Como siempre, cuando se denuncia la barbarie nacionalista que sufrimos en Cataluña, parece ser que estamos movidos por nuestro "anticatalanismo visceral". Quien no comulga con su monolítica idea de Cataluña, no sólo no es catalán (aunque así lo demuestre su D.N.I. o su certificado de empadronamiento), sino que es anticatalán. Algo así ocurría en la Alemania de los años 30 del siglo pasado: el alemán que no era rubio, que no era ario, o que tenía antecedentes judíos, no sólo no era alemán, sino que se le consideraba antialemán.
Veamos algunos de los múltiples ejemplos que nos encontramos a diario en los medios de comunicación.
Joan Tardà, portavoz de ERC en el Congreso, según se recoge en la web de Europa Press el 4/10/2005:
Según Tardá, la aprobación de la reforma estatutaria ha desatado una "orgía de catalanofobia" con pronunciamientos de la Conferencia Episcopal, "exabruptos" de dirigentes socialista y también posiciones "trasnochadas" del Jefe de Estado Mayor de la Defensa, el general Félix Sanz, cuya preocupación por la unidad de España le parece que "raya lo patético".
Editorial de El Periódico de Catalunya del 11/10/2005:
Hasta ahora, la actitud de Zapatero con Catalunya parece suponerle, según diversas encuestas, un coste electoral. El anticatalanismo visceral que azuzan el PP y la mayoría de los medios de comunicación españoles es virulento.
En el Avui, el "BOE" de los cachorros de Carod-Rovira, la redacción firmaba el 11/10/2005 (traduzco literalmente):
El clima de catalanofobia generado en Madrid después de la aprobación del nuevo Estatuto de Cataluña y de su presentación en el Congreso no impedirá que el presidente de la Generalidad, Pasqual Maragall, asista el miércoles a los actos del 12 de octubre que el gobierno español ha organizado como cada año en Madrid.
Agustí Casanova i Masferrer, en el Diari de Girona el 19-10-05 (vía Bye, bye, Spain):
Se ha instalado en la sociedad española un discurso perverso en contra de Catalunya. Una campaña anticatalana, una más, ya hemos vivido unas cuántas.
El Mundo del 23/10/2005 se hacía eco de unas declaraciones de Carod-Rovira:
En cambio, admitió [Carod-Rovira]"el ruido mediático que se escucha en contra del Estatut genera intranquilidad, y en este clima de crispación y de 'catalanofobia' tiene una responsabilidad muy directa Rajoy el entorno del PP, porque hay quien hace cada día la guerra radiofónica contra Cataluña y llama al odio étnico, y esto sucede curiosamente desde una emisora de la Conferencia Episcopal".
Baltasar Porcel en La Vanguardia el 25/10/2005, también se apunta al carro. Parece ser que se puede opinar de lo que se quiera, pero lo que está claro es que todo lo que está ocurriendo alrededor del Estatuto es -según estos intelectuales de la Historia y de la Sociología- anticatalanismo. Ya ni lo argumentan. Directamente empiezan las frases y los artículos dándolo por hecho:
Ayer hablábamos con cierta dureza de la actual situación catalana. Pero ¿qué decir de la española? Quizás lo que más define este maremágnum de anticatalanismo o anticatalanidad que se sucede en la península hispana españolista [...] resida en la siguiente pregunta, hipotética y precisamente por ello reveladora: ¿qué le ocurriría a España, qué sería, de qué hablaría, qué proyecto abanderaría, si Catalunya no formara parte de ella?
Josep M. Fornés i Callís, el 26/10/2005 en La Vanguardia, empieza su artículo directamente tildando de anticatalán a Francesc de Carreras, eso sí, luego reivindica su ánimo dialogante. Éso está muy bien, tú eres un anticatalán y yo el adalid del diálogo:
Ante el quinto artículo anticatalán en 15 días sobre el nuevo proyecto de Estatut, suscrito por el catedrático de Derecho Constitucional de la UAB, Francesc de Carreras ("¿Campaña contra el Estatut?", 13/X/05), y los anteriores publicados en este diario, yo sólo tengo 20 líneas para contestarle, por lo que me resulta difícil discutir en profundidad con el destacado autor, cosa que haría con mucho gusto y con ánimo muy dialogante.
El Periódico de Catalunya se luce en su encuesta del día 28/10/2005:
¿Le parece suficiente la visita de Rajoy a Sant Sadurní para frenar la crispación anticatalana en España?
También, en El Periódico de Catalunya directamente se titula como "Brote anticatalán" muchos de los temas relacionados con el nuevo Estatuto. Véanse todas las noticias del "Tema del día" del 28/10/2005.
El Avui es una auténtica mina de declaraciones victimistas. Sebastià Alzamora el 28/10/2005:
La visceral oleada de bramidos anticatalanistas que nos vemos obligados a soportar desde hace algún tiempo no es ninguna novedad suscitada por la aprobación del nuevo Estatuto en el Parlamento, sino que sólo es la última manifestación de una larga y muy enraizada tradición de agresividad, consustacial a aquéllo que algunos autores denominan el ser nacional de España.
Un redactor de El País, en su edición de Valencia del 29/10/2005, considera que es alentar el anticatalanismo que el Consell valenciano exija disculpas por parte del F.C. Barcelona por el famoso "Correllengua" del Camp Nou del 22/10/2005:
El Consell siguió ayer alentando el anticatalanismo a cuenta del incidente registrado hace una semana en el Camp Nou, donde antes del partido FC Barcelona-Osasuna se realizó un acto del correllengua en favor del catalán en el que se mostró un mapa de los Países Catalanes y un locutor gritó "vivan los países catalanes libres".
O sea, que la culpa de que "algunos" catalanes no nacionalistas (y gran parte del resto de españoles) creamos que es una barbaridad el nuevo Estatuto, es de los "fachas" del PP y de los curas, que nos están manipulando, y nos están volviendo catalanófobos. Lo que nos convierte, por tanto, en el caso de los catalanes no nacionalistas, en "autófobos", supongo...
Publicado por Órdago a las Octubre 31, 2005 02:20 AMEs una vieja tactica del ocupante la promocion de los renegados (Carreras, Boadella,etc), a los que ademas consideran los autenticos nativos (catalanes, indios, moros, ...). Los nativos que no aceptan la ocupacion (Pujol, Carod, Abd El krim, etc)son calificados de reaccionarios, contrarios al progreso, etc. Ese es el trasfondo de esa divertida distincion entre buenos y malos catalanes, o entre nacionalista y no nacionalistas. No hay mas.
::1:: Publicado por: Ram a las Octubre 31, 2005 07:04 AMLa verdadera distinción, Ram, es precisamente entre nacionalistas y no nacionalistas, es decir, entre fascistas y no fascistas.
::2:: Publicado por: Coase a las Octubre 31, 2005 09:56 AMEs una vieja táctica del farsante atribuir al que quieres aniquilar el comportamiento antidemocrático que tu realizas. Por ejemplo todos hemos visto en el País Vasco a los únicos ciudadanos que pueden hacer lo que les da la gana, a los únicos que son verdaderamente libres para expresarse sin temor a represalias con pancartas "No al apartheid". De la misma forma Ram habla de ocupación.
::3:: Publicado por: john galt a las Octubre 31, 2005 12:05 PMJohn Galt: Jo no se que ha visto usted en el Pais Vasco, yo solo he visto lo que han "echado" por la tele. Como tambien veo lo que "echan" sobre temas que conozco y lo poco que tiene que ver la version televisiva con la realidad, me reservo el derecho a no creerme nada.
Coase: tiene usted idea de lo que significa la palabra "fascista" o hace como los de izquierdas, que la usan como piedra arrojadiza lanzable a todo el que piensa distinto?
Catalanófos o Anticatalanes: los que niegan la existencia plural de dos lenguas en Cataluña = Carod, el Estatut y todo el fascismo nacional-socialista que lo apoya.
Catalanófilos= los que admited la pluralidad de Cataluña
::5:: Publicado por: aclarando a las Octubre 31, 2005 02:02 PMErrata, no "Catalanófos" sino "Catalanófobos" quise decir, ellos son... Carod y compañía
::6:: Publicado por: aclarando a las Octubre 31, 2005 02:03 PMEs fascismo, viví 2 años en Cataluña y tuve que huir para que no manipularan ideológicamente a mi hijo. Los van adoctrinando en los colegios y son luego los jóvenes que enarbolan banderas y repiten consignas vacías. Para vivir allí tienes que pensar cómo ellos, sino te marcan, te etiquetan. Tendría que unirse toda España y hacer frente a semejante monstruo. Solo queda confiar en Dios y en la gravedad, esperemos que dicho fenómeno social caiga por su propio peso.
::7:: Publicado por: DLM a las Octubre 31, 2005 03:19 PMPARA RAM.
¿ Eres tonto o te lo haces ? Segun tu si no recibes una patada en los testiculos es que nadie tiene la posibilidad de que se la den.AUNQUE LOS MEDIOS INFORMATIVAOS DIGAN QUE HAN VISTO DARLA.
Si no vas con escolta, eso quiere decir que nadie va con escolta.AUNQUE LOS MEDIOS INFORMATIVOS DIGAN QUE LO HAN VISTO.
Si no te dan un tiro en la nuca eso quiere decir que nadie muere de tiro en la nuca.AUNQUE LOS MEDIOS INFORMATIVOS DIGAN QUE LO HAN VISTO.
Te pregunto si eres tonto o te lo haces, la respuesta es que NO, ERES LISTISIMO, pero caes en el error de que todos los no afines al tripartito vasco y a ETA si lo somos, por eso, te mando lo siguiente, para ti y tus acolitos.
ETA y sus cómplices dan un paso más para conseguir la separación del País Vasco de España. Unos y otros colaboran estrechamente para conseguir su objetivo, los asesinos de ETA, implantan el terror, atemorizan, extorsionan, asesinan a los que de una u otra manera son un problema para su meta, sin importarles sexo, religión, edad, clase política o condición social.
Los otros, los políticos nacionalistas-separatistas vascos, hablan de política de represión del Estado español contra el pueblo vasco, justifican como lucha armada el tiro en la nuca, la colocación de bombas y los asesinatos de todo el que no esté en su cuerda política.
P N V nunca han aceptado la Constitución, solo habla de ella, solo la utiliza, si es para atacarla ó aprovecharse de las Leyes que de ella emanan, para conseguir sus fines separatistas, la utiliza, si es para crear discordia, enfrentamiento entre nacionalista y no nacionalistas.
Ibarretxe en su afán separatista da pasos como siempre tratando de engañar a los ciudadanos de este país llamado España, y digo trata de engañar por lo siguiente:
El P.N.V de Ibarretxe y compañía nunca ha llamado terroristas a los asesinos de ETA.
Los actos de terrorismo, los llama lucha armada de unos nacionalistas equivocados. Lo enmarcan dentro de un llamado conflicto vasco-español cuando su nombre verdadero es terrorismo, terrorismo contra la convivencia pacifica y en Paz, contra la Democracia.( Chicos simpáticos llegó a llamarlos el ex presidente del P N V Javier Arzallus )
Miente cuando habla de aceptar y respetar el resultado de las urnas, el voto del Parlamento, él nunca ha aceptado y respetado el resultado de las urnas que nos dio una Constitución a todos los españoles.
Miente cuando habla de entendimiento, de negociar su plan, miente porque para él entendimiento y negociar, quiere decir aceptar su plan separatista, sin más.
Miente cuando dice que no aceptará el voto de Batasuna-ETA y después lo acepta.
Miente cuando habla de aceptar el voto del Parlamento, porque, él solo acepta el voto del Parlamento que le interesa a sus planes separatistas. Cuando en las Cortes Generales se rechaza el plan, una vez mas no respeta su resultado. ¿ de que respeto a la voluntad popular habla ?
Miente cuando pregunta, si su plan se arreglará a tortas. Todos sabemos que a tortas no se arregla, y en todo caso, quienes son los que dan las tortas, las palizas, los tiros en la nuca y también sabemos quienes las reciben. Ibarretxe se apoya en estos asesinos para su plan.
Miente cuando dice que la consulta se hará en ausencia de violencia ¿ es que ya no existe ETA ? ¿ ya no existe la Batasuna terrorista ilegalizada por la Justicia ? ¿ Ya pueden ir al País Vasco los exiliados que están amenazados de muerte por ETA ? ¿ Ya se puede ir a votar libremente sin escolta ? ¿ Ya se puede hablar libremente castellano en los colegios sin miedo a represión ?
Miente cuando dice que la opinión de los vascos y vascas no puede ser prohibida por la voluntad del PSOE y del PP. Miente porque si Ibarretxe habla de su plan, entonces dice estar hablando en nombre de los vascos y vascas y no del PNV-EA e IU. Si Zapatero dice no, entonces, según Ibarretxe es la voluntad del PSOE y del PP la que se opone y no del pueblo que lo ha votado. Mas manipulador no se puede ser.
Y TU, NATURALMENTE, TAMBIEN MIENTES R A M.
Por qué no nois dejáis en paz?
No estaríamos todos mejor?
Yo voto por eso.
Un catalán
Josep M
JOSEP, ¿Un catalán? o.. un ¿un catalanista? matiza, y no te quedes a medias mojate.
Yo soy catalan y no estoy deacuerdo con las ideas catalanistas. Asi que lucharé desde dentro, no quiero que a mis hijos les impongan nada y ni que le laven la cabeza con ideas absurdas de Cataluña. Nadie es mejor que nadie.
::10:: Publicado por: Fran a las Octubre 31, 2005 04:55 PMPara RAM y J Maria: pareceis niños ¿os ha dado una rabieta?? Deberías tratar de dar algún argumento para defender vuestra postura. Pero no, mejor lloriquear ...."dejarnos en paz, malandrines.... ". Bueno si eso es lo que ha quedado de la educación y cultura impuesta en cataluña, pena me dais. Os han lavado el cerebro. Solo repetir y repetir lo mismo. Cada una de vuestras críticas a cualquier tema aqui presentado, es más de lo mismo. "Iros, dejarnos en paz, fachas,..... " A ver si sois capaces de argumentar algo más !!
