Criterio

Pues parece que algo de razón tienen los que dicen que eta y las actuales demandas del nacionalismo catalán (véase el estatut: "cataluña es una nación") parce que tienen algún punto en común, o por lo menos parece que caminan en paralelo.

¿casualidad o perpignan?

Qué malpensados somos algunos, ¿no?

Será por la crispación...

Escriben Estado en minúsculo. ¿Será intencionado o producto de las más elementales reglas de la ortotipografía?

Ni tan siquiera tengo claro que persigan más o menos lo mismo ERC y ETA.
Esta banda de descerebrados, que ahora pretende enseñarnos que la vía de solución a su "conflicto" es el dialogo, cuando llevamos 30 años practicándolo, me parece el colmo. Bueno, mejor dicho, me parece lo normal. Definitivamente son idiotas. Y no lo digo en tono despectivo. Casi me dan pena, ademas de repugnancia.
Como decía, ETA persigue mantenerse viva y ya. No tiene sentido su existencia, lo que pasa es que Otegi y Cía. no creo que sean capaces de hacer otra cosa. De hecho, si se les conoce, es por estar cerca de ETA (yo creo que dentro...) Ni una sola de sus ideas a llegado a levantar el más mínimo interés. Solo cuando da idea de quienes son los objetivos para la banda.
El caso de ERC es distinto. Aunque en su formación se encuentran antiguos militantes de Terra Lliure, creo que tienen muy clara la vía democrática. Otra cosa es que pretendan cambiarla y eso lo respeto. Si ahora tienen la fuerza que tienen es por la necesidad del PSC y PSOE de pactar con quien sea. (El PP habría hecho lo mismo.)
Lo que pasa es que ERC no tiene pegas en reunirse con ETA y pactar una tregua para Cataluña. Esa falta de moral, nada tiene que ver con el hecho de ser o no independentista. Tiene que ver con la baja moralidad de los dirigentes de este partido. Les encantaría ser independientes (a su manera...) y además ser los héroes en la resolución del "conflicto vasco". Es que de verdad se lo creen. Carod está convencido de su capacidad e inteligencia. Le han votado medio millón de personas !!!!
ETA es una banda de delincuetes descerebrados y ERC una agrupación de políticos mediocres. De hecho, cada vez que ha dicho o hecho algo, a Carod le ha salido el tiro por la culata.
No hay nada peor que un mediocre que se crea lo máximo y que haya un grupito coreando. Mortal de necesidad.

El PP no habría firmado con ERC, ERC nunca lo habría hecho y el PP tampoco.

Esto es más humo procedente del porro que se fuma ETA.
La "guerra" que acomete ETA sólo la desarrolla con España. Es que nos odian a muerte (nunca mejor dicho).
A los franceses los nombran pero poco, para mantener las formas, porque saben que con ellos no tienen nada que hacer, porque su estado de derecho es mucho más fuerte que el español y sus dirigentes no tienen complejos en afirmar que el Estado gobierna para toda Francia y que no hay cabida para los autogobiernos privilegiados, y así pues como que les dejan de lado. Además los franceses no tienen un territorio gobernado por políticos que han amparado silenciosamente el terrorismo y alentado toda la parafernalia fascista a la que ellos llaman ideología separatista.
Con los franceses no se atreven. No tienen un ZoteP de turno.
Si hubiera existido eso de Euskalerría, que nunca ha existido, no sé por qué nadie se atreve a decirlo, y los supuestos euskaldunes quisieran la supuesta "autodeterminación", lo primero que habría que poner de acuerdo sería al estado francés y al español para dejar esos territorios en manos de un supuesto estado "democrático" euskaldún.
Y como eso no va a ser posible (por la mencionada inexistencia del ZoteP francés, que de buenas a primeras se le ocurriera prescindir de un territorio con soberanía francesa), todo lo que diga ETA de esperanzas de futuro, "pacificación", "resolución" del "conflicto" y demás memeces que se inventan, es humo. Y lo saben, pero a eso juegan.
Estos comunicados son símplemente parte de la estrategia tejida con ERC para desestabilizar el normal funcionamiento político en España. Buscan la desestabilización porque a río revuelto ganancia de pescadores. Y lo hacen así porque como van a seguir sin obtener ninguna independencia, se van a poder seguir vendiéndo como los libertadores frustrados que necesitan el apoyo de la juventud idealista, a la que pueden seguir comiendo el coco lo que les dá a ellos más poder y/o más votos.
Les interesa poco la independencia. Les interesa más que les digan no a la independencia. Eso sí les da poder para seguir cobrando.

