a exigir que los demás le imiten.

::64:: Publicado por: Julius Streicher a las Junio 23, 2006 03:23 PM

Ves Sandra, cuando se les pregunta algo que no han leído o escuchado a sus políticos y tienen que pensar un mínimo o bien no contestan, o bien te preguntan algo que no tiene que ver. No les enseñaron que contestar a una pregunta con una pregunta es de maleducación.

El ejemplo que tú me pones hola es distinto. Te voy a contestar.

#62
"y si resulta que viene, pero no se va, pero como no ha aprendio catalan no se queda y tiene q irse aunque quiera quedarse?
::62:: Publicado por: uno a las Junio 23, 2006 03:05 PM "
Alguien me puede explicar lo que está preguntando?
Perdona, pero no puedo entender qué es lo que quieres preguntar, yo soy consciente que muchas veces no me expreso bien, veo que no soy el único.


#63
Imagina que yo fuese a una región de Colombia (por ejemplo), donde ademas del español, hablaran un idioma de indígenas, como el quechua o algo así.
Sería lógico que si el 50% de la población habla ese idioma desconocido para mí (quechua), aunque el 100% hable mi mismo idioma (español), fuese yo el que para comunicarme con el 50% que habla quechua aprendiera quechua. Y no obligar al 50% a hablarme en un idioma que normalmento no hablan (español) u obligar a cambiar el idioma de la educacion(quechua) por otro que yo si hablara (quechua) .
::63:: Publicado por: hola a las Junio 23, 2006 03:12 PM
Es absurda esta pregunta, pero está bien expresada y por lo menos se puede responder.
Si yo hablo español y el 100% de los colombianos hablan español, no te parece evidente que hablemos en español?
O si tú en Cataluña hablas:
inglés, francés, catalán, español, finlandés, sueco y árabe
te encuentras con una persona que habla los mismos idiomas que tú más el chino., no os habláis hasta que tú aprendas chino?
No es más sencillo utilizar lo común que esperar a que todos sean iguales?

La verdad es que me siento tonto manteniendo esta conversación.

::65:: Publicado por: Bernardo a las Junio 23, 2006 03:36 PM

Perdonenme por no contestar antes, pero yo tengo un trabajo, y además tengo que ver a España:

Si alguien se niega a aprender Catalan en cataluña es como cuando un nacionalista se niega a hablar español con españoles.

#62
"y si resulta que viene, pero no se va, pero como no ha aprendio catalan no se queda y tiene q irse aunque quiera quedarse?"

Supongo que esta pregunta quiere decir que si no aprende catalan, por que se va a quedar 2 meses, y luego resulta que se va a quedar más tiempo, pero como no lo ha aprendido, no le renuevan el contrato, pues pone que tiene que saber catalán y tiene que irse, ¿que pasaría entonces?

Lo que no tiene sentido es que, por ejemplo, los turistas, por que sólo van a venir dos semanas, no aprendan castellano, y obliguen a los trabajadores de los 15.000 restaurantes de la costa del sol a aprender alemán, inglés, frances, noruego, japonés...

Si yo voy a Cataluña, me aplicaré y aprenderé catalán, al igual que si un nacionalista catalan viene a Extremadura (que es de donde soy, aunque no os querais dar cuenta) tendrá que hablar español aunque no quiera.

Respondo a las capciosas preguntas de Julius
'¿Se hundiría el mundo si el catalán desapareciera de Cataluña?' Por supuesto que no, pero ¿Se hundiría el mundo si los que vienen a España se adaptan a lo que hay aquí?

' ¿Hay que recuperar la "identidad" de aquellos pobladores de Cataluña que precedieron a los catalanófonos? ' No, hay que adaptarse a lo que hay actualmente, y si lo que hay es 4 millones de catalanohablantes, el que vaya a cataluña pues deberá aprender catalan, al igual que miles de inmigrantes andaluces, extremeños y manchegos lo aprendieron hace más de 40 años.

En cuanto a lo del chino decir que si esa persona suelo hablar chino en su vida normal, lo normal es que yo que estoy en su pais aprenda chino para que esta persona no tenga que cambiar su vida cotidiana por mi culpa.

'No es más sencillo utilizar lo común que esperar a que todos sean iguales?' Mientras yo aprenda chino podremos hablar en todos los idiomas que tengamos en común, pero mi objetivo deberá ser aprender chino para hablar con los autoctonos en su lengua materna. Si no estoy dispuesto a cambiar para adaptarme al lugar al cual emigro, es mejor quedarse en mi pais.