::11:: Publicado por: de visita a las Octubre 31, 2005 05:49 PMMe parece que la polémica en torno a este tema les interesa mas a los políticos que a los ciudadanos. Lo que todos deseamos es vivir bien, con trabajo en una sociedad bien organizada y en paz. Los politicos son seres egocentricos con intereses personales que pasan por encima de los del pueblo y desgraciadamente siempre hay gente absurda que entra en su juego y los apoya. A Franco hubo gente que lo apoyó, y a Hitler, y a,....... y a donde llevaron a sus pueblos?
::12:: Publicado por: DeMurcia a las Octubre 31, 2005 06:03 PMEl Castellano no es idioma propio de Catalunya,a los hechos me remito, cuando en España seáis capaces de entender esto quizás signifique que hemos progresado un poco. La Castellanización de Catalunya, si bien fue intentada largo tiempo ha, se cristalizó fuertemente cuando casi 3 millones de personas castellanohablantes llegaron a nuestro país en tiempo de Franco... Esta gente no era nativa de esta tierra asi que no podia entender su cultura, además el clima político de la época reforzó sus posturas... 3 generaciones más tarde, la capacidad fagocitaria de nuestro pueblo se demuestra cuando en nuestro Parlament Nacional se puede aprobar un estatut con unos porcentajes tales...
Supongo que debe molestar mucho a los españolistas enraizados que los nacionalistas de hoy en dia tambien se apelliden Garcia, Perez o Alzamora, y que su lengua vehicular haya pasado a ser la catalana, como la de aquellos nativos irreductibles que durante tantos años lucharon para no dejarse colonizar por una cultura extranjera, a los hechos me remito.
Envíe esta noticia a un amigo
COMENCEMOS jugando a las adivinanzas. ¿Sería el lector capaz de adivinar quién es el autor de esta frase?: "La propuesta de Estatuto implica la quiebra del Estado español. No es José María Aznar. Tampoco es Mariano Rajoy: la cautela que se ha autoimpuesto últimamente se lo impediría. El autor es Juan-José López Burniol, notario de Barcelona y, hasta hace poco, estrecho colaborador de Pasqual Maragall, al que acompañó en su última lista electoral en el simbólico último lugar.
López Burniol es un asiduo colaborador de la prensa catalana y de la de Madrid, en la que ha venido defendiendo, hasta hace poco, los proyectos y la política de Maragall así como las virtudes del federalismo asimétrico. La frase está extraída de un artículo publicado el jueves pasado en El Periódico de Cataluña en el que resumía el análisis que había hecho del proyecto de Estatuto.
Según López Burniol, el proyecto está hecho con la misma mentalidad que la información meteorológica de la televisión catalana, "de espaldas a España, sobre un mapa en el que sólo se destacan los Países Catalanes", por lo que, argumenta, no es extraño que Carod alardee de que el 90 por ciento del Estatuto responda a los postulados de ERC.
"La propuesta", añadía el notario barcelonés, "está redactada sin ninguna voluntad regeneradora de España ni modernizadora de su Estado", "con la sola voluntad de articular un sistema catalán todo lo independiente que la realidad permite, sin plantear frontalmente la demanda de independencia formal", y colocando "los intereses particulares de Cataluña por encima de los intereses generales de España", lo que implica "la quiebra del Estado".
Antes de reconocer, finalmente, que puso su confianza en Maragall "por error", López Burniol afirmaba que sus reparos no vienen de la inconstitucionalidad de uno u otro artículo, "sino del espíritu que lo informa", que "supone un triunfo del ideario nacionalista". Se deduce, pues, que no queda otra solución que la reescritura.
A estas alturas no cabe duda de que el proyecto de Estatuto se creó en un clima disparatado, con sus autores disputándose entre ellos a ver quién era más nacionalista. Sólo así puede entenderse el resultado. "Pensé", escribía López Burniol, "que el Estatuto no se aprobaría. La intervención del señor Rodríguez Zapatero cambió el escenario. Tras la aprobación del Estatuto, me refugié en la legitimidad de su gestación y en la esperanza de su corrección en el Congreso. Pero me he engañado a mí mismo".
El panorama que pinta el hasta, hace poco, notario maragallista no puede ser más pesimista. Ni siquiera recurre a la última esperanza: a que, pasado mañana, en el Congreso de los Diputados, Zapatero nos demuestre que todo lo que ha sucedido es producto de una astuta estrategia, y no lo que parece: un completo disparate.
Crucemos los dedos.
me voy a dar de baja de wanadoo. Pásalo
::15:: Publicado por: a las Octubre 31, 2005 07:06 PMHace mas de 40,si CUARENTA AÑOS, QUE VIVO EN CATALUÑA.HE VISTO COMO EL PAÌS HA IDO CRECIENDO EN BIEN DE TODOS,AUNQUE DE UNOS MAS QUE DE OTROS.Y SON A MI ENTENDER,ESOS UNOS A LOS QUE LES INTERESA INDEPENDIZARSE DE ESPAÑA.
QUIEREN METER LA MANO SOLO ELLOS.
Contestando a 15. Dandote de baja perderias el unico rasgo de inteligencia que te ¿ queda ?
::17:: Publicado por: juan a las Noviembre 1, 2005 01:34 AMA Josep M.:
"El Castellano no es idioma propio de Catalunya,a los hechos me remito, cuando en España seáis capaces de entender esto quizás signifique que hemos progresado un poco"
Exactamente eso puede aplicarse a lo que dices, pero al revés. El castellano es idioma propio de Cataluña y desde el siglo XV, no desde Franco. La investigación histórica viene desmontando uan tras otra vuestras mentiras etnicistas. Cuando seais capaces de entender esto es posible que hayais progresado un poco en la cura de vuestra paranoia.
::18:: Publicado por: Juan II a las Noviembre 1, 2005 01:02 PMPara RAM:
Resulta increible a estas alturas de la sociedad de la información semejante "ingenuidad".
No he estado en Canadá. Pero, al parecer, existe.
Yo sí he estado en el Pais Vasco. Y te voy a contar una anécdota en una de mis visitas:
"En las últimas elecciones autonómicas del Pais Vasco, llevado por mi sentimiento anti nazi, me ofrecí como voluntario como apoderado del PP, por más que me siente incómodo; no digamos mi incompatibilidad personal e ideológica con la militancia de base de dicho partido. De hecho, salvando las distancias "críticas" de los chicos de la gasolina (que convenimos en dejar aparte en nuestras conversaciones), y tras más de 12 horas sentado junto a las chicas de EHAK, nos entendiamos perfectamente. Pues bien, cuando llegué a San Sebastián, me puse en contacto con un tfno móvil que me habian facilitado y me dieron una dirección donde debia presentarme para recorger la documentación acreditativa. Me dirigí a ella pensando, ilusamente, que me iba a encontrar con la sede de un partido político con todos sus aditamentos. Máxime en época electoral: carteles, pancartas, pegatinas, banderas, etc., etc.. Pues no. Cual sería mi sorpresa cuando tuve que repasar varias veces la puerta de la dirección que me habian dado, y volver a llamar por teléfono, puesto que nada indicaba que allí hubiera una sede de un partido. Me indicaron que llamara a un cierto botón del telefonillo. Se encendió una especie de cámara para ver quién llamaba o tenia la pretensión de entrar, y como se me esperaba, me franquearon la puerta. Subí al piso indicado, para verme allí registrado por un guarda de seguridad y finalmente pude acceder a la sede. Y se trata de un partido político con una representación estimable en el parlamento vasco, y mucha más moral y políticamente y que, al menos en San Sebastián, quedó en tercer lugar, a muy escasa distancia del PNV y del PSE. Esto ocurre en España en el siglo XXI. En la feliz Arcadia de Ibarreche y de Otegi. Si tal hecho ocurriera con un partido de oposición en cualquier pais demócratico, ni se celebarian elecciones, ni se consentiria actividad política alguna hasta que tal situación acabara. Pero en el pais de quijotes, todo es posible. España y yo somos así señora. Si lo quieres comprobar, acompañame en la siguiente ocasión.
Juegas con sentimientos muy sentidos, muy reales y muy vividos. Y como tú muchos otros. Que encima se permiten el lujo de acusar a los que no comulgamos con ruedas de molino de sembrar odio y cizaña. Ellos, que son maestros.
::19:: Publicado por: Juan II a las Noviembre 1, 2005 01:25 PMLo más increible de los colonizadores espanoles es que piensan que el nacionalista siempre es el otro, el indígena.
¡Qué gente! Y luego quieren que los indígenas nos hagamos espanoles. ¡Pues vaya aburrimiento eso del racismo de los espanoles! Siempre con esa xenofobia y ese odio por todo lo que no es espanol.
Aunque hay, al parecer una cura para los "nonacionalistas-nacionalistas": pedir perdón por los genocidios pasados (el de América el mayor de la historia) y otras menudeces (asesinar a Companys, entre otros). Así se entra en un proceso de revisión profunda, que si es sincero, conduce a rectificar los errores pasados y presentes. De esa guisa los espanoles se darán cuenta de que hay más idiomas aparte del suyo, de que todas las culturas son iguales y deben ser libres, y de que el racismo no es bueno ni conveniente. Quizás entonces se curen de su "nonacionalismo-ultranacionalista" tan pintoresco.
Como indígena catalán resistente, así lo espero.
Y por cierto indígena, como etnia, no tiene nada que ver con la raza. Así que un emigrante en los Països Catalans o en Laponia puede ser tan indígena como un nativo.
De nada.
hola como estas amigo amio soyd e lima peru y bueno quiero decirte que me sumo ala gran masa da antinacionalismo en especial de este pais peru, politica economicamente es un desastre y como siempre esta politica trabaja sucia y mete barro a los demas para joda! quiero me instruyan cada ves mas para poder erriqueserme de uds unirme a la fuerza del cambio ... por el cambio o por la destruccion de la politica sucia y corrupta javier esta aqui
::21:: Publicado por: edward javier a las Noviembre 19, 2005 04:46 AMLos catalanes no pueden basarse historicamente en nada cuando hablan de paises catalanes, eso no a existido nunca señores, ademas si bien admito que el catalan es un idioma mas dentro de la region catalana, tambien lo es el español señores.ademas no vayais tan de victimas que ya no se lleva ni lloreis tanto, hagais lo que hagais no conseguireis el tratamiento de nacion porque no lo sois.
::22:: Publicado por: ESPAÑA a las Diciembre 2, 2005 01:09 AMQuien me puede explicar que solo por ser catalán se mea colonia y yo por ser manchego meo pis por lo menos esa es la conclusión que saco al oir a los salvapatrias y nazis de erc.Los defensores de la libertad, pero quieren cerrar emisoras de radio, los enemigos de los boicots cuando desde el año 2000 son ellos los que hacen circular listas negras, los que se quejan de no haber podido hablar en su lengua materna y niegan el uso de la mia aunque mi interlocutor la conozca o la quiera usar en su negocio o empresa y lo curioso que es oficial,los que se quejan de Franco cuando su gobierno potencio de manera brutal la instalacion de industrias en su region y pasando olímpicamente de las demás, obligando a los de aqui a irse allá, en fin que me pareceis unos verdaderos hipócritas y mentirosos llenos de veneno y odio en vuestras venas me dáis pena tíos, adiós. Eusebio Palomo. C.Real, una ciudad situada en el centro sur de la península ibérica, por si algun@ de ERC no lo ubica.
::23:: Publicado por: eusebio a las Diciembre 3, 2005 09:24 PMSeñor Eusebio de Ciudad Real, centro sur de la Península Ibérica (siempre mejor que Espana... ¿verdad?) ¿Porque tanta chuleria (y ya se sabe que un hombre chulito poco hombre es... Un hombre de verdad no duda de que es hombre y tiene humildad y no hace el caquitas)
Mire, cúrese su prepotencia, y creáme, siendo menos chulito, será más hombre...
El mundo es muy ancho, y ser racista no es bueno... Afortunadamente, hay muchos más idiomas que el castellano o espanol . E incluso en América empiezan a cuestionar lo del espanol como único idioma. Primero fue en Chiapas. Y ahora empieza a extenderse la reivindicación indígena por Perú, Bolivia, Venezuela. !Piense que los espanoles nunca pidieron perdón por el genocidio en América! ¡Imagínese! Y claro, la gente de ahí no quiere que los relacionen con esos chulitos asesinos, que sólo sabian hacer lo de siempre: expoliar, robar, y quejarse de que son los demás los que cometen complots contra ellos... Como ahora con lo de que las empresas las "pusieron" en Catalunya, ignorando que allí hubo una revolución industrial, mientras que en Espana no porque vivían del expolio y de hacer el caquitas. El espanol no trabaja, que ¡trabajen los otros! Y encima dicen que los catalanes son tacaños. Manda huevos: siempre hemos trabajado y nos lo hemos ganado todo a pulso, sin robar ni lloriquear. O sea, que menos vanidad, menos mentiras e infórmese sobre la Revoución Industrial.
Espero haberle instruido y confio que rectifique y emepieze a pensar en que los pueblos deben ser libres.
Pues yo soy aymara de Oruro, y estamos reartos de los colonizadores españoles y de su herencia de sangre y cobardia. Como decimos nosotros: ama sua, ama llulla, ama kella, que significa, no robar, no mentir y no ser holgazan, que es pues lo que hicieron los españoles en América masacrando a los pueblos indigenas, y tiene rasón el indigena catalan cuando dice que los cobardes españoles jamas pidieron perdón por sus crímenes en nuestra tierra, Pachamana. Me parece que los españoles siempre estan llorando y quejandose porque los catales y vascos y más no quieren ser españoles y pues les quieren imponer el español. pues que se preparen en Bolivia no son bien recibidos los cobardicas y quejicas españoles. Y que escribo esto para que entiendan en la lengua del cobarde, porque yo y los mios ya solo hablamos aymara.
Túpak Katari volverá
jan phinqasimti suma aymar marka!
Pues yo soy aymara de Oruro, y estamos reartos de los colonizadores españoles y de su herencia de sangre y cobardia. Como decimos nosotros: ama sua, ama llulla, ama kella, que significa, no robar, no mentir y no ser holgazan, que es pues lo que hicieron los españoles en América masacrando a los pueblos indigenas, y tiene rasón el indigena catalan cuando dice que los cobardes españoles jamas pidieron perdón por sus crímenes en nuestra tierra, Pachamana. Me parece que los españoles siempre estan llorando y quejandose porque los catales y vascos y más no quieren ser españoles y pues les quieren imponer el español. pues que se preparen en Bolivia no son bien recibidos los cobardicas y quejicas españoles. Y que escribo esto para que entiendan en la lengua del cobarde, porque yo y los mios ya solo hablamos aymara.