No creo que sea justo decir que ETA es tutora del Estatuto solo porque en su comunicado dice que Catalunya es una nacion. En el comunicado tambien dice que Espanya es un estado y no por eso todos los que estamos de acuerdo con esta afirmacion somos unos terroristas, no?
Por otra parte ERC NO pacto en Perpinya que no se matara en Catalunya, eso es una de las muchas mentiras que contais, y ademas os creeis, para ir en contra de los independentistas. Me parece muy logico que si alguien lucha por la independencia por la via no violenta (como hace ERC) intente convencer a los que lo hacen de forma violenta de que hay otras formas de hacerlo.
Por supuesto estoy en contra de que ETA mate en cualquier parte de Espanya, pero creo que si no mata en Catalunya es mas bien porque no es Catalunya el estado que oprime a Euskadi, asi que no tendria mucho sentido que nos atacasen a nosotros.

Pirata Catalana partes de premisas falsas:
"Por supuesto estoy en contra de que ETA mate en cualquier parte de Espanya, pero creo que si no mata en Catalunya es mas bien porque no es Catalunya el estado que oprime a Euskadi, asi que no tendria mucho sentido que nos atacasen a nosotros."
Evidentemente Cataluña no es el estado que oprime.., ni el que no oprime... Es que NO ES un estado. Murcia, Galicia, Madrid, Andalucía... tampoco oprimen, siendo ciudades y comunidades como Cataluña y piensas que si matan allí es por...... ???? Por no ser catalanes???
Cuando dices las "muchas mentiras que contais", ¿a quién te refieres exactamente? Como veo que no lo sabes, te comunico que fue ETA quien anuncio la tregua en Cataluña, justo despues de su reunión con Carod.... Pero claro, pura casualidad.
Pirata catalana, creo que eres un poquito ingenua.

Cuando digo que no tiene sentido que nos ataquen a nosotros es por lo siguiente: ETA considera que esta en guerra con el estado espanyol porque segun ellos este Estado oprime a Euskadi. Asi pues, el estado espanyol es su enemigo. Por otra parte, ETA cree que el pueblo catalan esta en la misma situacion que el pueblo basco. Asi pues, no esta en guerra con Catalunya sino con Espanya, y a esto es a lo que me referia. Aun asi, no creo que se pueda justificar el terrorismo y que deberian luchar por la independencia sin matar a nadie.

Por otra parte, estoy convencida de que Carod no pacto esta tregua con ETA, en todo caso la proximidad con la reunion con Carod puede deberse a otros casos:

- casualidad como tu dices...
- ETA decidio solidarizarse con el pueblo catalan
- ETA sabia que la polemica ayudaria al PP... y eso les beneficia porque la sociedad se radicaliza con fachas en el gobierno.

Cuando hablaba de "las mentiras que contais" me referia a todas las personas que intentan poner siempre en el mismo saco a los nacionalistas y a los terroristas.

pirata catalana:
"ETA cree que el pueblo catalan esta en la misma situacion que el pueblo basco"
Podrías decirme cual es exactamente esa situación?? El porcentaje de votantes de HB era menor incluso que el de ERC... Pero bueno, parece que lo que piense el 10 % de la gente es lo que se tiene que hacer. Y si se defiende que se haga lo que quiere la mayoría, se es fascista.
Yo pediría a las personas que dicen con tanta facilidad lo de "fascistas" que leyeseis un poquito. Es que no os dais cuenta de vuestra incultura.
Y para colmo, "ETA decidió solidarizarse con el pueblo catalán". Pero ¿que se la hace al pueblo catalán para que ETA tenga que solidarizarse con el???? Yo vivo en Cataluña y de verdad que no lo se. Además que decir que ETA es capaz de solidarizarse con algo, es la barbaridad más grande que he leido en mucho tiempo.
En fin, de todas formas para alguíen a quien un partido democrático al que votan más de diez millones de personas le parece fascista, me imagino que alguien que se reune con ETA para hablar de no se qué, segun tu dices, le parecerá el tío más demócrata del mundo.
Si lees algo sobre el fascismo, te darás cuenta de que tu pensamiento es el que más se acerca a esa corriente.
Pero bueno, ya se que no lo leerás.

