Criterio

lo dificil ahora es vivir en Catalunya solo en catalán.

Hola y buen año!

No sé si habeis leído la entrevista a Pérez-carod en El Mundo (31.12.05) Es simplemente alucinante.
Os dejo una perla surrealista a más no poder, por no utilizar palabras muy gruesas..

P- ¿Sigue pensando que los socialistas están acojonados?

R- Sigo pensando que los socialistas están muy condicionados por el asedio mediático y el entorno de hostilidad manifiesta. Y lo entiendo perfectamente, porque el panorama comunicativo español no tiene los matices de pluralidad ideológica o lingüistica que tiene el catalán. Y eso es complicado.

Leí esto ayer y por un momnento pensé que duraba mi resaca... Ver para creer.

La cosa es bien sencilla. Aprended catalán y aprenderéis la lengua oficial del país al que decís pertenecer.
Lo que desde luego no ocurrirá es la prohibición del castellano como lengua en Catalunya, pero que la lengua más hablada, escrita y usada deba ser el catalán no le veo yo el problema.

A JM Gomis: uno de los problemas de tu mensaje está en el "deba ser", o lo que es lo mismo, "tiene que ser". A esa frase se le puede añadir después castellano o catalán, que suena igual de mal.

Cada uno debe hablar la lengua que le parezca, y la Administración catalana no tienen ningún derecho a indicar a ningún ciudadano (recordemos que somos libres) el idioma en el que tiene que expresarse.

Que el catalán pueda llegar a ser la más hablada, escrita y ¡usada! -dices- no es un problema. El problema es cuando eso se hace por imposición.

Y otra cosa: no todos los catalanes tienen el mismo concepto de Cataluña que tú, por lo que eso de que hay que aprender la lengua oficial del país al que decimos pertenecer solo cabe desde tu punto de vista, pero no desde otros. Y eso tienes que respetarlo, aunque no te guste.

El fascismo gobierna actualmente Cataluña. Se han hecho con un ídolo (la lengua catalana) y no paran de idolatrarlo. Es igual que los islamistas hacen con el islam. Y lo peor es que se creen sus mentiras: según Carod en Cataluña "hay pluralidad ideológica". El otro día estuve viendo por masoquismo TV3 y estaban ridiculizando a los que se manifestaron contra la LOE, diciendo que eran anticatalanes (vamos, el rollo de siempre).

¡¡Basta ya de imposición!! ¡¡Que cada uno hable lo que quiera, y que los niños puedan educarse en catalán o en castellano, no imponerles por motivos políticos una lengua desde pequeños!!

Saludos de un catalán cuya lengua materna es la catalana (esto lo digo para los nacionalistas etnicistas -valga la redundancia- que sólo conciben que alguien pueda oponerse a la politica lingüística totalitaria del tripartito si tiene como lengua el castellano).

Yo si voy a Francia no necesito el catalán , ni el bretón para nada. España es una nación como Francia o Gran Bretaña. El catalán no ha de ser obligatorio , ni lo es , según nuestra Constitución, que no se respeta. Por eso habra que reformarla para que las cosas queden bien clara: sistema electoral mayoritario, etc.

JM Gomis, y luego "todos" aprenderemos gallego y vasco y "todos" seremos felices y comeremos perdices. Así, por ejemplo, tu, en Cataluña, podrás hablar "oficialmente" en vasco con tu familia y tus amigos y sentirte realizado. Lástima que el vasco sea tan difícil pero, en fin, lo intentaremos. ¿Vale tio?. Ya sabes, en vez de inglés: vasco y gallego a partir de ahora.

Pero que adversion emfermiza les produce el Catalan a estos patriotas. No temais por el Castellano. Teneis el Estado detras que siempre velara por su supremacia sobre las otras lenguas, pero mejor lo contenpleis desde el aspecto cultural idiomatico.

El conocer otra lengua de la familia del Latin y ser bilingues, permite entrar y conocer mas rapidamente otras lenguas de este grupo. Frances, Italiano, Portugues . ¿Vale esto sobre todo estando ya en Europa?. Pues si no os vale para nosotros si.

Es mucho más eficiente aprender directamente italiano o francés sin pagar el peaje del catalán, ¿no crees rodri?