Túpak Katari volverá
jan phinqasimti suma aymar marka!
Hola a tothom!
Canviaré mi lengua para que nadie se queje (yo domino más de una lengua i no me ocurre nada...)
He estado leyendo los comentarios de la pàgina, entre un estupor creciente. Sin embargo, al llegar a un comentario publicado por DLM, en el que se hablaba de "manipuladores" "labados de cerebro" i "exilios" forçados por "fascistas catalanes", este estupor se ha transformado repentinamente en rabia. Como se pueden escribir tantas mentiras en tan pocas lineas, y ademàs quedarse tan ancho, en vez de aguantarse la cara para que no se caiga de verguenza??? DLM, no te sientes verguenza, o culpabilidad (sientes algo?¿) ? Eres conciente que esto lo lee la gente? Que estas envenenando la mente de cientos de personas contando una "experiència personal" totalmente ficticia, y por tu parte ilusa? (Ya os gustaria poder tener estos argumentos para ir conta Catalunya) Peró no, no es así. Te voy a hacer algunas aclaraciones sobre la actual situacion del pueblo, la cultura i la lengua catalanas:
- En Catalunya (país situado al Nordeste de la península Ibérica, eh Eusebio?) la lengua que esta en minoria, la que està siendo constantemente aplastada,la que se está perdiendo, la que los niños no usan, la que está en sólo 2 de lós 7 canles de television que se emiten, la que llega de el estado vecino, la que llena la gran mayoria de la páginas de los periòdicos, la que aprenden primero los inmigrantes etc etc etc, sabés qual és? Pués no, no és el Catalan. Parece raro, siendo el Catalan la lengua propia de Catalunya, eh? Pués si, si, las cosas son asi, la lengua mas usada en Catalunya no es la propia, sino el Castellano. Esto sucede en Francia? No. En portugal? No. En Andorra? No. En Holanda? No. En Alemania? No. En Ingalterra? No. En Espanya? No. En Catalunya? SI.
I después salen los nacionalista radicales espanyoles i nos bienen con todo esto que ahora se lleba en las filas del PP i la COPE; que si somos fascistas por reibindicar únicamente poder vivir en un país que sintamos* como nuestro, poder utilizar una lengua equiparada con las otras lenguas, tener una cultura y una historia reconocidas...que por otro lado han sido aplastadas impunemente durante siglos.
Esto ahora, se vé que es ser fascista (y hasta NAZIII).
Como ves he usado la palabra SINTAMOS*, que viene del verbo SENTIR. Te estoy hablando de una question de sentimientos, y por tanto, NADIE puede negar nuestro derecho a reivindicar-lo . O es que soys capaces de controlar sentimientos también? Los medios de Madrid, y la derecha española, contralan muchas cosas; pero nunca controlaran nuestras mentes, nuetros sentimientos de libertad, nuestra rabia y nuestro odio acumulado hacia el estado Espanyol!
Dicho esto, espero que recapaciteis nacionalistas radicales! (espanyoles)
Seguirem lluitant!
Adéu! Agur! Adiós!
Llibertat països catalans!
Soc d'un país que de cert vé d'antic
que ha passat molt de temps oblidat i oprimit
soc d'un país on de la por s'en diu seny
que camina un pas endavant i dos enrrere
Soc d'un país que es desfà poc a poc
i entre il·lusions i frustracions valda per sotir endavant.
Soc d'un país que poca gent coneix,
ell mateix es manté anonim i indecís
i li fan mal els atacs i la hipocresia d'aquells que se n'omplen la boca parlant i tenen un preu per la seva integritat.
MAI HE CREGUT QUE PER SER D'UN PAÍS FOS NECESSARI DEMANAR PERMÍS
SOC D'UN PAÍS, SOC DEL MÓN.
Oh país meu que malgrat dividit, sapigues destriar de les gents les virtuds
Que el teu futur sigui crear en comptes de conquerir
Que el teu jovent et faci perdre aquest mal seny
Que trobis un camí de llibertat...
Que siguis un país del món.
::28:: Publicado por: Terra lliure a las Diciembre 10, 2005 03:16 PMParece q hace un mes se quedó esto parado, lo lamento mucho por el pueblo catalán no nacionalista que se siente orgulloso de su tierra y que deseo lo mejor para ella.
Unos y otros, ambos sentimientos de rabia, palabras ininteligibles en la mente de los demás.
Creo q si quisieramos, podríamos juntarnos un poquito, pero esta claro que un mínimo número de catalanes no lo desea.
!Otra vez con lo de "no nacionalista"!
1.
A ver: Si se es "no nacionalista" no hay ningun problema en que las naciones de la península y de cualquier parte sean libres.
En esto estaremos de acuerdo.
Si se se está en contra, aunque uno se declare "no-nacionalista" no deja de ser un criptonacionalista, alguien que aparenta lo que no es por autoengaño o por cinismo.
O sea que el término "no-nacionalista" es falso y denota una estrategia pérfida.
2.
Estoy de acuerdo en caminar juntos hacia la independencia de Catalunya (y luego del conjunto de los Països Catalans) y el fin de los 300 años de catalonofobia (una forma de racismo como muchas otras) por cierto muy bien documentada y ampliamente estudiada en un montón de universiades europeas (Es un clásico en Antropologia Cultural Europea) , como ejemplo de modelo de intransigencia cultural, en este caso española.
Menos vanidad y más humildad.
3.
Creo que lo españoles deben enpezar por pedir perdón a catalanes (y como dice el indígena de arriba) a los indios americanos y otras naciones contra las que han cometido genocidios culturales y físicos. Sólo entonces podrmos avanzar de verdad. Ls españoles se liberarán de su pasado genocida, y verám que el mundo es muy amplio y hay otros idiomas y culturas a parte de la suya.
En el seu recent article titulat "Danys a Catalunya", Luis Balcarce explica l'amenaça de cop d'Estat d'aquest gener pel cap de l'exèrcit de terra que ha estat immediatament destituit, General Mena, i recorda que el partit de dretes PP "va aplaudir les seves paraules." Afegeix que tot és culpa dels catalans que "són una trista amenaça a a la llibertat civil." Aplaudeix la violència a la llibertat mentre els pacífics catalans som "un malson hitlerià."
Bé, efectivament els jueus tambè varen ser un malson per a Hitler, però els paral.lelismes van molt més lluny. Imagineu que la CDU alemanya hagués votat contra la Constitució Federal i contra l'Estat Lliure de Baviera? El PP ho va fer contra la Constitució democràtica i contra l'Estatut de Catalunya fa 25 anys. Imagineu que la fundació de la CDU no es digués per l'heroi antinazi Konrad Adenuaer, sinó NSDAP, sigles del partit de Hitler? La fundació del PP es diu FAES, sigles de Falange Española, el partit únic de Franco. Imagineu que la cancellera Angela Merkel hagués fet campanya contra la democràcia quan Alemanya de l'Est es col.lapsava com el règim dictatorial espanyol? José María Aznar ho va fer. Imagineu que Berlin pintés comerços jueus? El president del land de Berlin liderant el boicot a productes jueus? Tot i més fa Esperanza Aguirre. Imagineu la CDU donant suport a un cap de l'exèrcit colpista? Què pensaria el món d'Àngela Merkel? Què pensa el món de Rajoy?
El descrèdit del PP exposa un partit neofranquista amb un liberalisme tan fals com el que promovia el Goebbels del règim, Manuel Fraga Iribarne, fundador del PP. L'advocat Joan de Gispert diu: "Un dia a la setmana vaig a València i explico que Catalunya ha patit desenes de morts pels bombassos d'ETA sense mai boicotejar els bascos." En canvi els feus del PP de Madrid i València ens boicotejen, no per terrorisme, sinó pel delicte d'opinió (Freixenet ha venut aquest Nadal 800.000 ampolles de cava menys allà).
Els darrers 75 anys hem patit quatre cops d'Estat, tots connectats amb l'status de Catalunya en una Espanya centralitzada per les necessitats de Madrid. Durant la dictadura del general Primo de Rivera, el 1925 el governador de Barcelona general Milans del Bosch, pare del colpista de 1981, prohibia per sis mesos el Barça: "Después de la música de la escuadra inglesa tocó la Marcha Real española que fue siseada por un buen número de espectadores. Al interpretar la referida música del himno inglés se le escuchó con respeto que merece y se aplaudió con verdadero entusiasmo, tratando con ello de establecer un contraste de significación ostensible de desafecto a España." El colpista general Franco el 1939 clausuraba no el Barça sinó tot Catalunya liquidant l'Estatut "en mala hora concedido." Després generals colpistes volien acabar amb el nou Estat de les Autonomies. Ara tenim una nova amenaça de cop d'Estat si s'aprova el nou Estatut de Catalunya.
El Financial Times editorialitza a "Ostage a Catalunya", (una referència, com el títol de l'article de Balcarce a "Homenatge a Catalunya" de George Orwell): "Els díes del pronunciamiento militar s'han acabat. Espanya és una sòlida i rica democràcia dins l'Unió Europea, una potència cultural i econòmica i un ciutadà internacional de nivell. Desgraciadament el general no va del tot desencaminat quan pretèn que l'article 8 de la Constitució permet a l'exèrcit defensar "l'integritat territorial" d'Espanya. La demanda que Catalunya sigui considerada una "nació" respon al desig cultural democràticament promogut per la seva gent. L'article 2 de la Constitució ja reconeix "nacionalitats" a Espanya. Cal canviar la Constitució espanyola per garantir la supremacia del poder civil sobre el militar. Desgraciadament el PP a l'oposició, encara ferit per perdre el poder després de les bombes de Madrid el 2004, pretèn que el General Mena té raó. Aixó sí que representa una amenaça greu per la unitat d'Espanya i no els objectius autonòmics de Catalunya."
L'avi del president de la Generalitat Pasqual Maragall, Joan Maragall deia: "Com ha de viure Espanya? No pas arrossegant-se pels carrerons provincians del caciquisme; no pas agarrotada com fins ara en els lligams d'un uniformisme que és contrari a la seva naturalesa; no pas en la buidor de sentit dels partits vells ni en l'aire corrumput d'un centralisme tancat, sinó que ha de viure als quatre vents dels mars que l'envolten, ha de viure en la llibertat dels seus pobles. I què fareu? Atiareu l'exèrcit contra nosaltres, contra Espanya?"
George Orwell mai va escriure un "Homenatge a Espanya," però després de tres segles de despotisme espanyol, tots els pobles d'Espanya avui tenen dret a la llibertat i la consecució de la felicitat, i no simplement el 60% que parla castellà amb el pistoler del dia.
Josep C. Verges
27.1.6
Veo que todos estais muy puestos en el tema, yo no tanto. Soy valenciano y estoy bastante harto de que los nacionalistas catalanes sigan incluyendonos(a la comunidad valenciana) dentro de esos inexistentes paises catalanes. No se quien ha dicho que si los españoles no podemos entender los sentimientos de los catalanes acia su tierra pero me gustaria saber si los catalanes( nacionalistas ) tienes la capacidad para entender que los valencianos lo ultimo que nos podriamos sentir es catalanes. Somos valencianos i españoles. Vivimos en la Comunidad Valenciana/Comunitat Valenciana y hablamos el valenciano/valencià. Otro comentario de un catalanista de esta misma pagina decia que se estaban cuestionando en sudamerica si se hablaba español en realidad, bieno...aqui en la comunidad nos cuestionamos desde siempre,(desde que insistis en que hablabos ''vuestra lengua'') si hablamos catalan. Pues claro que NO, aqui se habla valenciano i punto. Tanto que quereis que os respeten vuestra cultura, respetad la nuestra, la valenciana. No inventeis la historia, no nos la cambies a los valencianos. Por cierto aqui en ningun colegio o instituto se obliga a hablar valenciano a nadie, lo que importa es entenderse, somos los valencianos mejor personas que los catalanes, demasiado buenas personas. Me gustaria saber que pasaria si os independizarais...cuando todos vuestros productos los vendeis en el resto de españa. Pensad un poco solamente. Gracias, espero que alguien piense aunque sea parecido a mi. En esta pagina he leido cosas muy interesantes espero que alguien comente mi opinion.
::32:: Publicado por: vlc a las Marzo 5, 2006 12:10 AMVeo que todos estais muy puestos en el tema, yo no tanto. Soy valenciano y estoy bastante harto de que los nacionalistas catalanes sigan incluyendonos(a la comunidad valenciana) dentro de esos inexistentes paises catalanes. No se quien ha dicho que si los españoles no podemos entender los sentimientos de los catalanes acia su tierra pero me gustaria saber si los catalanes( nacionalistas ) tienes la capacidad para entender que los valencianos lo ultimo que nos podriamos sentir es catalanes. Somos valencianos i españoles. Vivimos en la Comunidad Valenciana/Comunitat Valenciana y hablamos el valenciano/valencià. Otro comentario de un catalanista de esta misma pagina decia que se estaban cuestionando en sudamerica si se hablaba español en realidad, bieno...aqui en la comunidad nos cuestionamos desde siempre,(desde que insistis en que hablabos ''vuestra lengua'') si hablamos catalan. Pues claro que NO, aqui se habla valenciano i punto. Tanto que quereis que os respeten vuestra cultura, respetad la nuestra, la valenciana. No inventeis la historia, no nos la cambies a los valencianos. Por cierto aqui en ningun colegio o instituto se obliga a hablar valenciano a nadie, lo que importa es entenderse, somos los valencianos mejor personas que los catalanes, demasiado buenas personas. Me gustaria saber que pasaria si os independizarais...cuando todos vuestros productos los vendeis en el resto de españa. Pensad un poco solamente. Gracias, espero que alguien piense aunque sea parecido a mi. En esta pagina he leido cosas muy interesantes espero que alguien comente mi opinion.
::33:: Publicado por: vlc a las Marzo 5, 2006 12:13 AMy tanto que somos buenas personas, no hace falta mas que ver los himnos:
Valencia:
"Para ofrecer nuevas glorias a España, todos a una voz, hermanos venid. Ya en el taller, y en el campo resuenan canticos de amor, himnos de paz [...]"
