Criterio

Derechos humanos.

Denuncia.-

El intento de obligar a los araneses a saber el catalán por la fuerza (según prevee el nuevo proyecto de Estatut de Catalunya tal como está redactado). El catalán un idioma que no es el propio de los araneses, un idioma que podrá ser lo poético y bonito que se quiera, pero es de otra región o nacionalidad como mejor les guste auto-definirse,

El de necesidad, el vital, el de más de mil en Arán es el aranés, el gascón aranés de la familia románica de la Lengua d´Oc, trasmitido de padres a hijos y familiares, cantado por los trovadores gascones y utilizado por poetas y escriores como Condó Sambeat o Mistral desde tiempos inmemoriables y objeto de enseñanza en los colegios de Arán y las calandretas occitanas.

Y dentro de la doble Identidad aranesa y española de Arán, que es su principal característica que lo definen como Païs y que lo diferencian de Catalonha, de Aragón y del Comminges ahora francés. Doble identidad que ha hecho como suya la pertenencia a Hispania y de forma natural su idioma el español como código de comunicación general y el aranés como código esencial, vital, de necesidad, de primer grado, íntimo e intrínseco a la personalidad aranesa.

Saber el catalán implica : (hablarlo, leerlo y escribirlo) (que te hablen, que te lean que te escriban)
Si se niega un aranés a utilizar el código catalán la lengua de los ocupantes podrá ser multado o arrestado por desobediencia a la leyes del nuevo imperio Catalán y en todo caso ser discriminado y reducido a ser un ciudadano de 2ª en su propio territorio.

Esto es "liquidar" una comunidad cultural e histórica, si los demócratas de a pie no lo impiden y en el Congreso de los Diputados no corrige este atropello y esta injusticia de lesa humanidad a los derechos de los araneses que por otro lado queremos creer que están tutelados por la Constitución española.

***

La lengua catalana dentro de una democracia cívica, en Arán, debería ser un derecho nunca una obligación.

Un derecho para facilitar y mantener el intercambio tecnológico y comercial natural debido a la proximidad de Catalunya y el ascendente coyuntural para cursar estudios superiores en las universidades catalanas.

Un derecho que se debería hacer estensivo a la lengua francesa, ya que muchos araneses también por proximidad y otra ventajas estudian o quieren estudiar en las escuelas y universiades galas mucho más cercanas de Arán que las catalanas o aragonesas y en ocasiones con posibilidades extraordinarias como las Tecnológicas de Toulouse (AIRBUS, AEREOESPATIAL,etc) -Distancia desde a Arán: a Toulouse 135 Km;a Barcelona 320 Km-

***

enviado <CCPR/C... y

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Mis preguntas: ¿es que no se tiene derecho a realizar un acto político en paz? ¿quién busca el enfrentamiento? ¿quién crispa? ¿quién persigue? ¿quién busca la unanimidad? Si el derecho de reunión es un derecho fundamental ¿cómo los poderes públicos no velan por dicho derecho e impiden que los fachas de turno quebranten libertades fundamentales? ¿por qué no velan que ciudadanos pacíficos, con intenciones pacíficas, legítimas y legales puedan ejercer su derecho en paz? ¿quién infringe la constitución?

perque no dius que uns quants assistents van intentar agredir els manifestants (ho té gravat tele sant cugat) i que altres van cridar consignes com "Arriba España Cabrones!"
Per cert, més de la meitat de la gent tenia més de 20 anys.

Bon vent i barca nova

¿Que pueden hacer los ciudadanos ante esta dejación de poderes del gobierno de la Generalidad? Pues movilizarse e ir a la manifestación del 4/feb a denunciar estas injusticias.

Y dentro de poco veremos en este blog los comentarios de turno de los nacionalistas tipo rodri o pirata catalana con sus monsergas de que Cataluña es una nación oprimida y blah, blah, blah... las mentiras y el victimismo de siempre.

Y la justicia no sirve de nada. El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha sentenciado en tres ocasiones la ilegalidad de la política lingüística y el gobierno autónomo se las pasa por el forro de sus caprichos. Los políticos han sido los primeros en saltarse la ley.

¿Es normal una sociedad en la que es ya habitual la presencia de radicales intentando reventar este tipo de actos?

Pues no, en mi opinión es una sociedad enferma. Por supuesto que la enfermedad es de los que creen que con actitudes fascistas luchan contra eso mismo...

Muy buena la pancarta: "Contra el imperialismo, independencia y socialismo". Para partirse. Las únicas actitudes imperialistas son las suyas, pero bueno, a seguir luchando por "ese mundo mejor" que tan bien les han vendido.

Yo también me pregunto: ¿a quién piensan que engañan?

Vaya pinta de hijoputa tiene el "cabecilla".Tiene cara de gustarle la rumba catalana, seguro que sus padres son extremeños.

Hola a todos:

Tengo unas preguntas para la persona que firma como "Aixo no ho dius".

¿Te parece mal que un grupo de personas se reunan para exponer sus ideas, siempre y cuando éstas no sean delictivas?

Si te parece mal, ¿Deben otras personas que defienden ideas contrarias intentar boicotear esa reunión?

Si al ejercer ese "legitimo" derecho a boicotear la reunión, se producen enfrentamientos ¿Consideras que es inaceptable que los reunidos repliquen a los que han ido a bloquear la reunión?

...

Antes de contestar, imagina que la reunión es de JERC, que estan presentando sus ideas (no delictivas) en un hotel de cualquier ciudad fuera de Cataluña para explicar su ideario, y que los que se presentar a impedir el acto son un grupo de chavales tipo "guerrilleros de Cristo Rey" que insultan a Cataluña y a los catalanes, y que los asistentes al acto hacen frente a esta "agresión fascista".

Pues eso, no se puede estar a favor o en contra de los mismo según que lo haga alguien de nuestra cuerda o de la contraria. Salvo que uno sea un fanático, un estúpido o un hipócrita. Como imagino que no eres ninguna de esas cosas, supongo que:

- No te parece mal que la gente se reuna para exponer sus ideas.
- No debe boicotearse las exposiciones pacíficas de otras personas solo porque no sean de nuestra opinión.
- Cuando se producen boicots de este tipo, nadie puede extrañarse si se producen situaciones violentas (físicas o verbales).

Un saludo.

P.D.: la verdad es que no espero que contestes porque ya llevo un tiempo constatando que, salvo algunas intervenciones de participantes muy concretos, los comentarios de firmas esporádicas como ésta, no suelen argumentar sus intervenciones. Pero en fin, la esperanza es lo penúltimo que se pierde.

Acabo de enviarle un ZIP de 159 KB a Virgulilla con las fotos optimizadas: "Creo que éstas se ven mejor, pesan menos y guardan más el anonimato."

No estaría mal que Ordago me comunicase su e-mail.

Acabo de "menear la noticia". http://meneame.net/story.php?id=2824

Insisto, hay que actualizar el CMS, mejorando la visualización de la bitácora e implementando el trackback automático.

PD: Sería de interés que pusiérais los enlaces a las anotaciones sobre anteriores coacciones que se sufren habitualmente, sobre todo pensando en los numerosos lectores que lleguen desde Meneame.net

¿ os imaginais a estos hitlerianos con un poco de poder un sus manos ? Si no dejan hacer una reunion pacifica, por personas pacificas ¿ que nos harian si tuvieran potestad para hacer leyes ? mejor no pensarlo ¿ o sí ?

No us penseu que us deixarem passejar-vos tranquilament pel nostre poble, els catalans i també els santcugatencs ja estem farts de ser uns messells.Ja n'estem farts que ens insultin i no ens deixin decidir el nostre futur com a poble.

Per cert, nosaltres no tenim com vosaltres "cabecillas". No teniem payasos amb autoodi que només saben insultar per fer-se notar. No tenim professors de Dret ni intelectuals de familía pija i acomodada que es volen sentir més de "pueblo llano" insultant el català i anat de braçet amb els seus colegues de Madrid. No en tenim de tot això, el que potser si que tenim és gent, catalans com qualsevol, fills de familia andalusa, extremanya o alemanya.Estan orgullosos de les seves arrels i també del seu nou, o no tant nou, pais. Potser no es diuen ni Boadella, ni Carreres ni Tubau ni Vidal Quadres. Són Martinez, Sanchez...que porten la cara ben alta defensant el dret de tots els pobles a decidir el seu futur i a ser respectats.
Estic esperant el dia amb candeletes que pugui anar a Madrid o a Murcia parlar amb la seva gent, sense odis, com a dos pobles veïns i amics, sense que cap imposició espanyola ens privi de la nostra llibertat. Mentrestant no sereu ben rebuts.

Lo que sin lugar a dudas son los de Sant Cugat es niños de papá.

Así que cuando esos chavalitos, de las fotos, tan dignos de boquilla empiezen a ganarse su dinero y paguen impuestos y dejen de vivir de su papaíto y mamaíta y hagan algo de provecho los tendré en cuenta. Mientras tanto q sigan chupando de su padre y por favor no nos intentéis enseñar al resto lo q es la vida, pq a la mayoría no le regalan todo lo que soléis tener pijos!!!!!
Q conste que me parece perfecto q unos padres le puedan dar todo y más a sus hijos, pero lo q me repatea es q esos hijos intenten enseñar a pensar a alguien.

Hola otra vez:

En relación al comentario 12 de la persona que escribe como Santcugatenc, siento discrepar en el punto de siempre.

Me parece muy bien que estés , como dices, harto de que te insulten. No tengo tan claro lo de que no pienses dejar a los demás que se paseen por nuestros pueblos, entre otras cosas porque no son tuyos sino de todos los catalanes. Y volvemos a lo de siempre, yo no soy de Sant Cugat, sino de Barcelona, pero tengo amigos allí. Y todos (igual seremos pocos, pero tampoco veo que las concentraciones de JERC sean multitudinarias) pensamos que no se puede discutir con el resto de la gente utilizando frases como la que empleas al inicio de tu mensaje.

Supongo que entiendes el castellano (que es el idioma en que se hace este blog), pero por si acaso y para adelantarme a acusaciones de "cipayo camuflado", te lo digo en catalán:

O sigui, que si et creus que ets algú per deixar o no deixar passejar en pau per aquest País als catalans (i als que no ho son) que no pensem com tu y que ens estimem Catalunya tant o mes que tu i sense radicalismes, em sembla que vas una mica errat.
Si vols anar pel mon sense odis, comença per no prohibir la llibertat del altres.

¡Ah! Y yo no estoy en absoluto de acuerdo con los que aprovechan el tema para insultar y faltar, sea a quien sea.

Un saludo.

(#3) ¿Tienes algún problema con que digan "Arriba España"? ¿También vais a legislar los nacionalsocialistas qué se puede decir y qué no?