Rodri, pero como nos planteas que conociendo el catalán es más fácil aprender otros idiomas "de la familia del latín".... con frases escritas como esta que sigue y que refleja tu conocimiento del castellano:
"Teneis el Estado detras que siempre velara por su supremacia sobre las otras lenguas, pero mejor lo contenpleis desde el aspecto cultural idiomatico."
Que dices que el Estado velará por la supremacía del castellano lo entiendo. Pero ¿que más pretendes dicirnos en el resto del parrafo??

En mi comentario, el primer "como" debería haberlo acentuado.

Rodri habla en euskera, porque Cataluña es un territorio histórico del Reyno de Navarra y Aragón, respeta la historia burro!!!!

HABER SI NOS ACLARAMOS DE UNA VEZ, NO SERA MEJOR QUE LOS QUE VIVEN Y TRABAJAN EN CATALUNYA, SEAN DE DONDE SEAN, APRENDAN LA LENGUA CATALANA PARA PODER DESARROLLAR MEJOR SUS APTITUDES. O ES MEJOR QUE APRENDA LA LENGUA INGLESA EN LAS ESCUELAS.

La lengua inglesa te permitirá seguro desarrollar mejor tus aptitudes. El catalán es una lengua minoritaria y no permite desarrollar muchas aptitudes.

El catalán es una lengua en vías de extinción.
Da sus últimos coletazos gracias a la imposición desde la administración.
Y es una pena. Como fue una pena que desapareciese el griego clásico o el latín.
Pero los individuos deciden que lengua usar y evidentemente tener una llave inglesa (castellano, inglés...) siempre es mejor que una llave fija (calatán).
Ya casi es una lengua de biblioteca.
Cuando oigo a los políticos y periodistas catalanes contestar en catalán a preguntas realizadas en castellano, me avergüenzo de la miseria intelectual de algunos de mis congeneres y de su mala educación.

Hola a todos:

A mi no me parece que el catalán esté dando sus últimos coletazos; independientemente de lo errónea que pueda ser o no la política de la Generalitat Catalana. Tampoco me da la impresión de que casi sea una lengua de biblioteca (que supongo quiere decir "una lengua muerta").

Tampoco me parece que no sea posible desarrollar la actividad normal de una persona en Cataluña recurriendo únicamente al catalán (salvo que se pretenda que los que tenemos enfrente no puedan ejercer su derecho a contestarnos en castellano).
Mi vecina es catalanoparlante al 100 % (solo habla en catalán cuando está en Cataluña) y nunca me ha comentado que haya tenido ningún problema (dado que también entiende el castellano sin ningún problema). Y justo el caso contrario se me puede aplicar a mí.

Es verdad que cuantas más lenguas de un grupo conoces (incluso de otros), más fácil suele resultar aprender las restantes. El orden en que cada uno quiera aprenderlas (por aquello de ser "eficiente") es una cuestión personal.

Insisto en que el catalán no es la lengua oficial de Cataluña. Lo son el catalán y el castellano. No se puede pretender que una sumerja a la otra. Pero no hay que confundir el dar igualdad de oportunidades a ambas (igual accesibilidad en la educación, en la administración, en los medios públicos,...), con que si luego resulta que una es más hablada que la otra (porque así lo deciden los que las usan) haya que romper esa igualdad de oportunidades en favor de la opción "derrotada". Porque en caso contrario vamos a tener que estar haciendo constantemente encuestas en tiempo real para ver si el 50 % de la población de Cataluña usa el castellano y el otro 50 % exacto usa el catalán, y por cada variación puntual utilizar medidas de coerción o de promoción para volver a equilibrar el porcentaje.

Por último, el problema no es si debemos o no aprender el catalán, si no si es razonable o no el imponer a todos los habitantes de Cataluña que utilicen forzosamente el catalán. Y aunque aún estamos lejos de eso, las medidas de política lingüistica (en su mayor parte) van encaminadas en esa dirección.

Un saludo.

CAT: "lo dificil ahora es vivir en Catalunya solo en catalán."

¡Y si encima es haciendo el pino, pues no veas!!