Cataluña:
"Buen golpe de hoz, buen golpe de hoz, Ahora es hora, segadores, ahora es hora de estar alerta. Para cuando llegue otro junio, afilemos bien los aperos. (afilarlos para la guerra, claro está)[...]"
Por cierto, catalanes que tanto se quejan de que les ocuparon Cataluña ... que hicisteis vosotros con Valencia? ocuparla eh! guerra a los moros (los cuales ahora amais como buena hiprogresía que sois) y a ocuparla, quitando la lengua propia a los valencianos! (esto es ironico, claro esta, pero es para que con un ejercicio de analogia veais el ridiculo que he hecho ahora, y asi veais el ridiculo que vosotros haceis).
"Que tiemble el enemigo
cuando vea nuestra enseña.
Como hacemos caer espigas de oro,
cuando conviene segamos cadenas."
Enemigo, los españoles. Y este himno fue declarado oficial de Catalunya en 1993. Por cosas mas "light" fue recortado el himno aleman. No digo mas ...
::35:: Publicado por: alex a las Marzo 5, 2006 02:01 AMValencià? Per favor...Com es pot ser tan inepte i tant ignorant, per seguir negant sistemàticament un fet científic recoltzar per la gran majoria del FILOLEGS de l'academia de la llengua catalana? (també els de Valencia) Es clar que existeix el Valencià, es un dialecte del Català. No trobaràs ni una sola persona que sapiga parlar el Català que no entengui perfectament el Valencià.
Siusplau una mica de sentit comú! (m'has entès o t'ho he de traduïr al Valencià...?)
Os meteis con himnos de verdad porque el vuestro es el único de toda europa sin una sola palabra? Que tristes soys...
No os dais cuenta que Catalunya i Euskadi no quieren a Espanya? Es muy simple! Vosotros no nos quereis nosotros no os queremos. Nos vamos i todos contentos! Pero no, eso tampoco os gusta...
Adri me gustaría que mostrases un solo documento que confirme tu tesis (y la de muchos filólogos evidentemente catalanes) de que el valenciano y mallorquín son dialectos del catalán.
Lo tienes difícil, no encontrarás ninguno. Lo que pasa es que te lo han repetido tanto que estás convencido.
Lo que está claro es que las tres son lenguas romances con un tronco común: el castellano.
Por lo demás, los nacionalistas catalanes intentais apropiaros de los terririos que ya eran un Reino antes de la existencia de Cataluña como tal, de unas islas por las cuales pasaron todas las culturas antes de que llegasen a la península y además quereís llamar catalán a tres lenguas romance muy similares.
Y todo ello sin ningún documento que aportar.
La diferencia está en que los valencianos saben quien son y no necesitan reafirmarse continuamente. No sufren del gran complejo de inferioridad que sienten los nacionalistas catalanes. Nunca han tenido la necesidad de decir mil mentiras sobre su cultura, historia, lengua, etc ni tan siquiera de usarlas para mostrarse diferentes. Te repito saben quien son.
De igual forma que intentais apropiaros de todas esas cosas, os apropias de escritores valencianos indicando que son catalanes.
Olvidaros de vuestros complejos de una vez.
Andriu, tan difícil es que te funcione el cerebro?
"un solo documento que confirme tu tesis"
De que tesis hablas? Lo dicen la mayoría de filólogos catalanes y no catalanes. Los filólogos no suelen ir al registro civil o similar. Las lenguas no tiene partida de nacimiento. Ya que eres tan entendido, demuestrales a ellos tus "tesis".
"las tres son lenguas romances con un tronco común: el castellano."
Ahora si que pienso que lo tuyo es de psiquiatra.
Eres incapaz de reconocer que el castellano es un dialecto del gallego.
Me parece que ves muchos acomplejados a tu alrededor. El psiquiatra ya te aclarará que no es más que un reflejo de los muchos complejos que tienes y tu "ego" te oculta. Porque realmente no tienes ni idea de lo que eres.
Vamos a ver Frances, intentaré explicarlo con sencillez para ver si lo entiendes:
Según elemento, el valenciano es un dialecto del catalén. Esa es la tesis que el defiende.
Espero que hasta aquí me hayas seguido.
Esa misma tesis, es la que se defiende desde distintas universidades de Cataluña y de fuera de España (evidentemente las que tienen un departamento de Lengua Catalana).
Espero que todavía seas capaz de seguir el hilo.
En esos departamentos, trabajan filólogos que evidentemente han estudiado y enseñan catalán y defienden que la primera en aparecer y como consecuencia, el origen de las dos lenguas romance de las que hablamos ahora es el catalán.
Pero resulta que hay otros muchos filólogos que defienden lo contrario.
Y nadie ha "encontrado" un primer documento que acredicte cual y donde se habló o escribió primero.
De hecho, tanto que aqui se habla de Tirant lo Blanch, como muestra de la literatura catalana, resulta que lo escribió en Valenciano, al igual que muchas otras obras y escritores que aqui se apropian.
En cuanto a tu afirmación de que el castellano es un dialecto del gallego, nunca pensé que pudieses ser tan ignorante, aunque se tratase de una ironía sería propia de un ignorante.
Y si, es cierto. Aquí en este blog leo a mucha gente acomplejada. Entre ellos tu.
Espero tu respuesta con algo de argumentación, admemás de tus intentos de ironía.
El que tu anomenes tesis, es un FET (en castellano, un hecho, en valencià un FET...)
Per cert, no vas estudiar a primaria que el Català i el Castellà venen del Llatí...? A Catalunya això ho estudiem, o potser es que es una manipulació diabòlica de la historia maquinada per Carod i el seu terribles ajudants...no o sé...
Jo no em crec les coses per que me les repeteixin molts cops, cosa que sembla que tu no pots dir. Quans cops han repetit Zaplana i companyia (politics, no filolegs) aquesta historia del Valencià? Quants d'ells han parlat del tema en Valencià...? Per favor..la majoria de polítics de Valencià (pp, per descomptat) no han utilitzat mai (excepte en actes públics, per conveniència és clar) aquesata llengua que tant defensen. L'alcaldessa de Valencia va sortir ahir per TV3 (autònomica catalana) parlan en castellà...demà s'omplirà la boca defensant la seva llengua i insultant-nos...(en castellà també)
LA GRAN MENTIRA DEL "PAREGUT" ENTRE LA LLENGUA VALENCIANA I LA CATALANA.
LA GRAN MENTIRA DE LA "INTELIGIBILITAT LLINGÜISTICA"
Es freqüent sentir en boca de partidaris de l'imperialisme pancatalaniste que "el valencià i el catala es pareixen molt", i que un "catala i un valencià s'entenen en mes o manco facilitat".
Es cert. Lo illogic sería lo contrari. No obstant, a continuacio demostrarem que no es poden utilisar ni l'excusa del paregut, ni l'excusa de l'inteligibilitat, per a demostrar cap unitat llingüistica ni per a que una llengua aborvixca a l'atra.
A no ser que el pancatalanisme no tinga uns atres arguments mes solits i consistents...
EIXEMPLES D'IDIOMES PAREGUTS
(I EN ALT NIVELL D'INTELIGIBILITAT LLINGÜISTICA)
- El gallec i el portugues son 2 idiomes distints.
- El serbi i el croat son 2 idiomes distints.
- El chec i l'eslovac son 2 idiomes distints.
- El catala, l'occita i l'aranes son 3 idiomes distints.
- El suec, el noruec, el danes, l'islandes i el feroes son 5 idiomes distints.
- Etc.
¡I entre totes elles s'entenen! ¡Milacre!
Per tant, CAP FILOLEC DEL MON, CAP SOCIOLLINGÜISTE DEL MON utilisa els criteris de "paregut" i/o de "inteligibilitat llingüistica" per a defendre cap "unitat de llengües" en qualsevol lloc del planeta.
Es llogic i freqüent que entre dos llenguas VEÏNES existixca un cert "paregut" i una certa "inteligibilitt", i no per aixo ningu afirma que son "la mateixa llengua", i manco encara es defenen criteris de "unificacio", "estandarisacio" o "absorcio".
ALGUNS CRITERIS QUE INFLUIXEN EN LA SUBJECTIVITAT DEL PLANTEJAMENT
Para ello, a la hora de realizar cualquier hipótesis, deberíamos tener en cuenta algunos elementos subjetivos entre los encuestados.
-EL NIVELL CULTURAL dels dos interlocutors:
- No es donarà el mateix grau d'inteligibilitat entre dos llicenciats en Filologia Romanica que entre dos persones sense estudis.
-El GRAU D'INTERES (i el posicionament ideologic):
- Evidentment un valencià que siga partidari de l'imperialisme pancatalaniste tindra molt mes interes en "entendre" a un catala, que un atre valencià que no ho siga.
-LA NORMALISACIO LLINGÜISTICA vigent i les alternatives:
- Dependra de la normativa utilisada per cada usuari:
- Normes de El Puig (R.A.C.V.).
- Normes del 32 (i els seus dos variants: la "original" i la "evolucionada" (catalanisada).
- Normes de l'Institut d'Estudis Catalans.
- Unes atres: futura Academia Valenciana de la Llengua.
- No olvidem que les "Normatives" obedixen mes a criteris ideologics que a criteris llingüistics.
-L'influencia dels MIJOS DE COMUNICACIO:
-En Valencia existixen repetidors illegals de TV3.
-En Valencia s'escolta Catalunya Radio i unes atres emisores catalanes.
-En RadioTelevisio Valenciana s'utilisa una "estandarisacio" de l'idioma valencià procliu a la catalanisacio del mateix.
-En Valencia es subvencionen llibres i unes atres publicacions en catala.
LO RIDICUL DE LA TEORIA PANCATALANISTA
Pensem que (utilisant u criteri totalment arbitrari i per tant absolutament acientific) s'acordara que dos llengües en un 85% de "paregut" i/o de "inteligibilitat" foren la mateixa llengua.
¿Que passaria si dos llengües foren paregudes en un 84%? En eixe cas ¿NO serien la mateixa llengua?.
¿Que passaria si dos llengües foren paregudes en un 86%? En este cas ¿SI serien la mateixa llengua?.
I aplegat ad este punt: ¿perque no el 80% o el 90% en conte del 85%?...
Es ridicul. No te cap sentit.
I mes encara si parlem de "llengües vives" que han evolucionat (i evolucionen) sigle darrere sigle.
En est aspecte, hui per hui, es molt important tindre present la politica d'ensenyança dictaminada per la Generalitat (interessos personals i de grup, objectius a conseguir, etc.) de l'idioma valencià en Coleges, Instituts i Universitat, mes procliu al "adoctrinament en l'unitat de la llengua" que a la defensa de l'idioma valencià.
La prova d'aixo es evident: els llibres de text triats son editats majoritariament en Catalunya, mentres es censuren uns atrs editats per Lo Rat Penat (institucio en mes de 120 anys de treball i servici a l'idioma valencià) i unes atres editorials (RACV, L'Oronella, Del Secia al Segura, etc) que editen en les Normes Valencianes d'El Puig. Identics objectius mafiosos mouen la politica de seleccio de professors.
En tot, aixo no significarà un gran aument en el "paregut" i la "inteligibilitat" entre llengües. A favor de la llengua valenciana juga el fenomen de la "diglossia" l'arrelament de l'idioma valencià en les nostres comarques. Posarem un eixemple: Darrere de dos decades de "catalanisacio" en l'ensenyança i en els mijos de comunicacio, els valenciaparlants seguim sense acceptar paraules com "aquest", "nosaltres", "avui", avi", "sota", "tarda", "article" o "vehicle". Per tant, el llenguage parlat (pese als esforços pancatalanisadors) no es tan facil de sustituir. Pot ser que aumente la similitut entre la llengua valenciana i el catala, pero no lo suficient com per a que la segona absorvixca a la primera.
Uns atres arguments:
-No donarien mai els mateixos percentages un estudi sintactic, que uno morfologic, que uno fonetic, que un atre ortografic, etc.
- No donarien mai els mateixos percentages si realisem l'enquesta entre un valencià de Vinaros i uno de Tarragona (Zones limitrofes, a on es dona el fenomen del "llenguage de frontera") que si ho realisem entre un valencià d'Alacant i un catala de Girona).
- Si el mateix Institut d'Estudis Catalans (maxima autoritat llingüistica en Catalunya) reconeix a l'occita i a l'aranes com a llengües propies i diferents a qualsevol atra, ¿perque no reconeixen en molt mes motiu l'autonomia de la llengua valenciana?
¡Que dos llengües siguen mes o menys paregudes, no significa que siguen la mateixa llengua!
¡Que dos coses sigueen paregudes no significa que siguen la mateixa cosa!
...¿Es esa "la ciencia" de la que tant parlen els partidaris de l'imperialisme pancatalaniste?
...¿Son eixos tots els seus arguments?
...¡Que vergonya!
Mi experiencia me dice que es francamente convivir en una situación bilingüe incluso cuando se produce, como en mi caso un dominio de ambas lenguas. Finalmente prima la lengua materna, la que se siente. Por ello para mí es indeseable la convivencia de dos lenguas ya que tarde o temprano una quiere predominar sobre la otra a nivel político, cultural, mediático y económico, con el establecimiento de privilegios más o menos evidentes.Es un tema complicado y creo que fuente de generación de resentimientos, y dado el carácter cainita de esta piel de toro, finalmente predominará la comunidad que sea más fuerte cultural, política y económicamente y creo que en mi caso será la comunidad de mi lengua escrita.
::43:: Publicado por: Franki a las Septiembre 13, 2006 08:17 PMEscribiré en castellano aunque no sea mi lengua materna. Creo que este tema se está llevando a límites indeseables para todos.
El tema de la lengua, no creo que sea importante si apareció antes el valenciano o el catalán. Si los catalanes queremos respeto hacia nuestros sentimientos y nuestra lengua, creo que tenemos que respetar a los valencianos. Aunque yo soy lleidatana y tengo que decir que mi dialecto se parece más al de València (norte) que al de Barcelona.