(#12) Los catalanes estamos hartos de vosotros, los nacionalsocialistas. Te recuerdo que menos del 15 por ciento de los habitantes de la región quiere la independencia y que la región catalana es la región en la cual hay más abstención en las elecciones autonómicas, pues la gente está harta de vuestras tonterías. Por el contrario, el PP fue el segundo en las europeas y, salvo en las últimas elecciones -gracias al 11M y a la manipulación mediática nacionalsocialista- es el segundo en las elecciones generales. Sois cuatro gatos; eso sí, hacéis mucho ruido.

Te equivocas cuando dices que no tenéis profesores de Derecho acomplejados. ¿Se te ha olvidado Héctor López Bofill? Sólo hay que leer su apellido y su acento para captar su autoodio. Se piensa que porque hable catalán y sea nacionalsocialista le respetarán más los talibanes catalanistas.

Aquí tenemos a los nuevos talibanes; los que han sustituido el islam por la lengua. Los que la idolatran de forma patética, pidiendo que no se muera el catalán. Yo me pregunto: si la gente no lo quiere hablar, si las mismas personas de lengua materna catalana lo abandonan, ¿por qué hay que imponerlo? Se murió el latín y no hubo ninguna catástrofe mundial. Seguid imponiendo el catalán, que a más imposición menos gente lo habla. Yo cada día noto más resentimiento hacia esa lengua. La habéis hecho una arma política y la estáis destruyendo. Peor para vosotros, no podréis seguir chupando del bote con el cuento de la lengua.

Mientras, cada día sois percebidos los nacionalsocialistas como más totalitarios. Seguid incordiando a "Ciutadans de Catalunya". Los vuestros que tengan un poco de cabeza os dejarán. Por totalitarios, autoritarios y fascistas/comunistas (esto depende de si son del "33" o los del otro lado, pero igual de racistas).

(#12) Por cierto, si tanto defiendes el catalán podrías escribirlo correctamente: "braçet" no existe, será "bracet", y "colegues" es incorrecto, será "col.legues". Es lo que hace la inmersión lingüística, que acaba por impedir escribir correctamente tanto el catalán como el castellano.

Por cierto, no te pienses que es algo novedoso que tengáis a hijos de extremeños con autoodio en vuestras filas. También había judíos en las filas del "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei". ¿Les salvó de algo? No. Por más que se quieran convertir en nacionalistas, su apellido les perseguirá.

Santcugatenc,

Que triste lo que dices, pero es lo que hay. 25 años de pujilismo crean gente como tu, con las ideas completamente confundidas.

¿Que edad tienes? Lo pregunto pues das la impresión de ser una víctima de la LOGSE pasada por el rodillo nacionalista. ¿Has viajado alguna vez más allá de las fronteras de los Països Catalans?

Das lástima. La ignorancia es muy atrevida.

els catalans i també els santcugatencs ja estem farts
Que grande, sabes lo que piensan todos los catalanes y todos los de San Cugat

Perdón por intervenir demasiado.

Si alguién conoce mi opinión, creo que verá que no soy nacionalista radical en absoluto.

Por eso, me gustaría que no se confundieran las cosas respecto del catalán. Una cosa es que el catalán esté siendo utilizado por el nacionalismo radical para forjarse un mito identitario y forzar las diferencias entre Cataluña y el resto de España con fines políticos y, en el fondo, de puro interés en medrar a nivel personal. Y otra cosa es que se diga que la gente que habla el catalán esté dejando de hacerlo, que el catalán se esté muriendo, y todas esas pamplinas. Porque no es verdad.

Porque haya gente que utilice la lengua (como utiliza cualquier otro tema que les cuadre en sus objetivos) para atribuirse la "defensa de la patria catalana", no hay que cargar contra el catalán; sino contra los que lo utilizan de esta manera.

Lo de "Arriba España" que se criticaba era: "Arriba España, Cabrones" (y ya estamos con insultos que no añaden nada). Y si nos serenamos un poco, al margen del insulto, yo creo que la frase no es totalmente innocua en una reunión política. El grito de "Arriba España" se popularizo en los inicios de la rebelión militar (o del alzamiento nacional, como cada uno quiera verlo) del 36, por parte de los oficiales sublevados para diferenciarse del de "Viva España" que era el habitual en el ejercito, y que utilizaban en esos momentos (como era natural) los oficiales leales a la República. Así que el "Arriba España" sí que denota una toma de postura que, por otra parte, todos tendríamos que tener superada porque no tenemos nada que ganar manteniendola (salvo los que viven de la política y de marear la perdiz con estas cosas porque no son capaces de cumplir con su trabajo profesional).

Un saludo.

"Por cierto, no te pienses que es algo novedoso que tengáis a hijos de extremeños con autoodio en vuestras filas. También había judíos en las filas del "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei". ¿Les salvó de algo? No. Por más que se quieran convertir en nacionalistas, su apellido les perseguirá".

Sou uns pervertits. Comparar el nacionalisme català amb el nacionalsocialisme alemany de principi de segle em sembla una animalada.

I més quant aquest nacionalsocialisme alemany es va aliar amb en Franco, gran nacionalista CATALà oi ???? i amb el feixisme italià per derrocar el govern legal de la república espanyola.

De debó, sou uns pervertits. La vostra perversió amb el llenguatge és lamentable i respon a la vostra ambició de fer-li al joc a certa part del poder, amb moltes ganes d´enfrontament.

Esteu caldejant l´ambient per que en passi alguna de grossa. Aixó és l´únic que perseguiu i creieu-me que el preu que pagarem tots plegats SERÀ MOLT GRAN.

Endevant amb la farsa, endevant amb l´ESPECTACLE.

(#20) En primer lugar, deberías conocer el significado del vocablo "pervertido". Se busca en un libro llamado diccionario, espero que lo encuentres.

Por otra parte, lo comparo total y absolutamente. El nacionalsocialismo catalán es totalitario y está degenerando poco a poco en el nazismo. El comportamiento de estos nazis que han intentado boicotear un acto de "Ciutadans de Catalunya" es signo de ello: no soportan la democracia: tienen que decir que el enemigo "odia a Cataluña", como decían los nazis respecto los judíos: "odian a Alemania".

Los nacionalsocialistas alemanes también personificaban a su país -en este caso era un país de verdad, no como la región catalana que jamás ha sido un país o una nación-, hablando del "Volkgeist" (espíritu patrio) como los nazis catalanistas hablan del "entorno simbólico" en la ley mordaza.

También tienen que desfigurar al contrario y llamarlo enemigo: recordemos que según un políticastro catalanista la bandera nacional es la del "enemigo". Podemos mencionar obviamente que los nazis luchaban contra el yidish, una lengua que hablaban los judíos: no soportaban que hablaran otra lengua, exactamente lo mismo que hace el nacionalsocialismo catalán respecto al castellano: lo menosprecia, intenta imponer el catalán multando a los comercios que tengan los rótulos únicamente en castellano, pide tolerancia para el catalán a la vez que elimina el castellano en toda la administración y el sistema educativo...
También los fascistas concuerdan con los catalanistas en el falso déficit fiscal. La "Liga Norte" italiana, partido nacionalsocialista, tenía un grito de guerra común con el nacionalsocialismo catalán: "¡Roma ladrona!", decían. Exactamente igual que el fascismo catalanista respecto a Madrid: "Madrid ens roba!". Eso sí, esos mismos que dicen semejante majadería, callan como muertos cuando se les recuerda que peajes como el de Mollet son propiedad de la Generalidad, o que "Cataluña" no paga nada, sino que pagamos los catalanes en función de nuestra renta. También podríamos preguntarles a estos mentirosos de dónde es el IVA de un producto de una empresa catalana comprado en Murcia. Ante esto no tenéis ni tendréis respuesta. Vivís del odio y de la mentira, y ya sois lo que tanto criticábais y decíais que odiábais: nazis.

Es bueno que se introduzca la sensatez. Y MCB hace una contribución muy meritoria.

Pero con la que está cayendo, es lógico que la gente concentre en el "catalán" (como elemento visible prima facie) la animadversión que siente contra el nacionalismo. Recuerda que muchas de las transgresiones de derechos fundamentales, e incluso derechos humanos, que se han hecho y se hacen en Cataluña lo son para imponer el catalán. Y si para unos este es la punta de lanza de su política nacionalista (ultimamente de una brutalidad como solo los fanáticos pueden hacerlo), para los que sufren dicha política es lo primero que notan. Y mal asunto para una lengua y sus hablantes cuando se le identifica como lengua de opresión, de diferenciación, como la lengua que utilizan los nacionalsocialistas.

Por si alguno piensa que exagero en relación a lo de los derechos humanos, aquí reproduzco el art. 19 de la Declaración de la ONU:

"Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión."

Y son los poderes públicos los llamados a velar por la efectiva realización del tal derecho. Y la responsabilidad del orden público en Cataluña, ¿quién la ostenta?

Y en relación a la investigación realizada por al Generalidad de las historias clínicas:

Artículo 12
Nadie será objeto de INJERENCIAS ARBITRARIAS EN SU VIDA PRIVADA, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.

Y es la propia Generalidad la que lo ha llevado a cabo. No los maulets.

Artículo 7
Todos son iguales ante la ley y tienen, sin distinción, derecho a igual protección de la ley. Todos tienen derecho a igual protección CONTRA TODA DISCRIMINACION que infrinja esta Declaración y contra toda PROVOCACION A TAL DISCRIMINACION.

¿Alguién se da por enterado de que a pesar de la Constitución y del Estatut se discriminan y se provoca la discriminación de ciudadanos en razón de su lengua?

Y qué ha hecho el estado español durante 300 años con la lengua y cultura catalanas ???

Aceptarla como una lengua española más o intentar borrarla del mapa??? sin que se note en exceso el esfuerzo.

Amigo que conoces muy bien la historia nacionalsocialista, quizás te has adoctrinado en ella ??? te mando una fotografia bastante reciente de mi abuelo del año 65, si si del año 65, donde hay un rótulo muy clarito encima de la mesa de un restaurante barcelonés con la inscripción, aquí se habla español ??? Me la colgáreis en vuerstra web ???? Dime en que restaurante catalán se obliga a sus clientes a hablar en catalán. Dime uno solo.

Sou uns cínics.

Los servicios de Inteligencia españoles son unos santos varones y no espían a nadie verdad ????

CÍNICOS.

Este año he realizado un máster en una universidad catalana y todas las clases eran en castellano por deferencia als nouvinguts.

Quién es el discriminado ?

#24
Los restaurantes son empresas privadas y cada uno con su empresa decide a qué clientes dirigirse.

Pero dime tú un colegio en Cataluña que permita educarse en español!!!!!!
Te hablo de los colegios públicos, es decir los que el estado debe tener siguiendo las leyes.