::66:: Publicado por: hola a las Junio 23, 2006 05:23 PM

::65:: Publicado por: Bernardo a las Junio 23, 2006 03:36 PM
"#62
"y si resulta que viene, pero no se va, pero como no ha aprendio catalan no se queda y tiene q irse aunque quiera quedarse?
::62:: Publicado por: uno a las Junio 23, 2006 03:05 PM "
Alguien me puede explicar lo que está preguntando?
Perdona, pero no puedo entender qué es lo que quieres preguntar, yo soy consciente que muchas veces no me expreso bien, veo que no soy el único. "

Te lo he explicado anteriormente lo que yo creo que está preguntando, pero no estoy muy seguro, pues a estos hijos de la LOGSE los entiendo poquito.

En cuanto a lo limitar el vocabulario para que así no quepan conceptos peligrosos en la mente humana (1984) es lo que pretendeís con eso del "pensamiento único", a todos los que opnan lo que no os gusta los meteis en el mismo cajón, sin pensar que puedan opinar y que ambas ideas sean sostenibles argumentalmente, os limitais a negar con la cabeza y no seguís leyendo, vaya a ser que podaís cambiar de opinión.

Ve voy a ver España, a ver si les ganamos a los moracos

::67:: Publicado por: hola a las Junio 23, 2006 05:30 PM

La gente que se vea obligada a desplazarse a Madrid, con todo ese temor que se le insufla,no tendrá ningún problema en toda una valoración general. No como aquí que se le está buscando los tres pies al gato continuamente.
He nacido en Cataluña, tengo cuarenta y un años, y estoy harto de de estar aquí. Así que estoy haaciendo gestiones para largarme cuanto antes y que estos se mastiquen sus problemas.

::68:: Publicado por: antonio a las Junio 30, 2006 10:02 AM

Antonio:
I jo en ting 51. O sia, que en porto 41 esperant que prenguis aquesta decisió per no tindre que soportar els teus problemas digestius.

::69:: Publicado por: jo mateix a las Junio 30, 2006 10:18 AM

Señor "jo mateix", siento en el alma que por culpa de un señor cuya proverbial intolerancia le empuja a solicitar con descaro que sus derechos sean respetados, se halle usted desde las diez primaveras en tan desagradable estado.

::70:: Publicado por: Julius Streicher a las Junio 30, 2006 11:07 AM

Carmelo is right. In the USA nobody knows about the existence of Catalan. Many friends of mine want to visit Barcelona and among other things learn Spanish. They wouldn't come if they suspect that Spain has got more languages than India. What a mess.

In the States many people are studying Spanish. They consider it one of the most important languages inthe world

::71:: Publicado por: Britney a las Julio 3, 2006 12:19 AM

Lo que me está pasando es creo, aún peor. Mi hija, como nosotros,es italiana. Vivimos en Barcelona desde cuatro años y la hemos apuntado en un colegio concertado de mucho prestigio en todo el territorio nacional.Resulta que elegimos desde parvulario, que le impartiesen clases en castellano y se cumplió hasta este año que, por ser una clase reducida (sólo 16 alumnos), ha sido dividida y bajo sorteo (dicen y dudo), le ha tocado catalán.
Considero antes de todo una verguenza que se sortee la educación de mi hija y además sin consentimiento por parte de nosotros, ahora, después de cuatro años en este colegio...

::72:: Publicado por: S.B. a las Julio 7, 2006 11:16 AM

Tanto Nazionalismo nos llevará a un conflicto armado y pasará lo del ultimo que los que ahora meten baza se marcharán a Francia a esperar que pase la tormenta, siempre igual estos políticos de pacotilla, exigamos nuestra libertad de elección como ciudadanos Españoles todos y no como Catalanes y Españoles, aunque no queramos somos una Nación y el idioma oficial igual que el himmno debe de ser unificado, aunque después cada comunidad disponga de indentidades auctoctonas identificativas, eso es lo ideal y además enriquecedor para todos. Haceros esta Pregunta: ¿¿¿ Tan dificil es para los políticos Catalanes NO ser como el antiguo dictador ???.