En el tema "politiqueo", ¡¡todos los políticos dan pena!! Todos se contradicen y, lo que es peor, llegan a los extremos de sus ideas. Yo me siento catalana y eso no quiere decir ni que odie a los españoles, ni que sea nacionalista, ni fascista, ni que esté de acuerdo con ERC (unos de esos que se "extreman"), ni que obligue a nadie a reconocerlo!!!
A veces creo que todos hemos tenido la mala suerte de conocer algun fascista catalán y a algun fascista español. Creo que es el motivo, que en España nos consideren todo lo que se escribe por aquí, y en Cataluña también creamos lo mismo de vosotros. Aunque en Cataluña la historia nos tira... La Guerra Civil nos hizo mucho daño y aún no está condenada en Europa gracias a los populares europeos. Ese recuerdo sin "castigo", nos duele por los nuestros.
::44:: Publicado por: catalana a las Septiembre 15, 2006 04:17 PMCatalana tus dos primeros párrafos los subcribiría casi en su totalidad. Evidentemente en la parte del segundo párrafo en la que comentas el parecido de tu dialecto y dado que desconozco el tema, no entro.
Pero respecto a la segunda parte de tu último párrafo, en la que hablas de la falta de condena al bando nacional por sus acciones en la guerra civil, creo que ambos bandos hicieron barbaridades y mataron, en defensa propia o fusilando sin más, a muchos civiles que fueron obligados a guerrear y a muchos militares.
Y con respecto a que en Cataluña la guerra hizo mucho daño, creo que no hizo ni más ni menos que en otros lugares de España.
Alicante fue la última ciudad en caer en manos del bando nacional y la repesión posterior fue muy fuerte. Pero también es cierto que durante la guerra, en Alicante los que reprimieron con fuerza y brutalidad fueron los que más tarde sufrieron la represión.
Creo que la misma equidistancia que muestras en los dos primeros párrafos y la primera parte del último, podrías mostrarla también en este tema.
poc a poc entrareu en raó...veureu que la xuleria espanyola no porta enlloc
::46:: Publicado por: Jordi a las Septiembre 20, 2006 09:16 AMPara pensar...
Mi padre vino con mis abuelos de Galicia hace unos años sin saber nada de catalunya, mucho menos de catalán
ahora se enorgulle de que yo, su hijo mayor le enseñe a hablar y escribir correctamente el catalán.
Si nos fijamos en las generaciones podemos ver una evolución, a mi parecer muy interesante:
-Mis abuelos solo hablan algunas palabras en catalán, aunque lo entienden se niegan a practicarlo con mas asiduidad.
-Mi padre Quiere aprenderlo, y no, no le han "lavado el cerebro" los "polacos-catalanistas-etarras" con su educación y no se ha visto obligado al exilio por ello (aun me rio al leer ese comentario, y luego somos nosotros los catastrofistas...)y se esfuerza por pluralizarse linguisticamente, sin perder a cambio sus idea politicas, que muchos de los que estas opinando en este foro sin duda aprobariais.
-Yo y mi hermano hablamos y entendemos perfectamente ambas lenguas, aunque usamos preferentemente la propia (vease la "nativa" en el "Norte-Este" de la "peninsula iberica") y la defendemos como tal.
Es curioso como las generaciones se adaptan, y hablo como ciudadano normal, sin basarme en estudios ni nada similar, no los necesito para hacer ver algo tan obvio.
Espero que todos nos adaptemos un poco también, que los tiempos cambian
un catalán
::47:: Publicado por: Lopez a las Septiembre 20, 2006 09:33 AMLopez, por una vez un preámbulo -"Para pensar..."- y un contenido coherentes.
Sólo que ahora te van a caer piropos del tipo "charnego abducido"...
Pero tu, tranqui. Qui canta el seu mal espanta!
::48:: Publicado por: francesc a las Septiembre 20, 2006 09:51 AMLópez me parece muy bien que tu postura frente al uso y aprendizaje del catalán sea distinta a la de tus abuelos.
En cualquier caso, creo que ambas son completamente válidas y defendibles.
Yo pienso igual que tú y creo que a cualquiera que venga a Cataluña con la finalidad de establecerse, le vendría bien aprender el idioma hablado en ésta comunidad por un alto porcentaje de sus habitantes.
La única diferencia es que para mí, ese idioma es tanto el catalán cómo el español, ya que ambos encajan perfectamente como final en mi anterior párrafo.
En cuanto a las advertencias de Francesc, no debes tomarlas demasiado en serio. Está algo obsesionado con el tema.
"Está algo obsesionado con el tema."
Au, ves a pastar fang!
"te van a caer piropos del tipo "charnego abducido"...
A decir las verdades, ahora se le llama estar obsesionado?
Francesc, hasta ahora el único que ha hablado de "charnego abducido" has sido tú.
Bueno, ahora has añadido lo de "a pastar fang".
Que juzgue el Sr. López.
En serio andriu? El único?
Pues yo no he inventado el término, te lo juro, ni nunca he utilizado la palabra charnego por motivo propio. Si no has leido este término es qué estás más ciego de lo que pensaba.
Sabes lo que quiere decir "a pastar fang"? Es porque no das pie con bola!
::52:: Publicado por: francesc a las Septiembre 20, 2006 11:10 AMYo solamente defiendo mi postura en este foro, u la verdad es que me da igual lo que opine de mi alguien que se le pueda ocurrir llamarme charnego abducido, eso solo me enorgulleceria de ser lo que soy (de ser el que sóc), pero lo que si seria razonable es hablar con respeto...y mas en este foro con un tema tan crispado, solo una pregunta mas..si yo me voy a Andalucia (por ejemplo) un tanto porciento elevadisimo de la gente me critica por ser de donde soy (comprobado), algo totalmente penoso, tambien es verdad que yo nunca he criticado, ni he escuchado a nadie, a un andaluz (vuelvo a repetir que es un ejemplo), ¿es esto normal? tambien para pensar
::53:: Publicado por: Lopez a las Septiembre 22, 2006 10:38 AMLópez no entiendo lo que quieres preguntar...
Creo que te has olvidado de escribir parte de la pregunta.
No sé si nos quieres decir que cuando vas a Andalucía, la gente te critica por ser catalán. Si es así, no lo entiendo. Yo viajo habitualmente a Andalucía y nadie me critica por ser catalán. Es verdad que todo el uso político del tema del Estatuto (de todos los partidos), ha dejado cierta mala imagen de los nacionalistas catalanes y mucha gente (generalmente la menos preparada) confunde a éstos con la mayoría de los catalanes.
En cualquier caso, cuando hablas con ellos y expones tus ideas o tu forma de ver las cosas, se muestran más o menos de acuerdo y más o menos tolerantes. Creo que es exactamente lo mismo que sucede aquí en Cataluña.
Solo comentaba las diferencias entre el trato que se da aqui a la gente de otras comunidades y el trato que se da a los catalanes cuando viajan a otras comunidades, ya que incluso en la ciudad natal de mis abuelos se nos apoda (a los catalanes) con nombres poco amistosos referentes a su "afán de tener mas dinero", y la pregunta era esa, si esto era normal
::55:: Publicado por: Lopez a las Septiembre 22, 2006 10:57 AMYa te digo que no creo que el trato dado al visitante sea distinto en Andalucía o Cataluña.
Bueno si se llega a un pueblo pequeño en el que haya habido mucha emigración y el emigrante no volvió y los familiares no consideraron que les había ayudado, es posible que, en dicho pueblo, la imagen percibida de los hijos de emigrantes nacidos en Cataluña sea esa.
En cualquier caso, más que normal o anormal, creo que el sentimiento sería humano. Y,ya digo, creo que éso sólo sucede en pequeños pueblos donde la formación es más bien baja.
Pero si acudes a pequeños pueblos de Cataluña, p.e en Gerona, verás que el recibimiento a los "visitantes" tampoco es demasiado caluroso.
No creo que se trate de Catalanes y Andaluces. Más bien de personas y situaciones concretas.
Hola, un saludo a tod@s... soy recién llegado (al foro y a tierras catalanas) y me llamó la atención el tema que discuten sobre las distinciones entre anti catalanismo y anti nacionalismo.
Les comento que soy mexicano y llegué a Barcelona hace un mes, más o menos, para estudiar un doctorado. En mi limitado conocimiento acerca de las disputas entre las diferentes regiones de la península iberica y el estado central español yo siempre, desde la comodidad de la lejanía y desde mi convencido anti-imperialismo me colocaba en la posición de los pro-independentistas, sean vascos o catalanes... ahora, veo las cosas diferentes.
En mi apoyo irreflexivo se me olvidaba, algo obvio (por supuesto, soy ignorante de muchas cosas), el componente nacionalista de estos movimientos.
Ahora, estoy aquí y estoy implicado, me leí el foro desde que empezó (veo que el año pasado) y me doy cuenta de lo empantando de su discusión, de lo acendrados que están sus problemas...
Cuando llego a Barcelona me topo con una actitud más bien fría de la gente (temperamento europeo pienso yo), con respuestas cortantes y ademanes groseros y descorteses (será la vida en la ciudad pienso, aunque en Guadalajara, donde provengo, somos casi siete millones)y respuestas en catalán ante mis preguntas en español (¿desconocimiento del idioma?, dificil de creer, pero bueno...).
Esto por supuesto es anecdótico, pero lo que si no lo es, fue haber escuchado que llamaban vete de aquí "(palabra insultante) español" a un amigo de asturias, el que a mi me dijera una señora catalana: "tu vas a triunfar (por que soy más bien de tez clara)... y no pareces "(insulto para árabe)"... pero te hace falta hablar catalán, por que si no, nada", lo que me sorprendió no fue que me dijera lo del triunfo y todas esas sandeces si no que haya dicho "(insulto para árabe)" en un sitio de kebaps, lleno de...pues, "(insulto para árabe)"... algo no anda bien en una cultura cuando de frente a los aludidos se les llama, sin reparo, de manera despectiva... digo, si nadie es un santo y yo no tengo pasiones monacales pero semejante desfachatez, va más allá de una simple descortesía por el lugar que pisas ( el sitio de kebaps).
Así unos tras otros, se suceden...los sucesos, que otra palabra habrían de tener los eventos que pasan una y otra vez, uno detrás de otro... y luego, pues que me meto a investigar y pues que sí, que esto tiene una historía, larga y confusa según quién la cuente... y palabras, muchas: "pancatalanismo", "Españolismo", "Blaverismo", "Blaveros", "charnegos",etc,etc,etc... yo lo que veo, es, como siempre, como en mi país... gente que vive peor que otras.... en Hospitalet de Llobregat, por ejemplo, se encuentran muchos de los "peorcitos" y en ese sitio no se habla Catalán, si no magrebí, chino y español con acento latinoamericano o Andaluz....
Ahora me re-pienso y me re-pregunto... El nacionalismo, sea cual sea... ¿ De quien es?, ¿Cual es su gérmen?, ¿A quien beneficia?...
Me sorprende, que en unos de los primeros mensajes se hiciera una equivalencia entre el independentismo y los indígenas en Chiapas mmmm.... bueno, bueno, creo que los catalanes viven un pelín,nada más un pelín menos marginados que los indigenas chiapanecos y además el movimiento zapatista, al menos, que yo sepa no es ni siquiera nacionalista, mucho menos independentista... por eso han causado tanta simpatía... hacen referencia a todos (los marginados) y a nadie (de los marginados) a la vez... independientemente de lo que yo piense de la figura de marcos en la actualidad...
Miren, beneficios de la mixtura (forzada, claro) pero para los mexicanos sus broncas no tienen sentido...incluso cuando algún Español quiere "disculparse" (o una rección parecida) por el pasado, bueno, yo me cago de risa... que eso en México, no es tema ... nuestros problemas son otros (ni más ni menos)...
Yo lo que veo es el imperio de uno ( El de la Real España) contra el imperio del otro (El de los paises Catalanes). Si fue cosa de Reyes ¿que no?, y de presidentes ¿que no?... y los siervos... ¿participaban del mismo entusiasmo?
Que cada uno de ustedes reconsidere su racismo, su intolerancia o su fanatismo... pero al final, frente a frente, solo hay personas ¿o no?... es increíble como desde este lado del charco pueden llegar a olvidar eso, tan simple... por supuesto no todos, que ahora, uno de los que se están volviendo mis compas (colegas) es catalán... y es punki y una de las canciones que más nos gusta dice: "Esto es el mundo y yo una persona, todo lo demás llegó después"
::57:: Publicado por: Horacio a las Diciembre 4, 2006 02:42 AMHola, un saludo a tod@s... soy recién llegado (al foro y a tierras catalanas) y me llamó la atención el tema que discuten sobre las distinciones entre anti catalanismo y anti nacionalismo.
Les comento que soy mexicano y llegué a Barcelona hace un mes, más o menos, para estudiar un doctorado. En mi limitado conocimiento acerca de las disputas entre las diferentes regiones de la península iberica y el estado central español yo siempre, desde la comodidad de la lejanía y desde mi convencido anti-imperialismo me colocaba en la posición de los pro-independentistas, sean vascos o catalanes... ahora, veo las cosas diferentes.
En mi apoyo irreflexivo se me olvidaba, algo obvio (por supuesto, soy ignorante de muchas cosas), el componente nacionalista de estos movimientos.
Ahora, estoy aquí y estoy implicado, me leí el foro desde que empezó (veo que el año pasado) y me doy cuenta de lo empantando de su discusión, de lo acendrados que están sus problemas...
Cuando llego a Barcelona me topo con una actitud más bien fría de la gente (temperamento europeo pienso yo), con respuestas cortantes y ademanes groseros y descorteses (será la vida en la ciudad pienso, aunque en Guadalajara, donde provengo, somos casi siete millones)y respuestas en catalán ante mis preguntas en español (¿desconocimiento del idioma?, dificil de creer, pero bueno...).
Esto por supuesto es anecdótico, pero lo que si no lo es, fue haber escuchado que llamaban vete de aquí "(palabra insultante) español" a un amigo de asturias, el que a mi me dijera una señora catalana: "tu vas a triunfar (por que soy más bien de tez clara)... y no pareces "(insulto para árabe)"... pero te hace falta hablar catalán, por que si no, nada", lo que me sorprendió no fue que me dijera lo del triunfo y todas esas sandeces si no que haya dicho "(insulto para árabe)" en un sitio de kebaps, lleno de...pues, "(insulto para árabe)"... algo no anda bien en una cultura cuando de frente a los aludidos se les llama, sin reparo, de manera despectiva... digo, si nadie es un santo y yo no tengo pasiones monacales pero semejante desfachatez, va más allá de una simple descortesía por el lugar que pisas ( el sitio de kebaps).