Por otro lado si España hubiese querido eliminar el catalán, como puedes pensar q no lo habría conseguido?
Qué yo sepa solo fue perseguido durante el franquismo, pero no olvides q durante el franquismo se persiguieron muchas cosas, no solo el catalán q siempre os creeís el centro de todo.

Eres obtuso.

Hola:

Sigo pensando que es erróneo centrar la discusión en la lengua catalana como tal. De hecho, atacarla solo sirve para que el nacionalismo radical catalán pueda seguir patrimonializandola con fines espúreos. La lengua catalana (como cualquier otro tema que se apropien) no tiene arte ni parte es que se esté utilizando de la manera que se hace. Si se entra en este juego, el día de mañana estaremos atacando obras de arte (ej: La Sagrada Familia de Gaudi), ciudades hermosas (ej: Gerona), o cualquier otro símbolo que se apropie de forma arbitraria el nacionalismo radical.

El problema (si lo hay) no es la existencia del catalán, sino la imposición de una lengua (la que sea) sobre otra sin que haya ningún motivo que una persona inteligente y razonable pueda aceptar.

Un saludo a todos.

Dice Para el figura:

"Dime en que restaurante catalán se obliga a sus clientes a hablar en catalán. Dime uno solo."

Restarante no sé... pero escuelas públicas (de las que pagamos todos los catalanes... perdón, todos los españoles) te puedo decir cientos... en todas las escuelas públicas está prohibido dar las clases en castellano.

Y, si buscas por este blog, verás comunicaciones internas del Departament de Ensenyament con amenazas y comunicaciones diciendo que el siguiente objetivo era el patio, que los niños hablen en catalán (no en castellano).

Bien, bien... ¡y ésto en plena "democracia"!

#25
Quéjate de eso en tú universidad, cuando te inscribes en ella libremente debes conocer las reglas que ellos tienen.
Los máster al ser privados volvemos a lo mismo, las universidades los dirigen al mejor mercado posible, pq lo hacen para ganar dinero e incluso el obtuso del #24 debe saber que es más rentable dar un máster en español q en catalán, pq lo hablan más personas y a mayor mercado más posibilidades de ganar dinero.

Os recuerdo que lo q aquí se discute es que las administraciones públicas pagadas por todos son las que deben velar por la igualdad y no discriminar a nadie.

Pq que una empresa decida comunicarse solo en español o solo en catalán, no lo podemos discutir, pq son libres y al ser su empresa hacen lo que quieren "de momento".
Pq nadie del mundo se puede quejar de que ERC utilice como única lengua de comunicación el catalán.

A ver si discutiís el tema y no desviéis las cosas. Aunque no hay mucho q discutir pq los nazis quedan en evidencia siempre.

"Por otro lado si España hubiese querido eliminar el catalán, como puedes pensar q no lo habría conseguido?"

Qué fuerte tu respuesta. Quizás por que debería de haber exterminado a 3 millones y medio de catalanes ???? Y porqué el gobierno nacionalsocialista de Hitler no estuvo de acuerdo en gasear a republicanos y catalanes exiliados a petición de Franco?

(#24) Tu argumento se puede resumir fácilmente: ahora nosotros hacemos lo que tanto hemos criticado.

Cualquier persona que no sea sectaria sabe perfectamente la hipocresía de tal argumento.

Por cierto, supongo que lo de 300 años no vendrá por el cuento de los 300 años de opresión, ¿no? Ya sabes, esa invención del estado catalán en 1714...

(#26) La discriminación existiría si tú no entendieras el castellano o el castellano no fuera una lengua oficial de la región catalana. Pero lo es, ergo no hay ninguna discriminación. Lo único que muestra es que los profesores (tanto de secundaria como de las universidades) pasan de las imposiciones nacionalsocialistas, lo que desvela su inutilidad y la nula demanda social de éstas. Algo que, a su vez, refuta la falacia de que "Castaluña" pide la imposición y la tiranía de una lengua sobre más de la mitad de la población que no la habla.

(#28) Tenemos todo el derecho de criticar una lengua que se impone. Si no se impusiera, no se criticaría.

(#31) Difícilmente puede matarse a 3 millones de personas que hablen en catalán antes de la democracia cuando jamás ha habido 3 millones de catalanoparlantes en Cataluña. Ya desde la Edad Media se ha hablado castellano en Cataluña, pero seguís intentando que veamos al rey vestido cuando está desnudo...

"Restarante no sé... pero escuelas públicas (de las que pagamos todos los catalanes... perdón, todos los españoles) te puedo decir cientos... en todas las escuelas públicas está prohibido dar las clases en castellano"

Tú flipas colega.

Mis padres también fueron a la escuela pública en su adolescencia y en ellas te aseguro y lo sabes muy bien que si que estaba totalmente prohibido dar clases en catalán. Y en el patio cuando hablaban catalán les sacudían bien fuerte y si el niño no aprendia iban a por sus padres. Al salir de clase y ver la T.V. o ir al quiosco o al escuchar la radio todo era en castellano y el catalán estaba prohibido. O no te acuerdas?

"Qué fuerte tu respuesta. Quizás por que debería de haber exterminado a 3 millones y medio de catalanes ???? Y porqué el gobierno nacionalsocialista de Hitler no estuvo de acuerdo en gasear a republicanos y catalanes exiliados a petición de Franco?"

Pero no me hablabas de 300 años de persecución???
Ahora resulta que ya solo hablas de la época de Franco, a ver quien te entiende.

Para tú información te indico que si quieres perseguir y eliminar una lengua nunca lo podrás hacer matando a las personas que las hablan, así se fortalecen. Esas cosas si que se consiguen con leyes y con años (generaciones). Basta con que lo prohibas en las escuelas y que lo limites al máximo, con esta táctica durante dos generaciones puedes eliminar cualquier lengua del uso cotidiano, siempre quedarán los libros.

Por cierto actualmente que gobierno prohibe el uso del español en las escuelas y administraciones públicas??

#34
Estamos todos de acuerdo con que durante el franquismo se persiguió el catalán. Todos lo condenamos.

Pero a día de hoy es a la inversa. El castellano es el perseguido.

Leete el decreto de nueva Planta de 1714.

Pero el comentario 25, ¿qué quiere decir? ¿puesto que los servicios de inteligencia españoles espian, la Generalitat tiene derecho a quebrantar la intimidad personal inmiscuyéndose en los historiales clínicos? ¿sin orden judicial?
¿y encima con contratas privadas, para evitar que los funcionarios incumplieran la orden por ilegal?

Pero si hay gente en la calle capaz de defender eso, es que Cataluña está peor de lo que me imaginaba. ¡Pobres catalanes! ¡Algo huele a podrido en Dinamarca!

Veig que els vostres arguments es limiten a descriure'ns com a nazis. No en teniu cap més.I ho feu utilitzan parabol.les d'autors nacionalsocialistes i també de la història de l'alemanya nazi. No m'extranya que conegueu tant aquests temes, perquè en el fons us en sentiu identificats.
No penso entrar en aquest joc de frivolitzar amb aquests termes, ni tampoc entrare en el vostre infantilisme de " yo estoy mas oprimido, vosotros sois mas nazis, pobrecito de mi..."
El que si que us dire és que he viatjat molt i m'he enamorat de molts llocs i he fet molts amics a Irlanda, Euskal Herria, Occitània, Castella i Asturies. I també us diré que no sou ningú per donar-me lliçons a mi d'internacionalisme. I no em parleu de la carta de drets de les nacions unides, perquè hi ha un punt clau que és el dret d'AUTODETERMINACIÓ. Vosaltres no el respecteu perquè de demòcrates no en teniu res, d'hipocrites si!
El boicot potser no entre dins els vostres paràmetres racionals, ara be, no ens quedarem tota la vida rebent i pagant pel beure. Ja saps alló que diem els catalans: qui sembra odi, recull ràbia!

El castellano perseguido ?

Pongo la televisión en Catalunya i creo que existen bastantes canales en castellano. Voy al quiosco en Catalunya y la mayoría de las revistas están en Castellano. Yo, catalán leo y con mucho gusto obras escritas en lengua castellana, també en català et un peu en françoise, and if i can i try to read in english.

Dime cuantos españoles leen en catalán o se interesan ni que sea mínimamente por la cultura catalana, que por cierto es tan o más española que la castellana.

Aznar en la intimidad ???

Buenas tardes a la gente que se ve que no ha estudiado, en 1714 se persiguió el catalán, duran la dictadura de Pmo de Rivera se persiguió el catalán,durante la dicadura de Franco spersiguió el catalán, ahora en "democracia"si hay un solo alumno en una clase que no hable catalán, esta se realiza en castellano, discriminando al resto de alumnos. Aunque os penseis que aquí se obliga a hablar la lengua propia del territorio, simplemente se premia utilizarla, sin prohibir el castellano!
Me gustaria, como catalán que soy ( y me llamo López de apellido) que dejeis de faltar a toda una cultura y a todo un pueblo como el catalán.
pq no intentais solcionar los problemassociales que teneis en españa y no deais vivir en paz.
Me asusta vesta incultura.

(#37) En el Decreto de Nueva Planta jamás he visto que diga que la región catalana fuera un Estado. Donde si he visto que dicen eso es en los libros de Historia del Bachillerato. Claro, no tenéis otro argumento que manipular la Historia. Normal.

Tienes razón, "cornuts i pagar el beure". Encima que los castellanohablantes (más de la 1/2 de la población) pagamos impuestos, encima nos discriminan y nos multan por poner letreros en nuestra lengua. Vergonzoso.

(#39) El boicot lo paga la Generalidad con nuestro dinero subvencionando a "Òmnium Cultural". Por otra parte, nosotros no tenemos la culpa de que los representantes independentistas se vistan de negro y que coreen los mismos lemas que los fascistas europeos. El problema lo tenéis vosotros.

Por otra parte, no tengo constancia de que Cataluña sea una colonia anexionada por la fuerza y sin elecciones. Ergo no se aplica el derecho de autodeterminación.

(#40) No niegues la evidencia. Que no se imponga en los quioscos no quiere decir que no se imponga, de la misma manera que porque en mi casa pueda hablar en el idioma que quiera no se sigue que la Generalidad no imponga el catalán en ningún ámbito. Lo cierto es que todos pagamos a diarios que incitan el odio ("Avui" amenazando de muerte a Boadella) e imponiendo el catalán en los letreros de los comercios.

MCB:

Vamos a intentar centrarnos en un diálogo, porque esto..., esto tiene mala pinta. Las sensibilidades están a flor de piel.

Te decia que la lengua, en este caso el catalán, aparece como elemento visible prima facie. Bueno, pues fíjate la que se ha liado mientras escribiamos.