::73:: Publicado por: Pedro a las Julio 10, 2006 12:22 PM

Si hablas Castellano en Cataluña, no tienes problemas. Si hablas Catalán en Cataluña no tienes problemas, entonces... Hablar lo que sepais y respetaros, solo respetaros. Si yo hablo Castellano y Catalán, mejor para mí.
Si el Catalán ha de desaparecer desaparecerá y si el pueblo desea mantener el Catalán, este idioma progresará. Dejad que sea el propio pueblo de manera natural el que decida y dejaros de peleas.

::74:: Publicado por: Paz a las Agosto 13, 2006 04:46 PM

Soy italiano, a pesar del nombre, y he vivido 4 anos en Barcelona. Durante mi instancia en Barna no he aprendido catalan porque cada vez que intentaba empezar una conversacion en catalan, para "integrarme", los catalenes me contestaban con desprecho: "tu no eres catalan" o ironicamente "mejor si hablas castellano, que no te entiendo nada." Ademas, quiero anadir que el catalan es dificil de aprender, porque la pronunciacion es algo de genetico, el catalan es un idioma geneticamente modificado.
En el caso especifico del padre rebelde, creo que la creatura tenga que aprender catalan porque a los tres anos es la unica oportunidad que tendra' para no ser discriminado en futuro. Si el nino ha nacido en Cataluna, su lengua sera' catalan.
A quien dice que los extranjeros se enrequizen con Cataluna, quiero decir que Cataluna, y sobretodo Barcelona, se ha enrequezido de las diferentes culturas y nosotros extranjeros estamos enrequiciendo a los ya ricos BORGHESI catalanes pagando un dineral por viviendas de un metro por dos. CABRONES!
Ojo por ojo, y la humanidad acabara' ciega. (Gandhi)

::75:: Publicado por: Henry a las Septiembre 21, 2006 01:29 PM

"mejor si hablas castellano, que no te entiendo nada."

Embustero! Viviste 4 años en Barcelona? Si no se te entiende ni en castellano.
Tanto el catalán, el castellano o el italiano son lenguas romances, igual de fáciles de aprender para cualquiera que domine una de ellas.

"pagando un dineral por viviendas de un metro por dos. CABRONES!"
No sé como será por Italia, pero en el resto de Espanya ocurren cosas parecidas. CABRONES!

::76:: Publicado por: francesc a las Septiembre 21, 2006 02:33 PM

Perdona Francesc, pero Henry se explica mucho mejor en español que tú. Por no hablar de su infinitamente mejor uso de los signos de puntuación, redacción, etc
Vamos que seas tú el que diga eso, es el colmo de la majadería.

::77:: Publicado por: Andriu a las Septiembre 21, 2006 03:43 PM

Pau, para que veas que tu eres el claro ejemplo de que la enseñanza impartida en Catalunya es un fracaso.En castellano no se escribe "i" se escribe "y",viva la enseñanza catalana. Que gran futuro les espera a nuestros hijos.

::78:: Publicado por: usus77 a las Noviembre 8, 2006 02:42 PM

españa parece pais de locos ultimamente.
perdon-lo parecen los catalanes,los mallorquines y los politicos españoles en general.

pero como no ven que esto que dicen es un idioma( el catalan) no es nada mas que la estupides mas grande del mundo.

le voy a dar un ejemplo con los numeros:
uno-un
siete-set
nueve-nou


ESTO ES UN IDIOMA , O ES DIALECTO AL CASTELLANO????

si los que viven en barcelona y en baleares quieren hablar lo-pues que lo hablen.pero que no obligan la gente aprender un dialecto que no le servira de nada.un dialecto que se habla en dos pequeñas provincias. el castellano si es un idioma porque es el segundo idioma del mudno-ya que se habla en muchisimos paises.y aun que en un pais la lengua materna no es castellano si les dicen que eres de españa de hablan castellano-no el dialecto catalan(ni saben que existe).en aeropuertos ,en zonas turisticas donde viajan españoles se habla castellano-no catalan.

para que le servira a esa niña el catalan?? para que habla o trabaja en catalunia-pero en cataluña se habla tambien castellano(que principalmente es el español) entonces todo es ridiculo.tiene que aprender dos idiomas para hablar con la misma gente y trabajar en el mismo sitio.


a esta españa le combendria un politico como franco para poner las cosas. en los catalanes que ahora estan obligando a la ganete hablar su dialecto que les proibe hablar catalan hasta ne casa- y asi aprenderan a respetar.

