http://www.criterio.es/2005/10/el-paradigma-de-los-defensores.html
Publicado por Órdago a las Octubre 26, 2005 12:41 AMLa definición de las democracias como fascistas, o directamente como nazis era/es algo común de los movimientos comunistas desde los años 30 por lo menos...
Era la justificación habitual soviética frente a las democracias occidentales, especialmente USA..., y mientras intentaban ocultar el nivel de vida comunista frente al nivel de vida de las democracias occidentales...
Saludos
::1:: Publicado por: asertus a las Octubre 26, 2005 09:59 AMTodo esto da miedo
::2:: Publicado por: aberron a las Octubre 26, 2005 10:15 AMCiertamente el tipo no es un ejemplo de coherencia ideologica, pero es que a fin de cuentas es un actor, especie muy sobrevalorada hoy en dia, principalmente porque salen por la tele. Pero algo de razon si tiene cuando habla de los efectos contradictorios: no ho sido la tolerancia religiosa de Occidente mas letal para las religiones que la persecucion marxista? No es el multiculturalismo, teorico promotor de culturas varias, un eficaz liquidador de las culturas locales, a las que reduce a puro folklore?
El parrafo final en el que el tipo se declara antinacionalista, partidaro del mestizaje,... es solo la clasica empanada mental compuesta por todos los eslogans de moda. Es un actor despues de todo. Que esperaban?
Efectivamente los efectos de determinados "movimientos" parecen contradictorios. Pero lo cierto es que la mayoría de movimientos van evolucionando según las necesidades de la parte de individuos de la sociedad adheridos o simpatizantes de dichos "movimientos". En relación al lengua, forma en que expresamos el lunguaje, sólo es una herramienta que nos permite comunicarnos y que nos ha llevado a ser la especie dominante en este planeta. No creo que sea un elemento diferencial. Cada una habla como sabe y en la lengua que sabe. Pero evidentemente se imponen las que tienen un mayor número de usuarios y es lo normal, ya que su única función es la comunicación. Si sólo puedes disponer de una herramienta, todos preferimos una llave inglesa que una llave fija, ya que te permitirá resolver muchas más situaciones.
Por otro lado, lo de "folklorico" no creo que deba interpretarse como algo despectivo. En ningún caso.
Nadie domina a las mayorías. Ellas solas, con todos y cada uno de sus integrantes, van marcando los cambios. Y esto, finalmente es la mejor expresión de libertad y democracia.
ELS SEGADORS··
versió antiga
--------------------------------------------------------------------------------
··
Catalunya, comtat gran,
qui t'ha vist tan rica i plena!
Ara el rei Nostre Senyor
declarada ens te la guerra.
Segueu arran!
Segueu arran,
que la palla va cara!
Segueu arran!
Lo gran comte d'Olivars
sempre li burxa l'orella:
-Ara es hora, nostre rei,
ara es hora que fem guerra.-
Contra tots els catalans,
ja veieu quina n'han feta:
seguiren viles i llocs
fins al lloc de Riu d'Arenes;
n'han cremat un sagrat lloc,
que Santa Coloma es deia;
cremen albes i casulles,
i caporals i patenes,
i el Santíssim Sagrament,
alabat sia per sempre.
Mataren un sacerdot,
mentre que la missa deia;
mataren un cavaller,
a la porta de l'església,
en Lluís de Furrià,
i els àngels li fan gran festa.
Lo pa que no era blanc
deien que era massa negre:
el donaven als cavalls
sols per assolar la terra.
Del vi que no era bo,
n'engegaven les aixetes,
el tiraven pels carrers
sols per regar la terra.
A presencia dels parents
deshonraven les donzelles.
Ne donen part al Virrei,
del mal que aquells soldats feien:
-Llicència els he donat jo,
molta més se'n poden prendre.-
Sentint resposta semblant,
enarboren la bandera;
a la plaça de Sant Jaume,
n´hi foren les dependències.
A vista de tot això
s'és avalotat la terra:
comencen de llevar gent
i enarborar les banderes.
Entraren a Barcelona
mil persones forasteres;
entren com a segadors,
com érem en temps de sega.
De tres guàrdies que n'hi ha,
ja n'han morta la primera;
ne mataren al Virrei,
a l'entrant de la galera;
mataren els diputats
i els jutges de l'Audiència.
Aneu alerta, catalans;
catalans, aneu alerta:
mireu que aixís ho faran,
quan seran en vostres terres.
Anaren a la presó:
donen llibertat als presos.
El bisbe els va beneir
Amb la ma dreta i l'esquerra:
-On es vostre capità?
On és vostre bandera?-
Varen treure el bon Jesús
Tot cobert amb un vel negre:
-Llicència els he donat jo,
molta més se'n poden prendre.-
Sentint resposta semblant,
enarboren la bandera;
a la plaça de Sant Jaume,
n´hi foren les dependències.
A vista de tot això
s'és avalotat la terra:
comencen de llevar gent
i enarborar les banderes.
Entraren a Barcelona
mil persones forasteres;
entren com a segadors,
com érem en temps de sega.
De tres guàrdies que n'hi ha,
ja n'han morta la primera;
ne mataren al Virrei,
a l'entrant de la galera;
mataren els diputats
i els jutges de l'Audiència.
Aneu alerta, catalans;
catalans, aneu alerta:
mireu que aixís ho faran,
quan seran en vostres terres.
Anaren a la presó:
donen llibertat als presos.
El bisbe els va beneir
Amb la ma dreta i l'esquerra:
-On es vostre capità?
On és vostre bandera?-
Varen treure el bon Jesús
Tot cobert amb un vel negre:
-Aquí és nostre capità,
aquesta es nostre bandera.-
A les armes catalans,
Que ens ha declarat la guerra!