Dices: "el día de mañana estaremos atacando obras de arte (ej: La Sagrada Familia de Gaudi), ciudades hermosas (ej: Gerona), o cualquier otro símbolo que se apropie de forma arbitraria el nacionalismo radical."

Dios no lo quiera. Afortunadamente el arte se disfruta y se ve. No puede imponerse. Y no produce la ofuscación que, a lo que se ve, produce el tema de la lengua. Lo queramos o no. Por supuesto que una lengua es inocente. Pero insisto, fíjate la que se ha liado en un momento. Dios nos coja confesados.

25,

Los servicios de información españoles espiaban a la población en época de Gonzalez, con un tal Narcis Serra de ministro de defensa. Creo que fue alcalde de Barcelona y ahora preside Caixa Catalunya. Es que debe ser un facha disfrazado de catalán.

(#41) No hace falta que nos demuestres que eres un nuevo judío afiliado al Partido Nazi. Como catalán me es imposible "faltar al respeto al pueblo catalán", pues me faltaría al respeto a mí mismo. Por el contrario, como no falto al respeto al pueblo catalán, ni miento ni me invento historietas y mentiras. No sólo se premia el hablar en castellano, se multa a los comerciantes con letreros únicamente en castellano. 90.000 € en multas el último año. ¿Es decir esto crispar o insultar a alguien? No. Es decir algo objetivo y real: la Generalidad, aplicando una ley discriminatoria, ejerce una tiranía sobre la propiedad privada de los comerciantes. ¿Tampoco es discriminatorio que no se puedan educar los ciudadanos en una de las lenguas cooficiales? ¿Tampoco verdad?

Pero claro, esto jamás lo entenderéis viendo las tonterías que os creéis sobre 1714 -nadie os contó que Rafael de Casanova se consideraba español y que no pidió jamás ninguna independencia-.

Que la verdad no estropee la mitología catalanista.

És una llástima que encara hi hagi gent que es pensa que té més drets i més raó per ser espanyols que els catalans, us recordo que això és Catalunya ( o els Paísos Catalans) la nostra terra. Veritat que a Madrid no em deixaran parlar n català doncs apliqueu-vos el conte que a casa nostra tenim el dret i el deure de parlar-lo.
Veient el tipus d'ideologies feixistes que corren per espanya cada dia sóc més independentista!
A veure si esudieu una miqueta més que us fa falta.
La intransigència i l'odi sorgeixen de l'opressió o de la ignorància, i en el vostre cas és el segon.
Àdeu i llegir més ( encara que sigui en espanyol)

# 44/ Satiam:

No sólo espiaban a la gente; es que mataban e incluso enterraron a dos en cal viva. ¿y hay alguien que justifique tales hechos? ¿y eso justifica la violación de derechos humanos que lleva a cabo la Generalitat?

(#46) Habla de fascismo a la vez que dice que hay que tener el deber de hablar catalán. Paradójico.

"El boicot lo paga la Generalidad"

Euler que se´t veu el llautó. La generalidad, Gerona, Lérida...

Narciso Sierra era del Partido Socialista Obrero Español. Un partido catalanista y independentista. JAJAJA

(#49) Y tanto. Generalidad, Gerona, Lérida. ¿Tú dices "White House" o Casa Blanca? ¿Dices "London" o Londres? ¿Dices Zaragoza o "Saragossa"? Este nacionalismo, siempre tan irracional y tan presto a aplicar la ley del embudo...

Pero tú no eres tan pero que tan catalán ???

Pues al menos di las cosas por su nombre original de la tierra que te ha acogido. Cerezo.

(#52) A mí ningún terruño me ha acogido, hablo catalán y he nacido en Cataluña y ni las piedras ni el césped me ha abrazado. De la misma manera que ni las piedras ni el césped hablan ninguna lengua ni tienen lengua propia.

Los nombres de ciudades se traducen, y eso lo hacen los catalanohablantes cuando se refieren a alguna ciudad. Pero claro, el nacionalismo dirá que decir "Generalidad" o "Lérida" es ser franquista. Es que sois tan infantiles...

El discurs públic legitimador de l’espanyolització es construeix fonamentalment sobre la base d’una falsificació de la realitat en tres vectors diacrònics argumentals:

(1) Tergiversació de la realitat present en temes com ara el foment –o la passivitat davant– del secessionisme intern català o l’ocultació del tracte desigual que rep el català per part de l’Estat en diversos àmbits (jurídic, institucional...) i en el mercat (retolació, mitjans de comunicació, cinema...). En la presentació de la norma d’ús de convergència cap al castellà en les comunicacions informals com un fenomen “normal”. Es tracta d’un discurs que nega la situació de colonialisme lingüístic[1] i la subordinació lingüística que continua patint el català.

(2) Desenfocament de les perspectives de futur: la consolidació del bilingüisme social pretesament “neutral” o la multiculturalitat superadora de la identitat catalana presentats com a objectius “positius”. Un discurs que renega de la necessitat de la integració o l’empeltament de la immigració.

(3) Tergiversació o negació del passat: negació, silenciament o relativització de la persecució de la llengua i de la cultura catalanes, despolitització de les anàlisis sociolingüístiques o negació de l’existència d’una nació catalana que va lluitar pel dret a l’existència.

Usem el terme negacionisme per referir-nos a la doctrina o conjunt de discursos que neguen, silencien o relativitzen en extrem la brutal repressió i persecució que ha patit la comunitat lingüística catalana, que ha tingut en l’intent de genocidi lingüístic de l’època franquista el màxim –però no l’únic– exponent[2].

Si yo como catalán me voy a vivir a León cuando hable con los leoneses no me referiré a su ciudad como Lleó.

Por respeto a ellos y a su lengua y cultura que también comparto, curioso ellos no comparten la mia, me referiré a dicha ciudad como León.

Claro verdad ?

Ánimo. De verdad que no cuesta tanto decir las cosas por su nombre.

Si Euler, y decir Cadis o Nova York es de civilizado culto que ha viajado por el mundo.
Así de triste es su lógica.

Ja no ens alimenten molles,
ja volem el pa sencer.
Vostra raó es va desfent,
la nostra esforça, creixent.
Les molles volen al vent,
diuen: “si no et donen, pren”.
No és de lladres dir amén,
quan la suor del que fem,
no l'eixuga el que rebem.
Mullem d'hora al qui ens la pren.

És qüestió de saber clar
fins quan hem de treballar
per al sou que ens fan guanyar
per al sou que ens fan guanyar.
Llavors ja podrem jutjar
el que vol dir explotar.

Conscients de l'explotació,
no hi haurà més solució
que aprofitar l'ocasió
i, allò que es diu amb passió,
fer valer la nostra raó.

Perquè... ja no ens alimenten molles,
ja volem el pa sencer.
Vostra raó es va desfent,
la nostra esforça, creixent.
Les molles volen al vent,
les molles volen al vent,
les molles volen al vent.

Properament penjarem més fotos dels assistens a l'acte. Aquestes sense les cares tapades ;)
Penseu que sou els únics que sabeu fer fotos ¿??¿

PORCS PORCS PORCS !!!

(#54) No sé si el discurso público legitimador de la españolización se construye sobre la base de una falsificación de la realidad en tres vectores diacrónicos argumentales, en el vector de las derivadas parciales o en una ecuación diferencial lineal de primer orden no homogénea, pero lo que sí se es que el discurso nacionalista es irracional y que atenta contra la lógica, como a continuación demostraré.

El catalán recibe el trato que los ciudadanos quieren emplear. Los que no somos fascistas y creemos en la libertad de los ciudadanos, no creemos que rotular en árabe, chino, catalán o castellano atente contra una lengua, pues una lengua no es una persona ni está sujeta a derechos. Por el contrario, los nazis sí lo creéis, pues no creéis en la libertad personal, sino en la imposición totalitaria.

Si nadie va a ver el cine en catalán o si nadie quiere voluntariamente rotular en catalán es obvio que se debe a la poca necesidad de saber esa lengua para desarrollarse personalmente, y no a ninguna conspiración. Recuerda que el latín murió y no pasó ninguna catástrofe. Además, esa presunta defensa del catalán esconde el deseo de imponer el catalán sobre el castellano y de eliminar este último totalmente. Por más que os pongáis la careta os conocemos, os conocemos muy de cerca, conocemos personalmente vuestro pensamiento.

La inmigración se integra no sólo hablando una sola lengua, sino también la lengua mayoritaria de Cataluña; lengua que lleva hablándose cientos de años en esta región y que algunos quieren liquidar, con resultados nefastos, dicho sea de paso.

Jamás ha existido ninguna nación catalana, de donde se sigue que nunca podría haber luchado por ninguna liberación. Por otra parte, es norma de los nazis mentir sobre el adversario e imputarle falsedades. En este caso es relativizar la persecución al catalán. Precisamente es lo que no hacemos, y sí algo que hacen los fascistas, decir que el castellano no se persigue, cuando realmente la Generalidad persigue como un lobo a su presa al castellano.
Por cierto, eso de genocidio lingüístico me ha hecho gracia. Teniendo en cuenta que "genocidio" es la eliminación de un grupo social... ¿Puedes decirme dónde están las cámaras de gas o los campos de concentración de catalanohablantes? Por el contrario yo puedo responde que sí que te puedo decir dónde están las oficinas de delación lingüística contra el castellano, o dónde se encuentran cartas del gobierno diciendo que sólo se puede hablar en catalán. Esa es la diferencia entre los demócratas y los fascistas, la que hay entre los que defendemos la libertad y los que defendéis el totalitarismo y la idolatría a las lenguas.

(#55) Si hablas en catalán en León tienes que decir "Lleó". De la misma manera que si yo, catalán nacido en Cataluña, digo Lérida, lo digo correctamente puesto que es la forma correcta de "Lleida" en castellano. No es tan difícil de entender: sólo tienes que dejar la secta por un momento y pensar un poco.

Sorpresa:

Podiamos estar argumentando hasta el infinito tus planteamientos. Empezando por la terminología. Y terminando por lo "l’existència d’una nació catalana que va lluitar pel dret a l’existència."

Nuestras posiciones teóricas están tan disparatadamente alejadas que no es posible en este espacio. Tienes todo el derecho del mundo a opinar y pensar como te parezca y como veas el mundo. Y daria la vida porque ese derecho se te mantenga.

Pero los hechos son los hechos:

1.- ¿viola o no la Generalidad de Cataluña los derechos humanos, discriminando a los ciudadanos por razón de su lengua?

2.- ¿viola o no la Generalidad de Cataluña los derechos humanos al injerirse, sin orden judicial, en la vida privada de los ciudadanos a través de la investigación realizada en los historiales clínicos?