en un partido e barca vi una pancarta que decia:
catalunia no es españa:
entonces señores catalanes que haceis en la liga española??e??por que las oficinas de la caixa estan por toda españa??por que las enpresas catalanas tienen fabricas en el resto de españa y quieren vender en el resto de españa??

y si cataluña se separa y ponen un muro para los catalanes para no poder entrar en españa??que le quitan todas las empresas de españa y que le proiben vender productos de cataluña en españa??
OS VAIS A MORIR DE HAMBRE
pero vosotros quereis separar os de españa pero al resto que todo siga igual-no??

yo creo que no se puede ser mas estupido....
es inposible.


y al final le quiero dar animo a este padre y espero que encuentra muchas personas que salgan con el en la calle-que seguro los hay .

un saludo

::79:: Publicado por: español a las Enero 29, 2007 08:04 PM

"a esta españa le combendria un politico como franco para poner las cosas."
ejem.. siiii Franco fue un gran político, de hecho llevó a cabo la politica del tanque y el fusil que normalmente da resultado...

Anda ya!! Facha!!

Y si, queremos separarnos para hablar nuestra LENGUA en paz! y de hecho somos españoles pero podemos dejar de serlo...

Porqué hay empresas de fuera de España aquí? como es eso?? pues no lo entiendo... y nos llama estupidos jeje

VISCA CATALUNYA //*//

::80:: Publicado por: LIBERTY a las Enero 29, 2007 11:22 PM

hola , yo soy frances , vivo en cataluña desde el año 2000, he llegado aquí no sabia nada de castellano , lo aprendi con el tiempo ... saber idiomas es genial y ayuda mucho, saber castellano es increiblemente avantajoso por la cantidad de gente que habla este idioma en el mundo, sabiendo ademas Frances , ingles y aleman ... voy donde quiero ! Pero dejarme en paz con el catalan porfavor, tanto os costa hablarme en castellano !? Ahora hace unos años que me doy cuenta de que en muchos pueblos catalanes hay 85% de la gente (es una estimacion personal por experiencia propia) que NI SABE CASTELLANO !!!! es algo increible , pero como no lo usan nunca , pues ni lo saben ! TV, radio, periodico, medico , tiendas, bares , policia, atencion telefonica, facturas y claro EDUCACION ... Todo en catalan !!! pues allí esta el resultado ! He llegado a ver llorar una niña de unos 7 años en la calle delante de un cine porque no habia entendido nada a la pelicula que acababa de ver , y sus padres montando un escandalo porque esta peliculo de la disney no se habia doblado en catalan !!!
Yo creo que es halgo triste , tengo una hija de 4 años , escolarizada en catalan (como no!) un poco porque no tengo mucha elecion, pero tambien por asegurarle un futuro en cataluña , sin catalan aquí "eres una mierda" (...con perdon). Pero no es normal que los niños tengan 100% de catalan en sus cursos ...

::81:: Publicado por: Neo a las Marzo 8, 2007 11:22 AM

Neo:
"no sabia nada de castellano, lo aprendi con el tiempo"

En cambio, supongo que aprender el catalán para ti es imposible, ¿verdad? Una lengua oscura y extraña, tan diferente del castellano (lengua de CASTILLA) y el francés.

::82:: Publicado por: Joan a las Marzo 8, 2007 12:35 PM

felisitasiones soy un peruano trabajador
en construcsion civil espesialisado en incofrado


enchapado de mayo
licas ceramicos

::83:: Publicado por: david a las Marzo 19, 2007 10:33 PM

me parece muy bien que su hija quiere tener las clases en castellano, pero no por eso tiene que joder a los otros niños que las quieren en catalan.

Si quiere unicamente clases en castellano que se vaya a otra parte. Sino que se integre, ya que se le ha aceptado

::84:: Publicado por: sergi a las Abril 11, 2007 06:35 PM

Perdon si hago faltas pero e visto este tema con mucho extrangero y tambien quiero desir que soy serbia,que vine aqui heyendo de mi pais.Todos eramos vistos como malos poblasion cibil tambien y no os desian que en otros sitios había tambien serbior muriendo solo por ser serbios.Hay muchas sonas con pobresa y los unicos ricos son los que ya lo eran y hasta en kosovo la pobresa no ha parado el desastre de limpiesas.Con lo bien qeu estais y lo vais a estropear como mi pais de origen. NO quiero tener que emigrar más por favor.

::85:: Publicado por: Mila a las Abril 11, 2007 07:14 PM
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