La situacion exacta del pueblo basco no te la cuento pq nunca he vivido alli, pero la de Catalunya si puedo contartela en un momento... Catalunya es una nacion (por motivos culturales, historicos, de tradiciones, de sentimiento...), y dentro del estado espanyol no se la respeta como tal. Por ese motivo, una parte de la poblacion quiere la independencia (y no solo los votantes de ERC sino tambien muchos de CIU y gente que se queda en casa el dia de las elecciones). Pero bueno, a mi personalmente, y creo que a la mayora de los independentistas, no me importaria compartir un estado con espanoles, bascos y gallegos si el Estado espanyol aceptase de una vez que es un estado plurinacional y no una sola nacion. De este modo, cada nacion deberia poder tomar sus propias decisiones, administrar sus impuestos... y las 4 lenguas del estado deberian ser cooficiales en todo el estado, ya que no me parece justo que solo una parte de la poblacion tenga que ser bilingue (mas que nada porque perjudica enormemente a las lenguas minoritarias como el catalan). Pero bueno, si utilizar las 4 lenguas en todo el estado (esto incluiria desde la justicia a las cartas de los restaurantes) fuese demasiado complicado, se podria simplemente dejar que en cada nacion se utilizase solo el idioma propio. Evidentemente todos podriamos aprender las otras lenguas del estado y de fuera del estado igualmente...

Igual todo esto te parece fascista, pero a mi me parece que asi seria mucho mas facil para todos compartir un estado. De todas formas se que es una utopia... hace poco pedimos tener seleccion propia de patinaje y nos recordaron una vez mas que dentro del estado espanyol jamas seremos reconocidos como pueblo. Y por cierto, en el reino unido, este pais tan avanzadado del que hablas, se permite que Escocia tenga seleccion propia a pesar de no ser un estado.

Ei, que me he colado, que no eres tu el que dice que los ingleses estan mucho mas avanzados que los catalanes... asi que puedes saltarte la ultima frase del texto anterior :P

Debo decir que desacreditar a la otra parte de una discusion tachandola de incapaz de leer y estar mal informada es un recurso facil y no muy buena.

Pirata catalan, resulta que, como tú, yo vivo en Cataluña.
" Cataluña es una nación...."
Mentira. A tí, te gustaría que fuese una nación. Y repito por décima vez, me parece bien. Si algún día es una nación, yo te felicitaré por ello.
Pero de momento no.
Decir que no solo los votantes de ERC quieren la independencia, es como si yo digo lo contratio. No sirve el argumento. Si hay un número de votantes que votan a un partido independentista, esos son los que quieren la independencia. Lo demás, son percepciones.
Que "las cuatro lenguas (cinco, te olvidas del valenciano) fuesen cooficiales, ya supera la propia postura nacionalista. En Cataluña hay dos lenguas oficiales p.q se usan las dos lenguas, igual que en Valencia o en Ourense. Ahora, pretender que en Valladolid aprendan 5 idiomas de los cuales 4 no hablarán en su vida ni le serán nunca necesario, ya que con uno de ellos se entienden con todos los demás, me parece entre muchas otras cosas, poco práctico. Ahora, como es poco práctico, quitemos el castellano. Pues no..Como yo tengo tanto derecho como tu y yo quiero el Castellano, pues hagamos lo que marca la Constitución y el Estatuto, ambos amparados por una inmensa mayoría. Usemos las dos lenguas.
Yo no te impongo nada, pero tu si. ¿quien narices quiere imponer? Por mi como si hablar arameo...
En cuanto a Sieh, cuando digo que se lea más es por la falta de cultura en ciertas afirmaciones.
Desacreditar significa exactamente no dar crédito a la otra parte. Poero es que si se afirman cosas que no són, tendremos que decirlo, no?
Y no digo que sea incapaz de leer. Digo que será incapaz de leer algo que no este indicado en el ideario independentista.

Disculpad Andriu y resto de personas.
Por error he firmado con tu nombre.

Nacio: (segons el Gran diccionari de la llengua catalana) Comunitat d'individus als quals uns vincles determinats, però diversificables, bàsicament culturals i d'estructura econòmica, amb una història comuna, donen una fesomia pròpia, diferenciada i diferenciadora i una voluntat d'organització i projecció autònoma que, al límit, els porta a voler-se dotar d'institucions polítiques pròpies fins a constituir-se en estat.

Asi pues vuelvo a afirmar que Catalunya es una nacio.

CIU es nacionalista (puedes leer su ideario si no lo sabias) y gran parte de sus votantes son independentistas (eso lo digo porque conozco a bastantes).