Si Bernardo, y decir Villanueva y la Gertrudis (vilanova i la Geltrú ) o Nueva York es de civilizado culto que ha viajado por el mundo.
Así de triste es tu lógica.

Si yo me voy a León no hablaré en catalán a los leoneses por respeto y porque como con tan tolerantes estoy seguro que me darían una buena sartra de hostias. En cambio creo que tu puedes utilizar el castellano en Catalunya sin problemas que no te entiendan y sin el miedo de que te partan la cara.

"Nuestras posiciones teóricas están tan disparatadamente alejadas que no es posible en este espacio. Tienes todo el derecho del mundo a opinar y pensar como te parezca y como veas el mundo. Y daria la vida porque ese derecho se te mantenga"

En aixó estem d´acord.

(#63) Entre otras cosas porque en Cataluña el castellano hace cientos de años que se habla, y lo habla diariamente más de la mitad de la población.

Deja la secta y piensa un poco...¿dices "Nova York" o "New York"? ¿Dices "Moscou" o "Mockba"? Deja la religión nacionalista un momento y piensa un poco, aunque sea para variar. A no ser que la lógica la tengas averiada de no haberla utilizado en mucho tiempo, que también puede ser.

Es que precisamente yo no soy nacionalista, ni catalán ni español y sinceramente vosotros vendéis la moto de que no sois nacionalistas y rtesulta que sois unos nacionalistas españoles de mucho cuidado.

Una última frase:

LOS EXTREMOS SE TOCAN.

(#66) No eres nacionalista catalán pero utilizas los mismos argumentos que los nacionalsocialistas catalanes: quien discrepe es nacionalista español.

Se os ve de lejos, no sabéis ni disimular...

y quién discrepa con vosotros es un nacionalsocialista, verdad ???

(#68) Al contrario, los nacionalsocialistas se dicen a sí mismos socialistas nacionalistas. Son ellos mismos los que se autodenominan así, no nosotros.

Eres un mago de la manipulación amigo. Tienes buenos maestros seguro.

Ojalá fuerais una plataforma no nacionalista, ojalá, ni española ni catalana. Ojalá vuestro papel fuera el de dignificar al HOMBRE y no el de confundirlo y manipularlo.

Ojalá lo vuestro no fuera una comedia, una farsa, puro espectáculo que diria vuestro bufón mayor.

Qué lástima.

#64/Sorpresa:

Habia dos preguntas sobre hechos concretos que realizaba. No has respondido.

1.- ¿viola o no la Generalidad de Cataluña los derechos humanos, discriminando a los ciudadanos por razón de su lengua?

2.- ¿viola o no la Generalidad de Cataluña los derechos humanos al injerirse, sin orden judicial, en la vida privada de los ciudadanos a través de la investigación realizada en los historiales clínicos?

No se trata de ideologia. Ni de planteamientos teóricos. Ni de política linguistica. Ni de construir una nación. Ni de luchar por ella Se trata de derechos humanos. Se trata de atajar cualquier banalización de los derechos humanos.

1.- ¿viola o no el Parlamento Español los derechos humanos, discriminando a los ciudadanos por razón de su lengua? Prohibiendo el uso de la lengua catalana en el parlamento de su propio país, en las instáncias judiciales...

2.- ¿viola o no el Parlamento Español los derechos humanos al injerirse, sin orden judicial, en la vida privada de los ciudadanos a través de la investigación realizada en los historiales clínicos, llamadas telefónicas, expedientes personales...?

sorpresa.

"Se trata de atajar cualquier banalización de los derechos humanos"

COJONUDO !!! Tanto en Madrid como en Barcelona.

Pero vuestras críticas sólo van en una dirección.

Ánimo.

A la vista de las respuestas que obtengo a mis preguntas, constato con tristeza que cualquier dialogo parece que sobra. No insisto. Pero las preguntas están ahí. Por escrito.

Y las mias también JuanII. Ahí quedan pendientes.

Hay abusos en todos los centros de poder, se trata de detectarlos y arreglarlos y mejorar las condiciones de vida del hombre.

Pero en todas direcciones.

Hola:

A Juan II: si, la verdad es que da lástima ver estas discusiones sin (al menos para mí) sentido. Yo pensaba que esto de los blogs era para intentar razonar un poco y, al fin y al cabo, intentar acercar posturas o, por lo menos, darlas a conocer a los demás de la mejor forma que uno pueda. En fín, lo dejo para otra ocasión.

P.D.: me quedo sin tener respuesta de "aixo no ho dius". En cuanto al derecho a criticar la lengua (Euler, 32), yo no digo que no tengas derecho, digo que creo que es un error.

Y una última cosa para el "no firmante" del comentario nº 63: casualmente he vivido varios años en León, y nunca vi que le dieran una sarta de hostias a nadie por hablar en catalán. Entre otras cosas porque, al menos cuando yo estaba, la mayor parte de la gente no distinguía si le hablaban en catalán o en alemán (y no es broma). Si vas a León, tendrás que hablarles en castellano porque esa es su única lengua oficial (salvo que no te interese que te entiendan). Si uno de ellos viene a Cataluña nos podrá hablar en castellano o en catalán (lo que prefiera) porque esas son las dos lenguas oficiales y sociales nuestras (y, yo cuando menos, les entiendo en ambas).

Si volvemos al tema inicial de este blog, lo que si está acreditado es que un grupo de personas (de JERC) ha protestado activamente porque otro grupo de personas (de Ciudadanos de Cataluña) estaban explicando sus posiciones de forma pacífica.
Si tu tienes pruebas de palizas dadas por leoneses a catalanoparlantes, me lo dices que yo me apunto contigo a denunciarlo. Pero si no las tienes, no hagas asunciones de ese tipo. Por favor.

Un saludo.

yo hablo castellano y en cambio estoy de acuerdo con lo que han hecho esos chicos. putos fachas, os creeis que por ser mayores y decir las cosas sin gritar automáticamente todo vale? pues no, no todo vale, por muy "legal", "democratico" y nosecuantas cosas más sea este acto a mi me produce asco. las buenas maneras del fascista de turno ( o del que no ha comprendido que en estos tiempos toca dar buena imagen y ataca fisicamente a algún chaval ) no nos engañan. así que gritaban arriba españa no? son una manada de racistas hijos de puta que se reunen en el máximo exponente de la especulación en sant cugat como es el nuevo hotel. me dais asco. porque el españolismo tiene esta tendencia a la ultra-derecha fascista? esta es la guerra de siempre, que se centra ahora en el debate nacionalista. en el 36 nos forzasteis a coger las armas no? quizás la próxima vez lo hagamos nosotros!

Estuve allí. Nadie me lo tiene que contar.
El chavalito que aparece en la quinta foto vestido de azul clarito, dijo que le habían empujado. Un poco difícil ya que les protegían los antidisturbios.
Con el acto finalizado, el y otros dós, el que le acompaña en la foto indicada, que por cierto en su cazadora lleve una pegatina de los "skins" y otro de similar aspecto, se fueron al hall del hotel a mirar fijamente a un señor de unos 60 años que estaba con su mujer a ver si le provocaban. Muy valientes !! De tres en tres para provocar a un señor de 60 años.
Tras estar allí, de la presencia y actitud de estos niñatos saque varias conclusiones:
- si no oyes las proclamas, pasan perfectamente por un grupo neonazi de ultraderecha.
- si oyes las proclamas, te das cuenta de que son un chavalitos que tienen que quejarse de algo, pero que no tienen ni idea ni de lo que dicen, ni porqué lo dicen, ni de lo que hacen, ni porqué lo hacen.
Creo que representan lo que representan. Ni mucho menos a la colectividad catalana. Sólo a ellos mismos y dentro de poco, los que lleguen a cierto grado de inteligencia y valentía para enfrentarse a sus propios miedos y compañeros de viaje, se avergonzarán de lo que han hecho.
Exaltadillos ignorantes, hay por desgracia de todos los colores. Pero solo son 13 o 14 de cada 50.000 o 100.000 habitantes. A Dios gracias, su enfermedad juvenil, no es contagiosa.

Al tal MCB aquest, que tant es queixa de que la gent parli de coses que desconeix o que són mentida, no s'haurà fixat gaire en que l'acte no té res a veure amb JERC sinó amb l'Assemblea de Joves de Sant Cugat i Alternativa Estel. Què van a fer els jerkis si són la mateixa merda...

Por cierto, nadie dijo arriba España.
Pero el insulto de ellos era: facha, español. Tal cual lo escribo. Eran dos insultos.
Alucinante.

Para 79:
Me extraña que tu tuvieses valor para cojer las armas. Además no creo que hubieses nacido. De tu comentario se deduce que tendras 15 o 16 añitos, pipiolillo.
Como dice antes el que estuvo allí "tres valientes para provocar a un señor de 60 años".

Sancugatenç, me paseo por donde me sale de los cojones.
Si eres alguno de los de la foto, te vi alli , el día que te vea por la calle te vas a mear encima.
Tontolaba.

Para 83:

Y yo del tuyo deduzco que eres un pelín corto. Evidentemente que no cogí yo las armas. Mis abuelos murieron por luchar contra algo que ahora intenta volver, siempre guardando las formas. Civilizadamente, algunos quieren volver a traernos la barbárie ( toda la que no está ya presente en forma de imperialismo y capitalismo ). Quizás no tenga valor para cogerlas si se da el caso, pero espero que sí. Cuando decía nosotros hablaba de todos aquellos que estan en contra del fascismo, del racismo, de la libertad de los pueblos y naciones oprimidas, etc etc. No tengo 15 o 16 añitos, probablemente sea mayor que tu. Lo único es que para mí la edad del que habla no añade ningún valor a lo que dice. Y menos en una puta convención de fascistas camuflados en "democracia"...

Hola:

Ya me había despedido, pero como hay una alusión personal de un tal Jove, te contesto:

Tienes razón y lo siento, he confundido los dos colectivos.

Me he confundido a tenor de sus propias definiciones:

ALTERNATIVA ESTEL: Qui som?

... Alternativa Estel és una organització d'estudiants i el seu paper dins el Moviment Català d'Alliberament Nacional passa per portar la lluita de l'esquerra revolucionària independentista a l'ensenyament, impulsant les lluites dels i les estudiants des d'aquesta perspectiva global, en un marc de lluita pel socialisme i l'alliberament nacional...

...Alternativa Estel va més enllà d'unes reivindicacions concretes en relació amb un determinat model d'ensenyament, la nostra lluita va encaminada cap a l'alliberament nacional, social i personal del nostre poble, amb la lluita per uns Països Catalans lliures i socialistes.

JERC: Declaració de principis:
... 1. Definició: Les JERC som una organització politica juvenil, d'esquerra independentista, democràtica i de masses, que forma part del Moviment d'Alliberament Nacional Català. ...