Así unos tras otros, se suceden...los sucesos, que otra palabra habrían de tener los eventos que pasan una y otra vez, uno detrás de otro... y luego, pues que me meto a investigar y pues que sí, que esto tiene una historía, larga y confusa según quién la cuente... y palabras, muchas: "pancatalanismo", "Españolismo", "Blaverismo", "Blaveros", "charnegos",etc,etc,etc... yo lo que veo, es, como siempre, como en mi país... gente que vive peor que otras.... en Hospitalet de Llobregat, por ejemplo, se encuentran muchos de los "peorcitos" y en ese sitio no se habla Catalán, si no magrebí, chino y español con acento latinoamericano o Andaluz....
Ahora me re-pienso y me re-pregunto... El nacionalismo, sea cual sea... ¿ De quien es?, ¿Cual es su gérmen?, ¿A quien beneficia?...
Me sorprende, que en unos de los primeros mensajes se hiciera una equivalencia entre el independentismo y los indígenas en Chiapas mmmm.... bueno, bueno, creo que los catalanes viven un pelín,nada más un pelín menos marginados que los indigenas chiapanecos y además el movimiento zapatista, al menos, que yo sepa no es ni siquiera nacionalista, mucho menos independentista... por eso han causado tanta simpatía... hacen referencia a todos (los marginados) y a nadie (de los marginados) a la vez... independientemente de lo que yo piense de la figura de marcos en la actualidad...
Miren, beneficios de la mixtura (forzada, claro) pero para los mexicanos sus broncas no tienen sentido...incluso cuando algún Español quiere "disculparse" (o una rección parecida) por el pasado, bueno, yo me cago de risa... que eso en México, no es tema ... nuestros problemas son otros (ni más ni menos)...
Yo lo que veo es el imperio de uno ( El de la Real España) contra el imperio del otro (El de los paises Catalanes). Si fue cosa de Reyes ¿que no?, y de presidentes ¿que no?... y los siervos... ¿participaban del mismo entusiasmo?
Que cada uno de ustedes reconsidere su racismo, su intolerancia o su fanatismo... pero al final, frente a frente, solo hay personas ¿o no?... es increíble como desde este lado del charco pueden llegar a olvidar eso, tan simple... por supuesto no todos, que ahora, uno de los que se están volviendo mis compas (colegas) es catalán... y es punki y una de las canciones que más nos gusta dice: "Esto es el mundo y yo una persona, todo lo demás llegó después"
Nota: los eufemismos son por aquello de "los comentarios insultantes"
::58:: Publicado por: Horacio a las Diciembre 4, 2006 02:44 AMHoracio, los catalanes(nazionalistas) han equiparado , pero no por solidaridad ni por nada asi, Mexico, paraguay y chiapas, asi como la causa palestina como suya, viejo truco conocido en TV3, para quedar "simpaticos" pero la realidad es muy diferente.
Que tu te hayas encontrando en hospitalet, gente de tal signo, JAMAS, repito jamas, podras equiparar con el resto de España, puesto que son barrios de clases obreras en origen y menos "subvencionados" que otros, te invito a viajar a Salamanca,Madrid,Valencia,Zaragoza,para que veas que es un craso error.
En cuanto al idioma, y la solidaridad, es muy comun en Barcelona encontrarse independentistas, okupas, etc ... que hacen causa comun con los mejicanos o pueblos que les interesan especialmente ... pero eso es por INTERES, tengo muchisimos amigos argentinos,uruguayos, mejicanos tambien etc .. que han sido despreciados solo por la lengua en la que hablaban , personalmente todos sabemos y aun mas los españoles, que se ha inculcado un racismo linguistico y de origen por el simple hecho de hablar catalan o no.
Eso es asi, y es tan obvio, como mirar directamente a los ojos al interlocutor, enseguira notaras prejuicios.
No creo que se pueda equiparar una experiencia efimera en algun cinturon de la periferia de Barcelona(tradicionalmente de clases obreras), castigada, duramente sin subvenciones y prebendas como en otros sitios, segun, etnia o lengua, es por ello que consideraria tu solidaridad con la comunidad hispana, puesto que nos une la lengua y un caracter comun, dejando la animadversion que entre sectores produzca la nueva inmigración, a la que España no estaba acostumbrada, ya no quiero hacer mención al caso Catalan, el cual trata a los Españoles con adjetivos que rozan el racismo hitleriano.
Todos conocemos Okupas o charnegos arrepentidos de su condición que son super catalanistas, pero me da pena que te tragues el discurso multicultural, cuando realmente los datos y las hemerotecas son tan CONTUNDENTES.
No al NaZiOnaliSmo si, a la concordia entre los pueblos hispanos.
Los catalanes han enviado para tu información(con mucho dinero) historiadores, linguistas a Mejico etc ...
Diciendo siempre el mismo discurso, somos minoritarios(lenguas, franco etc), estamos oprimidos, etc ...
Pero en España es harto conocido el VICTIMISMO, al dia de hoy los datos no engañan 121 multinacionales sitas en barcelona y la mitad de la CEOE no engaña, el poder se ha concentrado en un sitio y ademas con prebendas por parte Española e incluso por inocencia, es por ello que si consideras aun, que la parte Española, es la mala, te han intoxicado y ya sabemos como ...
tu mismo, pero otros no tenemos ni de lejos esa percepción es al reves.
A hechos puedes remitirte, en el blog, como persecución por hablar Español, insultos,racismo etc ...
Que Mejico, palestina,y ciertos paises "interesen" es por motivos estrategicos, no es por lo que tu piensas.
Lo siento pero muchos ya conocemos los truquitos de solidaridad "nazionalistas catalanistas" con el idioma "ketchua" idioma del subcomandente Marcos etc ...
No es equiparable y es mas te dire una cosa, no eperes solidaridad de ningun tipo, si Cataluña se independiza, las cosas son asi, biienvenido a la realidad, no a la que te han vendido.
Detras de la falsa multiculturalidad, se esconde racismo, no solo etnico, sino linguistico.
Mascaras para la venta internacional a Mejico, no se si lo entiendes(empresas e imagen) ..
No solo es solidaridad son ventas economicas y prebendas ...
Orale guey, Viva mexico!
::59:: Publicado por: para horacio a las Diciembre 4, 2006 06:08 AMpor ser antinacionalista me llaman facha... es injusto, no creeis?? yo soy española antes que gallega y pocos gallegos, por no decir ninguno, no lo entiende... amo España pero no odio a Galicia... la ultima cosa antes de despedirmr... ARRIBA ESPAÑA!!!
::60:: Publicado por: Sary Abella a las Enero 29, 2007 05:32 PMpffffff que lios teneis, para empezar yo tambien soy castellano machego de toda la vida, y te digo a ti Eusebio que deberías ser mas discreto, entiendo que puedas estar crispado pero calmate, relajate, escribe de forma mas relajada, haz mas matices porque hay gente a la que puedes ofender, y a diferencia de casi todos la gente que habeis escrito en este blog, yo no voy a enfurecer a nadie, yo no vengo a tirar dardos ni a envenar a nadie, ni odio a nadie y mucho menos por su origen o nacionalidad. No odio a los catalanes, y no odio al resto de personas que viven en la península. Creo que todos los castellanos, manchegos,catalanes... deberíamos tomar un examen de conciencia y tranqulizarnos un poco mas. Realmente no entiendo cual es el problema, hay que hacer un esfuerzo y abrir la mente, si en Cataluña se hace un referendum y la mayoría quiere independizarse, pues que lo hagan, hay soberanía popular ¿no?, el pueblo se supone que manda, pero si no quiere independizarse hay que abrir un poco la mente y que se busquen formulas para acabar con toda esta crispación, para buscar mas cohesión dentro del estado(por el bien de todos los que viven en el) Todos los que teneis la mentalidad de que Cataluña es España y punto, os pregunto, ¿quereis que una comunidad autónoma que no se siente española forme parte de españa?¿porque? Si una mayoría, y digo si, si una mayoría no se siente española pues que se secesionen(eso si, de forma total y completa, lo que no se puede tolerar es dar independencia total y aparte recibir subvenciones por parte de los demás como si aun fuera una comunidad autonoma, o Cataluña es un estado totalmente libre o una comunidad autonoma con libertad, ser ambos conceptos a la vez es incompatible, me parece que no es un disparate esto que estoy diciendo ¿no?) Otra cosa es el tema Paisos Catalans, estamos hablando de Cataluña, no estamos hablando de Valencia y de ningún territorio mas, lo que Valencia decida y mallorca etc es cosa suya, si Valencia quiere independizarse y anexionarse a Catalauña pues ya es su decisión, lo que no se puede permitir es que Cataluña decida por Valencia, Valencia tiene voz, que diga su opinión sea la que sea, me parece totalmente contradictorio quejarse a destajo de que los "españoles" estamos imponiendo e imponiendo a los catalanes y luego hablar por Valencia y mallorca, que hable Valencia por sí misma y no Cataluña por ella. Hablar de Paisos Catalans sin que Valencia diga nada es el mismo fascismo que españolismo radical.
Tambien me gustaría aclarar que no es necesario una historia, ni nada en concreto para solicitar la creacion de un estado y secesionarse de otro estado, me parece rídiculo que la gente de este pais se remonte a la edad media para justificar su españolismo y/o catalanismo, eso es muy patetico, que me estais contando diciendo que España es el estado mas antiguo y que no debería desmebrarse,¿Se va a obligar a alguien que no quiere ser español a serlo?¿que beneficios tiene eso? o que Cataluña teniendo en cuenta su historia es una nación, (cosa discutible)¿que me quieres decir conque cataluña fue nacion hace tropecientos años? ¿Y que? Y hace mucho mas tiempo en España había visigodos, y hace mucho mas tiempo eramos similares a los simios... La gente con cabeza no sale con la edad media y pitos y flautas, hay que ajustarse a la ley, Cataluña a dia de hoy forma parte de España, es una comunidad autonoma, esa es la ley que TODOS votamos, pero si en Cataluña la mayoría o una parte sienten que son de otra nacionalidad y que estan sujetos a la fuerza en un pais que no es el suyo, que se tomen las medidas correspondientes y que se independizen en cataluña y a partir de entonces podrán hacer lo que quieran y decir lo que quieran, pero vale ya de cuentos casposos de nacion antigua, pero vamos a ver... hace 500 años el mundo era muy distinto a como es hoy y en todos los sentidos, no tiene nada que ver la peninsula hace 500 años a tal y como es ahora, ni las lenguas catalana y castellana eran como son ahora, ni las costumbres eran las mismas, ni cataluña era como es, ni el resto de España era como es. Vale ya de tonterías. Si en Cataluña quieren hablar de nación será cosa mas de presente que de pasado.
Sobre el tema de las lenguas, eso será cosa de Cataluña si se independiza, personalmente creo que lo mejor es que una persona hable en catalán y castellano en cataluña, aunque Cataluña se independizara del todo, me parecería una decisión bastante ceporra repudiar el castellano absolutamente, porque el castellano es sencillo, y que yo sepa nadie se muere por hablar castellano, ¿En Cataluña no salen de Cataluña? ¿En cataluña no viajaran nunca sea por lo que sea a Madrid,Andalucía, Castilla y León, Argentina, Mexico...? Pues sabiendo castellano, se moverán mejor, ya conociendo la lengua es mas facil moverse por alli, yo si tuviera mucha pasta habría viajado por toda españa y por el extranjero, hay muchas ciudades interesantes, Madrid, Barcelona, Valencia, Cuenca, Toledo, Cáceres, Santiago de Compostela, Bilbao, etc etc, muchas ciudades que está bien visitar.
¿Que en cataluña se prohibe el castellano? Ellos sabrán pero ya digo, sería una ceporrería y sería fascistoide, ya que prohibir hablar una lengua en cataluña castellano o la que sea, es como si viene un ingles y le maltratamos por hablar en ingles con otro ingles o con alguien que conozca el ingles.
Sobre el tema de las crispacion y enfrentamiento entre comunidades y tal, creo que todos tenemos las manos manchadas de sangre, y quien tenga valor lo reconocerá, ni los madrileños, andaluces son unos santos ni en cataluña tampoco son santos, gente racista, con mala uva y estupida la hay en muchos sitios, a gente catalana le han faltado el respeto fuera de cataluña y muchos castellanos,madrileños,andaluces les han faltado el respeto en cataluña, y esa es la verdad.
Yo no estoy en ningun bando porque la verdad hacer un bando contra otro me parece lamentable, me parece horrible que un andaluz/madrileño se meta con un catalan solo por ser catalan, y me parece igualmente horroroso que un catalan se meta con un andaluz,madrileño, yo no me meto con nadie solo por ser de donde ha nacido, jamas me metería con un catalan por ser catalan o con un andaluz por ser andaluz, eso es asqueroso, es racista, es clasista, la gente que hace eso es lo peor que hay en este mundo.
Respecto al tema de Franco, recuerdo a todos los que sepan un poquito, solo un poquito de historia de España, que Franco hizo daño a gente de todo el pais, de arriba abajo y al completo, cataluña lo paso muy mal pero no fue la unica victima, ni tampoco lo fue euskadi, algunos desvegonzados dicen eso por ahi. La represión no era contra catalanes o vascos, para la represion franquista sus peores enemigos eran los rojos y sus simpatizantes, homosexuales, sindicalistas, disidentes etc. (Si vale de acuerdo, Franco la tomó con la lengua catalana y con muchas costumbres catalanes, pero no se persiguió a nadie solo por nacer en cataluña, la tomaron con los nacionalistas catalanes de entonces).Pero repito que Cataluña no fue la unica victima, particularmente los homosexuales fueron severamente maltratados y perseguidos, a ver si este pais(Toda España) teneis un poco mas de memoria sobre el pasado, y pensais un poco antes de hablar, que ya vale de victimismos de mentira.