Yo no quiero imponer nada, fue el castellano el que nos fue impuesto. Y no hablo de tiempos remotos: mis padres no pudieron estudiar en catalan a pesar de vivir en Catalunya y de no hablar otra cosa con la familia y los amigos. La gente puede hablar lo que quiera, pero yo quiero vivir, y creo que es mi derecho, utilizando solamente mi verdadera lengua, la de mi nacion... y esta es solamente el catalan. Pero como siempre nos estais reprochando que el castellano es la lengua del estado, creo que es necesario que Catalunya tenga su propio estado... y es que UN POBLE NO POT SER SI NO ES LLIURE.

Pirata catalana, seguir con esto me parece una tontería.
"pero yo quiero vivir, y creo que es mi derecho, utilizando solamente mi verdadera lengua, la de mi nacion... y esta es solamente el catalan"
Pues yo quiero vivir y creo que es mi derecho, utilizando una de las dos lenguas de mi comunidad autónoma, que es el castellano. Que le vamos a hacer. ¿Que te hace tener más derecho que a mi?
Por cierto ¿a cuantos votantes de CIU conoces??
Para que sean un porcentaje que nos permita hablar de estadística, deben de ser unos miles....
"Yo no quiero imponer nada, fue el castellano el que nos fue impuesto" Vamos a ver como lo casamos con...."quiero vivir, y creo que es mi derecho, utilizando solamente mi verdadera lengua, la de mi nacion... y esta es solamente el catalan" Pero..¿no dices que no quieres imponer? Hombre para que tu hables solo catalan, me obligaras a hablarlo a mi tambien, no??
Me da la impresión de que quieres quedar bien y no sabes como. En breve dirás que no escribes más p.q nadie aqui te entiende. En cuanto se te acaben tus pocos argumentos.

Los argumentos no se me acabaron pero llego el fin de semana y no tenia Internet. Vivir plenamente en catalan no implica que todo el mundo hable catalan, sino que yo pueda utilizarlo siempre en Catalunya y pueda ir al cine, leer, estudiar, y tota la pesca utilzando esta lengua. Si me hablan en castellano me parece bien porque lo entiendo, pero que nadie me obligue a hablarlo a mi tambien. Es algo tan sencillo como esto... ahora estoy en Francia y estoy aprendiendo el frances, porque es la lengua propia de Francia, y si me voy a Madrid hablare en castellano porque es la lengua propia de Espanya. Y si, el catalan es la propia de Catalunya, aunque debido a la immigracion de espanyoles y de la imposicion del espanyol, ahora hay gente que tiene el castellano como propia. Creo que aprender el catalan no es especialmente dificil para un castellano hablante, per de todos modos, para los que quieran vivir en castellano solamente... Espanya es suficientemente grande y pueden irse cuando quieran a estudiar en la lengua del imperio.

Soy tan catalán como tu y no me da la gana de irme a ningún sitio.
Se me respeta mi derecho constitucional y estatutario a hablar en cualquiera de los dos idiomas. Pero ¿que te has pensado? ¿que puedes decirme que me vaya así como si nada?
Si no puedes ir al cine a ver peliculas en catalán te aguantas. Si no hay demanda no hay demanda. Mira incluso apoyo el esfuerzo de todos los catalanes para las subvenciones que se dan para el cine catalán y los doblajes.
Si quieres vivir en catalán, marchate a Andorra.
Aquí estamos en una comunidad autónoma bilingüe.
Y no vieniron muchos españoles durante los años de mayor inmigración. Vinieron extremeños, andaluces y demás. Españoles son ellos y todos los que vivimos aquí. Si tu no te quieres sentir española, no te sientas, pero deja de imponer tu forma de pensar a todo el mundo.
Te crees que si en tu carnet de identidad pusiese nacionalidad catalana, serías más importante.
Tu complejo de inferioridad te hace estar rabiosa. Relajate un poquito anda.

Definitvamente no nos vamos a poner de acuerdo, asi que lo dejo aqui. Pero eso si, que quede claro que de complejo de inferioridad ninguno... al contrario, como dijo Maria Mercè Marçal:

A l'atzar agraeixo tres dons: haver nascut dona, de classe baixa i NACIO OPRIMIDA.
I el tèrbol atzur de ser tres voltes rebel.

Solo diré una cosa: Que pasaría si llegara un dia la Union Europea i dijera que España de nacion nada de nada, que nación Europea y todos a hablar inglés... Estariamos todos de acuerdo,no? Nos olvidariamos del castellano y de los toros y las sevillanas, y a hablar en inglés y punto no?