... Pero repito que me he equivocado. Lo siento.

Por cierto, yo nunca me he quejado de que haya gente que hable de lo que no sabe (entre otras cosas porque yo no sé si sabe o no) y no creo haberlo dicho en ninguno de mis comentarios.

Respecto de las mentiras, tampoco he hecho ningún comentario diciendo a nadie que lo que dice sea verdad o mentira. Yo expongo mis razones y punto. Si te refieres a mi comentario sobre los leoneses, yo he dicho que nunca lo he visto y que me cuesta de creer, y que quien hacer esas asunciones debería poder probarlas.

Y con esto se acabo porque yo no vengo aquí a hacer de temas generales cuestiones personales, ni a enredarme en una discusión absurda.

Ha sido un placer y saludos a todos.

(#70) Yo no soy de ninguna plataforma, eso te lo has sacado de la manga.

Por cierto, me hacen gracia estos nacionalsocialistas que vienen por aquí diciendo que queremos volver a Franco o algo así. Si es que me da la risa... ¿tan pocos argumentos tienen que tienen que caer tan bajo? ¿Dónde han tirado el cerebro? ¿Piensan acaso? No saben responder a preguntas tan elementales como: "¿por qué un padre no puede tener la libertad de elección de lengua de enseñanza para su hijo?". Ante esta pregunta, insultan y repiten como loritos todas las consignas nacionalsocialistas. Pero no responden.

mensaje para "soy de Sant Cugat":
es a eso a lo primero que recurres? a la violencia? Entonces me podras decir que el fascismo se toma con dialogo..? Que sois tan humanos que os tomais muy a pecho el derecho a la vida..? y pretendes que me lo crea?
nos llamais radicales... disculpa, pero que entendeis por radicales? Porque por lo que tengo entendido yo cumpliis mejor el perfil vosotros, o me vas a decir que no son partidarios de actos radicales falangistas, naZionalsocialistas...etc

Definitivamente, no me extraña que recurras a la violencia, si no sabes practicamente ni hablar, vas a La Farga tienes 17 hermanos una casa enorme con jardin y tu padre domina esta mierda de mundo, para que te hace falta hablar? si oprimir a aquellos que no piensan como tú es muy divertido..verdad? buscate otro pasatiempos nene

"Ciutadans de Catalunya" Feixistes de merda! no torneu a Sant Cugat, Marxeu a Espanya!

Em fa gràcia que ens acuseu de feixistes a nosaltres, que l'únic que fem és defensar la nostra cultura i la nostra terra amb mitjans no violents. Vosaltres en canvi, ataqueu, sense arguments ni coherència, la nostra cultura, llengua i diginitat tant a nivell individual com a nivell de poble i a més utilitzant la violència.
Si tant malament us sembla parlar el català i acceptar la nostra autonimia, marxeu a Espanya, que allà hi podreu trobar gent que us acollirà molt millor que nosaltres. Així doncs us agrairia que no intentéssiu enganyar a ningú i que accepteu la vostra condició d'espanyolistes i feixistes i no ens priveu del nostre treball quitidià, que és el realment legítim i coherent.

Visca els Països Catalans lliure i Socialistes!

(#90) He aquí un ejemplo de nacionalsocialista: habla de lo que no sabe, critica lo que no decimos y repite lo que le dicen que diga. Patético.

(#89) ¿Por qué se tienen que ir al resto de España? ¿Es que acaso no tienes argumentos y sabes que discutiendo con ellos perderías por goleada? ¿Les tienes miedos a los de la plataforma? ¿Nos tienes miedo a los que no queremos la imposición de ninguna lengua?

Radicals Són els 4 iaios que tenieu a l'acte. Pobrets d'ells si no arriba a estar la policia, segur que no haguessin sigut tan valents per insultar i repetir patadetes desde el fons. Per sort no trigaran a morir, la natura farà la seva feina ;)

Ens veiem el febrer Cabrons !

NO NACIONALISTES ?¿ JUAS JUAS

D'ESQUERRES ?¿¿? JUAS JUAS

BOADELLA COM T'AGRADA SER PROTAGONISTA, AL IGUAL QUE EL PORC DE L'ARCADI ESPASA.

PALLASSOS CATALUNYA NO US ESTIMA.

(#91) Sé molt bé del que parlo i n'estic molt convençut de les meves idees així que no m'acusis en cap cas de nacional-socialista. Reflexiona una mica hu te n'adonaràs que el teu perfil respon bastan més al d'un nazi que el meu.
Els veritables feixistes sou els espanyolistes, que defenseu una Espanya unida ficticia producte d'una invasió militar i que ha estat suportada amb reprerssió i manipulació durant gairebé 300 anys.
No ho dubteu, tenim la raó i acabarem guanyant

yo soy castellano i estoy completamente deacuerdo con la autodeterminación tanto de heuskal herria como de los paises catalanes entiendo completamente su lucha ya que esta lo único que ´pretende conseguir es la liberacion de pueblos oprimidos, en este caso, oprimidos por el estado español

(#96) Tu razonamiento tiene un defecto: decir que España es producto de invasiones militares. Desde esta premisa falsa se deduce tu argumento, luego como la premisa es falsa la conclusión es incorrecta.

Coge un libro y lee, que te hace falta...parece que te aburres mucho para tener que llamarnos traidores y que Cataluña no nos quiere (ahora me entero de que Cataluña es una persona). Y te aseguro que de abuelo no tengo nada, eso es lo que os fastidia, que también muchos jóvenes nos estamos hartando de vuestro nazismo lingüístico.

la nacion española es una farsa

11-8-1714 us sona?

per les armes vau venir, i per les armues us anireu

la realitat es aquesta, els països catalans som una nació, una nació invaida per un estat que ens reprimeix mitjançant la força el poder mediàtic i la manipulacio informativa. nosaltres lluitem per alliberar el nostre poble per que despres de 300 anys d'invasió ja n'estem farts de veure com el nostre poble, la nostra gent, es insultada humiliada i atacada constantment no ens quedarem callats. ¡SI VOLEU GUERRA EN TINDREU!

[comentario borrado, no se aceptan insultos gratuitos]

PAU POLLS

Mira, tros de feixista, Catalunya va conservar la seva autonomia ditre d'un estat federal dels Austria fins a l'any 1700, quan va morir Carles II, llavors es va iniciar un triple conflicte (Internacional, guerra civil i conflicte intern per a la presa de poder de la burgesia catalana en contra de la monarquia). Al cap de 14 anys, i per les armes, Felip V va ocupar Barcelona i va instaurar el decret de nova planta que suprimia la generalitat i els drets autonoics dels PPCC. Cal remarcar que anteriorment, concretament el 7 de juny de 1640 Catalunya, contra la política autoritària del compte duc d'Olivares i felip IV va aconseguir la independència amb la revolta dels segadorsi això va durar 12 anys fins que per mitja de les armes i la repressió, la monarquia espanyola va tornar a ocupar el territori català.
Destaco també, que Catalunya té una cultura milenaria que es remonta fa una miler d'anys amb l'aparició dels comptats catalans.
Qui és ara el que no llegeix i no sap d'història??? Feixista ignorant!

(#104)Perdoneu per les faltes, ho e escrit rapidament i pres per l'exaltació que em provoquen aquests feixistes que no saben ni el que estan dient

q nadie dijo arriba españa??? como podeis mentir asi? la television de sant cugat lo tiene gravado i la radio tambien. Hijos de puta!

En el 11 de septiembre de 1714 Cataluña ya era España, como lo era Aragón o Valencia. La unión territorial se produjo a través de la unión de la Corona de Aragón y Castilla en el siglo XV. En 1714 lo único que había era una lucha entre austrias y borbones. Nada más. Les pese o no a los nacionalsocialistas y sus historietas imaginarias.

Jo no m'he de justificar per defensar l'alliberament nacional del meu poble. Sóc Rodríguez i Independentista i Socialista. Suposso que això us fot més que nopas un Valldeperes o un Puig. Aquí el que val és integrar-se. El problema no és el nacionalisme (que haurieu de preguntar-vos perquè existeix) sinó la no integració per part de la gent que venim de fora. Jo ho he fet i he comprès la lluita d'aquest poble. Vosaltres no us inventeu res de nou. Heu recuperat el Lerrouxisme dels anys 30. Els forans som nosaltre. I potser ja sou la 2ª o 3ª generació i per tant sou Catalans, i tot i així reclameu la catalunya espanyola que només ha existit amb Franco (i falsament). I al capdavant de tot en Boadella, que està bordant el paper. Es nota que ve del teatre... Des de la Torna que no havia aconseguit tanta audiència... i totes vosaltres formeu part de l'obra.

i per cert, si voleu més dades, el que va cridar "arrriba españa cabrones" va dir que es deia Berenguer i que venia de la familia dels comptes de Barcelona. Això abans de dir-nos separatistes de mierda i el q ja he esmentat a dalt. El tal " yo estuve alli" o no estava allà o només sent el que vol.

quina poca feina teniu tots plegats!
tanta paraula fa més pena que gràcia!
catalans, no malguanyem les nostres energies en llocs així!!
organitzem-nos, som molts i cada cop som més els que diem prou de mentides, repressió i auto odi. Cal arremangar-nos a les nostres viles i ciutats, només una alternativa forta, unida i decidida podra fer front a aquests atacs de resentints i "democrates".
catalans i catalanes,no perdem el temps, ni ells ens canviaran ni nosaltres els convencerem!guanyarem!!!!!
ànim sant cugat!

X cert Euler, la unió entre les corones Catalanoaragonesa i Castellana va ser dinàstia: Les corones compartien uns mateixos sobirans, però mantingueren les lleis i institucions de govern respectives.
Van continuar les prohibicions d'esntrangeria, que feien que els súbdits de la corona d'Aragó no diposessin a Castella d'altres drets que els de qualsevol estranger i viceversa amb els Castellans en terres Catalanoaragoneses. Per tan no hi va haver una unificació política, sinó una juxtaposició de regnes en mans d'uns mateixos monarques.

Quin agràcia que em fa l' Euler dient que no volen tornar a Franco, potser li haurem de recordar els crits "Arriba España cabrones". Tot i això del vostre general titella que l'altre dia amenecava el món tampoc volia tornar a fer un cop d'estat encara que "fos necessari".
El que realment és divertit de tot, és que digeu que s'obliga a les escoles públiques catalanes a parlar català. Nens us deixeu en evidència, ja m'mimaginava que no hi havieu anat, llàstima us hi haurien pogut ensenyar que el llatí no va morir, va evolucionar, cosa que no ha fet mai el vostre cervell ni el dels vostres familiars que encara pensen en agafar un garrot cobrir-se de pells i anar a caçar cèrvols.
Per desgràcia la nostra disputa acavarà quan la policia (possiblement un familiar vostre) us vingi a detenir perquè li hagueu clavat el ganivet de tallar pa a la vostra dona.
Així que ànim seguiu practicant que potser algun dia podreu convencer algú sense usar la violència.