Y si además de hacer el pino con una sola mano y con la otra ir saludando ya no te digo...

creo que el catalan es una lengua que se debería almenos, tener una noción, porqué es impresionante que si te vas fuera de Cataluña (pero en España)tengas que hablar castellano porque es obligatorio, porque igual que los hablantes del español quieren hablar su lengua, los catalanes queremos hablar la nuestra, y en España se tendrían que saber pequeñas nociones tanto del catalán como del gallego y como del euskera, porque no puede ser que vayas a Madrid, por ejemplo, y si hablas catalán no te entiendan, porque es mejor saber más que no saber, pero claro si es el catalan mal, no?¿?¿

Vivo en Catalunya y estoy convencido de que un niño/a educado SOLO en castellano ( o solo en catalán) padececia de DISCRIMINACIÓN SOCIAL, al no ser ésta la lengua de las clases dominantes. Eso és asi de la misma manera que un estudiante chileno en California no puede ignorar el inglés, por más que el español bla, bla, bla. Por eso ningún político ni educador catalán está por la educación "a la carta" - léase monolingüe - salvo el PP, el partido de la Nueva Guerra Civil. Igualmente se entiende (parece que solo en Cataluña) que saber DOS lenguas es mejor que saber solo UNA...

Bona nit a tots i totes:
Durante el franquismo algunos (yo al menos)pagamos con la cárcel, la tortura y el exilio por defender el derecho de los pueblos a expresarse en su lengua y a reconocer y ser respetados en su cultura. Parecía ya superada la intolerancia política después de 30 años pero veo que vuelve a aparecer, esta vez bajo la bandera de otros nacionalismos aunque sean pequeños y reivindicativos. La marginación del castellano(español)en los programas oficiales para los centros educativos de Catalunya y el abandono del concepto del bilingüismo enriquecedor que podía haberse dado, no suponen más ni menos que seccionar la forma de expresión de más de la mitad de los catalanes bilingües o no.El término "limpieza étnica" ya se sabe lo que significa; pues "limpieza idiomática y cultural"que es lo que se intenta desde la élite dominante catalana es lo mismo pero sin sangre.
Desde una óptica política, significa para los que ya sufrimos el fascismo, otro neofascismo al justificarse con los derechos identitarios y olvidando los derechos individuales (sin entrar en la persecución de los comerciantes que rotulan sus establecimientos en castellano y otras actividades persecutorias de tipo de las SA como quemar libros (Constitución).
Que lo hicieran Franco o Hitler era lo suyo pero que lo apoyen organizaciones que hasta hoy se llamaban "de izquierda" es lo que nos deja perplejos. ¿Realmente compensa un trozito de gobierno esa traición tan evidente? ¿O es que algunos están irritados porque en la calle se habla más bien poquito el catalán?
No obstante seguiremos defendiendo el derecho de los catalanes a utilizar su lengua y lo defenderemos frente a otros totalitarios que lo querrían abolir, como hicimos hace 30 años. Nosotros no hemos traicionado esas ideas.
Saludos

PD: espero no recibir e-mails amenazantes como el comerciante que rompió el contrato con su proveedor catalán en protesta contra el Estatut pues ratificaría mi opinión sobre el neofascismo

Un antifranquista:

Bravoooooooooo!!!!! Mis abuelos ambos murieron contra ese fascismo. Mi padre no chupó cárcel, pero se arriesgó a padecerla por la libertad,incluso se manifestó en aquella primera manifestación masiva de San Boi por el Estatut d´Autonomía. Provenía de pueblos, ignorados por el nacionalismo llamado de seudo-izquierdas,de las zonas interiores de Valencia donde se habla éso que llamamos castellano, pero que fué muy pero que muy elaborado por los burócratas de todos los nacionalismos que ahora andan en bucle meláncolico, me he sentido tan identificado con lo que dices, que me ha sabido a respiro de aire. Cuando los que dominan hacen cualquier motivo diferenciatorio sin tener en cuenta los derechos básicos individuales ( sea en catalán o el llamado castellano), vemos que siempre pagan los mismos,la gente de a pie. Un fuerte abrazo de un anti-fascista de todos lados.

No hace falta que pongas tu verdadero mail...

Liberty:

En vez de dedicarte a investigador a lo Colombo de todo aquéllo que desencaja, con el pensamiento que debes tener y que debe ser por narices el de los que no comulgan con tu idea preformada de ciertas formaciones políticas. Te doy un consejo, pásate por las sedes de los partidos, a ver si son o no ciertos, pensamientos aquí colgados. Por cierto, ¿algo que añadir a lo dicho por anti-franquista o persona? ¿O te han salido "molestamente" desencuadrados?