Pere de que hablas??
Evidentemente estas en otra historia.
Yo no vengo de ningún sitio. Estoy aquí. Y nadie ha venido nunca a cambiar nada.
Además, es que vosotros mismos caeis en contradicciones:
Según Pirata Catalana y la mayoría de nacionalistas catalanes, quieren hablar catalán por ser su lengua materna.... ¿cómo es posible?? ¿sus padres no nacieron durante el franquismo? ¿cómo es que hablan catalán??
Lo único que pudo prohibir Franco a nivel de idioma en Cataluña, fue su uso en la administración. Durante cuarenta años mantuvo esta actitud y no logró nada. Ahora, se pretende lo contrario. Forzar el uso del catalán desde la administración. Y pasará lo mismo. No se logrará nada.
Por cierto Pirata Catalana, veo que no tienes demasiadas respuestas o argumentos cuando te das cuenta de que tus comentarios están un poquito fuera de lugar. Hay formas más elegantes de admitir los errores. Pero bueno, en ti la elegancía debe de ser una utopía....

Se que dije que me iba pero al fin y al cabo una pirata no puede dejar una pelea asi como asi. No entiendo muy bien lo de las contradicciones...
"¿sus padres no nacieron durante el franquismo? ¿cómo es que hablan catalán??"
Y despues dices
"Lo único que pudo prohibir Franco a nivel de idioma en Cataluña, fue su uso en la administración."
Por lo que dices eres consciente de que a pesar que en las escuelas no se estudiase catalan, la gente seguia hablando catalan... asi pues porque te sorprendes de que mis padres y los del resto de nacionalistas hablen catalan???

Pere, per suposat si els hi comencessin a trepitjar el castella intentarien defensar-lo tal com fan els catalans amb el catala.

No me sorprendo. Era una ironía....
Siempre estais con la historia de que el catalán estuvo prohibido y por eso la normalización.
Pues parece ser, que a pesar de la prohibición se siguió hablando... ¿no? De otra forma no podría ser tu lengua natal...
Y repito: si Franco no logró la imposición del castellano en 40 años (el que tus padres hablen catalán lo demuestra) más que en la administración, los nacionalistas catalanes tampoco lo vais a lograr.
Con su mismo sistema, imponerlo en la administración, sólo lograreis quitar derechos a los castallanoparlantes, igual que hizo el, pero núnca lograreis que todos los catalanes lo hablen en su vida privada.
Por cierto, me gustaría que me dijeses algo al respecto de que a quien no le guste que se vaya a España a aprender el idioma del imperio....
Para terminar, yo nunca haría una defensa del castellano como tu la haces del catalán. Pero la hipótesis de Pere nada tiene que ver con la situación actual y pasada de Cataluña.
De hecho, yo defiendo la enseñanza del catalán y el derecho a usarlo y el deber de conocerlo.
Lo que no defiendo es la postura nacionalista y antiespañola de castigar el uso del castellano, idioma de Cataluña exactamente igual que el catalán.
No te olvides de hacer mención a tu comentario de que nos vayamos a España los que queramos aprender español.

Tenia pinta de ironia la cosa... pero entonces nos acusas de decir que el catalan estaba prohibido cuando en realidad no pudo estarlo porque nuestros padres lo hablan? Pues tiene tela la cosa!! Claro que estaba prohibido... Mi padre esta estudiando ahora catalan porque hablarlo lo habla perfectamente, pero al no poder estudiarlo en el colegio no lo escribia bien.

Franco prohibio el catalan y nos impuso el castellano, y ahora que ya estamos en una "democracia" lo mas justo seria que los catalanes pudieramos recuperar nuestra lengua en todos los ambitos, no? Yo poca te prohibio que utilizes el castellano!! pero aqui las escuelas ensenyan en catalan y al que no le parezca bien... pues aqui viene la mencion de que se puede ir al pais vecino (manera carinyosa de dir Espanya) donde encontrara multitud de escuelas donde ensenyan en espanyol. Pero ei, que si se quiere quedar en Catalunya perfecto, que el castellano tb se lo vamos a ensenyar, para algo tenemos esta asignatura...

Ah, y perdon por las "enyes", es que escribo con teclado frances.