PD: si us hi heu fixat he escrit convencer amb c i no amb ç tal i com l'Euler suggeria en el missatge 12 amb la paraula bracet, i em reafirmo així dient que no vau anar a l'escola.

(#108) A mí no me da ninguna rabia, lo que me hace es gracia cómo los nuevos judíos se unen al NSDAP. También confiesas que eres socialista y nacionalista (o sea, nacionalisocialista, nazi). Por otra parte, también es curiosa la corrupción del lenguaje del nacionalsocialismo: "integrarse" es unirse a la tribu.
(#111) También ahora Cataluña tiene sus instituciones, y eso no quiere decir que sea independendiente. Por cierto, la Corona era de Aragón, no catalanoaragonesa.

(#112) No te equivoques, los que quieren volver a Franco son los que hacen las mismas políticas que él: los nacionalsocialistas. Por ejemplo, Francesc Ferrer Gironès, alcaldabe por ERC al ayuntamiento de Gerona. Ex falangista, ex secretario de la Asociación Católica de Dirigentes, ex presidente de la Cámara de Comercio de Gerona, fundador de Convergència Democràtica de Catalunya, ex senador de CiU, ex senador de ERC.

Lo siento, acabo de atacar a Cataluña poniendo la biografía de un ex diputado de ERC. Mejor ocultarla, ¿verdad?

és preocupant que haguem arribat al punt que percridar feixista a un feixista et diguin que el feixista ets tu! ànims pels joves que van plantar cara, i pels que en seguiran plantant.
Visca la terra lliure de demagogs i espanyols filofeixistes camuflats de demòcrates!

Llàstima Euler, però desprens olor a cremat.
A diferència del Nacional socialisme alemany (inspirat bàsicament en el filòsof Frederich Nietzsche, racionalista.
El socialisme que jo defenso es Marxista (Carl Marx) que fou un altre filòsof Anglè que va redirigir el pensament del socialisme utòpic cap a posicionaments molt més aplicables, i que es bas en la suprimició de classes socials i el repartiment equitatiu de la riquesa. I entre d'altres moltes coses més, també defens a l'alliberament dels pobles oprimits i explotats, i penso que El Principat, si es cert que no pateix una explotació tercermundista, la seva història ens mostra que hi ha hagut sempre una posició d'opressió per part de la corona castellana en el seu dia, i de l'estat espanyol avui.

Perdoneu, vull fer un petit incís.
Aquí molta xerrameca ( sobretoper part dels espanyols que corren per aquí)però aquesta gent que ha vingut a sant cugat que es diuen "ciutadans de Catalunya", ha tingut una protesta de gent del poble ( Sant Cugat)i molta més gent hagués anat si no haguéssim treballat, us penseu que som poquets al poble,però cada cop som més, i gràcies al treball de motla gent durant molts i molts anys, aquí els únics marginats sou vosaltres! i la gent de tota la vida de Sant Cugat no us volem a la nostra vila!

" ens recobrem en la nostra unitat o serem destruis com a poble, o ara o mai" Joan Fuster, un dels millors escriptors talans. Us recomano " nosaltres els valencians"

Qui avisa no és traïdor! N'Heu sembrant l'odi,aneu escalfant el personal..però no us extranyeu que us seguim a tot arreu...No tindreu cap dia de descans, i al senyor Boadella li sortirà ben cara la seva nova gracieta...

Ni imaginarme podia. ¿Quién hablaba por ahí del oasis? ¿Y eso del seny? Pero si todos estos son batasunos hablando catalán.

"Batasunos hablando catalán" ?

"A mí no me da ninguna rabia, lo que me hace es gracia cómo los nuevos judíos se unen al NSDAP" ?

Primero que si los catalanes somos batasunos, luego que si somos nacionalsocialistas....

"Miente que algo queda"(Goebbels).

Sois unos fascistas, os animo a que os cambiéis el nombre por el de:

Ciudadanos soñando con el IV Reich a lo español.

Dato:
Lo primero que hizo la Generalitat del tripartit fue darle la Cruz de Sant Jordi a Boadella, por su contribución al teatro. Él la rechazó públicamente.

Seguramente eso tenga que ver con que ahora sea considerado un fascista. Nadie tiene elección a rechazar nada de lo que le regalen los políticos.

Ahora que pienso quizás tal Cruz de Sant Jordi sea un soborno.

Lo vuestro si que es un auténtico soborno.

Cuánto os pagan ?

Yo pago mis impuestos, por lo tanto pago a impresentables como todos esos a quienes defendéis. La Cruz de Sant Jordi también sale de mi bolsillo y de mis madrugones y horas que regalo al Estado para q no me devuelva nada.

Lo peor es que no me puedo comprar un piso. Pero bueno eso es problema mío y lo tengo q solucionar yo como millones de personas, pq para los políticos las banderas son una prioridad, mientras los hogares no.
Nosotros somos los culpables por tener estos políticos.

(#116) Tu incultura es aberrante. Nietzsche era vitalista, no racionalista; y Marx no era inglésm sino que nació en Prusia. Vaya ignorancia supina. Ahora entiendo por qué eres nacionalsocialista.

Sanchez eres un necio.
Como comprenderás tu especia de amenaza nos la repanpinfla.
No eres nada más que un chulito.... Eso si, por internet, sin dar la carra...

Leo desesperado estos párrafos...

Sólo puedo recibir una sensación, nada agradable. Para empezar siento miedo. Tiemblo de miedo al leer vuestros comentarios. No voy a ir de prepotente como tántos aquí, no, no tengo miedo de decir abiertamente que vuestro discurso pre-militar me causa terror; amenazas, razonamientos y actitudes que recuerdan tiempos que antaño vivimos y que no queremos ni recordar. Tiempos de prepotencia y argumentos similares a los que puedo leer en estas líneas por parte de una gente que se hace llamar la izquierda no nacionalista. Lloraría de pena al ver gente que asimila el socialismo y nacionalismo catalanes con el nacionalsocialismo. Alguien hablaba de perversión en el lenguaje, y acertaba...

El ataque constante y las incongruencias que llenan los comentarios de esta gente pone los pelos de punta si lo releéis tan sólo una vez. Vuestras afirmaciones claramente carentes de conocimiento y experiencia real, vuestras acusaciones a gente de inferior edad simplemente por éste hecho... Alguien habla de educación pujolista cuando seguramente ha recibido educación franquista. ¿Acaso creéis que vuestro retroceso es positivo? Vuestra dialéctica carente de orden, sentido, y exageradamente manipulada en cada milímetro es patética e infantil. Vuestro recurso fácil al insulto y a la falta de respeto aborrece y os hace perder credibilidad, hablando a la vez de derechos humanos. Vuestro método de usar los conceptos da miedo, recordáis a seres que creíamos haber olvidado hace años. El rebrotar de la derecha española más cavernícola me estremece, y ante ésto sólo me puedo decantar por dar soporte a cualquier tipo de acción que se haga para pararos los pies.

Si vuestro objetivo es volver a vestiros de gris y volver a causar el terror, lo conseguiréis. Pero no penséis que no encontraréis respuestas. Suerte que ésta juventud os dobla en número, y que la educación que han recibido da mil vueltas a la nuestra, así pues deposito mi confianza y soporte en ellos. Suerte que están ellos para recordarnos cómo nos degradamos y corrompimos los adultos.

Ahora, podéis criticar estas palabras con insultos carentes de moral, con manipulaciones del lenguaje y con amenazas de muerte, cosa que os caracteriza. Igualmente, no pensava volver a conectarme a este antro de puro y paleolítico franquismo.

Para Pex:

La gente que acudimos al acto eramos de San Cugat. Y eramos más de doscientos.... que tambien trabajamos.
Creo que los chiquillos que fueron a marear eran unos doce, no los conté.
En fin, que fuimos nosotros los que recibimos a unos niñatos de no se donde....

Para Rodriguez:

antes de hacer un comentario, deberías mirarte algún libro, aunque fuese de cocina.... Mira que has dicho tonterías en un momento...
Seguro que en tu grupito eres el listillo.....
Y tu te lo crees.

Para Eduardo:

Estoy convencido de que no has asistido a ningún acto de Ciutatans de Catalunya.
Deberías de haber ido. Asï podrías hablar con conocimiento de causa.
Allí sólo se habló de derechos y de mantenerlos. Los únicos que se dedicaron a llamar fascistas a gente que iba a un acto en el que se pide la defensa de la libertad desde una postura no nacionalista, fueron los niñatos y lo repito, niñatos que fueron a fastidiar un acto por fastidiarlo.
Y ya esta.
Los que allí estuvimos no vamos ni hemos ido nunca del "gris" que tu dices.
Por favor, no mas mentiras.
En lugar de chillar en los actos, intentar escuchad y despues hablais.

Para 88:
nena si eres pobre, tienes una casa pequeña o pocos hermanos es tu problema.
Si quieres te hago algun hijo.... En catalán, claro....

(#126) Ni recibí educación franquista ni soy ningún franquista. Por el contrario, recibí educación nacionalista privándome de mi derecho constitucional a recibir la educación en castellano. A algunos ver reclamar que se cumpla ese derecho os pone los pelos de punta, a mí me pone los pelos de punta cómo algunos se hacen los ciegos ante el nazismo catalanista. Decir la verdad no es crispar. Que nos dejen en paz estos totalitarios y no tendríamos que quejarnos por su tiranía.

això ja sembla, qui més parides i informació trasgiversada digui en menys d'un escrit li regalem els pacs de nadal que ens van sobrar, i que sobretot no duien català ni de conya eh...

a veure, heu marxat de parlar d'un acte al comportament d'una bona colla de gent de les espanyes, al nacionalsocialisme que tant us agrada esmentar. Primer de tot, traieu erc-jerc del panorama que no hi pinten res en aquest acte, després, de tots els espanyols i no, que no vau assistir a l'acte i ja heu llançat totes les injúries possibles a aquests niñatos com ens anomeneu, que no passaven dels vint, ara deurien inspaccionar no? per favor, prou demagògia barata i amb lo de nacionalisme, que ja comenceu a tocar massa els collons. s'ha de saber veure el nacionalisme com a sentiment i per l'altra banda com a via política, cosa que crea confusió i pèrdua de temps a parlar amb segons qui que et presentes i només per dur l'orgull d'un cognom català com ho pot ser dur un nom estranger, ja et titllen de nazi, feixista, roig separatista, terrorrista, i me n'estalvio de realment patètics nois... només dir que l'empatia no és dolenta. imagina que ara els Països Catalans invaïm les espanyes amb les armes i us ocupem més de 300 anys, aniquilem tot aquell que no ens interessa i destruïm tots els signes d'identitat nacional, cultural... els vostres fills aplaudirien a les forces d'ocupació catalanes i als catalanistes? ho dubto. doncs això, posa't al nostre lloc, intenta recapacitar des del teu seient o sofà, llegeix, informa i en parlem, que de diàleg no en sobra precisament.