Y sobre el tema económico, nadie vive de nadie, Cataluña no vive de España, ni Cataluña le da de comer a España como dicen, la gente del pueblo, lo que la da de comer es levantarse todos los dias temprano para ir a trabajar, eso es lo que da de comer, el sudor de la frente, si al final el resto de España se empobrece tras la independencia de Euskadi y Cataluña, no se cuanto se empobrecería, pues que remedio, es ley de vida, tampoco pasa nada, en el resto de España como en todo el mundo habrá gente trabajadora con ganas de trabajar y seguir adelante, y si salimos adelante nosotros solos podemos estar orgullosos que lo conseguimos sin nadie mas, si cataluña es solidaria con la gente que desgracidamente es menos afortunada, hara lo posible porque mejoremos, nos ayudará, nos enseñara a desarrollarnos para que estemos tambien bien, si cataluña tras independizarse le da igual que en España estemos pobres, nos estemos muriendo de hambre y lo pasemos mal, si a los catalanes no le importa lo que pase fuera de cataluña, allá ellos con sus frios corazones, en muchos lugares de España(tambien cataluña) nuestros abuelos sufrieron mucho en el pasado, nosotros los que quedemos tras las secesiones de algunas comunidades, sufriremos por el bienestar de nuestros hijos, lucharemos por nuestros hijos, y recordad que el dinero no es lo unico que importa en esta vida, y por ser mas ricos no vamos a ser necesarimente mas felices ni nos va a ir mejor.
Yo no se que pasará en España, ni lo bueno ni lo malo, pero pase lo que pase, tendremos que seguir adelante, estaría bien que para variar fueramos mas unidos seamos un pais o dos, pero que sea lo que dios quiera(por cierto soy ateo)
bss mi correo radutepes@hotmail.com
pffffff que lios teneis, para empezar yo tambien soy castellano machego de toda la vida, y te digo a ti Eusebio que deberías ser mas discreto, entiendo que puedas estar crispado pero calmate, relajate, escribe de forma mas relajada, haz mas matices porque hay gente a la que puedes ofender, y a diferencia de casi todos la gente que habeis escrito en este blog, yo no voy a enfurecer a nadie, yo no vengo a tirar dardos ni a envenar a nadie, ni odio a nadie y mucho menos por su origen o nacionalidad. No odio a los catalanes, y no odio al resto de personas que viven en la península. Creo que todos los castellanos, manchegos,catalanes... deberíamos tomar un examen de conciencia y tranqulizarnos un poco mas. Realmente no entiendo cual es el problema, hay que hacer un esfuerzo y abrir la mente, si en Cataluña se hace un referendum y la mayoría quiere independizarse, pues que lo hagan, hay soberanía popular ¿no?, el pueblo se supone que manda, pero si no quiere independizarse hay que abrir un poco la mente y que se busquen formulas para acabar con toda esta crispación, para buscar mas cohesión dentro del estado(por el bien de todos los que viven en el) Todos los que teneis la mentalidad de que Cataluña es España y punto, os pregunto, ¿quereis que una comunidad autónoma que no se siente española forme parte de españa?¿porque? Si una mayoría, y digo si, si una mayoría no se siente española pues que se secesionen(eso si, de forma total y completa, lo que no se puede tolerar es dar independencia total y aparte recibir subvenciones por parte de los demás como si aun fuera una comunidad autonoma, o Cataluña es un estado totalmente libre o una comunidad autonoma con libertad, ser ambos conceptos a la vez es incompatible, me parece que no es un disparate esto que estoy diciendo ¿no?) Otra cosa es el tema Paisos Catalans, estamos hablando de Cataluña, no estamos hablando de Valencia y de ningún territorio mas, lo que Valencia decida y mallorca etc es cosa suya, si Valencia quiere independizarse y anexionarse a Catalauña pues ya es su decisión, lo que no se puede permitir es que Cataluña decida por Valencia, Valencia tiene voz, que diga su opinión sea la que sea, me parece totalmente contradictorio quejarse a destajo de que los "españoles" estamos imponiendo e imponiendo a los catalanes y luego hablar por Valencia y mallorca, que hable Valencia por sí misma y no Cataluña por ella. Hablar de Paisos Catalans sin que Valencia diga nada es el mismo fascismo que españolismo radical.
Tambien me gustaría aclarar que no es necesario una historia, ni nada en concreto para solicitar la creacion de un estado y secesionarse de otro estado, me parece rídiculo que la gente de este pais se remonte a la edad media para justificar su españolismo y/o catalanismo, eso es muy patetico, que me estais contando diciendo que España es el estado mas antiguo y que no debería desmebrarse,¿Se va a obligar a alguien que no quiere ser español a serlo?¿que beneficios tiene eso? o que Cataluña teniendo en cuenta su historia es una nación, (cosa discutible)¿que me quieres decir conque cataluña fue nacion hace tropecientos años? ¿Y que? Y hace mucho mas tiempo en España había visigodos, y hace mucho mas tiempo eramos similares a los simios... La gente con cabeza no sale con la edad media y pitos y flautas, hay que ajustarse a la ley, Cataluña a dia de hoy forma parte de España, es una comunidad autonoma, esa es la ley que TODOS votamos, pero si en Cataluña la mayoría o una parte sienten que son de otra nacionalidad y que estan sujetos a la fuerza en un pais que no es el suyo, que se tomen las medidas correspondientes y que se independizen en cataluña y a partir de entonces podrán hacer lo que quieran y decir lo que quieran, pero vale ya de cuentos casposos de nacion antigua, pero vamos a ver... hace 500 años el mundo era muy distinto a como es hoy y en todos los sentidos, no tiene nada que ver la peninsula hace 500 años a tal y como es ahora, ni las lenguas catalana y castellana eran como son ahora, ni las costumbres eran las mismas, ni cataluña era como es, ni el resto de España era como es. Vale ya de tonterías. Si en Cataluña quieren hablar de nación será cosa mas de presente que de pasado.
Sobre el tema de las lenguas, eso será cosa de Cataluña si se independiza, personalmente creo que lo mejor es que una persona hable en catalán y castellano en cataluña, aunque Cataluña se independizara del todo, me parecería una decisión bastante ceporra repudiar el castellano absolutamente, porque el castellano es sencillo, y que yo sepa nadie se muere por hablar castellano, ¿En Cataluña no salen de Cataluña? ¿En cataluña no viajaran nunca sea por lo que sea a Madrid,Andalucía, Castilla y León, Argentina, Mexico...? Pues sabiendo castellano, se moverán mejor, ya conociendo la lengua es mas facil moverse por alli, yo si tuviera mucha pasta habría viajado por toda españa y por el extranjero, hay muchas ciudades interesantes, Madrid, Barcelona, Valencia, Cuenca, Toledo, Cáceres, Santiago de Compostela, Bilbao, etc etc, muchas ciudades que está bien visitar.
¿Que en cataluña se prohibe el castellano? Ellos sabrán pero ya digo, sería una ceporrería y sería fascistoide, ya que prohibir hablar una lengua en cataluña castellano o la que sea, es como si viene un ingles y le maltratamos por hablar en ingles con otro ingles o con alguien que conozca el ingles.
Sobre el tema de las crispacion y enfrentamiento entre comunidades y tal, creo que todos tenemos las manos manchadas de sangre, y quien tenga valor lo reconocerá, ni los madrileños, andaluces son unos santos ni en cataluña tampoco son santos, gente racista, con mala uva y estupida la hay en muchos sitios, a gente catalana le han faltado el respeto fuera de cataluña y muchos castellanos,madrileños,andaluces les han faltado el respeto en cataluña, y esa es la verdad.
Yo no estoy en ningun bando porque la verdad hacer un bando contra otro me parece lamentable, me parece horrible que un andaluz/madrileño se meta con un catalan solo por ser catalan, y me parece igualmente horroroso que un catalan se meta con un andaluz,madrileño, yo no me meto con nadie solo por ser de donde ha nacido, jamas me metería con un catalan por ser catalan o con un andaluz por ser andaluz, eso es asqueroso, es racista, es clasista, la gente que hace eso es lo peor que hay en este mundo.
Respecto al tema de Franco, recuerdo a todos los que sepan un poquito, solo un poquito de historia de España, que Franco hizo daño a gente de todo el pais, de arriba abajo y al completo, cataluña lo paso muy mal pero no fue la unica victima, ni tampoco lo fue euskadi, algunos desvegonzados dicen eso por ahi. La represión no era contra catalanes o vascos, para la represion franquista sus peores enemigos eran los rojos y sus simpatizantes, homosexuales, sindicalistas, disidentes etc. (Si vale de acuerdo, Franco la tomó con la lengua catalana y con muchas costumbres catalanes, pero no se persiguió a nadie solo por nacer en cataluña, la tomaron con los nacionalistas catalanes de entonces).Pero repito que Cataluña no fue la unica victima, particularmente los homosexuales fueron severamente maltratados y perseguidos, a ver si este pais(Toda España) teneis un poco mas de memoria sobre el pasado, y pensais un poco antes de hablar, que ya vale de victimismos de mentira.
Y sobre el tema económico, nadie vive de nadie, Cataluña no vive de España, ni Cataluña le da de comer a España como dicen, la gente del pueblo, lo que la da de comer es levantarse todos los dias temprano para ir a trabajar, eso es lo que da de comer, el sudor de la frente, si al final el resto de España se empobrece tras la independencia de Euskadi y Cataluña, no se cuanto se empobrecería, pues que remedio, es ley de vida, tampoco pasa nada, en el resto de España como en todo el mundo habrá gente trabajadora con ganas de trabajar y seguir adelante, y si salimos adelante nosotros solos podemos estar orgullosos que lo conseguimos sin nadie mas, si cataluña es solidaria con la gente que desgracidamente es menos afortunada, hara lo posible porque mejoremos, nos ayudará, nos enseñara a desarrollarnos para que estemos tambien bien, si cataluña tras independizarse le da igual que en España estemos pobres, nos estemos muriendo de hambre y lo pasemos mal, si a los catalanes no le importa lo que pase fuera de cataluña, allá ellos con sus frios corazones, en muchos lugares de España(tambien cataluña) nuestros abuelos sufrieron mucho en el pasado, nosotros los que quedemos tras las secesiones de algunas comunidades, sufriremos por el bienestar de nuestros hijos, lucharemos por nuestros hijos, y recordad que el dinero no es lo unico que importa en esta vida, y por ser mas ricos no vamos a ser necesarimente mas felices ni nos va a ir mejor.
Yo no se que pasará en España, ni lo bueno ni lo malo, pero pase lo que pase, tendremos que seguir adelante, estaría bien que para variar fueramos mas unidos seamos un pais o dos, pero que sea lo que dios quiera(por cierto soy ateo)
bss mi correo radutepes@hotmail.com
pffffff que lios teneis, para empezar yo tambien soy castellano machego de toda la vida, y te digo a ti Eusebio que deberías ser mas discreto, entiendo que puedas estar crispado pero calmate, relajate, escribe de forma mas relajada, haz mas matices porque hay gente a la que puedes ofender, y a diferencia de casi todos la gente que habeis escrito en este blog, yo no voy a enfurecer a nadie, yo no vengo a tirar dardos ni a envenar a nadie, ni odio a nadie y mucho menos por su origen o nacionalidad. No odio a los catalanes, y no odio al resto de personas que viven en la península. Creo que todos los castellanos, manchegos,catalanes... deberíamos tomar un examen de conciencia y tranqulizarnos un poco mas. Realmente no entiendo cual es el problema, hay que hacer un esfuerzo y abrir la mente, si en Cataluña se hace un referendum y la mayoría quiere independizarse, pues que lo hagan, hay soberanía popular ¿no?, el pueblo se supone que manda, pero si no quiere independizarse hay que abrir un poco la mente y que se busquen formulas para acabar con toda esta crispación, para buscar mas cohesión dentro del estado(por el bien de todos los que viven en el) Todos los que teneis la mentalidad de que Cataluña es España y punto, os pregunto, ¿quereis que una comunidad autónoma que no se siente española forme parte de españa?¿porque? Si una mayoría, y digo si, si una mayoría no se siente española pues que se secesionen(eso si, de forma total y completa, lo que no se puede tolerar es dar independencia total y aparte recibir subvenciones por parte de los demás como si aun fuera una comunidad autonoma, o Cataluña es un estado totalmente libre o una comunidad autonoma con libertad, ser ambos conceptos a la vez es incompatible, me parece que no es un disparate esto que estoy diciendo ¿no?) Otra cosa es el tema Paisos Catalans, estamos hablando de Cataluña, no estamos hablando de Valencia y de ningún territorio mas, lo que Valencia decida y mallorca etc es cosa suya, si Valencia quiere independizarse y anexionarse a Catalauña pues ya es su decisión, lo que no se puede permitir es que Cataluña decida por Valencia, Valencia tiene voz, que diga su opinión sea la que sea, me parece totalmente contradictorio quejarse a destajo de que los "españoles" estamos imponiendo e imponiendo a los catalanes y luego hablar por Valencia y mallorca, que hable Valencia por sí misma y no Cataluña por ella. Hablar de Paisos Catalans sin que Valencia diga nada es el mismo fascismo que españolismo radical.
Tambien me gustaría aclarar que no es necesario una historia, ni nada en concreto para solicitar la creacion de un estado y secesionarse de otro estado, me parece rídiculo que la gente de este pais se remonte a la edad media para justificar su españolismo y/o catalanismo, eso es muy patetico, que me estais contando diciendo que España es el estado mas antiguo y que no debería desmebrarse,¿Se va a obligar a alguien que no quiere ser español a serlo?¿que beneficios tiene eso? o que Cataluña teniendo en cuenta su historia es una nación, (cosa discutible)¿que me quieres decir conque cataluña fue nacion hace tropecientos años? ¿Y que? Y hace mucho mas tiempo en España había visigodos, y hace mucho mas tiempo eramos similares a los simios... La gente con cabeza no sale con la edad media y pitos y flautas, hay que ajustarse a la ley, Cataluña a dia de hoy forma parte de España, es una comunidad autonoma, esa es la ley que TODOS votamos, pero si en Cataluña la mayoría o una parte sienten que son de otra nacionalidad y que estan sujetos a la fuerza en un pais que no es el suyo, que se tomen las medidas correspondientes y que se independizen en cataluña y a partir de entonces podrán hacer lo que quieran y decir lo que quieran, pero vale ya de cuentos casposos de nacion antigua, pero vamos a ver... hace 500 años el mundo era muy distinto a como es hoy y en todos los sentidos, no tiene nada que ver la peninsula hace 500 años a tal y como es ahora, ni las lenguas catalana y castellana eran como son ahora, ni las costumbres eran las mismas, ni cataluña era como es, ni el resto de España era como es. Vale ya de tonterías. Si en Cataluña quieren hablar de nación será cosa mas de presente que de pasado.