Segueu arran!
Segueu arran,
que la palla va cara!
Segueu arran!
ELS SEGADORS··
versió antiga
--------------------------------------------------------------------------------
··
Catalunya, comtat gran,
qui t'ha vist tan rica i plena!
Ara el rei Nostre Senyor
declarada ens te la guerra.
Segueu arran!
Segueu arran,
que la palla va cara!
Segueu arran!
Lo gran comte d'Olivars
sempre li burxa l'orella:
-Ara es hora, nostre rei,
ara es hora que fem guerra.-
Contra tots els catalans,
ja veieu quina n'han feta:
seguiren viles i llocs
fins al lloc de Riu d'Arenes;
n'han cremat un sagrat lloc,
que Santa Coloma es deia;
cremen albes i casulles,
i caporals i patenes,
i el Santíssim Sagrament,
alabat sia per sempre.
Mataren un sacerdot,
mentre que la missa deia;
mataren un cavaller,
a la porta de l'església,
en Lluís de Furrià,
i els àngels li fan gran festa.
Lo pa que no era blanc
deien que era massa negre:
el donaven als cavalls
sols per assolar la terra.
Del vi que no era bo,
n'engegaven les aixetes,
el tiraven pels carrers
sols per regar la terra.
A presencia dels parents
deshonraven les donzelles.
Ne donen part al Virrei,
del mal que aquells soldats feien:
-Llicència els he donat jo,
molta més se'n poden prendre.-
Sentint resposta semblant,
enarboren la bandera;
a la plaça de Sant Jaume,
n´hi foren les dependències.
A vista de tot això
s'és avalotat la terra:
comencen de llevar gent
i enarborar les banderes.
Entraren a Barcelona
mil persones forasteres;
entren com a segadors,
com érem en temps de sega.
De tres guàrdies que n'hi ha,
ja n'han morta la primera;
ne mataren al Virrei,
a l'entrant de la galera;
mataren els diputats
i els jutges de l'Audiència.
Aneu alerta, catalans;
catalans, aneu alerta:
mireu que aixís ho faran,
quan seran en vostres terres.
Anaren a la presó:
donen llibertat als presos.
El bisbe els va beneir
Amb la ma dreta i l'esquerra:
-On es vostre capità?
On és vostre bandera?-
Varen treure el bon Jesús
Tot cobert amb un vel negre:
-Llicència els he donat jo,
molta més se'n poden prendre.-
Sentint resposta semblant,
enarboren la bandera;
a la plaça de Sant Jaume,
n´hi foren les dependències.
A vista de tot això
s'és avalotat la terra:
comencen de llevar gent
i enarborar les banderes.
Entraren a Barcelona
mil persones forasteres;
entren com a segadors,
com érem en temps de sega.
De tres guàrdies que n'hi ha,
ja n'han morta la primera;
ne mataren al Virrei,
a l'entrant de la galera;
mataren els diputats
i els jutges de l'Audiència.
Aneu alerta, catalans;
catalans, aneu alerta:
mireu que aixís ho faran,
quan seran en vostres terres.
Anaren a la presó:
donen llibertat als presos.
El bisbe els va beneir
Amb la ma dreta i l'esquerra:
-On es vostre capità?
On és vostre bandera?-
Varen treure el bon Jesús
Tot cobert amb un vel negre:
-Aquí és nostre capità,
aquesta es nostre bandera.-
A les armes catalans,
Que ens ha declarat la guerra!
Segueu arran!
Segueu arran,
que la palla va cara!
Segueu arran!
L'estaca·
Lluís Llach, 1968
···
L'avi Siset em parlava
de bon matí al portal,
mentre el sol esperàvem
i els carros vèiem passar.
Siset, que no veus l'estaca
a on estem tots lligats?
Si no podem desfer-nos-en
mai no podrem caminar!
Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.
Però Siset, fa molt temps ja
les mans se'm van escorxant
i quan la força se me'n va
ella es més forta i més gran.
Ben cert sé que està podrida
i és que, Siset, pesa tant
que a cops la força m'oblida,
torna'm a dir el teu cant
Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.
L'avi Siset ja no diu res,
mal vent que se'l va emportar,
ell qui sap cap a quin indret
i jo a sota el portal.
I, mentre passen els nous vailets,
estiro el coll per cantar
el darrer cant d'en Siset,
el darrer que em va ensenyar.
Si estirem tots ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba,
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba
i ens podrem alliberar.
Para el de «Els Segadors»
No iva a decir nada, pero como es la 2ª vez que lo veo en esta bitácora, te lo has «ganao»
Este himno es de origen un himno nacionalista ESPAÑOL. Si, cuando te hayas levantado y vuelvas a leer, que lo sepas. La diferencia es que es de una ESPAÑA carlista, en lugar de borbona como la actual.
::8:: Publicado por: Linus a las Febrero 20, 2006 05:27 PMVarios hechos:
- El himno de Catalunya no és ni fue nacionalista español. Si tenéis en cuenta que se trata de una guerra que se libra en Barcelona y que cita municipios cercanos queda bastante claro.
- Hay otras cosas que sí provienen de iniciativas a nivel español, como la Generalitat, aunque en el momento de su creación no tenía las mismas funciones.
- En cuánto a la lengua, yo la considero una riqueza cultural. Si se deja que se pierda sería lástima. Y puedo garantizaros (yo que vivo en Barcelona) que se puede vivir hablando en castellano el 90% del tiempo o más.
- Democracia y fascismo. La ideología de un gobierno puede ser muy variada. Sin ir más lejos, Hitler fue elegido democráticamente. Solo es un caso, pero significa que la posibilidad existe y que tengo mis reservas a la hora de opinar.
Y ante todo, mucha calma...
quiero ser grupo dela bara braba