"perque no dius que uns quants assistents van intentar agredir els manifestants (ho té gravat tele sant cugat) i que altres van cridar consignes com "Arriba España Cabrones"

Ni de guasa, no me lo creo. Mentiroso que eres.
Aunque un buen par de ostias si q te las mereces, a ver si espabilas y se te pasa la tonteria, nazi independentista de tres al cuarto.

Ui ui ui, com borden aquests espanyolistes.. seguiu així macos, que sols feu que donar-nos més força, i al final lo del país basc serà un inocent "pilla pilla" al costat del que aquí hi haurà.

si no hi eres no tens ni puta idea del que va passar o sigui que calla! si vols verificar-ho ( ja sé que no tens cap interés en la veritat sinó en la teva versió manipulada) truca a ràdio sant cugat que hi eren i preguntals'hi.
au, ves a prendre pel sac desgraciat!

AVUI TV ESPAÑOLA FARÀ UN DOCUMENTAL EXPLICANT TOTS ELS FETS OCURREGUTS I DESMENTINT ELS NIÑATOS NAZIS PERTANYENTS A LA BANDA TERRORISTA TERRA LLIURE I QUE ELS PAGA EL GOVERN I TENEN CONTACTES AM AL-QAEDA, ETA I L'IRA. UNS RADICALS FEIXISTES QUE A ÒSTIES NO DEIXAVEN ENTRAR ELS POBRES ASSISTENTS QUE CREUEN EN LA LLIBERTAT D'EXPRESSIÓ I VAN HAVER D'ARRIBAR ALS EXTREMS D'AVISAR 4 CARROS DE MADEROS I ELS VAN IMPEDIR EL PAS PER POR A QUE POSÉSSIN UNA BOMBA. TOTS AQUESTS SÓN ELS FILLS DELS DEL COP D'ESTAT SEGONS L'FBI I, I...

au va, si ni la meitat dels espanyolets i vau assistir què parleu de mentides i feixisme!

el que em fa més gràcia és que segurament no deveu haver llegit una de les entrevistes fetes a putadella, perdó, boadella, on deia:

DV.- Defíname el nacionalismo en general y el catalán en particular.
A.B.- El nacionalismo básicamente es una nostalgia de la tribu. En el caso catalán es también una nostalgia del feudalismo.

¿Qué es Cataluña? ¿Una nación, una nacionalidad, una comunidad nacional?
– Cataluña es una parte más del Estado español. Es una parte de un acuerdo de hace muchos siglos. Este dilema constante de si somos, no somos, o nos separamos es pesadísimo. Estoy de acuerdo en que hay que reformar la Constitución en un punto: hay que introducir el delito de la pesadez. Llevamos tantos años planteándonos cómo tiene que ser España que se nos están escapando las mejores coyunturas.

– ¿Está diciendo que en alguna ocasión debieron salir los tanques?
– No sé, pero sería importante que quienes plantean estos desafíos fueran conscientes de que los otros pueden sacar los tanques.
– ¿El actual poder político de los nacionalismos pone en cuestión la unidad de España?
– Creo que existe un firme deseo de secesión entre los dirigentes políticos del País Vasco y de Cataluña, que desean un sistema en el que la intervención del Estado sea mínima, por no decir nula. Pero cuando un Estado no tiene disposición ni fuerza moral para, en el momento en el que hay un acto de desobediencia constitucional, poner los tanques en el territorio que comete este acto de desobediencia, la situación se puede volver muy complicada.

algú que és capàs de dir això, declarar-se esquerrà i democràtic.... a qui voleu enganyar???

(#136) Dice que no puede ser demócrata alguien que pide el cumplimiento de la Constitución. En (#134) otro nacionalsocialista (seguramente el mismo que, bajo diferentes nicks, nos intenta insultar) dice: "al final lo del País Vasco será un inocente 'pilla-pilla' al lado de lo que aquí habrá".

Queda bastante claro quién cree en la libertad y quiénes son los nazis.

És molt trist el què comenteu. Sort que som molts més que vosaltres, quatre gats que rossen els cinquanta i que aviat ens deixareu espai en aquest món... Queda tan poc temps per a la vostra mort que no em preocupa gens aquesta mancança de sentit comú que teniu. Nosaltres, us agradi o no, som les noves generacions, les que dictarem el futur, i si cal obrirem els ulls i convertirem als vostres pobres fills, víctimes de les educacions patètiques que han rebut de vosaltres.

Tremoleu perquè la gent que puja és renovada, intel·ligent, i molt apartada del post-franquisme. Tremoleu perquè per fi sortim una jornada compromesa i plena de sentit comú.

Tremoleu perquè us queden quatre dies de dir molt i fer poc. Quatre dies de remugar i repapiejar com vells amb amnèsia que sou. Amnèsia espanyola és el que patiu, una gran maniobra del Govern durant la trancisió...

(#129) Nosaltres vam anar amb la intenció d'entrar dintre de l'acte i "escpñtar-vos", com tu dius, però no se'ns va deixar passar i a més es va trucar a la policia NAZIonal per a privar-nos del pas a l'acte. Sou vosaltres els feixistes!

el feixisme és un virus massa estès per les espanyes, sort que la majoria de feixistes de catalunya, els vassalls de putadella la majoria són uns vells que en quatre dies ens deixaràn en pau i tranquilitat, tot fent la nostra feina i lliurant-nos al combat!

Mucho bla, bla, bla en catalán que se entiende todo, siendo fruto del complejo de superioridad nazionalista. Ladran, luego cabalgamos.
Cómo me río de gente tan cómica, en la que nadie quiere invertir porque hay europeos del este mejor preparados.

Hay en algo q los nuevos catalanitos surgidos de las nuevas fábricas (universidades uni-pensantes) son mejores que los europeos del este.

Son los mejores en repetir lo que dicen sus políticos sin pensar un momento lo que están diciendo.

Viajar niñatos, viajar más allá de los pirineos y del Ebro. Recibiréis nuevas visiones de las cosas y tal vez a partir de entonces empecéis a tener pensamientos propios!!!!!!

"Viajar niñatos, viajar más allá de los pirineos y del Ebro. Recibiréis nuevas visiones de las cosas y tal vez a partir de entonces empecéis a tener pensamientos propios!!!!!!"

Menudo figura estás hecho...hablas de pensamiento propio...precisamente algo de lo que carece una gran mayoría de españoles...

que si que si que arriba españa coño !!!

bye bye amiguitos.

Em sap greu que noies i nois santcugatencs amb tanta il·lusió i energia per a voler canviar aquest món injust, capitalista i imperialista perdin el temps amb aquests reis de la làbia i la demagògia; l'elit dels catedràtics, professionals i burgesia castellanoparlants intentant mantenir els seus privilegis monoculturals i monolingüístics en una nació sotmesa, els Països Catalans... No se'ls indignarà ni un pèl per les persecucions que els nostres compatriotes pateixen pels FEIXISTES IMMOBILIARIS del PP al País Valencià, no no! Fugim d'aquest cau de barbaritats parafeixistes disfressades de progressia "tolerante" i esnob i anem a fer pintades, murals, penjar cartells, pancartes, manifestar-nos, fer insubmissió fiscal, okupar, crear nous casals i defensar La Guitza, que l'Ajuntament vol tancar per culpa de les pressions del P$C i els PPrros!
Però no patiu, lerrouxistes santcugatencs, que si ens tanquen la Guitza obrirem un altre casal popular i/o desembarcarem a Torre BlanKa, OI!!!

* La malloría de " independentistas socialistas antifascistas " que conozco, tienen algo en común:
son nietos de personas muy vinculadas, lease: empresarios, funcionarios ( Ajuntamientos-diputaciones ) a la dictadura franquista, y por cierto, nunca les ha faltado ni un €, economicamente hablando para nada, repito para nada. . . y otros, ni comentar son hijos de emigrantes ( estilo Carod Rovira, Manuela de Madre), que no les importa su pasado, solo la pela, y vosotros creeis nacionalistas que si a estos que no les importa la tierra de sus padres que no es Catalunya, precisamente, van a hacer país o van a llenarse los bolsillos. Os recomiendo una cosa: averiguar a que se dedicaban los abuelos de los independentistas, y seguro que os llevaréis una gran sorpresa, como D. Cebrián ( 2º del grupo Prysa) que era el jefe de prensa del movimiento. ¡¡ pobrecito progre !!

Que triste, aqui cada uno interpreta la Historia como le viene en gana. Ni España como Estado (nación, pais y estado son cosas distintas)aparece con la unión de Castilla Y Aragón, ni Cataluña ha sido nunca un Estado independiente.

Hoy en día no entiendo como habiendo muerto el fascismo y comunismo no ha muerto el nacionalismo, que todavía es más vetusto.

Solo defiendo el nacionalismo como expresión cultural, pero no política, pues cae en el populismo más barato ya sea un nacionalismo españolista o catalanista.

En una Europa cada vez más abierta, sin fronteras no comprendo el desarrollo de la política nacionalista, será que mi pueblo no está oprimido o que no amo a mi tierra como si me fuese la vida en ello.

Ah, y España existe, aunque solo sea como idea, como ente amorfo, pero el poso de hispanidad está en todas las autonomías.

irónico llamar "fascista" a alguien mientras se le coarta el derecho de expresión.

No es mas fascista el que impide que se celebre un acto democrático que el que intenta acudir a él.

Estos nacionalistas de mente alienada tergiversan la historia y el significado de las palabras a su antojo

El PP fa cagar ara be ja el podeu votar tots aquells incults que ho feu. Si no esteu a gust a Catalunya foteu el camp k Espanya es ben gran perquè us quedeu aquí a tocarnos els collons.
No pensava k poguessin haver-hi tants de feixistes.
Apa bon vent i barca nova.

PD: oblidava k no podeu marxar de Catalunya, que a la resta d'Espanya no teniu infraestructures i molt maco el trasbassament k volia fer el PP, era per Marina d'Or no?

Ai que les coses comencen a no anar bé. Ai que us fareu un bony.

viva ESPAÑA!! PUTOS REPUBLICANOS INDEPENDENTISTAS DE MIERDA.

A tots els desgraciats que ens definiu com nacionalsocialistes:

Veniu a la minoritaria concentració anual de la JERC(Aampada jove) i ens ho dieu a la cara.