Sobre el tema de las lenguas, eso será cosa de Cataluña si se independiza, personalmente creo que lo mejor es que una persona hable en catalán y castellano en cataluña, aunque Cataluña se independizara del todo, me parecería una decisión bastante ceporra repudiar el castellano absolutamente, porque el castellano es sencillo, y que yo sepa nadie se muere por hablar castellano, ¿En Cataluña no salen de Cataluña? ¿En cataluña no viajaran nunca sea por lo que sea a Madrid,Andalucía, Castilla y León, Argentina, Mexico...? Pues sabiendo castellano, se moverán mejor, ya conociendo la lengua es mas facil moverse por alli, yo si tuviera mucha pasta habría viajado por toda españa y por el extranjero, hay muchas ciudades interesantes, Madrid, Barcelona, Valencia, Cuenca, Toledo, Cáceres, Santiago de Compostela, Bilbao, etc etc, muchas ciudades que está bien visitar.
¿Que en cataluña se prohibe el castellano? Ellos sabrán pero ya digo, sería una ceporrería y sería fascistoide, ya que prohibir hablar una lengua en cataluña castellano o la que sea, es como si viene un ingles y le maltratamos por hablar en ingles con otro ingles o con alguien que conozca el ingles.
Sobre el tema de las crispacion y enfrentamiento entre comunidades y tal, creo que todos tenemos las manos manchadas de sangre, y quien tenga valor lo reconocerá, ni los madrileños, andaluces son unos santos ni en cataluña tampoco son santos, gente racista, con mala uva y estupida la hay en muchos sitios, a gente catalana le han faltado el respeto fuera de cataluña y muchos castellanos,madrileños,andaluces les han faltado el respeto en cataluña, y esa es la verdad.
Yo no estoy en ningun bando porque la verdad hacer un bando contra otro me parece lamentable, me parece horrible que un andaluz/madrileño se meta con un catalan solo por ser catalan, y me parece igualmente horroroso que un catalan se meta con un andaluz,madrileño, yo no me meto con nadie solo por ser de donde ha nacido, jamas me metería con un catalan por ser catalan o con un andaluz por ser andaluz, eso es asqueroso, es racista, es clasista, la gente que hace eso es lo peor que hay en este mundo.
Respecto al tema de Franco, recuerdo a todos los que sepan un poquito, solo un poquito de historia de España, que Franco hizo daño a gente de todo el pais, de arriba abajo y al completo, cataluña lo paso muy mal pero no fue la unica victima, ni tampoco lo fue euskadi, algunos desvegonzados dicen eso por ahi. La represión no era contra catalanes o vascos, para la represion franquista sus peores enemigos eran los rojos y sus simpatizantes, homosexuales, sindicalistas, disidentes etc. (Si vale de acuerdo, Franco la tomó con la lengua catalana y con muchas costumbres catalanes, pero no se persiguió a nadie solo por nacer en cataluña, la tomaron con los nacionalistas catalanes de entonces).Pero repito que Cataluña no fue la unica victima, particularmente los homosexuales fueron severamente maltratados y perseguidos, a ver si este pais(Toda España) teneis un poco mas de memoria sobre el pasado, y pensais un poco antes de hablar, que ya vale de victimismos de mentira.
Y sobre el tema económico, nadie vive de nadie, Cataluña no vive de España, ni Cataluña le da de comer a España como dicen, la gente del pueblo, lo que la da de comer es levantarse todos los dias temprano para ir a trabajar, eso es lo que da de comer, el sudor de la frente, si al final el resto de España se empobrece tras la independencia de Euskadi y Cataluña, no se cuanto se empobrecería, pues que remedio, es ley de vida, tampoco pasa nada, en el resto de España como en todo el mundo habrá gente trabajadora con ganas de trabajar y seguir adelante, y si salimos adelante nosotros solos podemos estar orgullosos que lo conseguimos sin nadie mas, si cataluña es solidaria con la gente que desgracidamente es menos afortunada, hara lo posible porque mejoremos, nos ayudará, nos enseñara a desarrollarnos para que estemos tambien bien, si cataluña tras independizarse le da igual que en España estemos pobres, nos estemos muriendo de hambre y lo pasemos mal, si a los catalanes no le importa lo que pase fuera de cataluña, allá ellos con sus frios corazones, en muchos lugares de España(tambien cataluña) nuestros abuelos sufrieron mucho en el pasado, nosotros los que quedemos tras las secesiones de algunas comunidades, sufriremos por el bienestar de nuestros hijos, lucharemos por nuestros hijos, y recordad que el dinero no es lo unico que importa en esta vida, y por ser mas ricos no vamos a ser necesarimente mas felices ni nos va a ir mejor.
Yo no se que pasará en España, ni lo bueno ni lo malo, pero pase lo que pase, tendremos que seguir adelante, estaría bien que para variar fueramos mas unidos seamos un pais o dos, pero que sea lo que dios quiera(por cierto soy ateo)
Besos a todos y todas y suerte... mi correo radutepes@hotmail.com....
Pero qué és lo que está pasando en este mundo??
hablo como catalana que soy de toda la vida, nacida en Barcelona. y me siento orgullosa de serlo, de sus costumbres, fiestas, platos tipico de toooooooodo, aunque muy avergonzada por el nacionalismo que veo existe entre muchos jovenes.
mi opinion es la siguiente: no somos todos personas exactamente iguales? hayamos nacido donde hayamos nacido???? no tenemos los mismos derechos, la misma obligacion de levantarnos cada día para ir a trabajar? la obligacion de decidir que hacer con el pais? como educar a nuestros hijos? de hablar el idioma que nos de la gana??
yo nunca suelo hablar catalan, pues debido a las circumstancias en casa solo hablamos en castellano, pero a veces, en la calle me siento como si hiciera algo malo, como si fuera una "facha de mierda" como dicen por ahi solo por hablar en castellano. sin embargo al escuchar hablar con tanto egoismo y soberbia a independentistas catalanes... buff se me desencaja la cara. que se creen que viven en un pedestal y pueden señalar al resto? me dan mucha pena,
y con esto no defiendo a una banda ni a otra,,,,
en definitiva lo que quiero decir esque pasemos un poco del politiqueo de mierda que solo hacemos que echarnos mierda unos encima de otros sin parar, señalandonos que si tu q si en mi tierra esto es mejor.. aixxx, prefiero pensar que somo individuos iguales, IGUALDAD!! y que cada unos sea LIBRE de hablar y actuar, pensar como quieran pero nunca sin PISAR A NADIE
por otro lado, si, cataluña es ciertamente una comunidad mas rica que por ejemplo andalucia, y si, pagamos mas impuestos y a cambio menos servicios, pero si no nos ayudamos unos a los otros que sera del mundo (en general)??? y encima si, tenemos que escuchar a un extremeño (por ejemplo) el comentario que si el catalan tacaño, q si son asi o bla bla.. pero mira, cuando das algo no has de esperar recibir nada a cambio. no hay que ser egoista.
cada vez pienso mas que TODOS somos los perdedores, y que los politicos se lo pasan de miedo viendo como nos peleamos y ellos se pulen nuestras pelas viviendo como reyes (y sin pagar cafes con leche en ningun sitio !!!)
hemos de ser todos una piña, y buscar el beneficio comun de personas.
el catalan independentista no ha pensado que si en vez de nacer en cataluña, viviera en melilla, y no tuviera buenas universidades, buenos centros medicos, etc.. diria las subnormalidades que dice??? y que ademas, de ese sentimiento tan profundo que tiene de su tierra, que diantres, yo soy una catalana que por nada del mundo dejo que insulten barcelona, pero ostras, todo el mundo sea de donde sea quiere a su pueblo, si han emigrado aqui sera por circumstancias, y lo mas ruin que puedes hacer és intentar hecharle, nisiquiera sugerirlo, decir que molestan!! todos tenemos sentimientos y seguro que se nos pone la carne de gallina y polladas varias, que por supuesto hemos de guardar para nosotros.
empizo a estar harta de todo la politica en general, vaya mierdaaaaaa de mentalidades que veo en la calle, que si mi tierra, que si yo hablo que si yo yo yo... que egoismo y que soberbia.
demostremos que somo HUMANOS
hay gente, desde donde tu vives 50 km a la redonde que no llegan a fin de mes, que se muren de hambre
gente que vive en la calle, yo no miraria de donde son, pillaria a los politicos que no se que coño hacen ahi y les enseñaba lo que hay.
Núria
::65:: Publicado por: nuria G a las Abril 2, 2007 02:59 AMEl problema es ke Cataluña no tiene nada ke ver con España. ´Se debería separar pero para eso hay ke tener cojones... es decir, Cataluña ahora es una nación bastarda, sin identidad, sin personalidad, secundona, sosa (como zp), con un folclore aburrido y pesado, "libre de toros" (jaja), izquierdista (foco de antisistemas), frustrada respecto del apabullante desarrollo de la capital (Madriz), sin museos internacionalmente reconocidos, con las playas llenas de medusas, con un sector industrial en declive, con una lengua horrenda y de tercera categoría (¿hay algún premio Nobel de la literatura catalana?), región que se confunde con el sur de la "douce France", con un problema de españolismo arraigado hasta la médula a causa de la población andaluza que en otros tiempos se instaló en Cataluña por razones laborales, con un problema estratégico respecto del desarrollo valenciano (que lo último que querrían sus habitantes es que les confundan con los catalanes), con un problema de infraestructuras ferrovierias, viarias y aeroportuarias, con una Barcelona entregada a las "pelas" que traen los turistas, con una bandera que se confunde con la valenciana y la aragonesa, con una historia inexistente entre la época la edad media hasta el siglo XX, etc.
¡Separaos por San Jaime! (¿éste era aragonés?)
Kike:
Lo tuyo es anti-catalanismo y yo que siempre ando cargándome los odios por territorios, no voy por esa linea. Yo soy anti-nacionalismos totalitarios, no menospreciativa de ningún ciudadano bien nacido.
::67:: Publicado por: Irene a las Junio 9, 2007 10:20 PMNuria e Irene,
Saludos a dos catalanas que intentan poner un poco de sentido común en dónde no lo hay.
En la presentación que se hizo en el Tivoli, el año pasado, Arcadi Espada, manifestó que los nacionalismos como las religiones deberían quedarse en la alcoba. No puedo estar más de acuerdo
Que una cosa es son las creencias de uno/a. Cada cual es libre de creer en lo que quiera y otra muy distinta, que unos nos quieren imponer sus creencias al resto que no comulgamos con las mismas.
Saludos a dos catalanas, Nuria e Irene, que intentan poner un poco de sentido común en dónde no lo hay.
Patriotismo es amar la tierra de uno, Nacioalismo es odiar la de los demas. -Charles de Gaulle
::69:: Publicado por: Ismael a las Agosto 21, 2007 07:06 PMcuanta mala leshe hay por aqúi parece que los cabreados por algo son los que escriben en los foros, decir a los catalanes que se entiendan y se dirijan hacia donde quieran con su tierra pero a los que insultan a España me cago en toda su puta madre, vale.
::70:: Publicado por: Melillense a las Septiembre 6, 2007 07:22 PMcuanta mala leshe hay por aqúi parece que los cabreados por algo son los que escriben en los foros, decir a los catalanes que se entiendan y se dirijan hacia donde quieran con su tierra pero a los que insultan a España me cago en toda su puta madre, vale.
::71:: Publicado por: Melillense a las Septiembre 6, 2007 07:22 PMVamos a ver si nos entendemos. He leído una muy pequeña parte del ruido provocado en este foro participativo, considero que cualquier opinión es válida, pero aquí hay gente que no quiere (yo creo que no puede, pero es una opinión) ver la realidad, no quiere aceptar ciertos hechos históricos acaecidos a lo largo de la Historia (palabra sagrada, si fuese pura) de este "estado" que no deja que existan "países" en plena coexistencia. Soy un gallego, inmigrante en Cataluña y gran defensor de una España pacífica, ese germen que no llegó a florecer en una etapa no muy lejana. En la lejana y gloriosa historia de España caben poquitos años de esplendor y muchos de explotación masiva, como la gran mayoría de los países que hablan mejor porque tienen armas más potentes. La península ibérica ha estado dividida en varios reinos durante muchos años, bastantes más que lo que la historia unilateral y ciega, como todo "gran" estado que se precie, reconoce en su mínima totalidad. Tras una turbulenta historia sangrienta, el estado español se erigió como vencedor en gran parte de la península, pero esto no borra del mapa automáticamente la historia del resto de gloriosos países, estados e imperios que también existieron en la península, por lo menos en una parte de la historia que se mantiene viva en gran parte de las personas de esos países, estados e imperios que no están exentos de culpa por haber derramado sangre. El caso es que toda cultura tiende a sobrevivir a costa de los demás, con una fuerza mucho mayor de lo que lo haría un solo individuo (me remito al estudio de Canetti, Masa y Poder), ya que el individuo se ve liberado al compartir una mínima parte de realidad con sus congéneres. Y se desatan grandes catástrofes, muy imprevisibles, pero perfectamente manipulables por la Historia. Galiza, Euskadi y Catalunya (incluidos los territorios históricos de todos ellos) han sido estados, más o menos gloriosos, con una cultura propia, igual que el sur de la "España" que algunos defienden como única. Y su única lengua vehicular era la lengua de su país, la lengua de cultura, de negocios y la lengua normal y normalizada entre sus paisanos. Esto, desgraciadamente, no se ha mencionado en los libros de historia que yo he estudiado, y si se ha mencionado ha sido con una finalidad vejatoria no tan subliminal como muchos pueden creer. Su lengua, su cultura y sus costumbres existen hoy en día, y la cultura invasora ha pretendido borrar todos los trazos posibles de su expresión, pero no lo ha conseguido. La idea actual de España es un suicidio, un cataclismo con fecha de caducidad. Muchos han defendido una idea de España en la que caben las historias de todos, no las nacione