En tu castellano lo de las eñes es lo de menos...
Por cierto ¿dónde lo has estudiado? Es que da pena.. y no lo digo con acritud.
Bueno veo que o no lees el comentario completo o no lo entiendes.
Lo único que digo, es que Franco no logró imponer el castellano, por mucho que prohibiese el catalán en la administración (colegios, centros oficiales, etc..), no que no lo prohibiese.
Y desde luego, tus padres no sabran escribir catalán, pero tu no sabes escribir castellano.
Exactamente lo mismo pero alrevés.
Yo quiero que mis hijos aprendan los dos idiomas igual de bien. Y con una hora al día de castellano no lo aprenderán bien, de igual forma que con una hora de catalán no lo aprenderían.
Vuelvo a lo de siempre: cataluña es bilingüe, a ver si lo entiendes. Si no te gusta el estatuto o la constitución, tienes medios para intentar cambiarlos, pero no defiendas el que en la educación y en todos los ámbitos públicos se haga con el castellano lo que se hizo con el catalán.
Te repito soy tan catalán como tú y no acepto que me digas que me puedo ir. Si quieres te vas tu a Andorra.
En cuanto a "pero aqui las escuelas ensenyan en catalan y al que no le parezca bien... pues aqui viene la mencion de que se puede ir al pais vecino (manera carinyosa de dir Espanya) donde encontrara multitud de escuelas donde ensenyan en espanyol" te doy toda la razón. Aquí, las escuelas, saltandose la ley con el consentimiento de la Generalidad, enseñan en catalán. Si todos nos saltamos la ley en lo que nos interese....
Tu manera cariñosa de decir España no la entiendo. Pais vecino!! Eso es cariñoso??
Tu incultura general la consideraré un atenuante.
Gracias por dar permiso a la gente para quedarse en Cataluña y asegurarles que se les enseñara castellano.
Hi Pirata !!!

El castellano lo aprendi en la escuela, y por supuesto haciamos MENOS de una hora al dia.. un par de horas a la semana y andando!! pero aun asi saque un 9 de castellano en la selectividad :p Y con eso no digo que lo escriba bien!!! solo que, para ser una lengua extrangera, me defiendo bastante. Por cierto, si crees que lo escribo mal... deberias oirme hablarlo(o a cualquier persona de Olot, mi ciudad natal, o cercanias). Tambien debo decir que me gusta seguir utilizando expresiones como "poca" que sirve para negar en catalan, aunque hable en castellano, porque asi me expreso mucho mejor.

Con lo de la ironia, lo de la contradicciones de los nacionalistas y todo esto, creo que eres tu que se ha hecho el lio, pero mejor esta parte la dejamos aqui porque ya se alarga mucho...

No me gusta la constitucion y tampoco el anterior estatuto, por esto lo estamos cambiando!! asi que en el fondo estamos de acuerdo, no?

Pais vecino no sera muy carinyoso.. pero desdeluego es lo mas carinyoso que le puedo decir a un pais que le quita las libertades al mio.

Paso de discutir mas. Ademas, yo no te he dicho inculto ni te he faltado al respeto me parece... y no me gusta que me lo hagan a mi. Yo creo que en Catalunya debemos asegurarnos que el catalan nunca desaparezca y que la gente que venga lo pueda aprender sin problemas, del mismo modo que aprenderian italiano si se fueran a italia (con la ventaja de que en Catalunya los "voluntaris per la llengua" lo ensenyan gratis) porque es nuestra lengua y forma parte de nuestra cultura. No creo que por eso quitemos libertades a nadie. A Catalunya, en catala, y a Espanya en espanyol. Aixi de clar. Pero com que es molt pesat estar sempre justificant-se per coses tan basiques, espero que algun dia Catalunya sigui lliure, i llavors ja no ens caldra ser independentistes ni nacionalistes... nomes catalans i catalanes i ciutadans del mon. Visca Catalunya lliure!!

Si quieres lavar el cerebro de la gente, dile a Ronaldinho que juegue contra el Olot, y todo ese orgullo falso se viene abajo. Los catalanes nacionalistas sin España no sois nada en el mundo, sólo unos quejicas consentidos y chupópteros que os gusta llamar la atención. Si os dejan solos os matais entre vosotros a ver quien saca la mayor tajada porque estais vacíos por dentro y sólo os une la envidia a la gente honrada de Cataluña y España.

U_U

Amb tants arguments em sembla que m'has convençut i tot... No, si insultar es molt facil.

CATALUÑA ES ESPAÑA. ES UNA DE LAS COMUNIDADES DE ESPAÑA Y AQUÍ SIEMPRE SE HABLARÁ CASTELLANO POR MUCHO QUE NO OS GUSTE A ALGUNOS. PUNTO.